ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 27/11/2024

חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון מס' 8), התשפ"ה-2024

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



95
ועדת החוקה, חוק ומשפט
27/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 491
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ו בחשון התשפ"ה (27 בנובמבר 2024), שעה 8:00
סדר היום
הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון מס' 8) (הרכב האספה הבוחרת), התשפ"ד-2024
נכחו
חברי הוועדה: ארז מלול – מ"מ היו"ר
אברהם בצלאל
יואב סגלוביץ'
יצחק פינדרוס
חברי הכנסת
אלעזר שטרן
ייעוץ משפטי
אלעזר שטרן
נעה ברודסקי לוי
רכז תחום פרלמנטרי
אבירן יחזקאל
רישום פרלמנטרי
סמדר לביא, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון מס' 8) (הרכב האספה הבוחרת), התשפ"ד-2024, מ/1794
היו"ר ארז מלול
יום רביעי, כ"ו בחשון התשפ"ה, שעה 8:00, אני פותח את ישיבת ועדת חוקה חוק ומשפט. נושא: הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון מספר 8) (הרכב האספה הבוחרת), התשפ"ד-2024, הנושא הוא הסתייגויות לחוק של מפלגת יש עתיד. נתחיל בהסתייגות הראשונה, 30 שניות לכל הסתייגות, בכבוד.
יועמ"ש אלעזר שטרן
הסתייגות 129. אני מזכיר שזו ההסתייגות האחרונה לסעיף 3. יש אחרי זה עוד הסתייגויות לסעיף 4 והסתייגויות כלליות לתיקון החוק.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ההסתייגות הראשונה, לעצם קיום הדיון. הייתה לי שיחת צד עם הייעוץ המשפטי, אבל חשוב לי לומר את זה פה לפרוטוקול, אתמול נקבע שתהיה פה ישיבה בשעה 8:00, אני חבר ועדת חוקה ויש ועדה משותפת שמתכנסת בשעה 9:00, אני חבר בה, אבל אני לא אוכל להיות בישיבה הזאת. חברי כנסת יכולים לבחור לא להיות בוועדה, אבל לא יכולים לבחור בשבילנו לא להיות בוועדה ואני חושב שזה לא נכון ולא ראוי ואני רוצה שזה יירשם בפרוטוקול ואנחנו נדבר על זה בהמשך. הכנסת היא אירוע מתגלגל, הוא לא נגמר היום.
היו"ר ארז מלול
מי בעד?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אין הצהרות פתיחה?
היו"ר ארז מלול
אין הצהרות פתיחה, אתמול היה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
הסתייגות 130. סעיפים 7 ו-9 לחוק המוצע.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
טל שוהם נמצא בעזה. טל ועדי בחרו ביחד בשם המשפחה שוהם לאחר חתונתם. טל בעל יכולת פנומנלית להגיע לפתרון, הוא בן אדם מאוד מאוד מחבר בין אנשים. בשבת השחורה ב-7.10 טל נחטף מקיבוץ בארי עם אשתו עדי והילדים נווה ויהל, חמותו שושן הרן, דודה של עדי, שרון אביגדורי - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה, רוויזיה כוללת, שלא אשכח.
היו"ר ארז מלול
אל תדאג. אמרתי לך, אני אעשה בשבילך.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לאחר 50 ימים שוחררו הנשים והילדים. טל הוצא ראשון מהממ"ד דרך החלון והוסע לעזה כפות בידיו וברגליו בתוך בגאז' מכונית שנגנבה מהקיבוץ. בעזה הורד מהרכב שלם ובריא, שם נראה בפעם האחרונה. 101 אנשים מחכים שממשלת ישראל תחליט שזה מספיק חשוב. זה אירוע פוליטי, זה לא אירוע מבצעי, זו החלטה של נתניהו לא ללכת על האירוע הזה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
איך יכול להיות שהממשלה בלי ערבים בתוכה מנהלים משא ומתן עם החיזבאללה באופן כל כך אינטנסיבי?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מי בחיזבאללה? רק תעדכן אותי.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא, זה הממשלה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מי בחיזבאללה? אני לא מכיר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הממשלה יודעת. תשאל את נתניהו, הוא יודע.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
שלא יהיה ספק, אין לנו שום טענה נגד רבנים ונגד הרבנות הראשית, רק אנחנו מסבירים לקואליציה שמעכשיו והלאה, ואמרתי לך את זה גם אתמול, גם אם יהיה חוק שאתה תגיש אותו כהצעת חוק פרטית שיואב סגלוביץ' הוא בן אדם נפלא יהיו לפחות 1,000 הסתייגויות. זה בלי כל קשר, נביא את ההסתייגויות מהקואליציה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
עם זה אני הולך איתך.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
הנה יש לנו אחד, נכתוב 500 לבד. אבל זה מה שיהיה כל זמן שהממשלה הזאת מתנהלת בצורה בלתי רצינית, לא אחראית.
היו"ר ארז מלול
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
כל זמן שהממשלה ממשיכה להפקיר את החטופים, ממשיכה להפקיר את הביטחון, ממשיכה להפקיר את הביטחון האישי, לא מטפלת בתאונות דרכים, לא מטפלת בפשיעה, לא אכפת לה מחיי אדם, פוגשת משפחות חטופים ולא אומרת בפומבי מה היא אומרת באמת והכול עושים בחדרי חדרים. והגיע הזמן שתגידו מה דעתכם באמת, ואתם מסוגלים להגיד אם תרצו, לא מספיק דמעות והתחשבות, צריך לעשות מעשה, אתם אנשים פוליטיים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני, להבדיל מחברי יואב, יש לי הרבה נגד הרבנות הראשית. לא תמיד נגד הרבנים הראשיים, אבל נגד הרבנות הראשית, למה הם לא דואגים שתהיה כשרות שגם ארז מלול יוכל לסמוך עליה ולא יצטרך לאכול דווקא בד"צ בית יוסף, שזה בד"צ שמתבסס על שחיתות.
היו"ר ארז מלול
אתה יודע מה אני אוכל ועל מה אני מקפיד? מי אמר לך במה אני מקפיד?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני לא רוצה לסבך אותך, לכן אני אומר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אתה בעד בית יוסף או נגד?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אתה נגד?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני בעד שחיתויות תמיד שקשורות לדת שמנצלות יחסי דת ומדינה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ארבל יהוד, נולדה בקיבוץ ניר עוז, דור שלישי למקימי הקיבוץ, היא בתם הצעירה של יעל ויחי יהוד ואחות לדולב ונטע. ארבל טובה ועדינה, היא יודעת לקבל בסבלנות והכלה את כולם, משפחה, חברות שהן כמו משפחה עבורה. לארבל יש ידיעה ברורה שהיקום נפרש לפניה והיא תמיד מוצאת דרכים חדשות לראות את העולם ולזכך את כוחות הקסם, ארבל קוראת תיגר על הקיים ונמשכת אל הלא נודע.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ארבל יהוד. בבוקר ה-7 באוקטובר ארבל שהתה עם בן זוגה, אריאל קוניו, בביתם המשותף בקיבוץ ניר עוז, שם גם נחטפו. גורת הכלבים שאימצו רק שבוע קודם נמצאה ירויה במקום. במקום לתכנן את חתונתם הם ממתינים ימים רבים מדי להינצל ולשוב הביתה. לנתניהו כרגע זה עדיין לא עושה דבר למרות כל הקריאות אליו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אם נתניהו שיחרר את סינוואר כשלא היה מדובר שם באזרחים אלא תמורת חייל שהיה במשמרתו יחד עם עוד 1,023 מחבלים, בתוכם רוצחים עם דם על הידיים, אם הוא שיחרר את סינוואר אז למה הוא לא רוצה עכשיו עסקה לשחרר אזרחים, ילדים, תינוקות, נערות שאנחנו התרשלנו בשמירה עליהם?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
יש שתי מטרות מלחמה מרכזיות בעזה, אחת מהן כתובה כמטרת מלחמה, השבת החטופים. לא מתנהגים אליה כמטרת מלחמה, לא רואים שום פעילות, לא כזו ולא אחרת וזאת מציאות החיים כבר מ-7 באוקטובר. ראש הממשלה הספציפי הזה עושה הכול חוץ מהעניין הזה והדבר הזה חייב להיגמר ויש לכם את היכולת פה בקואליציה להשפיע עליו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתם לא רק שלא משפיעים עליו, אתם הולכים שבי ולא אומרים מילה מול האמירות הקשות של הציונות הדתית ועוצמה יהודית שעושים כבר סיורים בשטח לראות איך להקים את ההתיישבות. אתם לא מגיבים, אתם לא אומרים מילה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
היושב ראש, למה אתה מחייך?
היו"ר ארז מלול
כי זה לא יהיה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתה יודע כמה דברים אמרו שזה לא יהיה וזה נהיה?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
יהיה, יהיה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הנה, שמעת?
היו"ר ארז מלול
אני אומר לא. אתם ראיתם שיש לי נבואה, אתם ראיתם את זה בשידור חי, בכנסת.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אבל התנצלת. אני רציתי להגיד שאתה נביא.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
חבר הכנסת מלול, אני רוצה להגיד לך משהו. לא יודע למה אתה כל כך רוצה שייחסו לך נבואה, אתה יודע מה עוד מייחסים למי שיש נבואה היום?
היו"ר ארז מלול
הנבואה ניתנה לשוטים.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
נכון. אז אתה רוצה לחזור בך?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני מסתמך על דברי הנביאים.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
פינדרוס, הוא לא יודע מה זה נחל מצרים.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני לא יודע מה זה נחל מצרים? בוא נדבר.
היו"ר ארז מלול
אמר לי גנץ יש נביא בעירו. כתוב אין נביא בעירו, אתה גילית לי שיש נביא בעירו.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
בוא נדבר על מה זה נחל מצרים.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אין לי בעיה לדבר על זה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא, לא הקראנו.
היו"ר ארז מלול
מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
את הרב שטיינר אתה מכיר?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא, אני לא מכיר את הרב שטיינר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
הוא היה רב במרכז הרב.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז תכיר אותו אתה.
היו"ר ארז מלול
אני גם לא מכיר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
הוא כתב ספר על גבול לבנון.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
תשמע רגע סיפור, היה פה הרב רפי פרץ, כשהוא היה שר חינוך היה לו משרד מול המשרד שלי כאן במסדרון. יום אחד הוא בא אליי, עומדים בחוץ, הבן שלי למד אצלו בעצמונה, ואנחנו מאותה כיתה, הוא מחבק אותי ואומר: תגיד, מה היה קורה אם רב אריה היה עומד כאן, הוא מראה לי את הפתח של המסדרון, ורואה את שנינו כאן?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז אמרתי לו: כבוד הרב, זאת לא השאלה מה הוא היה אומר, השאלה אם היו אומרים לו אתה יכול להיכנס לדלת אחת, למי הוא היה נכנס? אז הוא עוד פעם צוחק ומחבק אותי. אמרתי לו: אתה יודע שהוא היה נכנס אליי ולא אליך. למחרת אני פוגש את הבן של רב אריה זצ"ל, את רב אהרון בינה, שהוא ראש ישיבת הכותל ואני מספר לו את זה, אז הוא אומר לי: איזה שאלה? הוא קרא להם נטורי קרתא של הציונים, למי שפינדרוס מצטט.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אז אני לא למדתי בישיבה ואין לי את הסיפורים והחוויות האלה, אבל מהקצת שאני יודע אני יודע שתורה ודרך ארץ הולכים ביחד. פה בחלק מהמפלגות עשו הפרדה טוטאלית בין תורה לבין דרך ארץ. מבחינתי שני הדברים מחוברים, קודם כל הם רקמה אנושית, של מדינת ישראל ושל עם ישראל, שמבוטלת היום ואתם פשוט לא עושים את חובתכם, להציל חיים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ולגבי הסיורים שעושים בעזה להתיישבות, זה לא דבר תיאורטי. אתם חברים איתם באותה ממשלה, אתם לא אומרים מילה בזמן שהאחים שלכם נמצאים שם מתחת לאדמה וראוי לפחות שקולכם יישמע. כשהחבורה הזאת נמצאת שם ואומרת: אנחנו נציל את עם ישראל בזה שנתיישב בעזה, ואתם לא אומרים מילה, זה גם לא יכופר.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני חושב שהסיורים האלה שחבר הכנסת סגלוביץ' דיבר עליהם הם צריכים להדיר שינה גם מאותם אנשים שרוצים לא משנה מה שיקרה בעזה מכיוון שכנראה שהייתה פה עבירת משמעת מבצעית ברורה, אחרת איך הם יכולים להיכנס לעזה? אישה בת 79. אני חושב שזה צריך להטריד גם אתכם, משום שאם הצבא יהיה לא ממושמע או יהיו בו בעיות מבצעיות, זה ישפיע, לא משנה מה הדעה הפוליטית של כל אחד.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
שני לוק. אימה מספרת: ב-7 באוקטובר בשעה 6:20 התעוררנו מאזעקה, מיד אמרתי לבתי הגדולה עדי שתתקשר לשני, לראות איפה היא ולומר לה ללכת למקלט. שני ענתה ואמרה שהיא עדיין בפסטיבל בדרום, שיש אזעקות ורקטות ושהיא תצא למקום בטוח. בשעות שלאחר מכן היא כבר לא ענתה יותר לטלפון.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני חושב על העניין הזה שאנחנו נשאלים עכשיו, האם ההסכם בלבנון יכול לעזור להביא את החטופים. התשובה היא הלוואי, אין ספק שיש לו פוטנציאל, רק יש שאלה אחת, אם ראש הממשלה באמת רוצה להביא את החטופים. לצערי התשובה שאנחנו שומעים מהרבה מאוד מקומות, ויש לה לצערי גם הוכחות בשטח, שהוא באמת לא רוצה להביא את החטופים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אימה של שני לוק ממשיכה לספר: אחרי 10:00 בבוקר עמית, הבן הגדול שלי, קיבל את הסרטון הנורא, בסרטון ראינו את שני מושלכת על טנדר כשהיא מדממת וחצי עירומה כשמסביבה ארבעה מחבלי חמאס חמושים והמון חוגג ויורק עליה. צפינו בסרטון ולא האמנו, אבל לא היה מקום לטעויות, זיהינו את הקעקועים על רגליה ובאותו רגע לא ידענו אם היא פצועה, מחוסרת הכרה או מתה. שני הייתה ילדה יפה, תוססת, יצירתית ועצמאית, בעלת לב גדול ורחום.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני חושב שטעית אתמול כשהיו המשפחות כאן והייתה - - -
היו"ר ארז מלול
הם היו אצלי אחרי זה 40 דקות. רק שתדע.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אבל אני חושב שיש הבדל, באמת. אני מבין מה שאתה אמרת, שנפתחים פה דיונים וזה נהיה כבדרך שגרה עם נציגים של משפחות חטופים. דרך אגב אני חושב שמה שהיה אתמול אצלך בוועדה, כמו מה שהיה לפני שבוע, שהטכניקה הזאת שבעיניי היא מאוד מרגשת, של - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
של דיבור בשם חטופים, הקראת מכתבים שהגיוני שחטופים היו כותבים אותם אם היו נותנים להם לכתוב במצב שבו הם נמצאים. אני חושב שזה שלא אומרים מילה להם, זאת אומרת נותנים להם להגיד ואחרי זה אנחנו ממשיכים מיד, אני מבין שצריך לנהל את העניינים של הכנסת גם כשיש חטופים, את זה אני מבין, אבל יחד עם זאת אני חושב שלדוגמה אחרי מה שהיה אתמול אז לתת לנו להגיד מילה אחת, למרות שאתה לא רוצה לפתוח לדיון, כדי שתעשה את מה שנקרא חוק הרבנות, אני חושב שהיה מקום.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
כן.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הוא לא נתן לדבר על זה.
