פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכלכלה
08/12/2024


מושב שלישי




פרוטוקול מס' 530
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ז' בכסלו התשפ"ה (08 בדצמבר 2024), שעה 11:30

סיוע כלכלי לתושבי קו העימות בתחזוקת הבתים לקראת חזרתם הביתה

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
שלי טל מירון
קטי קטרין

יוראי להב הרצנו

נועה שוקרון - רכזת פנים באגף תקציבים, משרד האוצר

דימה אפרצב - מנהל אגף קשרי ממשל, מנהלת לשיקום הצפון

עקיבא שפיגלמן - מרכז המידע והמחקר של הכנסת

אלי זפרני - חבר מועצת עיר, פרויקטור עיריית קריית שמונה, מרכז השלטון המקומי

ד"ר אורית דגני דיניסמן - נציגת ציבור, מומחית לקהילות ושלטון אזורי

עידית חנוכה

מעיין שבתאי, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.






סיוע כלכלי לתושבי קו העימות בתחזוקת הבתים לקראת חזרתם הביתה

צהריים טובים לכולם. הנושא הראשון, סיוע כלכלי לתושבי קו העימות בתחזוקת הבתים לקראת חזרתם הביתה. את הנושא השני, צרפנו אותו לנושא הראשון – הצעה דחופה על סדר היום בנושא היערכות המדינה על חזרתם של תושבי הצפון המפונים מבתיהם, של אברהם בצלאל, נעמה לזימי, אלון שוסטר, ירון הלוי.

סעיף 2, הוא סעיף יותר כללי שקשור לחזרה כולה של האנשים, הפיצוי שיקבלו והתנאים. כמו שעשו בשדרות, שחלק חזרו ואז נתנו להם פיצוי מיוחד. לגבי הסעיף הראשון, פגשתי הרבה מפונים של קריית שמונה וגם של מעלה יוסף וכולי, פעמיים. הייתי לאחרונה באילת במלון שלהם וכולם מדברים איתי על כך שהם באים לבתים ויש להם בעיה. תוהו ובוהו בבית.

אני לא מדבר על בית שנפגע מטיל – שאז מס רכוש נכנס לעניין. ישנן חולדות, עכבישים, הם צריכים לצבוע, לנקות, לתקן את הצנרת הפנימית. כל הדברים האלה הם לא דברים שנלקחים בחשבון כלל. מה שלוקחים בחשבון הם יותר דברים כלליים – פיצוי על הרס, עצם החזרה, קראתי בתקשורת, רוצים לתת מענק למי שיחזור וכל אחד ירד לו ב-20%, הכול טוב ויפה.

אנחנו מדברים כרגע על הדבר הבסיסי של להיכנס לבית עצמו והתרשמתי שיש בזה מן הצדק. פנה אלי חבר מועצת העיר של קריית שמונה שהוא היום נבחר על ידי מועצת העיר כפרויקטור פנימי של המועצה בעניין זה. כינסתי את הדיון כדי להתריע מראש בפני מי שצריך לקבל את ההחלטה בעניין זה.

בוקר טוב, אלי זפרני, חבר מועצת העיר. אני נבחרתי להיות הפרויקטור פה אחד במועצת העיר, כדי לקדם ולסייע לתושבי קריית שמונה. מי הנציגים פה מהאוצר, אתן הנציגות מהאוצר? לפני שלושה שבועות ביקשתי מדוד ביטן להגיע לאילת למפונים שנמצאים בקריית שמונה, לבקר את המפונים כמו בכל מקום בארץ. המשפחה שלי גם מפונה לאילת, אני נמצא בקריית שמונה כל השנה וכל ימות השבוע. אתם צריכים להבין מה שקורה היום בבתים בקריית שמונה, ההזנחה שנשארה שם במשך שנה, הרטיבות.

יופי, תיתן פירוט קצת. מכשירי חשמל, מקרר.

מכשירי חשמל. נכנסתי השבוע לבית של חבר שלי, של אלמדוי, והייתם צריכים לראות את המקרר שלו עם התולעים והבשר.

זה לזרוק הכול לפח.

הוא לקח את המקרר וזרק אותו החוצה. רבותיי, אתם צריכים להבין, אלה כל תושבי קריית שמונה כך, כל הבתים כך. מה שקרה בשנה האחרונה - - -

זו לא רק קריית שמונה.

לא קריית שמונה, כל המפונים. אני מדבר עכשיו ספציפית על קריית שמונה. דוד הסתובב איתי בקניון אייסמול באילת, עשינו טיול לראות מפונים. פגשה אותי אחת התושבות מקריית שמונה, ריימונד פרץ, ואיך שראתה אותי היא אומרת לי אלי, אל תשאל מה קרה לי בבית. כל הבית עובש, קורי עכביש.

היא לא שמה לב שדוד ביטן מטייל איתי והוא הקשיב למה שהיא אומרת. מתחילה לבכות ולהגיד, אתה לא מבין, אי אפשר היה להיכנס לבית. אמרתי לה, זה חבר הכנסת דוד ביטן. הוא שמע את זה, הוא היה בהלם. הוא אמר שאני לבקש דיון בכנסת. אנחנו חייבים לדבר על זה שחברי הכנסת במשרד האוצר במיוחד, יקשיבו לכך.

מס רכוש הם אנשים נפלאים, מגיעים לבתים. ברגע שהתושבים נכנסים אתם לבית, אם אין פגיעה ישירה של טיל, או רסיסים - -

הכול בסדר מבחינתם. אין פיצוי על כלום.

