פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



20
הוועדה לביטחון לאומי
17/12/2024

מושב שלישי



פרוטוקול מס' 310
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, ט"ז בכסלו התשפ"ה (17 בדצמבר 2024), שעה 10:00

הצעת צו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ"ה-2024

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי
נאור שירי

ליאור מזרחי - ראש מינהלת מערכי אכיפה, המשרד לביטחון לאומי

רועי הראל - עו"ד, עוזר משפטי ליועץ המשפטי, המשרד לביטחון לאומי

סנ"צ מארק כהן - רמ"ד שיטור עירוני, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק משה אלפנדרי - ראש חוליית שיטור ואבטחה, ייעוץ משפטי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק איתי ליכטנטל - קצין שיטור עירוני, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

פקד הילה אודי - ק' תכנון, אגף תקציבים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

שלומית גרינפילד גילת - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

וחיד חשאן - מינהל החירום, משרד הפנים

יהונתן בובליל - רפרנט ביטחון לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

יוחאי וג'ימה - ראש מינהל ביטחון ותפקידים מיוחדים, מרכז השלטון המקומי

איציק צ'יפרוט - מינהל סל"ע, עיריית תל אביב-יפו, מרכז השלטון המקומי

קרן גרין - ראש המועצה המקומית קדימה-צורן

אילת לוי נחום

לאה גופר

אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת צו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ"ה-2024

תודה רבה לכל אלה שטרחו להגיע לכאן בזמן. הדיון הוא מאוד חשוב, דיון שמסכם פעילות של הרבה מאוד שנות עבודה ופותח את הפתח לדיון הבא שבו נתחיל להסתכל עם הפנים קדימה לשנים הבאות, כך שזאת בהחלט נקודת מפתח.

לפני הכול אני מזכיר לכולנו שאנחנו ביום ה-438 למלחמה שמתפתחת להיות מלחמה אזורית. היא לא נשארת כבר משהו מאוד קטן ומאוד מצומצם ישראל נגד חמאס או ישראל נגד חמאס וקצת חיזבאללה או הרבה חיזבאללה אלא זה באמת מתפתח לעימות אזורי. לפחות כרגע אני חושב שיש לנו סיבה להיות מרוצים מהתוצאות ויחד עם זה נדמה לי שלפחות לגבי האמירות שאנחנו שומעים היום, יש אפילו סיבה לקצת אופטימיות באשר ליכולת שלנו לראות בתקופה הקרובה את חטופינו כאן בחזרה בבית. אני מקווה שכולם. אני מניח שכולנו מייחלים לזה.

מעניין לעניין דווקא באותו עניין, מכיוון שאנחנו עוסקים בביטחון ובתחושת ביטחון, התכנסנו כאן כדי לאשר את הצו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (שינוי התוספת הראשונה לחוק) והוספה של שמונה ישובים נוספים ליישובים הזכאים לקבל שיטור עירוני ומערכת אכיפה ופיקוח ביישובים.

אני רוצה להזכיר לכולנו שהצורך הציבורי לייצר גם הרתעה, גם למנוע וגם לאכוף בתחומי חיים שונים כמו איכות חיים, כמו אלימות, כמו התנהגות אנטי חברתית, כל הדברים האלה הביאו להחלטה להקים את הדבר הזה שאנחנו קוראים לו שיטור עירוני וצריך לזכור שהוא גם מאפשר למשטרה, במקביל, להתעסק ביתר יעילות בדברים האחרים בזמן שהשיטור העירוני מתעסק בזה. כלומר, בכל הנושא של המאבק באלימות ובדברים שמאפיינים לצערי חלק משגרת חיינו.

נוכח הצורך הגובר והולך של רשויות מקומיות נוספות בשנת 2024 ויש תקציב למשימה הזאת, בדק המשרד לביטחון לאומי עם שמונה רשויות על פי המדדים הקיימים נכון להיום – כלומר, אלה שנקבעו עוד בעבר – ואני מקריא את השמות שלהן: חריש, נהריה, קדימה-צורן, זיכרון יעקב, קריית טבעון, בנימינה-גבעת עדה, כפר מנדא וריינה. אלה שמונת היישובים. המשרד בדק איתן את הנכונות שלהן, את הסכמתן לקבל את מערכי האכיפה העירוניים לתחומן אבל לא פחות מכך, לאחר שבאמת הרשויות נתנו את הסכמתן ומשרד הפנים אישר כשותף לחוויה הזאת את שמונה הרשויות, כל שנותר לנו הוא לזמן כאן את הדיון ולאשר את הבקשה הזאת כדי שנוכל באמת לקיים אותה ולנצל את התקציבים הקיימים.

אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה המכובדים, כולם, בוקר טוב. ראשית, לא בדקנו עם שמונה אלא בדקנו עם עשר רשויות, כולל חיפה.

נכון. בסוף שמונה אושרו.

בדקנו גם עם מודיעין עילית שלא ציינת את שמה והיא השיבה בשלילה.

למה היא השיבה בשלילה?

אין לה יכולת כלכלית להצטרף אל התוכנית אלא אם המימון של המשרד בצד העירוני יהיה מלא לחלוטין, זאת אומרת, 100 אחוזים.

תודה. הערה חשובה. לכן אנחנו כאן, כדי לאשר את הצו.

ברוך הבא חבר הכנסת נאור שירי. תודה שהצטרפת אלינו.

אני אשמח לשמוע התייחסויות לעצם העניין הזה.