אברהם בצלאל (ש"ס)
הוא נתן לדבר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא על זה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
שני לוק הייתה ילדה יפה ותוססת, יצירתית ועצמאית, בעלת לב גדול ורחום, גרה עם חברים בתל אביב. שני אהבה אמנות, מוזיקה, ריקוד, עיצוב ותפירה, טיולים ושפות. צריך לזכור שחייבים להחזיר את שני, כולנו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני אגיד לך משהו, חבר הכנסת ארז מלול, יכול להיות שאולי במקום שאנחנו נדבר את ה-30 שניות כשאתה חותך אותנו כל הזמן ויש שם 101 חטופות וחטופים, בוא נחליט, ממילא אתה לוקח את הזמן, שתהיה הסתייגות ותהיה שתיקה ואתה תיקח את הזמן והוא יוקדש לאחת החטופים או החטופים.
היו"ר ארז מלול
אני בעד.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז נעבור לטכניקה הזאת בשלב יותר מאוחר היום.
היו"ר ארז מלול
בשמחה. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לאוראל ברוך ז"ל היה משפט קבוע: תחיה את החיים כאילו אין מחר. אוראל בן 35, נשוי לרחלי, אבא לשני ילדים, שליו ואופק. אוראל אוהב אנשים, רודף שלום, מביא איתו את השמחה לכל מקום וגורם לכולם לחייך ודואג שכל מי שסביבו יהיה מאושר. אוראל אוהב לרקוד, לבלות, ליהנות עם חברים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
אלעזר, לעצתך, אפילו אפשר להגיד שיר המעלות להצלתם בשתיקה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
העיקר שלא תגידו מזמור לתודה.
היו"ר ארז מלול
לא, חס וחלילה. נגיד כשהם יבואו לפה. כשהם יבואו לפה אני מתחייב להגיד.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז כן, למה כבר אמרו פה על הפלאפונים מזמור לתודה.
היו"ר ארז מלול
אני לא יודע מה היה פה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז אני אגיד לך מה אני אמרתי לאותו אחד, בגלל שלא אומרים פה את השם כשהוא אמר מזמור לתודה על חוק הטלפונים. שאלתי אותו למה הוא אומר מזמור לתודה, אז הוא אמר לי: תשמע, אני אגיד לך את האמת, אני רוצה את הילדים שלי שיחזרו מחונכים, ואני הבנתי אותו, הוא לא רוצה שיהיה להם טלפון. הבנתי, אני לא הסכמתי, אבל אני רוצה להגיד לך מה אמרתי לו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני אגיד לך מה אמרתי לו, אמרתי לו: אני אגיד לך מה ההבדל, אתה רוצה שהילדים שלך יחזרו מחונכים, גם אני רוצה, גם כשהם הולכים לצבא, אבל קודם כל אני רוצה שהם יחזרו חיים ואת זה אתה לא תבין בחיים. אתה מבין? זה הבדל גדול מאוד בהקשרים האלה.
היו"ר ארז מלול
א', נכון שיש יותר סיכוי להיהרג בצבא, אבל גם ילד שחוזר אחרי שהוא נוסע לכותל או משהו, חס וחלילה, תאונות דרכים, הבן - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
גם בזה הממשלה לא מטפלת, 22% עלייה.
היו"ר ארז מלול
לא, גם בזה אני אומר תודה, כשהבן שלי חוזר כל יום בחיים. מה, אין מקרים? לא יכול להיות?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אבל אתה לא אומר מזמור לתודה.
היו"ר ארז מלול
כמה הרוגים אתמול? אתה הזכרת.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
380.
היו"ר ארז מלול
הנה, אתה הזכרת את זה, הייתי בהלם מהמספר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אבל אתה לא אומר מזמור לתודה.
היו"ר ארז מלול
לא אומר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אל תהיה בהלם, ארז, תבקש מהממשלה שתעשה דיון על תאונות דרכים אז תדעו את הנתונים ולא צריך לשמוע אותי במליאה.
היו"ר ארז מלול
לא, אני מטפל בזה ביחד עם בועז, אבל לא התעדכנתי במספר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני אומר לממשלה, יש לכם שרת תחבורה מעופפת שמטפלת בתחבורה בעולם, לא בארץ.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
158 עשינו עכשיו. הלאה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אפרופו מזמור לתודה, אתמול בערב הבן שלי בא, אני לא ידעתי, הוא קפץ כי הוא בא בשביל לבקר משפחה שהבן שלהם נהרג אצלו בלבנון לפני שבוע, משפחת בן עמי, בירושלים. כשאתה אומר מזמור לתודה, אז תגיד שדורית, אחרי שהיא שמעה את זה ואמרה שכנראה הם יוצאים היום, אז היא אמרה: אז אנחנו גם נברך הגומל. הלילות שלך, שאתה דיברת עליהם, שאתה לא ישן בלילות, כנראה כל החיים, זה מה שהתכוונת, אתה קם מוקדם בבוקר.
היו"ר ארז מלול
לא, בשנה האחרונה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני מבין את זה. אז אני אומר לך, אתה לא מבין ולא תבין - - -
היו"ר ארז מלול
אני ישן בממוצע שלוש-ארבע שעות בלילה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא תבין את ההבדלים בשינה שלנו. אני אסביר לך את הדירוג, כשיש לך ילד שם אתה לא ישן. אחרי שיש לך ילד שם, כשיש ילד של השכנים. אחרי זה בכלל כשהם יוצאים נגיד.
היו"ר ארז מלול
מי אמר לך שאין לי חברים, בני דודים? כשאבא שלך חולה. אבא שלי חולה מאוד, סיעודי, וכל יום שהוא חי אני אומר תודה לה'. אל תדבר אישי. אתה יודע מה אני עובר? מה אני עושה? כל אחד עם החבילה שלו. עזוב, אלעזר. אתה אומר שאתה לא ישן בגלל סיבה, אתה יודע מה עשיתי אתמול?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כיוון שאני לא ישן גם כשאין לי אף אחד שם, אז אני אומר שאתה לא תבין. מי שאין לו ילד שם לא מבין.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הוא קרא על זה בעיתונים, או שמע על זה לא משנה איפה. אתם לא תבינו את זה בחיים. הבעיה שאתם לא תבינו את זה, אין לכם למה להשוות.
היו"ר ארז מלול
אמרתי לך, סיפרתי לך על בן דוד שלי שהיה בסיירת מטכ"ל ולפני כל מבצע – אתה מרשה לי את ההתנגדות הזאת?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כן, אתה מנמק אותה, על חשבוננו.
היו"ר ארז מלול
ואיך ידענו שיש מבצע? ואתה יודע את זה מהחיים, אני יודע את זה מהמשפחה. הוא היה מתקשר לאמא שלו ומדבר איתה, מעל עשר דקות, רבע שעה, 20 דקות, ידענו שהולך להיות משהו כי כאילו זה כמו שיחת פרידה כזאת. ואז דוד שלי היה אומר לי, אתה בישיבה, תעשה לי לטובה, מחר-מוחרתיים תלמדו, תגידו תהילים להצלחת חיים בן סולטנה, אנחנו קראנו לו חמימו, ובאמת אחרי זה היה מבצע. באחד המבצעים החבר שלו נהיה עיוור, אני לא זוכר איך קוראים לו, ירקוני נדמה לי, הייתה תוכנית בעובדה פעם.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
יש עמוס ירקוני.
היו"ר ארז מלול
שהיה באיזה מבצע בלבנון. הם נכנסו ללבנון והיו יוצאים, כל הזמן הוא היה נכנס.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז אמרתי לך, אתה קורא את זה באגדות, אנחנו חיים את זה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני רוצה להוסיף משהו, פה יש הרבה דברי חכמים ואני כנראה הפחות, אבל אני מציע לכם בקואליציה, או לפחות לאנשים הדתיים בתוכה, להכין את מזמור לסליחה, שעוד אין כזה, הוא צריך להיות מ-101 בתים נכון לעכשיו.
היו"ר ארז מלול
יש כזה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
מזמור לסליחה? מצוין.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אין כזה.
היו"ר ארז מלול
יש, דוד המלך אומר סליחה לקב"ה, חטאתי, הֶרֶב כַּבְּסֵנִי מֵעֲוֹנִי וּמֵחַטָּאתִי טַהֲרֵנִי.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
קודם כל למדתי משהו.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אבל הוא אמר מזמור לסליחה, זה אין.
היו"ר ארז מלול
זה דומה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל אני בטוח שגם מה שאתה אמרת, אין לו 101 פרקים. אתם צריכים להכין 101 פרקים ומי שיכול להלחין אותו זה אריה דרעי, מי שיכול לרקוד זה שר הביטחון.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
באותו יום שאתה ניבאת שתהיה החלפה של שר הביטחון, אני חושב שגם אתה לא חשבת שהוא יהיה שר ביטחון מרקד. זה לא ידעת. כי ראיתי שגלנט קצת גמלוני, אבל ראיתי שיש לו את החינניות הזאת מדי פעם.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתה יודע מה אתה מזכיר לי ביכולת הניבוי שלך בהקשר לשר הביטחון? האם שר הביטחון שביטל את המעצרים המנהליים לגזע היהודי, רק לגזע היהודי, לקח בחשבון ששעתיים אחר כך יתקפו אלוף מרכז למרות שהוא יהודי?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ואפילו לא ידעתי שהוא חובש כיפה. אנחנו עם הדתיים, לא בטוח שהוא רוצה להשתייך למעגל הזה, גם הפורעים שם יגידו שהם דתיים.
היו"ר ארז מלול
חמור מאוד. אבל זה פלילי, לא בצו מנהלי.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני רואה שהיה לך בן דוד בסיירת מטכ"ל, היה לך גם בשב"כ?
היו"ר ארז מלול
לא.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אולי אז היית שואל אותו כמה יהודים הצלנו בזה שאישרנו צווים מנהליים למחבלים. ואחרי זה אני אגיד לך עוד משהו, תשאל אותו גם: תגיד, כמה יהודים נהרגו בגלל לדוגמה האירוע של דומא? זאת אומרת כששורפים ילדים מה הן תגובות הנגד על יהודים?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני אגיד לך את ההבדל. כשאתה חייל פשוט אתה מסתער על מה שאתה רואה שני מטרים, כשאתה עולה קצת בדרגות אתה צריך לחשוב לא רק מה אתה רואה בעיניים, אלא גם מה יהיה. גם נתניהו, נגיד כשהוא מחליט על תקציב הביטחון או תקציבי בריאות, יש לזה משמעות של חיי אדם. אנחנו לוקחים חיי אדם, הוא צריך להגיד: אוקיי, אני אשקיע יותר במערכת הבריאות, אני מכבד את זה, או במערכת החינוך, בעתיד אני אחסוך יותר חיי אדם. ככה צריך להסתכל. כשאתה מבטל צווים מנהליים המשמעות - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני חושב שצווים מנהליים, למה צריך את זה? הרי במדינת יש חוק ויש קריטריונים, לפעמים אתה יודע משהו, אתה לא יכול להוכיח את זה כרגע בבית משפט, או שאתה לא רוצה להוכיח את זה בבית משפט בגלל כל מיני דברים חסויים, הדברים האלה חוסכים חיי אדם.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
מי שאחראי על חיי אדם, אתה יודע, ארז, למרות שקמת בבוקר, התפללת כבר, אמרת כמה פרקי תהילים מיוחדים לרגל המצב, אולי גם לרגל ההסכם, לא משנה, בסוף אתה יודע שאתה צריך את החיילים האלה ואתה צריך את הלוחמים האלה ואת השב"כ הזה. זה בדיוק כמו שאתה הולך לרופא, למרות שאמרת הבוקר רפאנו ה' ואתה הולך כאילו, אז מה זה עוזר?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני אגיד כמה מילים על הבית הזה שכולנו שותפים בו.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
גם בבני ברק הולכים לרופאים, הולכים אפילו לרופאות.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
הבית הזה שכולנו שותפים בו, הכנסת, נהיה מקום מוזר ומשונה. פעם הפטור מחובת הנחה לחוקים היה תהליך נדיר, היום כל שני וחמישי פטור מחובת הנחה על חוקים מז'וריים שעושים שינויים בסדרי שלטון ומשפט במדינת ישראל, אתם נותנים לזה יד.