אומרים להם חברים, זה לא קשור אלינו, אנחנו קיבלנו - - -

מה לגבי הביטוח של הדירות, מי שיש לו ביטוח?

כולם ביטלו את הביטוחים, את החשמל.

כולם ביטלו את ביטוחי המבנה שלהם, את כולם?

90% אני מאמין. כולם ביטלו את הכול.

הם ביטלו את הביטוחים והייתה בעיה לגבי הפריצות, טיפלנו בזה.

פרצו ובזזו להם את הבית.

זה לא מבוטח, זה נהיה סיפור מההפטרה. לא יודע למה הם ביטלו הכול.

לגיס שלי גם פרצו את הבית.

זה אמור להיות הפוך, דווקא להשאיר את הביטוח בתקופה כזו.

גנבו להם, רוקנו לו את כל הבית, זה עוד מאות תושבים שפרצו להם לבית.

גנבו מה, את החולדות?

אתה לא מבין. גם את החולדות היו יכולים.

למה אנחנו מופתעים מזה בצפון כשעברנו את אותו הדבר בעוטף עזה? גם שם קרה אותו הדבר. גם שם הבתים היו סגורים והמקררים הלכו, והחולדות. זה אותו הדבר.

את צודקת. קשרנו קשרים עם חברים משדרות. הם חזרו אחרי מספר חודשים.

דבי ביטון היא חברה סיעתי תושבת שדרות, אני יודעת בדיוק מה קרה כשהיא חזרה לבית שלה. אותו הדבר.

אותו הדבר, אני לא ידעתי. לא חשבתי על זה, רק שמעתי את האנשים אז הבנתי שישנה פה בעיה רצינית.

אני רוצה לתת לכם דוגמה. אצלכם למשל זה לקח שישה-שבעה חודשים. אצלנו שנה וחודשיים ואנשים עוד לא חוזרים.

המצב עוד יותר גרוע, בסדר. אין ספק.

מתחילת הפסקת האש, אנשים התחילו להגיע לבתים וקלטו את הנזק.

וקלטו מה הנזק.

אני מוצף בטלפונים. מה שאני מציע יושב-הראש, החברים ממשרד האוצר, אני מזמין אתכם, תגיעו במיניבוס כל החברים לקריית שמונה ליום, לסיור של יום אחד. תסתובבו איתי בבתים שאנשים חוזרים לבתים שלהם, ותבינו את המשמעות, למה צריך לתת בנוסף למה שמס רכוש נותנים לתושבים על פגיעות. צריך לתת להם בנוסף תקציב לשפץ את הבית ולקנות.

תקציב מיוחד.

המקררים של 99% מהתושבים, הלכו. מוצרי חשמל הלכו. אני מסתובב כל יום בעיר, אני רואה ליד הפחים אנשים זורקים מקררים, מיקרוגל, כל מוצרי החשמל, כי הכול הלך. ביום חמישי הגעתי לבקר את ג'נט דן בשכונת יובלים, שכונה חדשה שהקמנו, היא אומרת לי אלי, אתה לא מאמין, אני נכנסת, מתכוונת לנקות את הבית, להפעיל מכונת כביסה, מכונת הכביסה שבקה חיים. מה אני עושה, אפנה למס רכוש? הם אומרים לי שזה לא קשור, אנחנו מטפלים רק בפגיעות של טילים, רסיסים והדף. חברים, אתם צריכים להבין שאנחנו חייבים לדאוג להם בנוסף. תודה רבה.

עוד מישהו רוצה להגיד משהו?

אני רוצה לשאול על המענק, הם הרי מקבלים מענק חזרה, נכון?

מדובר על זה, כן. עוד לא הוחלט כמה מענק.

לכמה קילומטר ולמי, אנחנו יודעים?

כל אלה שפונו בעקבות זה – להם מגיע מענק, כי הם חוזרים הביתה. כל אלה שלא פונו – הם לא יקבלו מענק כרגע.

מה אתה מציע בהקשר הזה?

אני מציע שללא קשר למענק, צריך לתת התייחסות מיוחדת לעניין של החזרה לבית. צריך לדבר על זה, זה בדיוק העניין.

שיגידו מה עמדתם.

אני רוצה להוסיף, אורית מהגליל העליון. מצטרפת למה שנאמר.

גם אצלכם בבתים?

גם אצלנו. פגשתי אתמול תושבים. כמו בקריית שמונה, באים לבקר עכשיו.

אנשים שפונו?

אנשים שפונו באו לבקר אחרי 14 חודשים. רואים את הבית, אומרים לי תקשיבי זה הבית שלי, אני לא מרגישה בבית. מישהי אמרה לי שחולדות נכנסו ואכלו את כל הריהוט, מכשירי חשמל, אי אפשר להשתמש בהם. שאלתי אותה על הביטוח, היא כן הפעילה ביטוח. היא אומרת, זה לא נכנס בתוך זה כי זו לא צנרת וכולי.

מה שצריר לעשות, מישהו צריך לעשות.

לא רק ניקיון. זה ממש לשפץ את כל הבית, יש הרס מטורף.

רגע, לאט. צריך לשבת לחשוב על זה. הרי אנחנו רוצים שאנשים יחזרו לבתים נכון? על זה אין ויכוח, זו המדיניות. יש לנו רצון כזה, צריך לסייע להם בעניין הזה. מישהו צריך לעשות עבודה, ללכת לבדוק – מה הצרכים, על מה כן מפצים ועל מה לא. אם מפצים על X, כמה זה עולה? ואם מפצים על X פלוס Y, כמה זה עולה?