בוקר טוב. בוקר טוב לכבוד היושב-ראש. עבודת מטה של שנים. אני שש שנים ראש מועצה ואנחנו פעם אחרי פעם מבקשים שיהיה שיטור עירוני גם בקדימה-צורן. קדימה-צורן היא ישוב בשרון. מי שאמון על השיטור אצלנו זאת תחנת שדות, תחנה מצוינת, עושה עבודה מצוינת אבל חולשת על 70 ישובים ועל שטח גיאוגרפי שהוא אחד הגדולים, עם מיעוט תקנים, מיעוט משאבים, מה שלא מאפשר מתן מענה הולם לתושבים של כל האזור ששרונים חולשת עליו.

אני רוצה לומר תודה לכבוד היושב-ראש ולצוות שלו שטרח והגיע לפני למעלה משנה לקדימה-צורן, הבין את הצרכים בשטח, הבין את החשיבות של הנושא הזה וראה שאנחנו מוכנים לשיטור עירוני. הוספנו כוח אדם, הוספנו ניידת, הכשרנו לכך מקום ומה שהיה דרוש זה הרבה נחישות כדי להוביל את זה בעת לא פשוטה. הנושא של השיטור העירוני מקבל תוקף ומשמעות עוד יותר גדולים אחרי ה-7 באוקטובר כי אנחנו מבינים שברגע האמת גם צה"ל וגם המשטרה צריכים להיות במקומות אחרים ומה שיש לנו זה את הכוחות הפנימיים. ישובים שיודעים להגן על עצמם בעצמם וביחד עם שיתוף פעולה של ישובים אחרים, ידעו לתת את זה גם בשגרה וגם בחירום.

מבחינתנו זה לא פחות מבשורה מכוננת לקדימה-צורן וליישוב שלנו ועל כך תודה לך היושב-ראש ולכל הצוות שלך שבאמת עושה עבודה מקצועית.

תודה למשרד לביטחון לאומי שקידם את זה. ליאור, אני רוצה לומר לך תודה אישית. אתה בקשר צמוד עם עופר מנהל אגף הביטחון שלנו ואתם מקדמים את זה יד ביד. מאוד מרגש אותי לראות שכל הבית הזה מכל קצותיו תומך בהחלטה הזאת, תומך במשימה הזאת, גם חבר הכנסת נאור שירי שנמצא איתנו ובעצם אתם מובילים את זה יחד בשיתוף פעולה לדעתי מזה למעלה משנה. אין דבר משמעותי יותר או חשוב יותר, בטח בעת הזאת, גם לקדימה-צורן וגם לביטחון ולתחושת הביטחון של התושבים שלנו.

אם כן, אני מברכת על ההחלטה. אני מתרגשת שהיום נוכל לצאת מכאן עם בשורה לתושבים שלנו. תודה רבה.

תודה רבה לך על המילים האלה. זה בהחלט חלק מהמערכות שמחזקות אותנו. לקחת את זה עוד צעד אחד קדימה.

שאלה לגבי הקריטריונים.

אנחנו עוד לא בדיון השני.

לא, על הראשון. הקריטריונים האלה. היישובים שקראת.

אולי כדאי שתסבירו על המהלך, על איך מכניסים רשויות לתוספת הראשונה, מה אמות המידה שהיום אתם מחילים ואיך נבחרו דווקא הרשויות האלה. תציגו איזושהי תמונת מצב וגם תתייחסו לשאלה האם לאור ההוספה הצפויה של הרשויות האלה עדיין נשמר התמהיל של הרשויות החזקות אל מול רשויות חלשות. מה תהליך העבודה.

אני אתחיל בתמונת מצב. נכון להיום נמצאות בתוכנית 92 רשויות ומועצות כאשר הפילוח הוא בעצם 87 יחידות מבצעיות. במהלך שבוע הבא יתקיים אימון הקמה בערערה בנגב וזו תהיה היחידה המבצעית מספר 88. יש לנו בעצם עוד ארבע רשויות/מועצות בשלבי הקמה: שגב שלום ועוד שלושת המועצות שאישרנו להצטרפות בעוטף עזה.

נכון להיום היקף הכוח הכולל מונה 1,066 תקני שוטרים לצד 1,055 תקני פקחים שהם בפריסה ארצית מצפון לדרום.

אנחנו מדברים על כוח משולב. אני לא אחזור על הדברים שמבחינתנו הם ברורים ואקח את זה צעד קדימה לגבי מודל תעדוף רשויות מקומיות בתוכנית על פי התבחינים הקיימים כיום.

אם כן, קודם כל, נתחיל בזה שנכון להיום תנאי הסף להצטרפות אל התוכנית במגזר הכללי הם 16,000 תושבים עד 250,000 תושבים, במגזר הלא יהודי 10,000 תושבים ומעלה, והחלטת ממשלה ייחודית שמאפשרת למשרד לצרף גם את ערי הכרך שהם בעצם עם מעל 250,000 תושבים.

הנוסחה שעל פיה נקבע סדר כניסת הרשויות, זו בעצם נוסחה משולבת של רכיב צורך והבטחת ייצוגיות. רכיב הצורך הוא דירוג הרשויות המקומיות הוא על בסיס שהוא סל אירועי איכות חיים והוא 60 אחוזים. מחיר סל עבירות פשיעות רחוב ברשות מקומית הוא 40 אחוזים. זה החלק הראשון של הנוסחה.

זה החלק של הצורך.

זה החלק של הצורך. לצידו יש את הבטחת הייצוגיות שזה נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. יש ציון משוקלל של דירוג חברתי-כלכלי ומדד פריפריאליות. גם כאן יצרנו איזשהו מדרג. לעצם העניין - אני גם מנסה לתרגם את זה - בנינו לאורך השנים, אני מזכיר שהתוכנית יצאה לדרך בשנת 2011 ולאורך השנים תמיד יצרנו מחסניות שמורכבות מעשר רשויות, בדיוק כפי שעשינו כעת, במסגרת המחסנית הזאת שמרנו על מספר כללים.

כאן יש שמונה. שתיים לא רצו.