היו"ר ארז מלול
תניח לזה עכשיו. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אחרי שהנחתי את הפטור מחובת הנחה, בסוף אני אגיד לך משהו אחד, יש לכם אחריות. בתוך 68 חברי הכנסת של הקואליציה יש יותר נחמדים, יש פחות נחמדים, כל אחד ושיפוטו האישי, דווקא בחדר הזה נמצאים נחמדים, אבל זה לא משנה את העובדה - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
יואב, אל תהרוס לי את הפריימריז.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
הכנסתי אותך גם, אבל זה לא משנה את העובדה שהאחריות לא מתחלקת והאחריות שלכם היא אחריות כוללת על כל מה שקורה, על כל מה שקרה ולצערי גם על כל מה שיקרה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ומה שקרה הוא אסון מתמשך כבר שנתיים. מה שקרה הוא שנתתם יד לבן גביר, שר גזען ומסוכן, לפגוע במשטרה, נתתם יד לזה שיירצחו אנשים כי לא מטפלים, נתתם יד לזה שיש תאונות דרכים בעלייה, נתתם יד לזה שהמדינה והתקציב שלה מתפורר, נתתם יד לזה ששר האוצר הוא מגזרי ולא מעניין אותו שום דבר, בעיקר בעיקר בעיקר מעניין אותו מה שקורה באירועים אחרים, לא כל מה שקורה במדינה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
עכשיו אני אגיד כמה דברים על השרים של ש"ס, כי התבקשתי. אני חושב שהשרים של ש"ס הם שרים טובים ומקצועיים, אבל חוזר להתחלה, האחריות לא מתחלקת, האחריות של שרים מקצועיים היא באותה מידה אחריות משותפת על ראש ממשלה מופקר ועל שרים נוראיים שהורסים פה את מדינת ישראל. לכן האחריות שלכם וזה על ראשכם וה-7 באוקטובר על ראשכם באותה מידה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
יואב, אתה מזכיר לי את השיעור במשפטים בדיני עונשין, פרופ' גבריאל הלוי, אשם תורם.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
זה לא אשם תורם, אשם תורם זה בפלילי. פה במנהלי זה אשם מוחלט.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
יש לי שאלה הלכתית. אני לא צוחק, אני חושב שב-7 באוקטובר, אם אנחנו היינו הממשלה היה נשפך פה דם ברחובות בתוך המדינה, בהמשך לכל מה שעשו לנו עם הממשלה עם ערבים והכול היה נשפך פה דם ברחובות.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
עכשיו לא נשפך דם ברחובות ואני אומר באמת צריך לברך שעשה ניסים לאבותינו בימים ההם בזמן הזה, כל פעם בשמחת תורה, אבל מה הבעיה? שאתה לא יכול לברך בכלל שעשה ניסים, שזה המחיר ששילמנו, עם כל כך הרבה הרוגים וחטופים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
למרות שהטוב והמטיב בירכו על דבר מאוד טרגי, על הרוגי בית"ר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
לא, אבל לא אחרי הטרגדיה. בקריעת ים סוף לא אמרו הלל.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא, זה על ט"ו באב, שהביאו אותם לקבורה.
היו"ר ארז מלול
שלא הסריחו והביאו לקבורה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
נכון, אבל השאלה היא מה היה קורה פה באמת אם זה היה קורה במשמרת שלנו. הרי אנחנו יודעים, אתה יודע, היו יורים בנו. למה אתה מחייך? בגלל שאני צודק.
היו"ר ארז מלול
לא, לא.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתה יודע שהיו יורים בנו לפני שבן גביר חילק את הנשק.
היו"ר ארז מלול
זה לא היה קורה. כשהיועצת איתכם והשופטים איתך והכול איתך, אתה לא יכול להרים את הראש, אתה לא יכול להרים את היד.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז ה-7 באוקטובר לא היה קורה, אז זה בכלל טוב.
היו"ר ארז מלול
לא יודע על ה-7 באוקטובר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא, הנה אמרת, על זה אמרת. זה הדיון.
היו"ר ארז מלול
מלחמת אזרחים, מתי זה יוצא? כשיש חוסר אמון עם איזה מערכת גדולה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא, יש שר בממשלה, אולי הוא גם רב, שאמר במרץ 2023, שאלו אותו, החמאס יורה, הוא אומר פרה פרה, קודם נעביר את המהפכה, הוא קרא לזה רפורמה משפטית, בשביל לדייק, ואחרי זה נטפל בחמאס. מה הבעיה? סינוואר לא עובד אצלו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
בשביל שלא יחשבו שזה כולם, יש לו שם לאותו אחד שמדבר עליו אלעזר, עמיחי אליהו.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
רגע, תן לו לקרוא. אני גם יכול לקרוא את זה?
היו"ר ארז מלול
פניית ציבור שטיפלתי, הייתה מאוד קשה, משהו אישי, והוא אמר לי עכשיו בשורות טובות שזה הסתדר. משמח או לא משמח?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתה שואל אותי? שווה להפסיק את הדיון על זה, ליהנות.
היו"ר ארז מלול
20 הסתייגויות תמורת הסיפור. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני לא יודע אם לשאול את זה, כי בכל זאת זה לפרוטוקול, כי זה שיחות שלי אישיות עם אלעזר, אני אעשה את זה כדי לא להביך פה חלק מהאנשים. זו שאלה הלכתית, שאלתי את אלעזר, הוא לא נתן לי תשובה הלכתית בזמנו.
היו"ר ארז מלול
לא, יש ילדים שרואים את זה עכשיו, קחו את זה בחשבון.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
קצת ברצינות לגבי אחריות ומה המשמעות של אחריות. אוריאל ברוך, ה' ייקום דמו, בילה במסיבת הנובה ב-7.10, יצא מהמסיבה עם חברו מיכאל יואב, בשש וחצי התחילו הטילים מעזה, לאחר 15 דקות מיכאל הודיע לאשתו שיש מחבלים על הכביש, יורים עליהם המחבלים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
מיכאל נמצא ירוי ברכב, אוריאל נעלם והוגדר כנעדר. בפרסום שחמאס פרסם לאחר שלושה ימים מיכאל ה' ייקום דמו נראה ירוי במושב ליד הנהג ואוריאל נראה שוכב על הכביש לצד הרכב והראש מכוסה עם כובע הקפוצ'ון שלו. בסרטון שצולם כשעה לאחר מכן אוריאל לא נמצא ליד הרכב במקום שהוא שכב על הכביש. שלושה שבועות אוריאל הוגדר כנעדר בלי שום מידע, לאחר שלושה שבועות הגיעו למשפחה הקצינים והודיעו שאוריאל חטוף בעזה. מאז ועד היום המשפחה עשתה כל שביכולתה ללא מנוחה כדי להשיב את אוריאל לביתו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אוריאל ברוך, המשפחה עושה הכול להשיב אותו לביתו. האם בקואליציה עושים את כל מה שאפשר? האם חברי הכנסת עושים את כל מה שאפשר? האם בקואליציה היה דיון על זה? האם אתם סגרתם את הדלת אצל ראש הממשלה ואמרתם לו עד כאן? תעשה מעשה? האם אמרתם לו: אל תדאג, בן גביר לא יקבע, אנחנו איתך? האם אמרתם לו את כל זה?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני מקשיב ליואב, הוא מדבר על החטופים והחטופות, אני חושב שזה מאוד חשוב. אתם עושים צחוק מזה, אנחנו לא עושים צחוק.
אברהם בצלאל (ש"ס)
אנחנו? תראה באיזה צוות באנו היום.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אין לכם ברירה. אתם רוצים להעביר חוקים שמסדרים לנו את היהדות שלנו אז אין לכם ברירה, זה מה שאתם רוצים לעשות פה.
אברהם בצלאל (ש"ס)
מה עושים לך ביהדות? מה אתה עושה? מתפלל, לוחם.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא, אבל קבעת לי מי יהיה הרב הראשי שלי.
היו"ר ארז מלול
מה קבע? היה גוף בוחר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
זה אנשים שעשו להם רב כמו בקהילה.
היו"ר ארז מלול
בחוק הזה הייתם צריכים לתמוך, מגדילים את ייצוג הנשים.
אברהם בצלאל (ש"ס)
20%.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז אני אגיד לך מה חשוב.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני חושב שאתה לא יכול להסתכל פה, כל פעם להוציא חוק ולהגיד בזה היית צריך לתמוך כשכל המערכת שלכם היא מערכת שהורסת את המדינה לשנים ארוכות, אתם יודעים את זה. הורסת את המדינה.
היו"ר ארז מלול
בשביל לקבל אמון בציבור צריך להיות ענייני ואובייקטיבי. ברגע שאתה אומר תמיד לא והכול לא והיום תעלו למליאה ותתקפו גם את ההסכמה בלבנון, הציבור מאבד אמון. כשאתה ענייני הציבור מאמין בך ונאחז בך. עצה סתם. בחינם.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
חבר הכנסת מלול, אני אתן לך עצה סתם, בחינם. תשתדל לדייק, למה? כי אני לא חיכיתי להיום, אני אתמול עליתי על הדוכן ואמרתי בעד ההסדרה, למה אתה אומר שהיום נעלה ונתקוף אותה?
היו"ר ארז מלול
אני שומע ברדיו.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
מה אתה שומע ברדיו?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
דיברנו, גם בכנסת וגם בתקשורת, לא ידענו את כל הפרטים, אמרנו בעיקרון צריך הסכם מדיני לפתור את העניין הזה ואמרנו במקביל שצריך להמשיך ולעשות את הדבר הזה בעזה. אתה שואל אותי? עזה הייתה צריכה להיות תחילה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני אגיד לך מה הבעיה שלך עם שנינו.
היו"ר ארז מלול
אין לי שום בעיה איתכם.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
שאנחנו אומרים את האמת, אנחנו אומרים את מה שאנחנו מאמינים באמת. יש לזה מחירים, לפעמים גם בתוכנו, אבל אנחנו אומרים.
היו"ר ארז מלול
אני אביא לך דוגמה, החוק לתקצוב - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
תעצור את השעון.
היו"ר ארז מלול
אתה לא רוצה? אני לא אדבר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא, אני רוצה.
היו"ר ארז מלול
אתה באמת רוצה דיון?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
מה רצית להגיד?
היו"ר ארז מלול
מי בעד קודם כל? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
יש לי שאלה ליועץ המשפטי. כשאני מנמק הסתייגויות והוא לוקח את הזמן הוא מריץ את השעון?
היו"ר ארז מלול
לא מריץ. כל פעם עוד חמש ועשר שניות, במצטבר אתם מקבלים עוד איזה שעה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא, אבל – ארז, על חשבוני, תנמק.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ארז, על חשבוני, מה רצית להגיד?
היו"ר ארז מלול
אני אגיד לך, בתקצוב של הרבנים והבלניות במועצות האזוריות, מי דחף את החוק? כי האוצר ביקש חוק, המועצות האזוריות, שהן רחוקות ממני מזרח ומערב ואמרו לי: מה יש עתיד עושים? אני מדבר איתך על דוידוביץ', על שי חג'ג', פה לא הייתם יכולים להיות ענייניים? זה עוזר לציבור החילוני, אפילו החילוני הרחוק, ואתם נגד.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
איך זה עוזר? תסביר.
היו"ר ארז מלול
אני אגיד לך בהסתייגות הבאה, תן לי עוד אחת. מי בעד? מי נמנע? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
קיבלת.
היו"ר ארז מלול
יש הרבה ציבור חילוני שיש לו מסורת, שרוצה ללכת לתפילה בבית כנסת. ברגע שאין רב או טובלות וברגע שאין - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כמה רבנים צריך?
היו"ר ארז מלול
כל יישוב. יישוב מרוחק, שאין לידו יישובים, אם אין רב שם לא פותחים את בית הכנסת. ביישוב שלך אתה יכול לפתוח, יש יישובים, בלפידות, אם הרב לא נמצא שם בית הכנסת סגור.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
על זה צריך רב? אתה שומע את עצמך? אוי ואבוי.
היו"ר ארז מלול
כן, בית כנסת, בשבת להתפלל, לשמוע שיעור.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני אגיד לך מה הבעיה.
היו"ר ארז מלול
לא, אין יהדות, למחוק את היהדות ואת המסורת. אתה יודע מה זה בן אדם שהיה רגיל עם הסבא שלו להתפלל, הוא רגיל - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
תן לי להגיד לך מה הבעיה באמת עכשיו.
היו"ר ארז מלול
זו רק דוגמה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא, זה לא יכול להיות.
היו"ר ארז מלול
והמקווה סגור, האישה לא יכולה לטבול.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
תן לי להגיד לך משהו.
היו"ר ארז מלול
אתה יכול למנוע מאישה שירות כזה חיובי? לטבול? שאצלה זה - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני אגיד לך משהו אחד. אתה לא יכול שכל דבר יהיה קשור בכסף. מה אתה אומר לי? בשביל שבלפידות יפתחו בית כנסת צריך רב? אתה השתגעת?
היו"ר ארז מלול
לא רק זה. כשיש הלוויה מי מלווה אותה? כשיש שמחה מי מלווה אותה? יש שאלות, שלום בית.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז מה, אז צריך בכל מושב?
היו"ר ארז מלול
מי שרוצה, כשיש מושב שרואה את הצורך ורוצה. מי שלא רוצה לא יהיה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
מי משלם?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ארז, אני אספר לך סיפור על מקווה, כדי שלא תחשוב שאתה צריך ללמד אותי.
היו"ר ארז מלול
מקווה, במדינת היהודים, ישראל? באוקראינה יש מקווה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני אספר לך סיפור. יום אחד מתקשר אליי מישהו ואומר לי: תשמע, יש בסיס עובדה, אנחנו רוצים לבנות שם מקווה, אין מקווה בבסיסים של צה"ל וחיל האוויר מתנגד.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
וחיל האוויר מתנגד. מה אתה אומר? שואלים אותי, אמרתי שאני בעד. אני הולך לקצין בכיר בחיל האוויר שהם הרבה פעמים רוצים להראות איך הם קרובים ליהדות, עוד נותנים פיתויים, לא משנה מה, ואני אומר לו: תשמע, צריך את זה, הוא שואל למה, אמרתי לו: מקווה לאישה זה יותר חשוב מבית כנסת לגבר וגם לגבר המקווה חשוב, שלא נרחיב בעניין הזה.