צריכים לעשות את זה עכשיו, כי בינתיים הממשלה והצבא לא נתנו הנחיה לחזור כרגע. אומרים יש זמן עדיין בגלל הפסקת אש. עדיף לעשות את העבודה עכשיו ולא אחר כך.

אני רוצה להתייחס למענק חזרה.

אני לא רוצה, זה לא נושא הדיון. אבל זה אולי נושא הדיון השני. קדימה, דברי. בסדר, אפשר להתייחס להכול מעורבב.

אני קודם כל מברכת על זה שחושבים על מענק חזרה. בגלל הצרכים האלה וצרכים נוספים של מיקום מחדש, מעבר. ישנן הרבה הוצאות סביב החזרה. אחד הדברים – לפחות במתווה שיצא לתקשורת – יש חוסר התייחסות למשפחות עם ילדים שרשמו את הילדים שלהם מחוץ לאזור ורוצים לסיים את שנת הלימודים עד סוף שנת הלימודים, אם זה יסודי, עד סוף יוני.

הם יקבלו מענק מופחת לפי ההצעה, ומקבלים עונש על זה שהם רוצים לייצר יציבות. תחשבו שהמשפחות האלה טלטלו את הילדים שלם כבר שלוש פעמים.

אני מציע, מכיוון שאין החלטת ממשלה עדיין בקבינט איך מתכוונים לעשות את הפיצוי.

בכוונה אני מעלה את זה, לפני שכבר התקבלה - - -

אז אנחנו לא יכולים להתווכח על משהו שעוד לא יצא.

חשוב להתייחס לנקודה הזו.

ניתן לח"כים קודם לדבר.

אדוני היושב-ראש, מדובר על כך שבשנת 2025, רק הגיעה לממשלה תכנית להחזרת התושבים. מה שרשום פה רק מכמה עדויות, גם התשתיות עצמן נפגעו מאוד. גם הבתים עצמם, כמו שהזכירו פה חולדות. זה לפעמים לפרק את הבית מתחילתו ועד סופו מכל המשתמע מכך.

אני לא מדבר על מצב הבריאות שם, הרופאים, האנשים, התחבורה. כשרוצים להחזיר 42 ישובים חזרה לבתים – מענק הוא דבר חשוב אך לא יביא את האנשים. אנחנו נראה את הגל השני שיברחו, אך בן-אדם שמגיע רק לבקר באזור ורואה את המצב של הבית שלו –הוא רוצה להישאר במקום אחר, ולא לחזור. לדעתי, יהיה עוד גל עזיבה עוד יותר גדול רק על המחשבה של איך נראה המקום שצריך לחזור אליו.

אני בדיוק מראה לביטן את הבית שדיברתי עכשיו עליו. אראה לכם ואתם תזדעזעו. מזעזע.

צריך להבין מתי עושים תכנית מסודרת בשביל להחזיר. ברור שעושים תכנית. בשביל להחזיר תושבים, צריך תכנית מסודרת מעבר למענק. קודם לראות את הצרכים, הבעיות. נכון, כמו שהזכירו, מס רכוש עושה את העבודה שלו במקומות שנפגעו. יש גם בלי פגיעה ישירה, כל כך הרבה בתים בכל כך הרבה מקומות שנפגעו. בתי עסק.

לחזור היום, להחזיר ילדים, משפחות, אנשים למעגל העבודה, האנדרלמוסיה שתהיה שם תהיה יותר גרועה, עדיף כבר להשאיר בחוץ. לכן אני שואל, איזו תכנית צריכה להיות? אם זה יגיע לממשלה רק ב-2025 לאישור תכנית.

דבר נוסף שממנו אפשר ללמוד – הממשלה אישרה מתווה לפיצוי של מלונות, היכן שהמפונים היו, נדמה לי 300 מיליון שקלים אישרו למלונות. זה צורך קיים. גם למלונות של המפונים אישרו תקציב מיוחד להחזרת המצב לקדמותו, קראו לזה. אותו הדבר פה. ללא קשר לשום דבר.

העוזר של השר, מתי ומה התכנית, מה הולך לצאת, להיות? יש זמן כזה או אחר? לוחות זמנים.

זה לא יכיל לוח זמנים מדויק. ב-60 ימים שאחרי הפסקת האש, עדיין בונים את תכנית השיבה. בחודשיים הקרובים עדיין אין תכנית לשיבה. אנחנו נראה איך תתפתח הפסקת האש ונתקדם משם.

טכנית, החלטת ממשלה להפסקה פינויים או חזרה של תושבים היא החלטת של כלל הממשלה. מה שאתה אומר עכשיו – לא תואם אתנו, הוא גם בניגוד לעמדתנו המנהלית. כל הסוגיה של מתי התושבים חוזרים, זה משהו שראוי שכל הממשלה תדון בו.

ביטן, שמעת את האמירה?

לא שמעתי.

הוא אמר משהו אחד, והיא אומרת זה לא תואם אתנו, זו החלטה של כל הממשלה.

היא אמרה שהחזרה של התושבים עדיין לא תואמה אתם, מן הראוי שזה יתואם עם כל הממשלה.

נכון. ברור, זו החלטת ממשלה. אתה עוזר של אלקין, נכון? אלקין, יש לו כוונה מסוימת, הוא צריך להביא את זה לאישור ממשלה.