לא. יש את גבעת זאב שהוא בהליך נפרד.

זה תהליך הוספה נפרד.

השנייה היא חיפה.

חיפה עכשיו בשלבים. בבדיקה.

למה לא מאשרים אותה?

כי טרם קיבלנו את אישור משרד הפנים. מעבר להכרזה או אישור על פי תבחינים, כפי שציינתי של השר שלנו, השלב הבא - - -

אפשר להעביר לנו את הנתונים האלה.

את שקלול הרשויות?

כן. זה בסדר?

כן.

אתה יודע כמה זמן אני מחכה לטבלה כזאת? הרבה זמן.

רוב הקריטריונים קבועים בהחלטות הממשלה.

לא את הקריטריונים. את הקריטריון על הנקודות. אתה מבין מה אני אומר?

יימצאו בנוהל המשותף.

אפשר לקבל את הנתונים?

מה הבעיה? אנחנו לא מסתירים את הנתונים האלה.

דרך אגב, אני מציין כאן, כפי שציין רועי, מופיע במסגרת החלטות ממשלה באופן מאוד מאוד ברור ופתוח לכל מי שמבקש.

מה קשור מנדט פריפריאליות לנוכחות משטרה?

כך הממשלה קבעה את זה.

בסדר. לא נכניס שאלה בשאלה. נשאל את זה בדיון הבא.

לעצם העניין. כפי שציינתי אותה מחסנית שמונה 10 רשויות שומרת גם על איזשהו איזון, בין היתר בנושא של החוסן הכלכלי של הרשות. בתוך ה-10 הללו יש שתי רשויות שהן מהמגזר הלא יהודי ורשות אחת שהיא מהמגזר החרדי. לכן המחסנית שצוינה, שמות הרשויות שהקריא היושב-ראש, מופיעות כפר מנדא וריינה. אני מזכיר שנכון להיום בתוכנית יש כבר 21 יחידות מהמגזר הלא יהודי ועם השתיים האלה נהיה כבר עם 23 יחידות. שמרנו כאן על הכללים הללו. לצערנו, אני לא יודע אם שמעת או עוד לא הספקת להיכנס לדיון, ביקשנו לצרף גם מודיעין עילית שבהגדרתה היא עיר חרדית אבל לצערנו נענינו בשלילה.

חשוב לציין ולחדד את הנושא הזה כי חלק מהפקת הלקחים של המשרד משנים עברו וכחלק מההערות שהתקבלו, אני חוזר לימים שזה היה תחת ועדת הפנים והגנת הסביבה, אנחנו לא מגיעים לוועדה טרם ביצוע בדיקה. כשאני אומר בדיקה, זה לא רק בדיקה של רוצים או לא רוצים, אלא התחייבות בכתב – ויכולה להעיד על כך ראשת המועצה – מצד המועצה להעמדת כוח האדם והאמצעים הדרושים. זה לא כן, אני רוצה. זה שאתה רוצה, יופי, אבל פעם אחת אנחנו רוצים לוודא שהרשות מודעת לזה שאנחנו הולכים להשית עליה הוצאות מסוימות. פעם שנייה, שזה גם חלק מההליך, גם משרד הפנים נדרש לתת את דעתו לנושא בהיבט של בחינה שהרשות המקומית באשר היא יכולה לאורך זמן לעמוד בדבר הזה ולא מצב שמהנהנים בראש ואחר כך נתקלים – ואדוני היושב-ראש, אתה מכיר היטב את המצב הזה – שבסדר, בסדר, אבל בסו ף מוצאים שאין כוח אדם או אמצעים.

משרד הפנים ממילא מאשר את התוכנית השנתית של כל רשות ואת התקציב. לכן חשוב שהם גם יאשרו את זה, כי זה חלק, מרכיב, בתוך התקציב.

מה גם שכאשר אנחנו מאשרים תוכנית או היטל שמירה, בסופו של יום התוכנית הביטחונית של קדימה-צורן ושל כל רשות עוברת במקרה שלנו אצל חזי רז במשרד הפנים. כלומר, הוא מכיר את הפעילות של הרשות המקומית לאורך שנים בתחום האבטחה והביטחון.

בהחלט. חשוב לציין בהקשר הזה שלא כל הרשויות גובות היטל שמירה, ושנית, שכאשר התוכנית הזאת שיצאה לדרך בכלל עוד לא היה היטל שמירה. קשרו בין הדברים שזה אולי בסדר מצד הרשויות – אני לא מביע את עמדתי – כאילו זה תנאי. זה בסדר וזה בהחלט חשוב שתיעשה הבקרה הזו על מנת לוודא שמעמידים את כוח האדם והאמצעים הדרושים.

ככלל, אולי משהו שהוא חשוב לי ואולי זה טריביאלי לחלק מהנוכחים, אבל חשוב לציין שמדובר כאן על כוח אדם שהוא תוספתי. הוא לא במקום אלא הוא תוספת ואנחנו מבינים שלחלק מהרשויות זאת בהחלט מעמסה כלכלית. יחד עם זאת, לכן, כחלק מהפקת הלקחים שלנו והניסיון המצטבר שצברנו לאורך השנים, חשוב מאוד גם שלרשויות יהיה מה שנקרא בסיס של חוק עזר, של תובע עירוני, על מנת לשפר את האפקטיביות של הכוח הזה שהוא בצד העירוני.

יש עוד מספר נושאים רבים אבל הם לא לדיון הזה אלא לדיון הבא.