היו"ר ארז מלול
נכון, חשוב גם לגבר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ואז הוא אומר לי: מה זה נקרא? אמרתי לו: אישה פעם בחודש צריכה לטבול, אז הוא אומר לי: אז פעם בחודש נארגן הסעה לכולן.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
אני בהלם, את זה לא שמעתי עד עכשיו.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ואז מתקשר אליי איזה רב, רב שאתם מכירים את השם, ידוע, והוא אומר לי: אלעזר, אני רוצה להודות לך, אני יודע שבזכותך – אני אומר לו: הרב, תדע, כשאתה נותן לי שבזכותי יש מקווה בעובדה, בגללי גם אין מקווה ברגבים, זה טירונות של גולני.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז אמרתי לו: אני לא רוצה שבסוף כל בוקר לפני ריצת בוקר, כמו שעכשיו עומר, כולם לא מתגלחים למרות שלא שומרים על כלום ויש אישור לא להתגלח, עכשיו יגידו מסדר בוקר, כולם יילכו למקווה, זאת אומרת הם ירצו, למה, מה אכפת להם להרוויח עוד זמן? אז אני מתנגד. אז הוא אומר לי ככה, תשמע עכשיו משהו יפה, אני אומר לכל המתנגדים שלך - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אומר לי אותו רב, עכשיו אני כאילו משוויץ קצת: אני אומר לכל המתנגדים שלך שאלעזר שטרן הוא רב, רק הזקן שלו כלפי פנים, לא רואים אותו, ואז הוא מספר לי, אני חושב שלאדמו"ר מסאטמר, אחרי מלחמת העולם השנייה הגיעו שניים שהיו איתו במחנות ונכנסו לשבת איתו והוא יושב איתם שעתיים, כשהם יוצאים נכנסים אליו התלמידים - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ואז נכנסים אליו התלמידים שלו ואומרים לו: איך רבנו יושב שעתיים עם מי שאין לו זקן? אז הוא אומר, אני אגיד לכם את האמת, כשהיהודי הזה יבוא לפני ריבונו של עולם, אחרי 120 שנה, אלה שהיו פה, ישאל אותם ריבונו של עולם: יהודי, איפה הזקן שלך? כשאתה תבוא לריבונו של עולם אחרי 120 ישאל אותך ריבונו של עולם, בעל הזקן, איפה היהודי שבך?
היו"ר ארז מלול
חזק. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
- - - היה מנהיג של אגודת ישראל בארה"ב.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
זה על חשבונו, לא על חשבוננו.
היו"ר ארז מלול
פינדרוס, הוא לא נותן לך.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לא, אין, הוא רק בא להצביע, הוא לא בא לדבר. מאחר שנאמרים פה הרבה, גם סיפורים נחמדים וגם סיפורים על יהדות וכו' וכו', אז בואו נשאל, מעבר לכל המצוות והמנהגים, מה הם הדברים הכי מהותיים? הרי התורה שבעל פה הייתה יותר מאוחר, מה קורה עם פדיון שבויים? איפה הדבר הזה עומד? לפני מקווה? אחרי מקווה?
היו"ר ארז מלול
תראה את השולחן ערוך איך הוא מדבר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אחרי מקווה או לפני מקווה? אז לפני שמדברים על מקווה בואו נדבר על פדיון שבויים. פדיון שבויים הוא ערך יהודי, הוא גם אוניברסלי אבל הוא ערך יהודי שהוא מצווה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
והוא חובה. והיום בממשלה הזאת יש אנשים שחלקם לא קשור אם הם דתיים או לא דתיים, זו חובה אנושית, אבל אני שם רגע בצד את החובה האנושית, היא חובה דתית. חובה דתית מבצעים, חובה דתית מחייבת, אתם לא עושים את מה שאתם צריכים לעשות, פשוט לא עושים. כי אם הייתם עושים אז אתמול לא היית פוגש את האנשים האלה אצלך במשרד, היית אומר בקול רם: אני הולך לטפל בזה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ואנחנו אוהבים לספר לעצמנו סיפור שייתן לכולנו הרגשה טובה עם עצמנו, ככה אנחנו כבני אדם, גם אני מספר לעצמי הרבה פעמים סיפורים, אבל באמת, במציאות, לא עשיתם חובתכם, לא עשיתם. אתם מפלגה פוליטית עם כוח פוליטי, אתם לא רבנים. פה אתם לא רבנים, פה אתם חברי כנסת.
היו"ר ארז מלול
גם בחוץ לא. אני לא רב.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לא משנה, גם מי שנמצא פה והוא למד קשה בשביל להיות רב הוא רב, ואפילו אם הוא לא רב פורמלית, הוא מנהיג בקהילה שלו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההתנגדות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ומנהיג נבחן לא כשהכול בסדר, הוא נבחן כשיש בעיה, ותהיה בעיה. ברגע שיצטרכו להחזיר את החטופים מדינת ישראל תצטרך לשלם מחירים כבדים שיהיה מאוד קשה לעכל אותם. לכם, לי, לכולנו. יודעים מה המחיר, המחיר הוא הפסקת מלחמה, ופה אין בעיה כי הפסקנו היום בהסכם עם חיזבאללה בלבנון, וכן יהיה כנראה מחיר גבוה של החזרת אסירים, כי תמיד היה כך, כי נתניהו החזיר 1,027 אסירים עבור חייל אחד.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
איפה נהיה חס וחלילה עוד שנה מהיום? טראמפ ייכנס. למי יש זמן לחכות לטראמפ? החורף התחיל, איפה אנחנו חיים? ביבי שיוצא משמיכת הפוך שלו, הוא חושב כל הזמן על זה? כל הזמן הוא חושב על זה? בכל ישיבה הוא חושב על זה? אני משוכנע שלא, כי המוח האנושי לא מסוגל כל הזמן לעסוק בדבר אחד. גם אני לא. אני יכול להקריא פה סיפורים של חטופים, אבל גם אני, אני יודע שאני כאופוזיציה לא עשיתי מספיק, אני רק יודע שאתם בוודאי לא עשיתם מספיק.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ואני רוצה כן בפירוש לנצל גם את הפירוש הזה, כן, כן, להשפיע גם עליכם שתעשו יותר, כי אני יודע שבסוף כשאנשים רוצים קורים דברים. לא מיד, אבל אנחנו כבר 418 יום. מתי פעם אחרונה מישהו מכם סגר את הדלת אצל ביבי ואמר לו: אני לא מצביע בעד החוק הזה אם אתה לא תעשה X, Y?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
מתי אריה דרעי - - -
היו"ר ארז מלול
הזכרת את אריה דרעי, אני יכול סיפור קטן?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
על חשבונך.
היו"ר ארז מלול
לא.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ארז, הדברים שלך עד כדי כך לא חשובים ש-30 שניות אתה לא יכול לוותר כדי להגיד?
היו"ר ארז מלול
לא, אני חייל, אני לא מפקד.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
מה נחשוב על מה שאתה אומר?
היו"ר ארז מלול
אני חייל.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
זה בדיוק העניין, אתה מפקד. פה אנחנו כולנו 120 מפקדים.
היו"ר ארז מלול
לא, אני חייל.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
של מי אתה חייל?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
של דרעי.
היו"ר ארז מלול
של מועצת חכמי התורה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
והם דיברו איתך היום על הניהול של הישיבה הזאת?
היו"ר ארז מלול
אני יודע את הרוח. את הכוונה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני ואתה אמרנו את אותו דבר.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני חושב שאתה חייל של רוטמן.
היו"ר ארז מלול
רוטמן נגד החוק הזה, רק שתדע, לכן הוא לא יושב פה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
באמת?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתם מבינים שהנושא זה לא החוק עכשיו? אתם מבינים או שאני לא הסברתי את עצמי טוב? בהתחלה, לפני יומיים. הנושא פה זה לא החוק, הנושא פה זה התנהגות של ממשלה שעושה חוקים לא רלוונטיים.
היו"ר ארז מלול
נכון, אמרת את זה יפה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
עושה חוקים לא רלוונטיים.
היו"ר ארז מלול
חברים שלך מהמפלגה אמרו שהם מבסוטים מההתקדמות, על המהפך שעשיתם לגבי הנשים והייצוג.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל אתה היית איתי יום קודם כשהגיע חוק לשכת עורכי הדין על תשלום האגרות.
היו"ר ארז מלול
אתה יודע שאנחנו מנהלים דיונים גם בפורומים סגורים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ארז, היינו יום קודם ואני אמרתי שזה יקרה, על חוק לשכת עורכי הדין שלא קשור לכלום חוץ משימוש בכוח לא מוצדק, וביום אחד, בדיון שלא כולם אפילו יכלו לדבר, העבירו אותו לקראת קריאה ראשונה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ולכן חוקים טובים שאתם תביאו או חוקים פחות בעייתיים שתביאו, אנחנו נשב פה ביחד הרבה מאוד ימים ושעות, כי ממשלה שלא מבינה את מגבלות הכוח, התפקיד שלנו לפעמים כאופוזיציה לעשות את המקסימום שהיא תבין. בייחוד כאשר מדובר על דברים שהממשלה הזאת יכולה לעשות, היא יכולה להוריד את הפשיעה, היא יכולה להיאבק בתאונות דרכים, היא יכולה להחזיר את החטופים. להציל חיים, הממשלה הזאת לא עושה. היא הפקירה אנשים למותם, זאת התשובה. אנשים מתים עכשיו.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הבעיה שהיא מפקירה, לא רק שהפקירה. אבל, ארז, אתה מבין את התשובה לשאלה שלך?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
אברהם בצלאל (ש"ס)
אני הצעתי שנוריד את כל ההסתייגויות, נשב כל חמשת החברים ביחד ונחשוב באמת איך מקדמים את נושא החטופים. אני חושב שזה רעיון טוב. נסגור את הישיבה ונשב שעה ביחד לחשוב על זה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ואם ייצא מזה משהו.
אברהם בצלאל (ש"ס)
קחו את זה ברצינות.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ארז, אני רוצה להגיד לך משהו על מה ששאלת קודם, למה אנחנו נגד החוק הזה אם הוא ורסיה טובה יותר של מה שהיה. אולי הוא ורסיה, בהינתן הנסיבות. אני חושב שהתשובה של יואב, אתה צריך להבין את זה, זה שמצד אחד תגיד אוקיי, אני מעביר את חוק לשכת עורכי הדין, שזה המהפכה המשפטית, לזה אני מבין למה אתה מתנגד, אבל פה אתה צריך להיות בעד. נסה להיכנס לנעליים שלנו, שהוא אומר אוקיי, ניתן לכם עכשיו נגיד אפילו עוד זמן, אז יהיו עוד חוקים כמו לשכת עורכי הדין או שהמהפכה המשפטית תתקדם למרות שפורום קהלת כבר מתבייש שהוא היה חלק מזה, אתה יודע את זה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ארז, אתה יודע שפורום קהלת - - -
היו"ר ארז מלול
לא יודע, אין לי שום קשר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז תדע. הנה, עובדה שלא רואים אותם. אתה זוכר, הם היו באים לדיונים, שמים את המחשבים שלהם, כאן היה כתוב 'קהלת'. אני אמרתי להם שהם ייזכרו לדיראון עולם. אני אומר לך מהתורמים שלהם, שלא מוכנים עכשיו לתת להם שקל. לא כולם, אבל התורמים הכבדים, עובדה שאתה לא רואה אותם, אין שם אנשים. הם מבינים מה שהם עשו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני אתן לך עוד דוגמה שהיא דוגמה טכנית. הטכנית הייתה היום, אמנם הוא חוקי לפי הנהלים, אפשר לעשות ישיבת הסתייגויות ובמקביל לנהל ועדה, הכול סבבה. כולם יודעים שאני חבר בוועדה ההיא, אבל הכול טוב. אותו דבר אתמול. אני אתן לך דוגמה מאתמול, אתמול היה ויכוח על ההסתייגויות, כולם רוצים שלא יהיו הסתייגויות, רוצים הכול בסבבה להעביר פה, במקביל עושים פטור מחובת הנחה על חוק שיגיע השבוע ואתם תצביעו עליו במליאה כי יגידו לכם להצביע, על פלדשטיין. עושים עכשיו חוק מיוחד בממשלה שאתה חבר בה לנקות אנשים שכרגע מועמדים לדין. אתה תראה את זה בשבוע הבא, פטור מחובת הנחה. החוק הזה יגיע, להיכן הוא יגיע? כנראה לוועדת חוקה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתמול בשעה 14:00 היה דיון אצל אופיר כץ על עוד חוק שזכה לפטור מחובת הנחה, מדובר על הזכות לבחור ולהיבחר, אותו תיקון של סעיף 7א, שאני לא מבין איך אתם תומכים בדבר הזה, אבל אתם תומכים בו, בינתיים לפחות. אז נתנו לי הצעה שאי אפשר לסרב לה, חשבו שאני מאוד מעוניין להיות נוכח בחוק הזה, אמרו לי: לא נעשה את הישיבה עכשיו, נעשה את זה מתואם, תורידו כל מיני הסתייגויות.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני אגיד לך מה התשובה שקיבלו מי שפנה ומה התשובה שיקבלו כל הזמן, אני עבדתי הרבה מאוד שנים עם אנשים שהמקצוע שלהם זה סחיטה באיומים ואני יודע שמרגע שאתה אומר כן על דברים לא נכונים אתה לא מפסיק להגיד כן. עצתי לכם, תפסיקו להגיד כן על דברים לא נכונים, בידכם הדבר. אני יכול כחבר אופוזיציה להביע את דעתי, להתנגד, לא מעבר לזה, לכם יש כוח פוליטי שלי אין אותו, רק חייבים לעשות שימוש ראוי בכוח פוליטי. היום אתם עושים שימוש פסול בכוח פוליטי. אני לא אומר על כל דבר, אני יודע מה זה קואליציה, צריכים לייצר הסכמות.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
על דברים שמשנים פה את הבסיס של כולנו. אני אומר איך איתמר בן גביר סוגר את הדלת אצל ביבי והוא עושה מה שהוא רוצה ואתם לא מסוגלים לסגור את הדלת, אריה דרעי לא מסוגל לסגור את הדלת להגיד לביבי: עד כאן, תחזיר את החטופים? הוא לא מסוגל? אתם לא מסוגלים? תעשה לי טובה. אני אמנם אפיקורס, כמו שקוראים לזה, תסדרו לי אתם את מועצת חכמי התורה, אולי פעם אחת יזמינו טמבל כמוני לנסות לשכנע אותם?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני אשכנע אותם לא בדבר תורה, כי אני לא מסוגל ואין לי דברי תורה בהקשרים האלה. אני יודע פחות, פחות מדי ואפילו מעט, אבל אני יודע שלכל בן אדם לפני התורה ולפני הלימוד ולפני העמקה והשינון, על מנת שהוא יהיה מנהיג גדול הוא צריך שיהיה לו לב. לכם היה אחד כזה, לא בטוח שיש היום, אני רוצה להכיר אותם, אולי כן. עד היום לא ראינו אותם, לא שמענו אותם, לא שמענו את קולם, שום דבר. החטופים, 101 אנשים בעזה, 101 נמקים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
יש לי שאלה אמיתית, ארז, אתם לא מרגישים באופן אישי ככה לפעמים מה התרומה שלכם ל-7 באוקטובר? באמת אני שואל את זה. מה השתיקה? אני חושב שזה עניין מאוד אישי, אנושי, ברור, טריוויאלי, בסוף יש ממשלה. אני דרך אגב שואל את עצמי שאלות כאלה על עצמי גם.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ארז, יש מצב, מעבר להסתייגויות, ב-30 שניות האלה, שתסדרו לי פגישה עם מועצת חכמי התורה? תציעו להם לפחות? תגידו שיש מישהו שמעוניין לדבר איתם.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
על החטופים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לא על שום דבר. אני אנסה לשכנע אותם, לא בדברי תורה, בדברים אחרים, לעשות מעשה. אני לא מתכוון שהם יצביעו יש עתיד, אל תדאג.