יו"ר הוועדה, לגבי מה שאמרתי, חשוב לי גם שאתה תכיר – נאמר פה שישנה כוונה לספור 60 ימים מהיום שבו מסתיים - - -

הוא אמר שמ-60 ימים שהופסקה המלחמה, עדיין לא חוזרים ואין עדיין תכנית מסודרת. צריכים תוך 60 ימים להביא, הודיעה שתוך 60 ימים תהיה תכנית מסודרת.

הקבינט הודיע, לא הממשלה. שבינתיים לא נותנים הוראה לתושבים לחזור, והם יתנו את ההוראה הזו בשלב כזה או אחר כשיראו איך הפסקת האש מתבצעת.

אני חוזרת ואומרת, ההחלטה לגבי מניעה ביטחונית היא החלטה - - -

קיימת עדיין. מה שאנחנו אומרים לכם, תתחילו לעבוד על זה מעכשיו, שלא ברגע האחרון נתחיל להתעסק בזה.

אנשים לא יכולים מהיום למחר. זה מוסדות, תחבורה, כל הדברים מסביב.

הרי ברור שהם יחזרו.

אגיד יותר מזה. הממשלה הייתה יכולה וצריכה להביא החלטת ממשלה שנותנת ודאות לתושבים לגבי תאריך השיבה שלהם.

עדיין לא יודעים מה יהיה עם שביתת האש, איך יתנו? זה בתום 60 הימים. יכול להיות שזה יוקדם.

לתת ודאות לתושבים, להסביר מה קורה בלוחות הזמנים.

אני לא מצליח להבין, כי הדברים שאדון זפרני דיבר עליהם פה, לא קשורים למועד החזרה. אני מניח שבשבועות הקרובים, בחודשים הקרובים נדע מה מועד החזרה. אני רוצה להבין מה בתכולת החזרה. לא משנה אם זה יקרה בינואר, נובמבר, דצמבר, אפריל או מאי.

איך אתם משרטטים את החזרה של התושבים בהיבט הזה, מעבר למענק שדובר עליו, מה ההתייחסות שלכם לעובדה שכל מוצרי החשמל בבתים שלהם, של רוב התושבים, הלכו?

המענק שדובר עליו – אין לו שום בסיס, הוא לא מבוסס על שום דבר. הגיע מדיווח כזה או אחר. לא ברור מאיפה.

תודה לך. זה רק מחדד את השאלה שלי – מה תכולת החזרה של התושבים מבחינתכם? מה זה אומר?

רצינו להתייחס באופן מסודר ונתייחס מתי שצריך. נאמר פה משהו שלא מתואם ברמה הממשלתית, לכן קצת כעסתי.

אשמח להתקבל את ההתייחסות עכשיו. תודה.

השיבה הביתה כוללת כמה וכמה רכיבים. התכנית הזו גם לגבי לוחות הזמנים שלה וגם לגבי הרכיבים שהיא כוללת, בעיננו צריכה לצאת כמה שיותר מוקדם כדי לתת ודאות לציבור ולמפונים.

האם אתם עובדים עליה?

אנחנו עובדים עליה. אנחנו לא הגורם היחיד שאמון על הצגתה בממשלה.

אתם לוקחים בחשבון את הנושא של הבתים עצמם?

תיכף נתייחס גם ספציפית לנושא הזה. מבחינתנו כמשרד אוצר, ברמה המקצועית התנאים בשלים על מנת לקדם החלטת ממשלה כזו. אנחנו רוצים ומאמינים - - -

איזה משרד מטפל חוץ מכם? איזה משרד מטפל בזה?

תקומה.

בתיירות, כשהיה את הנושא - -- שר התיירות טיפול מול משרד האוצר והביא את זה לממשלה. מי מטפל בזה, התקומה מול האוצר?

לא התקומה.

אלקין זה תקומה.

אלקין זה מנהלות.

זה תקומה.

לא.

תקומה פה ותקומה פה – זה המנהלות.

אין תקומה בצפון. יש תקומה בדרום ומנהלות בצפון.

זה תקומה.

יש תקומה בצפון ותקומה בדרום.

שניהם תקומה. קוראים לזה, זה לא אומר שזה תקומה. תירגעו מבחינת אופוזיציה.

עד שהבנתי שמדובר במינהלות ולא מנהלות, בוא נישאר עם מינהלות.

מינהלות תקומה.

אנחנו מדברים מציאות. אם יש תכנית, מישהו החליט לבדוק מה קורה, מישהו ירד לשטח? קצת להבין על מה מדובר?

שר המנהלות נמצא שם כל הזמן.

בזמנו שר התיירות לקח את דוידור קפלן, והוא ישב אתכם. עשו בדיקה, מה הצרכים של המלונות בעניין הזה, הדרישות. מישהו ישב עם האנשים. זה מה שאני מתכוון, אתם צריכים כבר להתחיל לשבת על זה. לפני שחוזרים עם מס רכוש ולעירייה, מה נותנים לה כדי לסדר את המרחב הציבורי, עדיין צריכים לשבת ולראות מה התושבים צריכים לקבל בנושא של החזרת מצב לקדמותו בבתים, לאור זה שהיו שנה וחודשיים בחוץ.

תקומה, יכול להיות שאתם צריכים או לשים אדם מיוחד שיטפל בזה, או פרויקטור מיוחד שיטפל בזה כרגע, מול כל התושבים ומול האוצר.