אנחנו במשרד, במינהלת, כמובן בשיתוף פעולה מלא עם מדור שיטור עירוני, מבצעים פיקוח, מעקב ובקרה לא רק בשלב הזה של צירוף הרשויות אלא גם לאחר מכן, לאחר שהרשויות מוגדרות כיחידות מקצועיות, על מנת לוודא שהכוחות הללו, גם בצד העירוני וגם בצד המשטרתי - ואולי חשוב ביותר, גם יחד – מבצעות את המשימה לשמה חוקק החוק והנהלים. מבחינתי זו בשורה. היום אנחנו נחצה את רף ה-100. הדרך היא עוד ארוכה ובאמת יש כוונה להמשיך, להרחיב, להעצים, לחזק ולטייב את הפעילות הזאת גם מצד הרשויות ומשטרת ישראל וגם כמובן בין משרדי הממשלה והכנסת לטובת המערך הזה שבאמת הולך ומתרחב ומתעצם בצורה מאוד מאוד משמעותית לאורך השנים.

תודה. התייחסויות נוספות. משטרה? משרד לביטחון לאומי?

ראש מדור שיטור עירוני. בסך הכול התהליך נעשה בתיאום איתנו. אנחנו גם נותנים מספר נתונים למשרד לביטחון לאומי ואלה נתונים על עבירות איכות חיים, כפי שציין ליאור שיש באזור, וזה חלק מהתבחינים לבחינה של הרשויות. ככל שאנחנו מקבלים את האישור ואנחנו מתקדמים עם ההקמה, אנחנו גם נכנסים לתוך החוויה של הקמת יחידת שיטור עירוני באותה רשות מקומית ומלווים אותה מתחילתה ועד היותה יחידה מבצעית. כמובן עם תיאום המשרד לביטחון לאומי אנחנו גם עושים את המפגשים הנדרשים כדי להביא אותם לכשירות מבצעית ומקצועית מתאימה.

שמונת היישובים החדשים שמאושרים כאן היום הם משהו שאצלכם בתוך התהליך הוכן מראש? כלומר, אתם יודעים שהולכים לקראת זה?

התשובה היא כן אבל בהסתייגות. כחלק מהפקת הלקחים שלנו משנים עברו, מבחינתי המפגש הזה היום הוא המפגש שנותן לנו את הגושפנקה החוקית המשפטית להתחיל את התהליך. כפי שציינה ראשת המועצה, יש שיח, בוודאי שיש שיח כחלק מבדיקת ההיתכנות אבל מבחינתנו הנוהל, ואני מקפיד עם הנושא הזה, לאחר שאנחנו נקבל את אישור הוועדה, לאחר ששמות הרשויות יצורפו לתוספת הראשונה לחוק, אנחנו – אני, אנשיי, כמובן בתיאום עם המשטרה – נקדם ונתאם דיוני התנעה סדורים עם ראשי הערים וראשי המועצות, עם פיקוד המשטרה, עם הנציגות הרלוונטית של משטרת ישראל על מנת לקיים דיון התנעה שבמסגרתו נסביר לפרטי פרטים את המשך התהליך מהרגע הזה.

זה ברור אבל אני רוצה לשמוע מהמשטרה שהם באמת בפיתוח כוח אדם לקחו את זה בחשבון וזאת לא הפתעה. לא מעכשיו מתחילים לחשוב על זה אלא חשבו על זה עד עכשיו כי הם ידעו בדיוק איזה רשויות והם יודעים לבוא ולומר לאותן תחנות שאמורות להיות מעורבות בעניין להכין את עצמן.

כתחנות הם מעורבים אבל לגבי הנושא של הגיוס וההשמה, נכנסים לתהליך.

ברור לי. לא חשבתי שכבר גייסתם אבל אתם יודעים שצריך ואתם יודעים לאן לתת את העדיפויות.

נכון. אנחנו מעורבים בתהליך שציין ליאור וזה תהליך שנכנסנו לתוכו עוד מתחילת הדרך.

כמה רשויות תקצבתם בשנת 2024?

אלה לא היו רשויות אלא לדעתי אלה היו תקנים.

תקנים.

אתה שואל מה המימון שמקבלות הרשויות?

לא. הוא שואל כמה מצטרפות לתוכנית.

בתוכנית העבודה של 2024, כמה רשויות היו אמורות לקבל שיטור עירוני? לפי תקנים שאתם קבעתם.

זה לא בהכרח עובד שאנחנו מגדירים מראש מספר יעד למלא אותו. זה בא מצרכים מהשטח, מרשויות.

אבל כל הרשויות צריכות.

לא. יש רשויות רבות שלא עומדות בקריטריונים.

כמה רשויות עומדות בקריטריונים ופנו?

נכון לתבחינים הקיימים כיום יש לנו בסך הכול 42 רשויות אופציונליות להצטרפות לשיטור עירוני בחלוקה של 28 מגזר ערבי ו-14 מגזר יהודי.

כמה מהן תוכננו בשנת התקציב 2024?

לא צוין מספר של כמה תוכננו.

מה ששאל יושב-ראש הוועדה זה בהקשר ישיר כי הרי בסוף אם אתה מכין תוכנית עבודה נגיד של גיוס, מצד אחד של הרשות שצריכה להיערך לזה ומצד שני גם המשטרה צריכה להיערך.

כשליאור אומר 42 אופציונליות, זאת אומרת, יכולות על פי הקריטריון להיכנס, עכשיו מתחילה בדיקה של האם יש היענות של הרשות, אין היענות, יש יכולת תקציבית או אין יכולת תקציבית.

ה-42 פנו.

לא. לא 42 פנו. שאלת כמה אופציונליות.

כמה פנו?

פנו הרבה שהן לא אופציונליות.

אני רוצה להגיע לשורה האחרונה.

אני לא יודע להגיד לך עכשיו.

לשנת 2024 אושרו 242, אם אני זוכר נכון .

282.

282 תקנים.

אתה פשוט הפחתת 40 של ירושלים.

242 תקנים לחלוקה. זה מה שאושר.

כן, אבל כאן אין 242.