היו"ר ארז מלול
אני מפחד שאתה תשתכנע להצביע ש"ס.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
למה לפחד? זה מה שנקרא - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ארז, חכמי התורה, השאלה ששאלתי אותך קודם ושתקת או שתקתם, בקשר לאחריות, יש סיכוי שיהיה איזה שהוא דיון שם – תן לי להגיד לך משהו, נגיד אתה ב-35 שניות, בין הסתייגות להסתייגות - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
נעשה הסכם, ארז. אל תקטע אותנו ואז תגיד אוקיי, זה שלוש הסתייגויות, בסדר?
היו"ר ארז מלול
אין לי בעיה. היועצת המשפטית מאשרת?
נעה ברודסקי לוי
אם זה מוסכם אין בעיה.
היו"ר ארז מלול
אין בעיה. תגיד לי מתי אתה מפסיק.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
זה 35 שניות.
היו"ר ארז מלול
30.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
חמש אתה גם ככה לוקח בין הסתייגות להסתייגות.
היו"ר ארז מלול
לא קשור, זו הצבעה אחת.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ארז, או שאתה מסכים איתו או שאחרי כל פעם אני אגיד רוויזיה. זה לוקח לפחות שלוש שניות.
היו"ר ארז מלול
רוויזיה זה לוקח אלפית השנייה. אתה רוצה את זה?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוצה לבדוק אותי? ארז, אתה שמעת אותי אומר רוויזיה לפי טעמי המקרא? רוויזיה, זה יותר זמן.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
תאר לך שהוא יגיד לפי שלשלת, רוויזיה. אני רוצה לשאול אותך באמת האם יש סיכוי שהולכים למועצת גדולי תורה והם מקשיבים לאחריות שלהם בתור מי שמנחים אתכם להיות חלק מהממשלה ואיך לאירועים שהיו פה ב-7 באוקטובר ואיך היה אפשר למנוע את זה ואיפה טעיתם שהגענו עד ה-7 באוקטובר ונשים לפניהם את מה שראש הממשלה לא רוצה לראות, את מה שדובר בוועדת חוץ וביטחון. אם תרצה אני אביא לך את המחברת שלי של הדברים שכתובים, מה שנאמר שם. לא אני, שר הביטחון, לפני ה-7 באוקטובר.
היו"ר ארז מלול
אני זוכר שהייתי בוועדת חוקה ורשמתי דברים ויצאתי, איתך, עם הרוגלות ועל כל מיני דברים, שמתי את זה בחדר שלי, פתאום מתקשרים אליי אחרי 40 דקות: יצאת עם מה שכתבת, אתה חייב להשאיר את זה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
נכון, אין לי את זה. ארז, מה שאמרתי לך עכשיו, לא הוצאתי משם. שלשום ישבנו בוועדת חו"ב ומישהו ציטט משהו וביקשתי שיביאו לי את המחברת שלי, הוא ציטט, מישהו מישראל ביתנו, את מה שנאמר ואני ביקשתי שיביאו גם את שלי והסתכלתי. זה היה במרץ 2023 ובאפריל 2023 וביוני 2023 והראינו מה נאמר בוועדה מבחינת הסיכוי שחמאס יתקוף, גם בהתחשב במהפכה המשפטית. הדברים כתובים. אצלי הם כתובים במחברת, בוועדת חו"ב זה גם מוקלט ומתומלל.

לכן אני שואל, כשראש הממשלה לא רוצה ועדת חקירה ממלכתית, הוא יודע למה, אבל אתם אנשי אמת, מועצת חכמי התורה, האם הם לא מסתכלים ויגידו: אוקיי, תביאו לנו לראות את הדברים, לא חוות דעת, מה שכתוב, בשביל לראות אולי טעינו. אין חשבון נפש כזה? בדיקה אחרי כמעט 2,000 הרוגים וכשאנחנו רואים מה קורה?

לא רק שם, גם אצלכם באופן אישי, כל אחד. בסוף יש פה גם אחריות אישית, עזבו מול המשפט, אדם מול בוראו שעומד ומסתכל מה עשיתי, מה תרמתי, איך לא – אתה יודע, זה שפורום קהלת אומר שלקחו את זה יותר רחוק ממה שהתכוונו, זה הם אומרים היום. אז הם ישבו כאן והם לא אמרו לפרוטוקול - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אלה שארגנו את המחאות נגד המהפכה המשפטית וגרמו לחלק ממה שאתה מדבר עליו, התוצאה הזאת, לקחו פעם את זה?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני חושב שכן.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
שקמה ברסלר - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני לא יודע, היא לא עובדת אצלי.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
המתכונת היא לא נכונה, אנחנו נחזור למתכונת של 30 שניות והפסקה והצבעה כי זה לא דיון עם - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
יואב מחליט כאן.
היו"ר ארז מלול
תשע הסתייגויות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגויות הוסרו.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
נחזור לנושא שדיברנו עליו מקודם. דניאל אלוני, בת 45, שוחררה עם בתה אמיליה בת השש אחרי 49 יום בשבי חמאס. מורידים אותך למנהרות, קודם כל זה חושך מוחלט, לח בטירוף, הבגדים לחים, כל הזמן מסריחים, אין אוויר. כשנכנסנו למנהרה הבאה ראיתי את הפציעות, אנשים שכל כך חבולים - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
נמשיך עם העדות של דניאל אלוני. אנשים כל כך חבולים, עם פצעים פתוחים, עם פנים חבולות, מדדים, אנשים שראו את היקרים שלהם נרצחים והגיעו לשם ואת כל הדברים הללו גם הילדה שלי ראתה. עדות של דניאל אלוני ביום ה-49. היום אנחנו ביום ה-418, פי עשרה, 418 יום.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אביבה סיגל, בת 62, שוחררה אחרי 51 יום בשבי חמאס, בעלה קית', בן 64, עדיין בעזה. אחת הבנות חזרה מהשירותים ואני ראיתי על הפרצוף שלה שהיא נסערת, קמתי וחיבקתי אותה ואני רואה שהיא נסגרת ושקטה. הבן זונה הזה נגע בה, הוא לא נתן לי אפילו לחבק אותה אחרי שזה קרה. זה נורא, פשוט נורא. היה עוד מקרה של אחת, חשבו שהיא חיילת - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ממשיך בעדות של אביבה סגל. קצינה בצבא, הם עינו אותה לידי ואני עדה לזה. נילי מרגלית, אחות בבית חולים סורוקה, טיפלה בחטופים, שוחררה אחרי 55 יום, מתארת איך היא עזרה לפצועים, זה היה כמו קסם, החבישות בדבש שהיא עשתה לאנשים. הגר ברודץ, שוחררה ביחד עם שלושת ילדיה ובת השכנים אביגיל עידן בת שלוש, אחרי 51 יום בשבי.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני ממשיך להקריא את העדות של הגר ברודץ. לא מרגישים כלום, לא חולים, הנפש מתרוקנת, אין רעב או ריח, פשוט שורדת בשביל ארבעה ילדים קטנים. גם לא בוכים. איך אבכה? אני צריכה להגן על הילדים בתוך הגיהינום הזה. אסור היה לדבר בקול רם, אסור היה לבכות, לצחוק או לצעוק. עפרי למדה לבכות בשקט, ליובי היה מאוד קשה לבכות בשקט, אבל מתי שהוא הוא הצליח.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
חמש דקות התייעצות סיעתית.
היו"ר ארז מלול
בסדר.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:08 ונתחדשה בשעה 09:17.)
היו"ר ארז מלול
ממשיכים את הישיבה. הסתייגות 223.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני אדבר יותר לאט כי יש לנו מחר פגישה ב-9:00.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כל כמה זמן מותר התייעצות סיעתית?
היו"ר ארז מלול
כל סעיף.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז אוטומטי, בסוף כל סעיף. אתם גם רוצים את זה.
היו"ר ארז מלול
לא, אני לא רוצה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא רוצים, אבל שמחים.
היו"ר ארז מלול
אין לי על מה להתייעץ עם סיעתי. אנחנו מגובשים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
הישאם א-סייד, בן 35, מחורה, חצה עצמאית את הגבול לרצועת עזה ב-2015, ב-2022 בחמאס פרסמו תיעוד שלו בשבי.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתם יודעים שמבחינת החמאס גם הבדואים לקחו אותם, התעללו בהם, ויש גם בדואים, כמו שאנחנו יודעים, שהצילו וסיכנו את עצמם כאן, הצילו הרבה יהודים באירוע של ה-7 באוקטובר.
היו"ר ארז מלול
בנובה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
גם כאלה שיצאו מהנובה, אבל גם אחרים. אתמול נהרג בחור דרוזי, גם בדואים משרתים באותם מקומות יחד.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אלון אהל בן 22 מלבון, היה במסיבה ברעים כשהחלה מתקפת חמאס במקום. לפי עדותו של חברו הטוב, אלון הועלה לטנדר בידי המחבלים, בהמשך משפחתו התבשרה על חטיפתו לעזה. אוחנה יוסף, בן 23 מקרית מלאכי. יוסף בילה במסיבה ברעים כשמחבלי חמאס פתחו במתקפה. התקשרתי לחבר שלו, הוא סיפר לי שהתחילו היריות, הם התחילו לעזור לפצועים והעבירו אותם לחובשים ולאמבולנסים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
הם ניסו לרוץ, אבל אז הם רואים שיורים עליו ועל חבר שלו RPG, סיפרה אימו. אלבג לירי, בת 19, מירחיב, נחטפה לרצועת עזה לצד בנות נוספות ב-7 באוקטובר בידי מחבלי ארגון הטרור חמאס.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אלגרט איציק, בן 69 מניר עוז. איציק נחטף מביתו בניר עוז כשהוא פצוע בידו, מאז הוא מוחזק בשבי חמאס בעזה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני רוצה להגיד כמה מילים על ניר עוז.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לפני זה, אתה יודע, חלק מהלימוד, קודם ציטט יואב על אחת החטופות מירחיב. אני חושב שכשאנחנו יודעים איפה המקומות האלה זה נותן לנו הרבה מאוד אוריינטציה של הזדהות או זכירת האנשים. יש כאלה שזה שמות, יש כאלה לפי המקומות שהם באים מהם. כשהייתי מפקד בה"ד 1 הכרחתי - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
מה הכרחת?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כל צוות לרשום ארבע שורות על כל יישוב שמישהו מהצוות שם. היו לי על זה הרבה ויכוחים, אמרו לי אנשים שככה לא מחנכים, מה אתה מכריח? אמרתי, ככה, אחת, יכירו את הארץ יותר, שתיים, כשהם יהיו מפקדים אם מישהו נגיד יגיד שהוא מפטיש והוא עכשיו בסנור, יכול להיות שהמפקד שלו, בגלל שהוא יודע איפה זה פטיש, יגיד: אוקיי, אתה תצא שעתיים קודם.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ואולי גם ייצאו מזה בסוף יותר לאהבת הארץ, אהבת המולדת.
היו"ר ארז מלול
דרך אגב כשהכנסנו לרוח צה"ל את אהבת המולדת לא הכנסנו אהבת הארץ כדי להשתחרר מסוגיית הגבולות. כשפעם יגיע הבן של פינדרוס או נכד שלו לבה"ד 1, אז שלא יגיד נחל מצרים זה הארץ או לא הארץ. מולדת זה משהו יותר רוחני. משוחרר משאלת הגבולות.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ארז, אתה הקשבת?
היו"ר ארז מלול
כן.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתה מבין את ההבדל בין ארץ ומולדת? המונחים של ארץ ישראל, אין מה להשוות כמה פעמים השתמש בהם הרב אברהם קוק, לא הרב צבי יהודה, ביחס לעניין של מוסר.
היו"ר ארז מלול
הרב אברהם זה האבא, זה הרב הראשי הראשון.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כן. ביחס למוסר, מייסד הרבנות הראשית, שתראה לאן לקחתם אותה, לא משנה. הוא דיבר הרבה יותר על מוסר.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הרבה יותר על מוסר, כמו הרב עובדיה גם כן. בהקשרים של מוסר, של האדם מול האדמה.
היו"ר ארז מלול
אני זוכר את ההגדרה אף שעל.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אבל ביחס למה שאמר חבר הכנסת סגלוביץ' על החבר'ה של ש"ס, אנחנו מכירים גם את העמדות של הרב עובדיה על פדיון שבויים, ביחס למחירים שמשלמים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני ישבתי אצל הרב עובדיה.
היו"ר ארז מלול
באיזה סיטואציה?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
על שתי סוגיות ישבתי איתו. מי שלקח אותי לשם בפעם הראשונה היה מנהל בתי הדין הרבניים מדימונה.
היו"ר ארז מלול
הרב אברהם אלמליח.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הייתי אצלו בבית בהר נוף, אצלו ואצל אשתו. הוא היה נוסע לצרפת, גם לשחוט. אני אצל הרב אלמליח ישבתי וגם הלכתי להתפלל בבית של הרב עובדיה בבוקר.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
הוא עבר צרות וכל הזמן הוא היה צוחק, כל הזמן פנים שמחות.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כן. שאלת אותי על מה הלכתי לרב עובדיה. הלכתי לרב עובדיה על שתי סוגיות, על קבורה ועל גיור. ישבתי וגם התפללתי שם ואחרי זה הרב אלמליח, כשהוא הבין את זה, הוא לקח – על הסוגיה של קבורה גם הלכתי לרב אליהו, שלוחמים שלנו שלא מכירים בהם כיהודים, אני לא מדבר על בדואים, צ'רקסים ודרוזים, אלא אלה שעלו לפה לארץ - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הרב אליהו הציע הצעה, שיהיו מחיצות בתוכו, אני אמרתי בתנאי אחד, שלא רואים מחיצות בחוץ. אני לא רוצה שבבית קברות צבאי יהיה הבדל בין קבר לקבר, ואנחנו יודעים שבהלכה כתוב שקוברים מתי נוכרים ומתי ישראל משום דרכי שלום קודם כל. כך גם קברו.