דוד, קטי. פה בעניין הזה לא צריך לעשות כלום. יש שבע, שמונה - - -

אין שם ראש עיריית קריית שמונה?

קטי, ראש עיר קריית שמונה לא מגיע, לא יודע למה. הוא רק מקטר בתקשורת.

הוא עסוק בדברים אחרים, לא בדברים החשובים. עסוק בלהכפיש חברי כנסת מהליכוד. זו לא הנקודה. ישנם כמה בתי אב בקריית שמונה, 7,000-8,000 בתי אב? מה שאתם צריכים לעשות - - -

אבל זו לא רק קריית שמונה.

לא חשוב. יש 100,000 בתי אב של המפונים, אני רק נותן דוגמה. מה שאתם צריכים לעשות – לבוא ולהכין, לתת מענק עכשיו, לפני שהממשלה תחליט בעוד חודש וחצי על אם חוזרים או לא חוזרים. עכשיו הזמן שאנשים מגיעים לנקות את הבתים שלהם. איך אמרה לי מישהי? אני נכנסת לבית, באתי, נעלתי אותו וחזרתי למלון. איפה אמרו לנו לחזור לקריית שמונה?

יהיה גל של אנשים שיעזבו את הערים האלה.

בדיוק. זה יגרום לאנשים לעזוב את העיר. יש בקריית שמונה 7,000-8,000 בתי אב – לתת 15,000, 30,000, 20,000 לכל בית אב.

אל תציין את הסכום, אל תציין סתם.

אני נותן דוגמה, דוד.

אל תיתן את הסכומים פה. צריכים לעשות עבודה, ואז.

לעשות עבודה על מכשירים, מקרר, מיקרוגל. לתת לכל בית אב לפני שמקבלים את המענק חזרה וכל המסביב. לתת עכשיו לאנשים. אני מציע שאתם במשרד האוצר, בואו תקבעו איתי, אעשה לכם סיור בקריית שמונה. אני מבטיח לכן בנות – אתן תזדעזעו.

צריך להדגיש שמי שלא חוזר, אלא יחליט שהוא חוזר בעוד תקופה ארוכה – לא יקבל כרגע שום מענק לשיפוץ הבית מכיוון שאחרי כן יבוא עוד הפעם בדרישה.

ברור.

זה צריך להיות ברור, רק מי שחוזר יקבל. צריכים לעשות על זה עבודה, זה הכול.

אם ישנה אפשרות לקבל הערכות זמנים של מתי נקבל? תושבי הצפון יקבלו ודאות כשהם מסתכלים לירושלים לא באשר למועד החזרה אלא מה היא כוללת. אני מעריך מאוד את האמירה של נציגת האוצר, שאת חושבת וסבורה שהממשלה צריכה להציג תכנית כזו, אבל בכל זאת את מייצגת את משרד האוצר והממשלה בדיון הזה.

אי אפשר לבוא אליה בטענות.

אז למי לבוא בטענות?

אי אפשר לבוא אליה בטענות, היא מחכה. היא לא הממשלה עם כל הכבוד.

ברור לי. את לא נבחרת הציבור. את מייצגת את משרד האוצר, וזה המשרד שאמור לתת את התכולה מבחינת התקציבים של מה היא כוללת? למי לבוא בטענות? למי לבוא בתלונות, למנורה? למי לבוא בתלונות? אני שואל אותך חבר הכנסת בצלאל.

אני שואל שאלה. האם קיימתם דיונים במשרד אצלכם על הדברים האלה?

להביא מסר, שתביא את המסר.

משרד האוצר הקצה תקציב לקראת שנת 2025 לטובת כלל הפעולות הנדרשות לחזרת התושבים לצפון.

זה במנהלת תקומה ובמנהלות וכל הדברים האלה, נכון?

במנהלות, כן.

העבודה המקצועית לגבי אופן החזרה. הוודאות של התושבים, היקף המענקים. ישנה יחידה מקצועית שאמונה על - - -

שהיא? מינהלות?

הנה, שולחים לדוד תמונות פה, אתם תזדעזעו.

שומעים אותי בדיון ושולחים לי.

את מקשיבה? עכשיו רואים אותנו בדיון ושולחים לדוד תמונות של בתים. בואי תראי, אתם תזדעזעו.

בואי תסתכלי. אני רוצה לדקה.

תבואו לסיור.

נציגת האוצר. הבנו, הם יבואו אתך לסיור בקריית שמונה.

אני מזמין אותך לקריית שמונה, אתן תהיו בטוחות איתי. אקח אתכן גם להרי נפתלי.

אולי יש עניין שכל הציבור יראה את זה ולא רק הדרג המקצועי באוצר. דוד, כדי אולי לקדם את האירוע, מאחר ונציגות האוצר הפנו אותנו - - -

דוד, אולי נעשה כל הוועדה סיור בצפון?

אפשר לקבל התייחסות של הנציג של אלקין, של שר המינהלות, כדי להבין? מתי להערכתכם תועבר החלטת ממשלה שמגדירה מה כוללת החזרה של התושבים? לא מתי הם חוזרים. ברור לנו שישנם גבולות ביטחוניים כאלה ואחרים, אזוריים. מתי תובא החלטת ממשלה שמרכזת מה כוללת חבילת חזרה של התושבים, כדי שהם יבינו בינם לבין עצמם – מה הם צריכים לקנות, מתי הם צריכים לקנות? ביטן תקשיב.