נכון. כאן יש 84.

איפה השאר?

כפי שציין היושב-ראש, ראשית, הקצינו 40 תקנים לטובת חיזוק - - -

לא, הוא אמר 240 ולא 280.

הקצינו עוד 33 תקנים לטובת עוטף עזה.

עוד 130?

הוקם בהן שיטור עירוני.

לא הוקם בהן.

אם לשנת 2024 ניתנו לנו 282 תקנים, חלקם הלכו לירושלים, חלקם הלכו לעוטף, חלקם נדמה לי גם הובטחו לחיפה.

אבל הם לא הוקצו.

לחיפה יוקצו. כרגע עוד לא הוקצו אבל אתה סוכם את הכול. אתה רוצה לדעת.

זה שזה עוד לא אצלם, זה בתוך שנת 2024.

אבל בדיון הבא אנחנו משנים את הקריטריונים.

כן.

לא נשנה בדיון הבא.

לא משנה. בסוף ההליך של החודש הקרוב.

תהיה הוראת מעבר.

לפי איזה קריטריונים קיבלה חיפה? אם היא לא תאושר? עזוב את חיפה. אני לא רוצה להיכנס לזה. בסוף יש עוד לפחות 100 תקנים, גם אם נתתי לך את חיפה, שלא מוצו. למה לא לתת אותם לרשויות הנוספות? קיבלתם כסף, קיבלתם תקנים, בטוח שיש חמש מכל ה-42 שרוצות. אני במקרה מכיר כמה.

למשל הרשות שלא עומדת בקריטריונים שבהחלטת הממשלה, אנחנו לא יכולים להחיל.

השאלה של נאור היא ברורה. היא מתמטית מאוד פשוטה. אושרו תקנים ובסופו של דבר לא מוצו. תסבירו לנו למה. אם לא עכשיו, מחר, אבל תסבירו לנו למה התקנים האלה לא מוצו. אם מפני שאי אפשר היה לגייס, אם מפני שהכסף הזה הלך למקומות אחרים, הכול לגיטימי.

לא, כי אתה חייב אישור.

בואו נראה למה. אני לא אוותר על התשובה לשאלה המצוינת הזאת.

אני בהחלט כן יודע לומר בלי להיכנס עכשיו למספרים שנעשתה כאן, ואנחנו עדים לזה, עבודת מטה מאוד מאוד מקיפה בשיתוף עם כלל הגורמים כמו משרד הפנים, משרד האוצר, שלטון מקומי, עם הוועדה ועם כל מי שצריך וכל מי שנוגע בדבר על מנת לבחון. אני מזכיר לכולנו שאותם תקנים שדובר עליהם. הלכה למעשה פורסמו רק בסוף 2023-תחילת 2024. בפועל התוצרים לשמם התכנסנו היום זה בעצם התהליך.

התכנסנו כדי לצרף שמונה רשויות. נשאלת השאלה אל מול התקנים שהיו, למה לא מיצינו את התקנים האחרים. תשובה פשוטה. תביאו לנו אותה ברגע שיש אותה. אין בעיה לברר את זה עם משרד לביטחון לאומי. תברר ותביאו לנו תשובה למה שאר התקנים לא מוצו. לא נוותר על התשובה, נאור. תן לו להגיע בחזרה לבית שלו ולקבל אישור לפרסם את מה שהוא צריך לפרסם.

משרד הפנים. כפי שציינת אדוני היושב-ראש, משרד הפנים בחן את שמונת הבקשות והשר אישר והביע את הסכמתו לצירוף אותן שמונה רשויות לרשימה.

אם כן, ההליך הזה קרה בסופו של דבר.

כן.

ואנחנו שותפים גם להליך הבא. נכון?

נכון.

לפחות בדיונים. כן. עוד התייחסויות?

לגבי רשות שלא הצטרפה כי היא לא יכולה לעמוד בהתחייבויות, יש איזו פנייה חוזרת אליה או בחינה של המשרד האם להגדיל את המימון או לסייע לה בכל זאת כן להיכנס לתוכנית? נכון שאנחנו לא דנים בזה כרגע אלא רק בעוד שעה נדון אבל המגמה היא שאנחנו צריכים את השיטור העירוני כהוראה קבועה ואז יוצא שרשויות חלשות שלא יכולות לעמוד בהתחייבויות הכלכליות לא ייכנסו לתוכנית. השאלה איזה מאמצים עושה המשרד כדי כן לשלב רשות שלא עומדת בזה רק מהבחינה הכלכלית ואין עוד טעם אחר.

צריך לומר שזו לא הפנייה הראשונה שלנו למודיעין עילית. אנחנו ביקשנו לצרף את מודיעין עילית באחת הפעימות הקודמות קודמות. לשאלתך, אני מזכיר שכל המנגנון הזה של מימון פקחים הוא לא משהו שיצאנו איתו לדרך. החלטת ממשלה שהמשרד קידם באוגוסט 2016 במסגרתה אנחנו נותנים סיוע במימון פקחים שנע בין 25 עד 90 אחוזים.

לעצם העניין. פנינו וכן דנים במשרד, לא רק ברמה של מודיעין עילית אלא מתקיימים כעת דיונים כדי לראות איך אנחנו בכלל מעדכנים את כל הנושא הזה של המימון ולראות איך אנחנו עוד מסייעים, אבל יחד עם זאת אני אומר שוב ואני חוזר על זה, אני שם לרגע את מודיעין עילית בצד. אנחנו גם מצפים במשרד, ולשמחתי התקבלה המלצה שלי בזמנו, שהיה שיח לבדוק אולי נותנים 100 אחוזים מימון. אנחנו גם רוצים מה שנקרא דמי רצינות מהרשות המקומית. לא יכול להיות שאתה נותן לרשות המקומית הכול ובסוף מחר מטעמים כאלה ואחרים אתה נאלץ להודיע שאין יותר מימון ואז הרשות אומרת שאם אתה לא מממן לה, היא לא חלק מהמשחק. דבר נוסף שראשי הערים קצת פחות אוהבים לשמוע או לומר ואני מזכיר אותו זה שבקונסטלציות מסוימות הפקחים של השיטור העירוני גם מכניסים כסף לקופת הרשות המקומית. לצייר את זה שזה רק הוצאה, זה גם לא הכי מדויק.