היו"ר ארז מלול
מה הרב עובדיה אמר? אחרי זה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
מה הרב עובדיה אמר על זה, אני לא זוכר בגלל שהצלחנו להתקדם, גם הלכתי לעוד רבנים, אבל על גיור, מה שהיום יש בצבא קורס נתיב, הרב עובדיה וגם הרב יצחק, כשהוא נהיה רב ראשי, הוא ביקש שאני אסביר לו, אמרתי לו שהייתי אצל אבא שלו לפני שהתחלתי עם הכול, לפני שהתגיירה החייל או החיילת הראשונה וישבתי איתו והוא נתן לי את ברכת הדרך. ועובדה שזה התחיל וזה מתקדם וזה מתקדם גם היום.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ישבתי איתו, אני חושב שהיה לו מנהג קבוע שהוא קיבל אנשים אחרי התפילה בבוקר.
היו"ר ארז מלול
קבוע.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז התפללנו בבוקר ואחרי זה לקחו אותי ל - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני אגיד לכם משהו הפוך אולי לתוכן השיחה, אבל המהות שלה, אני אעבור עכשיו מחול לקודש, לא מקודש לחול.
היו"ר ארז מלול
למה? מקודש לחול?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לא, אני אעבור עכשיו מחול לקודש. איציק אלגרט, בן 69 מניר עוז. איציק נחטף מביתו בניר עוז כשהוא פצוע בידו, מאז הוא מוחזק בשבי חמאס בעזה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
שתי מילים על ניר עוז. קיבוץ ניר עוז, שליש נרצחו, שליש נחטפו, שליש נשארו בחיים. אלה הנתונים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אמרת לי שנתניהו רוצה, נתניהו לא הגיע אפילו לשם. הוא גם לא יגיע. כמו שהחטופים לא יחזרו, כי המראה שנראה כשהם יחזרו, ואני לא יודע כמה יחזרו, על ראשו ועל ראשכם. לא תשתחררו מזה לעולם כנבחרי ציבור של מדינת ישראל. לא עשיתם את כל מה שיכולתם לעשות.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נהגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אלכסנדר עידן, בן 19 מניו ג'רזי. עידן עלה לישראל והתנדב לשרת בצבא, בן למשפחה גדולה ואוהבת בארץ, משפחתו מסרה כך: עידן הוא בן אהוב ואח בכור לאחות ולאח קטן שמתגעגעים אליו מאוד ומחכים לו בבית.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
קרינה ארייב, בת 19 מפסגת זאב. קרינה נחטפה ב-7 באוקטובר בידי מחבלי ארגון הטרור חמאס. קרינה ארייב, אתמול היה יום האזכור של יום האלימות כנגד נשים בעולם. יש נשים בעזה, הן לא מחפשות מקווה, הן מחפשות חיים, מחפשות חופש. לא עשיתם מספיק את מה שאתם יכולים לעשות, לא מאוחר מדי.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
בוחבוט אלקנה, בן 34, מבשרת ציון. אלקנה אב לילד בן שלוש, נחטף בידי מחבלי חמאס לעזה במתקפת הטרור. אריאל ביבס, בן חמש, נחטף לרצועת עזה בידי מחבלי ארגון הטרור חמאס יחד עם אימו שירי ועם אחיו כפיר שהיה אז בן תשעה חודשים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ארז, אתה היית כשבת הדודה של האמא הקריאה יומן שכאילו בדיוק כמו שאתמול היה, על איך נראה יומן של ילד בשבי חמאס. אתה לא עומד בזה מבחינת הקושי.
היו"ר ארז מלול
ראינו את היומן בשואה של אנה פרנק.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
השאלה מה עושים עם זה. טוב, שם יש יומנים, היא כתבה יומנים שמצאו, פה זה יומנים של ילדים שעל פניו הם עוד צעירים אפילו מלדעת לכתוב אלא רק לדבר ואז אתה שם להם מילים בפה, אבל אתה מבין שזה הגיוני שאם הם היו כותבים יומן זה מה שהם היו כותבים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
כפיר ביבס. היה אז בן שנה. כפיר נחטף לרצועת עזה יחד עם אימו שירי ואביו ירדן ואחיו אריאל. ביבס שירי, האמא, בת 33. עוד פעם זה ניר עוז שדיברתי קודם. שירי היא אימם של אריאל בן ארבע וכפיר בן תשעה חודשים שנחטפו יחד לעזה, מוחזקים בשבי חמאס. זה אותם ילדים ג'ינג'ים. אני אומר לכם עוד פעם, בכאב, אתם לא עושים מספיק.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
יש לכם יכולת להשפיע אם תרצו, יש לכם יכולת לעשות אם תחליטו ויש לכם יכולת לקבל החלטה גם אם המשמעות היא משמעות כבדה פוליטית. יש משמעויות כבדות להחלטות משמעותיות ואתם צריכים לעשות את זה, אין אף אחד אחר שיעשה את זה עכשיו. אין. נאומים שלי במליאה לא ישפיעו, איומים שלכם על הקואליציה כן ישפיעו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
בן עמי אוהד, בן 55 מקיבוץ בארי. ביום הטבח אוהד, שעבד כמנהל החשבונות בקיבוץ, היה בבית עם אשתו רז, בשעה 7:20 הוא כתב לבתו שהמחבלים חדרו לביתם והזוג הסתתר בממ"ד. הם לא נמצאו על ידי המחבלים שעזבו את הבית, אך בהמשך הם חזרו אליו. בתמונות שהופצו ברשת אוהד ורז נראים מובלים לעזה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
גלי ברמן, בן 27 מכפר עזה. גלי ואחיו התאום זיו התגוררו בקיבוץ בשכונת הדור הצעיר, זוג הורים ואח נוסף שחיים במקום שרדו את התופת. זיו ברמן, אחיו של גלי, בן 27, הוא אחיו התאום, נחטף עמו לרצועה בידי מחבלי החמאס.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ברסלבסקי רום, בן 19 מירושלים. רום בילה במסיבת הטבע בנובה ברעים, משפחתו התבשרה על חטיפתו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
דניאלה גלבוע, בת 20 מפתח תקווה. דניאלה תצפיתנית, נחטפה מבסיס נחל עוז בו שהתה ב-7 באוקטובר ומוחזקת מאז.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
יש מה לעשות לכולם, לכם בעיקר יש מה לעשות, להיכנס לביבי לחדר, להגיד לו: עד כאן.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
יש פה חלק מהשמות שאני מקריא מדי פעם, מעבר לשיחות האחרות, יש שמות מוכרים יותר או מוכרים פחות. מוכרים יותר זה בדרך כלל מי שלמשפחות יש כוח והוא מגיע לפה לוועדות או שומעים אותו בטלוויזיה או ברדיו, ויש לא מעט אנשים פה שמדי פעם אנחנו אומרים, הוא חטוף? כי אנחנו לא שומעים מספיק את השמות, כי אין להם כוח, לא לכולם יש כוח. לכם יש כוח, לי יש כוח ואנחנו צריכים לעשות.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
דוד אביתר, בן 23 מכפר סבא. אביתר היה עם חבריו במסיבת הטבע ברעים, משם נחטף לרצועת עזה בידי המחבלים. תיעודו מובל לשבי מופץ ברשתות.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
דלל גלבוע גיא, בן 22 מכפר סבא, נחטף על ידי מחבלי ארגון הטרור חמאס לעזה מהמסיבה ברעים. איתן הורן ויאיר הורן. איתן הורן, בן 37 מניר עוז. נחטף מביתו במתקפת מחבלי ארגון הטרור חמאס על ביתו לצד אחיו יאיר.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
יאיר גם הוא נחטף, זה אח שבא לבקר את אחיו בקיבוץ נחל עוז. המשפחה, האמא לפחות גרה בכפר סבא. הרקין מקסים, בן 35 מטירת הכרמל. נחטף ממסיבת הטבע ברעים ב-7 באוקטובר. זיאדנה חמזה, בן 22 מרהט. חמזה נחטף על ידי מחבלי ארגון הטרור חמאס מניר עוז. יש עוד חטופים ממשפחת זיאדנה, חלק חזרו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
משפחת זיאדנה גרה לא רחוק מרהט, ממליץ לכם יום אחד לבוא לשם לביקור ולראות מה עוד צריך לעשות במדינת ישראל כדי שאנשים יחיו בתנאים נורמליים.
היו"ר ארז מלול
הייתי שם עם שר הפנים עכשיו.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
עדיין יש שם במקום מיגוניות צינורות גדולים. זה מה שיש שם כרגע, לא מיגונית ולא כלום.
היו"ר ארז מלול
ראיתי.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אפרופו דיונים שהיו אתמול בוועדת הפנים אצל יעקב אשר לגבי מיגון, פערים מטורפים בין חברה יהודית לחברה ערבית.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
בערך פי שניים. גם זה לא יקרה במטה קסם. על מנת שיהיה שינוי בעניין הזה התקציב צריך להיות תקציב מותאם ופה אני אומר גם לכם, יש השפעה בסוף על התקציב, כרגע זה לא מתוקצב. לא רק לגבי ערבים, לגבי מיגון באופן כללי. צריך להיות שינוי בסדרי עדיפויות, המיגון הציבורי לפני המיגון הפרטי. יש מקומות שרק המיגון הציבורי יכול לתת איזה שהוא פתרון וכרגע זה לא הכיוון שהולכים אליו לצערי.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
שגיא דקל חן, בן 36 מניר עוז. נחטף מביתו בקיבוץ במתקפת הטרור של מחבלי החמאס. אלכסנדר סשה טורפנוב, בן 28 מתל אביב. גר עם ספיר בת זוגו, השניים נחטפו יחד עם אימו וסבתו מניר עוז במהלך ביקור שם בסוף השבוע, אביו ויטלי נרצח.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אוהד יהלומי מניר עוז. שעתיים משפחת יהלומי הסתתרה בממ"ד עד שמחבלי ארגון הטרור חמאס הצליחו לפרוץ אותו. אוהד נחטף לעזה עם בנו איתן. יוסף אל-זיאדנה, גיל 53 מרהט. יוסף חמיס אל-זיאדנה בן 53, אב ל-18 ילדים, נחטף מקיבוץ חולית בו עבד 19 שנים יחד עם שלושת ילדיו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
כהן אליה, בן 26, צור הדסה. אליה השתתף במסיבת הטבע נובה ברעים עם חברתו, נחטף על ידי חמאס לעזה. הם היו אמורים להתחתן, לפי דברי משפחתו. שגב כלפון, בן 26 מדימונה. שגב נעדר מאז ה-7 באוקטובר. משפחתו התבשרה לאחר מכן שהוא ככל הנראה חטוף בעזה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
נחזור לשגב כלפון, מאחר שיש תיעוד שהוא נצפה מועלה לטנדר בידי מחבלי חמאס. לוי אור, בן 33 מגבעתיים. אור היה במסיבה ברעים עם אשתו עינב אלקיים ז"ל שנרצחה ב-7 באוקטובר. לזוג ילד בן שנתיים, אלמוג. מוזס משה גדי, בן 79 מניר עוז. גדי נחטף מביתו עם בת זוגתו אפרת כץ ז"ל שנרצחה במתקפה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
מור איתן, בן 24 מקרית ארבע. איתן במקור מקרית ארבע, גר בירושלים, ב-7 באוקטובר אבטח את המסיבה ברעים ומאז הטבח למעשה הוא נעדר. עמרי מירן, בן 46 מנחל עוז. עמרי היה בביתו עם אשתו ובנותיו כשמחבלי הארגון פרצו לביתם, נחטף לעיני משפחתו מתוך הקיבוץ.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני רוצה לעבור לדבר שדיברתי עליו גם אתמול, על המשותף בין שלושת המספרים הנוראיים האלה לפחות עכשיו, 101, 389 ו-200 - - -
היו"ר ארז מלול
101 בגימטרייה זה מיכאל, שבעזרת ה' המלאך מיכאל ייתן סיעתא להחזיר אותם, משמים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
קודם כל הלוואי ואני מתפלל ככל שאדם לא דתי יכול להתפלל. אני מתפלל בדרכי שלי, אבל בכל מקרה לפני המלאך מיכאל יש לי עוד שלושה מלאכים פה לפחות מהקואליציה.
היו"ר ארז מלול
גם.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אסור להתפלל למלאכים, זה עבודה זרה. רמב"ם מפורש.
היו"ר ארז מלול
המלאך הגואל אותי מכל רע יברך את הנערים, המלאכים הצילו את יעקב, את אברהם, באו לאברהם.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
כתוב ברמב"ם.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתם רואים כבר שאני לא עד הקצה שולט ברמב"ם. אני לא מצטט דברים שאני לא בקי בהם, אני כן פוגש פה, לפחות כרגע יש שלושה מלאכים שיכולים להיות מלאכים, אחד זה ארז, אחד זה פינדרוס והשלישי זה אברהם בצלאל שיכולים להחליט שהם מתנהגים כמו מלאכים.