אני לא יכול עכשיו בדיוק - - - על לוח הזמנים שלנו, אך כל יום יש לנו פגישות עם אגף תקציבים, פרויקטור של הצפון. אנחנו על זה במאה אחוז. אני מקווה שבקרוב, אין לי כרגע טיימינג.

כשתושבי הצפון שאמורים לחזור לבתים שלהם, מסתכלים לירושלים, מה התשובה שהם אמורים לשמוע? בקרוב נגיד לכם?

יוראי. אני יכול להעיר הערה קטנה בנושא הזה? אתה מצפה מבן-אדם שעובד אצל מלקין, שייתן לך תשובות. יבוא השר לפה.

למה אלקין לא פה?

אתה לא מצפה ממנו שיגיד לך תשובות מתי תושבי הצפון יחזרו.

מה זאת אומרת? כשיש נציג מטעמו, הוא צריך לבוא עם תשובות.

רגע שלי. גם אני שאלתי את השאלה הזו. גם אני שאלתי את השאלה לגבי הוודאות ואבן הדרך, ומתי הולכים ומה קורה ולוחות זמנים. אתה שואל אותו עכשיו - - -

מתי להערכתו?

כביכול התושבים עכשיו מסתכלים, ותן לי זמנים.

כשמגיע נציג לוועדה, הוא הבן-אדם שצריך לתת תשובות, נקודה.

חבר הכנסת ביטן וחבר הכנסת בצלאל. זה מתחבר למה שאמרתי בדיון הקודם. יושבים בבתים במלונות שלהם ובדירות האירוח שלהם.

פה יש הבדל, אסביר לך מה ההבדל.

אני רוצה לסיים משפט. תושבי הצפון מסתכלים לירושלים וכל פעם הם שואלים מה יהיה אתנו, מתי אנחנו חוזרים, מה כוללת החזרה שלנו? ומה שהם שומעים מנציגי הממשלה "אנחנו בדיונים, נפגשים, עושים, מתכננים".

אתה מצפה שנרוץ מהר עם תכנית לא טובה?

רגע, אל תענה. אני רוצה להסביר לך את ההבדל. כאן החזרה, היא תהיה רק בתום שביתת האש. זה מה שאמר הקבינט. יש להם זמן לטפל בעניין הזה, לעומת הדיון הקודם שרצינו תשובה – כמה כסף תקציב צפוי לרשויות המקומיות. ורצינו החלטה מהירה כדי שיידעו מה צפוי להם. יש הבדל. יש להם זמן, אבל הם צריכים להראות לנו שהם עובדים על העניין הזה.

אני כחבר אופוזיציה, כל התפקיד שלי בעולם הוא לפקח על עבודת הממשלה. אני לא כל כך יודע איך לפקח על עבודה שהיא לא מוצגת בפניי. כל התכולה של כל העבודה בצפון, זה תכנון ודיונים ושולחנות רכים ושולחנות קשיחים. אחזור על עצמי כמו קאטו הזקן בגרסתו היותר צעירה. אין לי איך לפקח על עבודה של מוגשת לציבור.

אתה שומע רק את עצמך. אתה יכול לפקח.

איך, על מה?

אסביר לך.

על איזו החלטה, איזו תכנית עבודה, יעדים, איזה הישגים נדרשים? כלום.

אתה לא חייב בכל רגע. תפקח על דברים אחרים בינתיים.

אין לי על מה לפקח. הם לא מביאים כלום.

יש להם לפחות, לא 60 ימים יש להם עוד 40 ימים כדי להביא. יש הבדל, מה אתה רוצה? עוד לא חוזרים.

הייתה שנה, ועוד מעט שלושה חודשים, להיערך למה קורה כשחוזרים. לא יודע מתי חוזרים.

זה לא נכון בכלל. לפני שבועיים בערך, הייתה הפסקת אש, ואז הבנו שיש - - - אבל לפני זה לא הייתה - - -

התכנית של ממשלת ישראל, היא שבזמן כזה או אחר יחזרו התושבים, נכון?

זו לא הפתעה, כן? מדינת ישראל רוצה ליישב את יישוביה.

יש לנו ניסיון בדרום ואנחנו רוצים להבין - - -

מה קרה בדרום? הם קיבלו החלטה אחרי שבועיים. אמרו להם מה הפיצויים ואחרי שבועיים –חזרו. מה אתה רוצה, מה פה הבעיה?

אך ישנה הפקת לקחים של מה קרה כשהתושבים חזרו לבתים וראו את המקרר שלהם שלא עובד ואת המיקרו שכך, ואת החולדות.

תירגע, בדרום לא התלוננו על זה. לא שמעתי תלונות.

ישנה הפקת לקחים והציפייה שלי מהממשלה היא לא לחכות למועד, קודם כל תקבל החלטה לחזור – ואז היא תתכנס לחשוב מה מגיע לתושבים. בואו תשבו, תעשו עבודה מטה, תגדירו מה מגיע לתושבים, שייתן להם מידה כזו או אחרת של ודאות לגבי מה יהיה על עתידם. לא ברור מתי העתיד, אך שיהיה מה שקשור לעתידם, אפילו את זה אין.

אני רוצה להגיד סייג אחד למה שאמרת.

שכנעת אותי לגבי לוחות הזמנים.

ולראיה, אומרת נציגת האוצר שכשלו התנאים להחלטה כזו.

רגע, אני הולך אתך, גם לא בסדר?