לשאלתך. פנינו ובדקנו שוב ושוב. אני יכול לומר לך, ולא נפתח את זה כאן לדיון, שזה לא רק מטעמים כלכליים. דרך אגב, לא רק שם. יש מקומות שאולי הם מעדיפים שלא תהיה פעילות אכיפה.

בהמשך לדברי ליאור. כן נעשית בחינה כי ככל שאנחנו רוצים להוסיף רשויות, בתוך התמהיל ברשויות, גם במגזר היהודי וגם במגזר הערבי, בוחנים ואם על פניו הרשות עומדת בקריטריונים, כן ייבחן מולה הנושא שוב. חלק מהרעיון של הוראת הקבע זה למשל לשנות כל מיני קריטריונים וכן לנסות לתת להגמיש. אולי להקים יחידה יותר קטנה, אולי משהו ראשוני בהתאמה כך שיותר רשויות יוכלו להיכנס למעגל וחסמים שהיו היום, שהם קשיחים יותר, שנקבעו בהחלטות, יתגמשו. זה חלק מהרעיון.

זאת הערה חשובה מאוד.

כבוד היושב-ראש, לוודא שבשנת 2025 אנחנו נקבל את התקנים וכמה קדימה-צורן תקבל. פתאום אני יוצאת מוטרדת מהדיון שאנחנו מאשרים היום שקדימה-צורן תיכנס אבל אולי לא יהיו תקנים בשנת 2025. אני אשמח למעקב.

לא. ממש לא. אמרתי ואני אפרט בעוד משפט או שניים. נקבל את האישור של הוועדה, באופן מיידי, לא נשהה את זה, נתאם איתך ועם הגורמים המקצועיים במועצה ובמשטרה, דיון התנעה ובאופן די מיידי, כאשר נקבל מכם – אני מזכיר שיש הסכם התקשרות בינינו המשרד לבין הרשות/מועצה מקומית במסגרתו המשרד מתחייב להעמדת כוח אדם ואמצעים משטרתיים – ניתן את ההיתר לפרסם באופן מיידי את תקינת כוח האדם והאמצעים המשטרתיים שדרושים. אני מזכיר לכולם שזה תהליך. זה לא הוקוס פוקוס. אנחנו לא נפגשים מחר ומוחרתיים ליחידה מבצעית.

רק רציתי לוודא שיהיו התקנים. אחרי שנחתום, אחרי שנעשה תוכנית ואחרי הכול, שיהיו התקנים.

דרך אגב, זאת הסיבה בגינה אני מעדיף שלא להיפגש – לא כי אני לא רוצה – עם ראשי רשויות כשאין באמתחתי מה שנקרא עם מה להתחייב. לכן נתכנסנו כאן היום כי המשרד יכול, רוצה וצריך לקדם את זה צעד אחד.

את יודעת כמה את צריכה לשים?

אני עדיין לא יודעת. אני יודעת בערך אבל אני עדיין לא יודעת כי עוד לא ישבנו על התוכנית. יש לי סדר גודל שאמרו לי - אבל עוד לא ישבנו על התוכנית – שיש שלושה או ארבעה פקחים משלי כנגד שלושה או ארבעה שוטרים, ניידת שאני צריכה להעמיד ומקום. אם אני זוכרת בעל פה, זה כך אבל עוד לא ישבנו לעבודה מקצועית בעניין הזה.

זה יהיה בדיון התנעה ואחר כך יהיה הסכם מול הרשות. אנחנו והרשות נדאג שככל ששני הצדדים ירצו, יקום מערך שיטור עירוני. זה לא משהו שאפשר לומר עכשיו במספרים מוחלטים.

מי כאן ברשימת ההמתנה? אם אחת הרשויות לא עומדת בכל הדרישות שלכם, יש לכם רשימת המתנה?

בוודאי. ציינתי קודם. ציינתי שנכון לתבחינים הקיימים יש 42 רשויות אופציונליות להצטרפות.

הן מדורגות?

מדורגות. בהחלט.

רשות שהיא ממש חלשה, מה המינימום שהיא צריכה להשקיע? אמרת דמי רצינות.

10 אחוזים.

אנחנו יכולים עד 90 אחוזים ברשויות שנקבע שהן זכאיות להשתתפות.

אני מאוד מאמינה בדמי רצינות ואני חושבת שזה דרמטי כי בסוף אתה עושה את זה לרשות. סתם מעניין אותי, האם כל הרשויות האלה שבחרתם בעיקרון בשיח המקדמי איתן, הן בעניין והן רוצות?

הביעו את רצונן.

בוודאי. אחרת משרד הפנים לא היה מאשר אותן.

אני חייב להעיר משהו, לא אומר על הזרמת הסיכון אבל נניח שאנחנו הולכים למהלך עם רשות כזו או אחרת ומקימים מערך, משקיעים בתשתיות ומגייסים שוטרים.

ויש 50 אחוזים התייצבות.

בוא נניח שגייסנו את ה-100 אחוזים. נניח שבקדימה-צורן העמידו 10 פקחים, העמדנו 10 או 15 שוטרים, ניידות, תשתיות ותחנה והציבור התחיל לקבל שירות. אז מסיבות כאלה ואחרות – הרי בסוף אנחנו לא משרד שמפקח על הרשויות ולא מכיר את מה שקורה ברשות עצמה – אחרי שנתיים הרשות אומרת שהיא יוצאת מהתוכנית. מעבר למה שהרשות השקיעה, יש כאן בסוף גם השקעות תשתיתיות - - -

תשתיות זה שלהם.