היו"ר ארז מלול
רק שלא נהיה מלאכי חבלה בסוף.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
חס וחלילה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ולפני כל המצוות ולפני כל המלאכים יש את מצוות הדיבור, היא גם מצווה שצריכה להיות בכנסת. הדיבור, עדיף שלא יהיה דיבור פה מבחינתי, שיהיה דיבור במקום שצריך לדבר בו, שיהיה במשרדו של ראש הממשלה. תסגרו את הדלת ותגידו לו ששום דבר לא תעבירו, שום חוק, לא את החוק של פלדשטיין, לא תעבירו את כל החוקים שהוא נורא נורא רוצה. הוא רוצה, אחרת הם לא היו קורים. אף אחד מהחוקים האלה, כולל החוק של שלמה קרעי על רשות השידור, לא יעבור אם אתם לא תגידו לו עד כאן. ותגידו לו עד כאן בהקשרים הפוליטיים ואז הוא יעשה את המעשה הנכון כי הוא יבין שיש באמת אנשים שאכפת להם, כרגע הוא לא רואה את זה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
כרגע מה שנתניהו רואה זה קואליציה שרובה ככולה אסקופה נדרסת, ודווקא מי שמראה לצערי הרב יכולת מול נתניהו הוא האדם הכי פחות, שאני מרגיש, קרוב אליכם ואולי גם אליי, שמו איתמר בן גביר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
ראית, הוא לא הצליח למנוע את ההסכם עם לבנון.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
הוא לא הצליח כי הוא לא היה באמת איום, אבל אתם כן איום, במרכאות, פוליטי, לא איום אחר. כשאתם תסגרו את הדלת זה שונה מבן גביר שסוגר את הדלת על לבנון, כי כשבן גביר אומר שהוא יסגור את הדלת על שחרור חטופים בגלל המחיר נתניהו מקשיב לו, אתכם הוא לא סופר.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני יודע מההיכרות שלי, מהסתכלות מן הצד על נתניהו, בכלל על מנהיגים, יש מנהיגים שעושים את המעשה הנכון, צריך להיות המעשה הנכון, והם מנהיגים, ויש מנהיגים שעושים את המעשה הנכון להם. במקרה הזה תשתמשו במה שאני אומר לכם, הוא יעשה את המעשה הנכון לו, המעשה הנכון לו הוא להישאר בשלטון. תעשו אתם את המעשה הנכון ותגידו לו עד כאן, ואז גם הוא יישאר בשלטון, גם יחזרו החטופים, ואני אומר לכם שאני אעלה על דוכן הכנסת ואברך את כולכם.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
שלמה מנצור, ראינו את אחותו אתמול, בן 85 מכיסופים. שלמה נחטף מביתו במתקפת הטרור של מחבלי החמאס ב-7 באוקטובר. עומר נאוטרה, בן 22 מלונג איילנד. הוא חייל בודד, בא לפה להילחם עבורו, אנחנו לא נלחמים עבורו. אין מילים יותר פשוטות להגדיר את זה, הוא בא להילחם עבורנו ואנחנו הפקרנו אותו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
תמיר נמרודי, בן 19 מנירית. תמיר נחטף לרצועת עזה בידי מחבלי הארגון ב-7 באוקטובר. צחי עידן, בן 49 מנחל עוז. משפחת עידן צולמה בעת שמחבלי ארגון הטרור חמאס פרצו לביתם, רצחו את בתם מעין, לאחר מכן חטפו את האב צחי. מתן צנגאוקר, בן 24 מניר עוז. מתן נחטף מביתו לעזה ב-7 באוקטובר עת החלה מתקפת הטרור.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
מתן צנגאוקר מניר עוז נחטף עת החלה מתקפת הטרור של חמאס מיישובי העוטף יחד עם בת זוגו אילנה גריצ'בסקי. הם כאן, הם בבית ואני אוהב אתכם, אל תבכו. היו ההודעות שהוא שלח למשפחתו. משפחתו נלחמת עבורנו, אנחנו, אתם, הרבה פחות. אריאל קוניו, בן 26 מניר עוז. אריאל נחטף לרצועת עזה, בת זוגו ארבל יהוד, עם בני משפחתו. חלקם שוחררו לאחר יותר מ-50 יום בשבי.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
בר קופרשטיין, בן 22 מחולון. בר היה במסיבה ברעים, שם עבד כמאבטח. הוא חובש באיחוד הצלה ומתנדב בעמותת ידידים. בעזרת עדויות שהמשפחה אספה וכן מתיעודים שעלו לרשת על ידי מחבלי חמאס משפחתו התבשרה שהוא בין השבויים המוחזקים בעזה. עופר קלדרון, בן 50 מניר עוז. עופר נחטף מביתו עם בני משפחה נוספים, בהם שני ילדיו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
עופר קלדרון נחטף מביתו עם בני משפחה נוספים, בהם שני ילדיו סער וארז, סבתם כרמל דן ונכדתה נוי דן נרצחו. צריך להיות בניר עוז ומי שצריך להגיע לשם זה האנשים שאחראים. כבר מזמן הממשלה לא הייתה צריכה בהיחבא להגיע, שר פה, שר שם, צריך לנסוע לשם ולהגיד: אנחנו אחראים ושם אולי לכתוב, לומר, את הסליחה שכל כך חייבים לומר אותה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
הגענו למצב שאנשים שלא קשורים ל-7 באוקטובר, לא היו בממשלה, עומדים מול משפחות ומבקשים סליחה והסליחה היחידה שאני יודע לבקש, שלא הצלחנו לפרק את הממשלה הזאת לפני -7 באוקטובר. אתם פשוט ממשלה נוראה למדינת ישראל, לא משנה מה תגידו, את הסליחה ואת המזמור לסליחה לא אתם מסוגלים לכתוב, וגם לא את המזמור אני אשם, גם את זה לא.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ומה יקרה בעוד 10, 15 שנה, מה יהיה כתוב שם? איפה כל אחד מאיתנו יהיה בעוד 10 ו-15 שנה, אולי קצת פחות? איזה סיפור נספר למי שיש לו ילדים בגיל שאפשר לספר להם סיפורים או לנכדים, מה עשינו בתקופה הזאת, כל אחד, האם ישבנו היום, ביום ה-418 והקשבנו להסתייגויות על חוק ודרך זה העלינו גם את שמותיהם?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
וחיכינו שתיפתח המליאה בשעה 11:00 ונראה אם יהיו עוד הסתייגויות או פחות הסתייגויות ומה יהיה, אם יהיה פיליבסטר היום בלילה להצעת חוק לקריאה שנייה-שלישית, שאני מאוד בעד שאולי כן יהיה, לא בטוח שיהיה. מה המקסימום שאנחנו מסוגלים לעשות פה כאופוזיציה, לגרום לכם לעשות את חובתכם? מה? אז מה שאני יכול לעשות זה לשבת פה, להסתכל לכם בעיניים ולהגיד לכם שאתם לא עושים מספיק ואולי משהו ברמה האישית ישפיע עליכם.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני מאמין כל חיי שבסוף מאחורי כל הסיפורים כולם מדברים על שכל שמניע את האנשים, בסוף בסוף מה שבאמת מניע בני אדם הוא הרבה פעמים הרגש, חובה מוסרית, וצריך את הרגש והחובה המוסרית לשים לקדמת הבמה אצל כולם, גם אצל המנהיגים. אנחנו לא שונים מאף אחד אחר, רק התבלבלנו בכניסה פה לכנסת.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
התבלבלנו לחשוב שהגדר של המאבטחים פה של משמר הכנסת לא תאפשר לחוץ לחדר פנימה. נכון, זה קשה, לחוץ קשה לחדור פנימה, בטח בתקופה הזאת כשאני מסתכל פה והכנסת נהייתה משהו מוזר, אפילו ברמה החיצונית שלה. אני מסתובב פה, יש פה את כל המסכים של הכנסת וכל פעם אני מסתכל ואני אומר: מה, אוחנה כל כך הרבה מופיע בטלוויזיה? עד שהבנתי שאני רואה את אוחנה בלופ. אני רואה פה את אוחנה בלופ, אוחנה ועוד כמה אנשים בלופ, מסתובבים כאילו אנחנו נמצאים ב – אני יודע שאתם לא שם, גם אני לא.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל זה לא חשוב שאנחנו שם, החשוב הוא שלא רואים מראות של הארץ. תסתכלו על הטלוויזיה במבט של צופה מן הצד, זה לא משנה, שיראו אנשים עובדי אדמה, שיראו אנשים מתפללים, שיראו אנשים עושים את עבודת האלוהים, שיראו את הארץ הזו בבית הזה. מה אנחנו רואים? את עצמנו. אנחנו מסתכלים על עצמנו כל היום במראה ומוחאים לעצמנו כפיים. זאת התמונה. עשו פה בחירה, אומרים תמיד שמחכים שיהיו בחירות - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
כפי שאתם יודעים, אני מאוד רוצה שיהיו בחירות, אני אעשה את כל מה שאני מסוגל שיהיו בחירות כי זה הדבר הנכון למדינה הזאת, אבל כשאומרים בחירות חושבים על ההליך הטכני, שבא בן אדם ומצביע. אני רוצה לדבר על הבחירה, ואתם, מי שנמצא פה, יצא במקרה שיש פה אנשים שהם אנשים דתיים ולי תמיד יש איזה שהיא תחושה שמי שעושה מצוות, קם בבוקר, עושה דברים שאני לא עושה, כנראה שיש עוד משהו. אולי, לא תמיד, לפעמים אני מתאכזב, אבל בעיקרון זה הראש שלי, זה רגשי נחיתות של אפיקורס, אבל - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל אחרי שאמרתי את זה, בסוף החיים, כשאתה חושב עליהם באמת, מעבר לכל הכסות של עצמנו שיושבים פה עכשיו הם סוג של בחירה והבחירה שכל אחד עושה לעצמו. לכן אני מסתכל על המסכים האלה, זה עבר לי בראש, כי נכנסתי היום מוקדם ויצא לי לעבור לפחות על שניים, היום אני כבר אעשה דוקטורט על העניין, אני אעבור בעוד כמה מקומות לראות, ואתה רואה בכנסת ישראל, בכיכר העיר, בכיכר שלנו של כולנו, תמונות של עצמנו. אנחנו מצלמים את עצמנו.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
לא סתם התמונות של אוחנה. אמרת סיעתא דשמיא.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני אומר עוד פעם, המצחיק הוא שכל אחד גם בונה את עצמו על סמך התפקיד שיש לו. כלומר עכשיו, יושב ראש הכנסת אחראי פה על המון דברים, הוא גם אחראי על המסכים, אז כנראה, אני כבר רואה את הישיבה שהייתה, מה יהיה במה שמשדרים בלופ. הרי זה סוג של לופ, תבואו בבוקר, תבואו בערב, זה לא משהו מתחדש.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
זה לא רק אוחנה, אני רואה גם מאצלכם מהמפלגה, שהיה פעם שר החוץ.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
עידן רול?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
כן, עידן רול.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
בסדר, אני משתמש באוחנה כמשל. בוא נגיד שסטטיסטית - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתם הולכים לסיעתא דשמיא כפול שתיים.
היו"ר ארז מלול
אתה הרבה יותר חכם ממה שחשבתי.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
כשהייתי בעבודה כל הזמן אמרו לי תם, אבל כן יודע לשאול. אני אגיד משהו, מאחר שהציבור לא לגמרי מתעניין במה שקורה פה, תדעו לכם שכל מי שיצא לי באופן אישי לשבת איתו במהלך של חקירה, הרי מה זה חקירה? בסוף זה אינטראקציה בין אנשים, והדרך שאתה בונה את האינטראקציה, זה לא סוד, הייתי נותן הרצאות על זה, אתה רוצה לייצר אינטראקציה עם בן אדם - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
חבל שאתה לא עושה מקבץ, זה מעניין אותי.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתה עושה אינטראקציה עם אנשים אם אתה רוצה באמת להגיע לתובנות, לדעת אם בן אדם, גם אם הוא חטא, אבל יש גם את עומק החטא.
היו"ר ארז מלול
אם הוא אומר אמת.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לדעת אמת, לא אמת. יש גם עובדות ודברים כאלה, בסוף יש תמיד את התחושה הזאת שלפעמים שומעים אותה בכנסת, כאילו יש את החוקרים האלה שדופקים על השולחן. חוקר, בסוף זה אינטראקציה עם אנשים, אתה רוצה לדבר עם בני אדם, לשכנע אותם לפתוח את סגור ליבם, לא רק כחשודים, זה לאו דווקא חשודים.
היו"ר ארז מלול
זאת המטרה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לכן אני אומר שהמרכיב הרגשי הוא המניע המרכזי של בני האדם ולא השכלי. זאת האמונה שלי והידיעה שלי.
היו"ר ארז מלול
התפקיד שלך לחדור לרגש של הבן אדם.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
ה - - - מלמדת אותנו שהתפקיד שלך זה איך להשליט את המוח על הרגש.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אוקיי, אז יכול להיות שזה התכלית, אבל עדיין ריבונו של עולם שברא את כולנו נתן לנו גם שכל וגם לב וגם רגש.
היו"ר ארז מלול
צריך לאזן.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
נכון, השאלה מה מזין את מה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
שאלת האיזון הזו בהרבה מאוד דתות והרבה מאוד אמונות, האיזון בין לב ונפש קיים מהמזרח עובר דרך המערב דרך האסלאם.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל אני רוצה לחזור רגע לתמונות שאנחנו רואים את עצמנו וקצת לחשוב ולהתרומם מעבר לתמונה, מה היה חושב זר מן החוץ שנוחת לכנסת ישראל ומסתובב וזה היה הביקור הראשון שלו בארץ. הוא היה בטוח שמדינת ישראל היא סוג של קניון שיש בו כמה אנשים, לא הרבה, 15, 20, 30, 40, ושזאת המדינה. הדרך שבה אנחנו רואים את עצמנו ומכתיבה לנו את הדרך שבה אנחנו פועלים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
וכשאתה רואה את הריכוז העצמי בעצמנו כל הזמן, פה בבית הזה, ולא מוציאים את הראש החוצה, ברור לי לגמרי למה משפחות שמגיעות לפה לא חודרות את הלב, כי אתם בסרט. אז אתמול אמרתי לשמחה רוטמן: אתה חי בסרט ואנחנו נוציא אותך מהסרט, אז כנראה זה ישב אצלו על איזה שהוא משהו יותר עמוק והוא אמר לי שאני מדבר כמו בריון, אתה עבריין וכו' וכו', למרות שזה אחד הדברים היותר מינוריים שאמרו על מישהו בכנסת. מההיכרות שלי, כשאתה אומר למישהו: אתה חי בסרט ונוציא אותך מהסרט, זה לא הדבר הכי קיצוני ששמעתי פה בכנסת.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
השאלה מי אומר ואיך הוא אומר ואיך אומרים את זה. אם אני הייתי אומר את זה אף אחד לא היה - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני מזמין אתכם לראות את הסרט, זה היה רגוע מאוד הדרך שבה אמרתי, לא צרחתי, לא צעקתי, אבל אחרי שאמרתי את זה, אני מחבר את הדברים למה שדיברנו קודם, כי זה אותו סרט. הסרט של שמחה רוטמן שדיברתי עליו זה אותו הסרט שרואים את אוחנה, זה אותו סרט שבטוחים שהמקום הזה, חשוב ככל שיהיה, הוא הלב הפועם של העם. לא, הוא לא, הלב הפועם של העם נמצא בכל לב.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
- - - הלב הפועם.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
הוא לוקח את הזמן שלי, רק אני אומר הסתייגויות. אם הוא רוצה הסתייגות הוא צריך לרשום אותה.