ואם באוצר יגיעו למסקנה הזו - -

מכיוון שאנחנו יודעים את מועד החזרה כרגע –סיום שביתת האש. נניח, שבוע, שבועיים אחרי כן. כמה זמן ייקח לכם? מה שהוא בתפקיד הממשלה, לקבוע את סכום הפיצוי – אני משאיר את זה, זה לא נושא לדיון פה כרגע. כמה זמן ייקח לכם כדי לדעת תשובות לגבי הנושא של מתווה החזרה שקשור לבתים? כמה זמן? גם את האוצר אני שואל את השאלה הזו.

אדוני היושב-ראש, אשתדל מאוד בקצרה כדי שתהיו שותפים ותבינו את התהליך. אני ברמה האישית נמצא בקריית שמונה לפחות שלוש, ארבע פעמים בשבוע. גם לפני שהתחלתי לעבוד במנהלת הצפון, עשיתי את זה גם תוך כדי שהיו הפגזות.

זה טבעי ולא קשור לדיון, אך בהיותי תושב הגולן, קריית שמונה הייתה ונשארת בירת האזור. אני מדבר על גליל מזרחי בגולן, הכול ביחד. זה פרדוקס להגיד אולי, אך דווקא כשאין לך – פתאום אתה מבין כמה זה חשוב, וזה מאוד מורגש.

בסך הכול פונו מיד עם החלטת ממשלה, יום למחרת 63,000 אנשים, ובחלק מהישובים לא הייתה כלל יכולת לגשת לשם עד אשר הוחלט על הפסקת אש, אז גם פקידי מס רכוש החלו להיכנס פנימה. זו תמונת מצב ראשונית שהיה אפשר להבין על מה מדובר. זה מורכב.

אם אני לוקח בחשבון מבחינת היקפים של מפונים, ללא שום ספק קריית שמונה זה האירוע המרכזי. זו העיר החשובה ביותר באזור, הגדולה ביותר. מאז קיום המדינה לא פונתה כזו כמות של אנשים ובוודאי ערים בסדר גודל שכזה ולאורך זמן. לזה אני מתכוון.

לאן הם יחזרו? אתם חייבים לתת לזה יותר לחץ. אני מסתכלת על הבתים, אין להם לאן לחזור.

אני יכול להראות לך גם תמונות פה.

התושבים מתקשרים אלי. הם צופים במה שאנחנו מדברים ומודים לכולכם על כל מה שאתם - - -

אני רוצה גם להגיד משהו.

תגידי מה שאת רוצה. זה דיון חופשי הפעם.

כן, אבל הוא באמצע הדברים אז אני מכבדת אותו.

ישנן כמה סוגיות. כמובן שהסוגיה של התארגנות והסוגיה של פיצוי, הכול סוגיות שונות. יש סוגיה מאוד מהותית וחשובה של מיגון. קריית שמונה.

אבל אתה מדבר לטווח ארוך.

זה נושא בפני עצמו. זה משהו אחר.

תקשיב לי דימה. אתם צריכים עכשיו להוציא קבלנים, לא לחכות. להוציא קבלנים, לעבור בית-בית. אין ברירה.

לא. רק אחרי שחוזרים.

איך הם יחזרו? הם לא יחזרו.

זה לא הולך ככה. אם שביתת האש לא תתקיים והם לא יחזרו, אני אשפץ להם את הבית?

אנחנו מחכים. עד מתי מחכים?

הם יעשו מתווה. כפיצוי, לא יהיה עכשיו, יהיה אחר כך.

בדיקה של התשתיות.

גם כך עד שאתה קולט מכרז, עד שאתה קולט את הקבלן.

זה לא ילך כך. יתנו להם תקציב, אחרת הם ילכו לפי מכרזים, זה לא יהיה בעוד שלוש שנים.

אני רוצה להגיד משהו בשם התושב.

והם יביאו את הבן-אדם שעושה להם את השיפוץ ובודק את העניין.

כשבן-אדם בא לבית שלו אחרי 14 חודשים ורואה פתאום שהמקרר והבית במצב הרס ויש חולדות.

נכנס לייאוש, בורח, נכון.

הוא אומר לעצמו, שהוא צריך להיכנס בתאריך הזה, הוא כבר עושה את החישוב אחורה. הוא אומר שהוא צריך להזמין מקרר, צריך לצבוע. הם לא יכולים לחכות לרגע האחרון כי זו היערכות. צריכים לחשוב בכובע של התושב, לא רק של הממשלה. איך הם נערכים? הרי אלה הוצאות כבדות.

נכון, צודקת. אני אסביר לכם איך התהליך צריך להיות. איך בפועל זה יהיה? ברגע שהם חוזרים, הם לא יחזרו מיד. נניח לדוגמה יחליטו שחוזרים בעוד חודשיים, עדיין יתנו להם להישאר במלון לפחות עוד חודש.

להסתגלות?

לא. כדי לעשות את כל השיפוצים.

את השיפוצים. את זה אנחנו חייבים לוודא.

לא יחזרו. לאן יחזרו, לרחוב? בוודאי.

בשדרות, אני זוכרת כשהייתי בפסח ואמרו להם יש לכם עכשיו לחזור.

הייתה פחות בעיה. לא נכון. קודם כל לא הכריחו אף אחד לחזור, מי שחזר קיבל מענק מיוחד לחזרה. זה לא נכון שהכריחו אותם. לא הכריחו אף אחד.

אבל פה ההרס יותר גדול.

היו כאלה שהיה צריך לשפץ להם.