אנחנו משתתפים גם בתשתיות. אם הרשות מחליטה לצאת באופן חד צדדי, לפעמים אני גם מימנתי את שכר הפקחים - - -

לאן הולך השוטר?

בחזרה. נגעת עכשיו בדיוק בנקודה. אני אומר שהשוטרים העירוניים מגויסים בגיוס ייעודי ייחודי. אם למשל יש הילולה במירון ב-ל"ג בעומר, יש תגבורים מכל הארץ, השיטור העירוני נוגע בהם. זה גיוס ייעודי מיוחד של המשטרה בנוסף על התקנים שלה. כאשר גייסתי עכשיו לרשות מסוימת שוטרים והיא סגרה את המערך שלה, זה נכון שאני יכול לעשות שימוש אחר אבל אם עכשיו הצורך שלי הוא בדרום והם בקדימה-צורן, זה לא בהכרח עובד כך. לכן יש כאן השקעה של המשטרה באיתור אנשים ובגיוס. זה לא פשוט לגייס הרבה מאוד שוטרים. לכן אנחנו כן בודקים ועובדים מול הרשות בצורה כזאת שגם מבחינת השירות לאזרח וגם מבחינת ההשקעה של הרשות ושל המשטרה זה לא יורד לטמיון.

עוד שאלה. כאסטרטגיה, איך אתה רוצה לגייס שוטרים למשל לתחנת נהריה אם אתה הולך לשלם כפול על השיטור העירוני בנהריה?

מה הכוונה לשלם כפול?

לשלם הרבה יותר לשוטר עירוני בנהריה. היום שוטר עירוני לצורך העניין, לפחות בערים הגדולות, מקבל כמעט - - -

שוטר או פקח? התכוונת פקח.

לא. תאמין לי שאני יודעת מה זה פקח. אני אומרת לך שיש בעיה אמיתית. אתם יודעים כמה אנחנו בעד השיטור העירוני, גם אתמול אמרתי את זה במליאה ואני תמיד בעדכם. אתם יודעים את זה כבר שנים. איך אנחנו אסטרטגית מגיעים למצב, כי יש בעיה. בתל אביב בוודאות יש בעיה ואתם יודעים ששוטר עירוני מקבל יותר משוטר בתחנה. אתם יודעים את זה. לא המצאתי לכם משהו.

אני לא יודע את זה. שכר? לא. ממש לא. שכר שוטר עירוני זהה לשכר סייר.

אתה צריך להבדיל בין סייר ב-סל"ע לסייר. מספיק שאתם צודקים ואני טועה.

אני כן מקבל שפקח ב-סל"ע מקבל יותר מהשוטר העירוני. זה נכון.

אבל זו הרשות המקומית שמשלמת לו.

המשרד לביטחון לאומי בראייה אסטרטגית. אתה לא כמו משרד הפנים שרואה רק אתה פקח אלא אתה רואה את הפקח, אתה רואה את השוטר העירוני ואתה רואה את השוטר שלך. אני אומרת לעצמי איך אנחנו יכולים במהלך הזה של השיטור העירוני שאני בעדו ואתם יודעים זאת, לא לפגוע. האם יש לכם חשיבה אסטרטגית? האם יש לכם דיון איך אתם לא פוגעים במערך השיטור הקיים ביישובים האלה? יכול להיות שבזיכרון, אני לא יודעת, נראה לי שיש תחנת משטרה.

כן. יש. סוגיית השכר היא לא חלק מהעיסוק שלנו אבל סתם אני אומר לצורך העניין שהרשות המקומית ביחס למשטרה, זה כמו סקטור פרטי. נקרא לזה כך. אני לא יכול להתחרות בסקטור הפרטי. אם מחר עיריית תל אביב מבטיחה לפקחי סל"ע, לסיירי הביטחון של סל"ע 40,000 שקלים בחודש, אין לי דרך להתמודד עם זה ואין לי דרך לשנות את זה. אני כן יכול תמיד לחזור לבית ואת יודעת, אפילו טוב ממני, על המאמצים של הר להעלות את שכר השוטרים ואת התגמולים לשוטרים. אני גר בבנימינה ולאחרונה ראיתי פרסום על כל מיני מענקים שניתנים לשוטרים בבנימינה לפי מה שהמשטרה יכולה לעשות. אני יכול לומר שאנחנו תמיד כמשרד נרצה לתת את המקסימום אבל להתחרות ברשות המקומית, אני לא יודע. אם מחר ראש המועצה קדימה-צורן, את מחייכת - - -

אני מחייכת כי יש לי את משרד הפנים, את משרד האוצר וגם אם אני רוצה להעלות שכר למישהו, יש לי כל כך הרבה מגבלות.

אנחנו מכירים את התופעה שהיא תוצאה של מה שדיברה עליה מירב שיש לא מעט שוטרים שרואים כמה מקבל אותו פקח ומחליטים שהם מעדיפים להיות פקחים בעיר במקום להיות שוטר עירוני בעיר.

אעז אתה בא לאותה רשות בה אף פעם לא היה ואתה אומר שהנה הצטרפו ונכנסים לך לרשות.

אני מקווה שאם קדימה-צורן יבואו, יגישו 40 אנשים מועמדות.

הלוואי. אני רוצה להגיד לך שבסוף יש לך כאן רשויות שמתחננות לשיטור העירוני. אני הייתי אומרת לרשות שכחלק מהעניין צריך לבחון את השכר. בסוף אתה בא לברך ויוצא מקלל. זה קורה ואני מדברת איתכם על תופעה שקורית ויש מצוקה.

אני אתן לך שתי דוגמאות מהשטח. האחת, בהקשר שלך, תחנת שדות כמו שאמרתי מתפרסת על שטח ענק שזה לא קדימה-צורן מול שדות. זה לא עירוני אלא זה שטח מאוד רחב ולכן אין תחרות.

לכן לא ציינתי אותך אלא את נהריה וזיכרון.

בתקופת הקורונה אנחנו בין הרשויות הבודדות שזכו לשיטור, לשמ"ז.

המשטרה מכרה את זה. קח את זה ותקבל את השיטור העירוני.

אנחנו נפעל בכל דרך לתת ביטחון לתושבי ישראל.

אני מביאה את הדוגמה של השמ"ז. אישרנו תקנים תוך כדי שנה, המשטרה אישרה, נהנינו מזה וזה עבד מצוין ואף אחד לא רצה לבוא למשטרה או לא לבוא למשטרה בגלל זה. מה קרה לימים? המשטרה הורידה את התקנים ואנחנו שמרנו עליהם כי הבנו כמה זה חשוב.

אני רק העליתי סוגיה. בגלל זה לא דיברתי על קדימה-צורן אלא דיברתי על עיר.

זה בסדר גמור. אני מבין היטב. ראינו את זה ברוב הערים שאנחנו מטיילים.

עוד שאלה אחת. לפני שנתיים עת אישרנו כאן, הצגתם למה בחרו. האם הסברתם למה נבחרו הרשויות האלה שהוגשו כאן? ואנחנו בעד.

הסברנו.

אני זוכרת שאישרנו כאן תשע או שבע.

דווקא הרשויות שאישרנו אצלך, היה משהו יוצא מן הכלל. שנה להחלטות ממשלה 631 שבעצם בלמה את כולן ונתנה את התעדוף לחברה הערבית וצירפנו את שש המועצות בעוטף עזה. גם זה במסגרת החלטת ממשלה מספר 4389.

איך הן נבחרו?

ציינתי קודם, לפני שהגעת, הן נבחרו על פי הנוסחה שמופיעה בהחלטת ממשלה סדורה שבנויה מרכיב צורך והבטחת ייצוגיות. על סמך נתונים מאוד מאוד ברורים.

אני זוכרת את הטבלה שהבאת לדיון.

הוא הביא. ביקשתי ממנו להביא.

הטבלה שמראה כמה פשיעה.

אנחנו נביא את הנתונים. אין שום בעיה.

הנתונים קיימים והם ברורים ונהירים. הם עברו את האישור של כל הגורמים.

הם קיימים. זה לא סוד.

זה סוד.

לא. ממש לא.

לא סוד. הם הביאו את זה. בשיטור המועצתי בו אישרנו אז את מרחבים ואת שי חג'ג', באתם והראיתם. באו הרבה ראשי מועצות ושאלו למה הם לא קיבלו. יושב ראש מועצה שמתחנן לשיטור והוא רוצה לדעת למה ההוא קיבל והוא לא.

כי זה סוד. ארבע שאילתות פלוס בקשה בוועדה ואף אחד לא עונה. זה סוד.

הוא הסמכות.

רועי, תעשו טובה. ביקשתם את הנתונים, נביא את הנתונים.

אי אפשר להתקדם עם שיטור עירוני, עם החוק עצמו והסמכויות, בלי שמבינים את הנתונים.

להפך. אני רוצה להתקדם מכיוון שאני לא מסכים לקריטריונים שהיו עד היום. אני חושב שצריך לשנות אותם. אתם חושבים כמוני.

גם הנתונים מראים שיש מקומות שזה לא עובד ועדיין הכנסתם את זה כאן.

למה? יש רשויות שזה כן עובד. יש רשויות ערביות שזה כן עובד.

בואו נתקדם. יש לנו חודש שלם לדון על ההתייחסות העתידית. אנחנו עכשיו סתם מכבים שריפות. בואו נעצור את זה כאן.

נקריא את ההצעה, נצביע ונתקדם.

אולי לפני כי פשוט יש לי הצעה לסדר. אתה עושה הפסקה ועובר לדיון הבא?

כן. אני מתחיל את הדיון הבא בשעה 11:30 כמו שנקבע, על הפיצול ועל החוק החדש.

על ההחלטה הזאת את מצביעה בעד.

אני תומכת בלב ובנפש. הם יודעים את זה.

בדיון הבא אתה מצביע על פיצול בלי דיון?

לא. אנחנו נתחיל לקיים דיון אבל קודם כל מצביעים על הפיצול כדי שנוכל להביא את זה למליאה וביום רביעי נוכל להתחיל בתהליך.

אני מחכה לנתונים.

אתה תקבל את הנתונים.

לא, אני לא.

אתה תקבל. אתה יודע מה? אתה כל כך מתעקש שלא, אני כבר מפסיק להתעקש שכן.

בדיוק, ולכן אני לא אקבל.

בתוקף, סמכותי לפי סעיף 18(א) לחוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה), התשע"א-2011 (להלן – החוק), בהסכמת שר הפנים ובאישור הוועדה לביטחון לאומי של הכנסת, אני מצווה לאמור:

1. שינוי התוספת הראשונה לחוק

בתוספת הראשונה לחוק, אחרי פרט 90 יבוא:

"91. חריש.

92. נהריה.

93. קדימה צורן.

94. זיכרון יעקב.

95. קריית טבעון.

96. בנימינה גבעת-עדה.

97. כפר מנדא.

98. ריינה".

מי בעד קבלת הצו? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר

הצו אושר.


תודה רבה לכם. ניפגש כאן בשעה 11:30.



הישיבה ננעלה בשעה 10:45.