אני לא שמעתי. בדרום לא שמעתי את הטענות האלה, לעומת זאת בצפון שמעתי.

היקף ההרס הרבה יותר גדול.

בדיוק.

יש פה ערים מושמדות.

יכול להיות שדווקא הדברים האלה קורים בבתים הישנים יותר, ובבתים החדשים זה פחות קורה. כל מיני דברים, אני לא רוצה להיכנס לזה. אנחנו מיצינו את הדיון מבחינתי.

אם אוכל לקבל הזדמנות להסביר, אז אסביר.

דימי, עוד דקה, אני חייב להגיד לכם משהו. קיבלתי את ההצעה של קטי שטרית שאמרה לי "אלי אל תחכו, תנסו לגרום למתנדבים שיבואו לנקות את הבתים של המבוגרים לפחות". אני ורותי אוסדון. לקחנו על עצמינו את הדבר הזה. רותי דיברה עם אחת העמותות. הקמנו מיזם.

כל הכבוד.

פעמיים בשבוע מגיעים מתנדבים מכל קצוות הארץ ופעמיים בשבוע נתנו להם גם את סניף הליכוד בקריית שמונה, שיאכסנו שם את כל החומרים.

כל הכבוד לכם, אך תיזהרו מבחינה תברואתית.

נתנו להם שיאכסנו את כל המוצרים ופעמיים בשבוע יוצאים לנקות בתים של מבוגרים בקריית שמונה. התושבים לא יכולים לחזור הביתה אם אין ביטחון ואין את הביטחון של בית נקי.

אני מציע גם שתיעזרו באחים לנשק שמתכוונים - - -

לא צריך את אחים לנשק, יש את המדינה.

איפה המדינה?

לא רוצה את האחים לנשק, יש לי את המדינה.

כל מי שרוצה להתנדב שיבוא, אין בעיה. זה לא מעניין אותי מאיפה.

איפה המדינה? בדיוק עכשיו דיברנו על איפה המדינה? לכן כל יוזמה מבורכת, אזרחית ולא אזרחית. אני מצדיע.

זה לא וויכוח פוליטי, מי שרוצה להתנדב, מקובל.

בדיוק. אני מצדיע ליוזמה שלכם, מצדיעים לאחים לנשק, מצדיעים לכל ארגון אזרחי שרוצה לתת ולסייע. איפה המדינה? לא נמצאת.

לא משנה. הוא הביא מתנדבים שהם לא אחים לנשק. אם הם יבואו, על הכיפאק.

חד משמעית. לוקחים את כולם.

גם לעסקים.

הנושא של פיצוי עסקים זה בוועדת כספים, זה לא קשור אלי.

לא פיצוי, אני מדברת על שיקום, לא רק פיצוי.

אבא של דימה מקריית שמונה. דימה היה בקצרין.

הוא אמר שהוא גר בקצרין, אבא שלו גם? והדודה איפה?

הדודה אני לא יודע.

30 ימים יספיקו לכם על מנת לבחון את הנושא הזה?

דוד, מה 30 ימים? תן לו שבוע.

לא שבוע. זו עבודה מאומצת, גם במלונות לקח זמן, שלא תתבלבלו.

אדוני היושב-ראש, זה לא עובד כך, אני מתנצל.

עוד 60 ימים צריכים לחזור. לא הבנתי, מתי אתה רוצה לעשות את זה?

כגודל הציפייה לפעמים גם גודל האכזבה. יש כרגע סיטואציה, חברת כנסת, סליחה אני מתנצל, לא מכיר אותך, אך נגעה פה בנקודה.

נראה לי שהוא נפל פה בלשונו עכשיו, עם מי הוא הסתבך. מציעה לך בסוף הדיון לעשות גוגל.

דימי, גם אותי אתה לא מכיר, נכון?

אני לא רואה טלוויזיה. מרבית הישובים שהתושבים עזבו והייתה נטישה, מחויבים כרגע לטיפול מאוד יסודי בכל מה שקשור לתברואה. אתם יודעים, ברגע שהביוב לא זרם במערכת, לא התייבש ואז צריך לעשות. רק הפעולות האלה עולות מיליונים.

לא הבנת את מה שאמרתי. תבוא עם תכנית, יש 30 ימים. אין לכם תכנית? תעשו את זה מתי? אי אפשר. רק רגע, עם כל הכבוד. זה לא מתווה הפיצויים למלונות שלקח חצי שנה, זה לא אותו הדבר. פה אנשים צריכים לחזור הביתה.

לחזור לבית שמסכן אותם.

עוד 60 ימים יכול להיות שכן יודיעו להם שהם צריכים לחזור. 30 ימים מעכשיו כדי להביא תכנית. לא אמרתי לעשות את הביצוע של השיפוץ. 30 ימים זה מספיק זמן.

אני במינהלת חודשיים. ראש מינהלת, אולי חודש וחצי יותר ממני.

אתם צריכים לקחת אנשי מקצוע שיעברו בבתים ויראו את החוט המקשר בין כל הבתים ואז אתם יכולים לקבוע מה סכום הפיצוי.

כרגע נעשית עבודה. אני מסיים עוד חצי שעה, מתי שתסתיים הישיבה פה, הולכים ונפגשים עם מנכ"ל משרד הרווחה.

מצוין, תעשו את העבודה שלכם.

ישנה מלאכה רבה וזה דורש זמן רב, הרבה סבלנות. אני מאמין שהעבודה תיעשה כמו שצריך.

30 ימים המשך דיון. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:10.