היו"ר ארז מלול
מעבר לזמן, אני הארכתי.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אז אני אומר עוד פעם, הלב הפועם של העם נמצא מעבר לגדרות האלה, רק הוא לא חודר פנימה. הוא לא חודר פנימה מחלק מהשריון שעושה פה המקום הזה על עצמו. לכן אחרי שחזרתי את כל הסיבוב הגדול, מהמסכים של אוחנה, עובר דרך הביטחון הזה שכאילו פה זה המרכז, כל אחד הרי חוזר לביתו, שואלים אותו בבית: מה עשית היום? אני משוכנע שלפעמים מאוד קשה להסביר.
אברהם בצלאל (ש"ס)
בדרך כלל כשאני מגיע הביתה כבר אשתי ישנה אז אני שואל את עצמי.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
חד משמעית.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אז כל אחד שואל את עצמו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ואז אנשים שואלים את עצמם ואומרים מה עשינו היום? ואני עוד פעם חוזר להתחלה, אם פינדרוס לדוגמה חוזר למספר ההסתייגויות שעברנו זה סימן, שני דברים, או שלא הסברתי את עצמי טוב והוא לא הבין שההסתייגויות רק כמשל היו. כל ההסתייגויות כולן באו למצוא זמן, להעביר מסר לאנשים שלא משתמשים בלב הפועם, הוא לא קיים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ולכן גם אם זה נראה טכני מבחינתי זה לא טכני בכלל, ולא סתם גם אני, או בעיקר אני, אני נמצא פה אז זה אני, עשיתי את הבחירה מדי דברי טעם שאומרים פה אנשים, מדי פעם גם דברי תורה או דברי חידוד על תורה, מדי פעם גם להגיד לכם מה אני חושב באופן כללי על הבית הזה, מה אני חושב על התפקיד של חבר כנסת מנהיג ציבור באשר הוא וכולנו אנשים שעושים בחירות.
אברהם בצלאל (ש"ס)
תעשה מקבץ ותדבר חופשי.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
עושים בחירות ועל מנת שאני לא אמנע מלעשות את עצמי כמו אותו מסך שאני צוחק עליו אז אני אחזור לעיקר, שזה לא אני, ואני אדבר על טל שוהם. טל שוהם נחטף לרצועת עזה עם אשתו עדי ושני ילדיהם נווה ויהל. שם טוב עומר היה בן אלפי המבלים במסיבת הטבע ברעים כשהחלה מתקפת הטרור של ארגון החמאס. אחרי ימים שבהם משפחתו לא ידעה מה עלה בגורלו היא התבשרה על חטיפתו בסרט שהופץ שבו הוא נראה בשבי.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
שרעבי אלי, בן 53 מבארי, נחטף לעזה בידי מחבלי חמאס יחד עם אחיו יוסי, אשתו ליאן ושתי בנותיהם יהל ונויה בת ה-16 נרצחו במתקפת הטרור. לואיס הר, בן 70 מאורים. לואיס הוא בן זוגה של קלרה מרמן שנחטף איתה לרצועת עזה עם אחיה פרננדו ועם בני משפחה נוספים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ביום ה-129 למלחמה במבצע צבאי נועז לואיס ופרננדו חולצו בידי צה"ל משבי חמאס. אם תרצו מה זה נקרא מקום שיש לב פועם מתי שאין לב פועם, לשם הגיע נתניהו תוך כדי שבת להיות שם נוכח ולהגיד הנה אני, לניר עוז הוא לא מצא זמן להגיע. קאדי פרחאן, בן 52 מרהט, 326 ימים - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אחרי שנחטף ב-7.10 מבית האריזה בקיבוץ מגן, שם עבד כשומר, חולץ במבצע של כוחות הביטחון. נועה ארגמני, בת 26 מבאר שבע. נועה הייתה במסיבה ברעים. בסרטון שתועד היא נראית על אופנוע שעליו רוכבים שני מחבלים, לצדה אבינתן חברה, מוחזק בידי כמה מחבלים. גם נועה ארגמני חולצה. מגידיש אורי, בת 19, חולצה גם היא, חיילת צה"ל, שוחררה משבי חמאס בפעולה קרקעית של כוחות הביטחון.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
כל מי שמדבר על עוד כוח על החמאס, עוד מבצע, עוד לחץ, הוכח כלא נכון. דברים שארמנו כבר חודשים על חודשים, לא הפריע לנתניהו להמשיך להדהד את השקר הזה, אבל לשקר זה לא דבר חדש בשבילו, הוא עושה את זה כמו שאני נושם. רק הסכם יחזיר אותם. ועובדה, כמעט שנה אחורה, הדבר שהחזיר אנשים היה הסכם. ולא יעזור שום דבר, בסוף המלחמה הזאת תיפסק וכשהמלחמה תיפסק נשאל כולנו את השאלה האם לא יכולנו להפסיק קודם ולהציל יותר? כי כל יום שעובר אנשים מתים שם.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
יותם חיים, בן 28 מכפר עזה, נחטף מביתו. לאחר 70 ימים בצה"ל הודיעו כי הוא נהרג. כולנו מכירים את הסיפור של הטעות של הירי, אחרי שהם כבר הצליחו להיחלץ הם נהרגו על ידי הצבא. במצב הזה כשמפציצים בעזה ופוגעים בעזה ולא יודעים בדיוק איפה הם, כי אם היינו יודעים איפה הם כנראה היה קורה משהו והיו מחלצים אותם, במצב הזה שחס וחלילה בטעות נהרגים אנשים, ונהרגו אנשים בטעות, הצבא אומר שנהרגו בטעות - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
כל זמן שלא מפסיקים את המלחמה הנוראה הזאת, שהיא לא באמת מלחמה עד הסוף, מי שנמצא שם ויודע מה קורה שם, אז יש שם הרבה צבא אבל מלחמה זה לא, זה הרבה יותר כמו בט"ש מוגבר עם פעילות כזו או אחרת שאפשר לעשות אותה – וכל ההצהרה הזו של נתניהו שהוא עשה אתמול על לבנון הוא היה יכול לעשות על עזה כבר לפני חמישה חודשים והוא לא עשה את זה כי זה לא מעניין אותו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
דדו זיו, רס"ב בן 36 מרחובות, מנהל עבודה לוגיסטי בגדוד 51 של חטיבת גולני, נשוי לסתיו ואבא למאיה, נפל בקרב לאחר פרוץ המלחמה, הותר לפרסום. דניאל עוז, בן 19 מכפר סבא, 142 יום מפרוץ המלחמה, צה"ל הודיע כי סמל עוז דניאל נפל וגופתו מוחזקת בידי חמאס בעזה. טל חיימי, 42, מניר יצחק.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
טל נלחם עם כיתת הכוננות במחבלי חמאס שתקפו את יישובו בעוטף ונחטף לשבי בעזה. 68 ימים מפרוץ המלחמה משפחתו התבשרה כי הוא נרצח ב-7 באוקטובר. טל הותיר אחריו אישה ושלושה ילדים, גופתו מוחזקת בעזה. איתי חן, בן 19 מנתניה. צה"ל התיר לפרסם אחרי 58 ימים מתחילת המלחמה כי לוחם השריון סמל איתי חן מנתניה נחטף לרצועת עזה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
הוא נפל בקרב ב-7 באוקטובר, גופתו מוחזקת ברצועת עזה. כץ רביד, בן 51 מניר עוז. רביד יצא בבוקר 7 באוקטובר מביתו, מאז לא נשמע ממנו, ב-28 בנובמבר פורסם כי נקבע מותו. ב-25 ביולי צה"ל השיב את גופתו לישראל. לוינסון שי, בן 19 מגבעת אבני. דובר צה"ל התיר לפרסם כי לוחם השריון שנחטף מוגדר כעת כחלל, 106 ימים לאחר מתקפת החמאס בדרום. הטנק שעליו פיקד לוינסון - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אלעד קציר, בן 47 מניר עוז. אלעד נחטף מביתו בקיבוץ. אביו רמי קציר ז"ל נרצח במתקפה, אימו חנה נחטפה ושוחררה לאחר 49 ימים. אחרי שהתקבלו שני אותות חיים שלו מהשבי, ביום ה-183 למלחמה צה"ל הודיע כי גופתו של קציר, שעל פי מידע מודיעיני נרצח בשבי על ידי ארגון הטרור הג'יהאד האסלאמי - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
סמל שרמן רון ז"ל. רון שירת במט"ק עזה, מש"ק תיאום וקישור, שם נחטף לרצועה. 70 ימים לאחר מכן בצה"ל הודיעו כי הוא נרצח, גופתו חולצה והושבה לישראל. מחמד אלאטרש, בן 40, אחרי חודשיים שבהם הוגדר נעדר משפחתו של מוחמד, אב ל-13, התבשרה על חטיפתו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ביום ה-263 למלחמה משפחתו קיבלה הודעה כי גופתו מוחזקת בעזה. החילוץ של מי שחי ומי שמת, ואף אחד מאיתנו, בוודאי לא כאן, לא יודע מי חי ומי מת ולא יודע היכן הם, לכן צריך להתייחס אל כולם, כי גם להחזיר את גופותיהם של חללים זו חובה של מדינה והיא בוודאי מצווה, אבל היא חובתה של מדינה והמאבק הוא מאבק להחזיר את כולם.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
וכל יום שעובר, בוודאי לגבי החיים, אבל גם לגבי המתים, כולנו מכירים ויודעים וזוכרים את הפצע העמוק שעד היום מדמם על גופתו של רון ארד, על היעדרותו, על הפספוס שהיה בדרך, שאף אחד מאיתנו, אני לא יודע עד הסוף איזה פספוסים, אבל היו פספוסים ביכולת להשיב אותו וכל יום שעובר זה עוד יום שיש סיכוי שמי מהאנשים, החיים והמתים, או ימות מי שחי, או שמת לא יוחזר.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
והתיאור הזה שאני נותן לכם הוא תיאור עובדתי שכל יום שעובר לא חוזר, הוא לא חוזר בחיינו, אבל חיינו הם חיים טובים, מקסימום באים להקריא הסתייגויות בשמונה בבוקר. הימים הם ימים קשים, ככל שלא נבין שהמטרה הקדושה, הנעלה, והיא גם מטרת המלחמה, זו לא איזה המצאה שלי, זו מטרת מלחמה שהממשלה הזו נכשלת בהשגתה כי היא עשתה בחירה - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
הממשלה הזו עשתה בחירה וראש הממשלה הזה עשה בחירה ואתה יושב עם יושב ראש הקואליציה בדיון אחר, עם אופיר כץ, ואז יושבות שם משפחות חטופים בדיון של ועדת הכנסת והם אומרים לו: מתי נצליח להגיע לישיבת סיעת הליכוד? אני הייתי בהלם כי הייתי בטוח, כי אני יודע שהם נפגשים עם הסיעות, לא חייבים מצולם, אבל להיפגש עם האנשים, עם חברי הכנסת.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ואני אומר לכם, חבריי, בתור מי שכן היו בישיבות סיעה עם המשפחות, עם חלקן, לא משנה, שבסיעת הליכוד, שמרכיבה את הקואליציה הזאת, היא הסיעה המרכזית, לא היה מפגש עם משפחות חטופים. מה הטיעון מדוע לא היה? אני מצטט את אופיר כץ: היו לנו רק שלוש ישיבות סיעה מתחילת המלחמה. אני לא אחראי על סיעת הליכוד, כפי שאתם יודעים, נראה לכם הגיוני שהיו רק שלוש? אז איך מעלים דברים? איפה יש שם דיון?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל זה שלא הייתה ישיבת סיעה שבה היו משפחות של חטופים, כלומר חברי הכנסת בליכוד לא היו מסוגלים לשבת כקבוצה, לא כפרטים, ולהישיר מבט ולהגיד מה אנחנו עושים? לכן האמירה החוזרת, זה לא אנחנו, זה הם. מי זה הם? הממשלה. שיהיו בריאים הממשלה הזאת, ממשלה לא קטנה, הקבינט גם די גדול, 11 שרים נכון להיום.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מי מש"ס חבר קבינט?
היו"ר ארז מלול
אריה דרעי, הוא חבר, הוא משקיף, חבר-על.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
בכל מקרה במקומות האלה מקבלים החלטות. לגבי האמירה שאמרת, חבר-על, אני לא בטוח.
היו"ר ארז מלול
היה בקבינט המצומצם.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אם הוא חבר-על אז איך שום דבר לא קורה? איך בן גביר - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מוסכם שהוא גרם להסכם עם לבנון.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אז שיגרום להסכם עם עזה. אומרים הסכם עם לבנון, עשו הסכם עם חיזבאללה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
יש הסכם בתיווך של עם חיזבאללה. אני אמרתי מראש, אמרתי עוד טרם שידעתי את הפרטים של ההסכם, למרות שהכי טוב זה לתקוף את הממשלה, אני חושב שהיה נכון לעשות הסדר מדיני, עוד מעט נשמע את כל הפרטים כי עדיין לא שמענו את כולם, בהנחה שעשו עבודה נכונה אז חשוב לגמור מבחינה מדינית מלחמה. מלחמות נועדו על מנת לייצר הישגים מדיניים, לא בשביל להילחם.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לגבי עזה, בהגדרה אין שום יעד כי ראש הממשלה נתניהו קיבל החלטה מודעת, ואין פה טעות, הוא קיבל החלטה מודעת לגבי היום שאחרי. מבחינתו היום שאחרי לא קשור למדינה, היום שאחרי קשור מה יהיה עם בנימין נתניהו. תאהבו או לא תאהבו את זה, יגידו זכאי או אשם.
היו"ר ארז מלול
על פי הסקרים הוא רק עולה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני לא מדבר על הסקרים, אני מדבר על 101 חטופים. מצדי, אמרתי עוד פעם, שיחזיר - - -
היו"ר ארז מלול
אבל אתה אומר מה יהיה איתו.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
מה יהיה איתו זה לא רק דאגה פוליטית, יש לו עוד צרה קטנה, הוא גם אמור להעיד עוד שמונה או עשרה ימים בתיק פלילי.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ואם כבר לקחת אותי לסיפורים אחרים אז יש לנו את חוק פלדשטיין שכנראה תצביעו עליו בשבוע הבא. מה לעשות, בלשכת ראש הממשלה לא שמעתי אתכם אומרים מילה על קטאר, אוריך ואיינהורן, שני החבר'ה הלצים האלה שהם אנשים של נתניהו, לא כמו פלדשטיין שלא קשור אליו פתאום, עכשיו הוא כבר כן, אבל פעם הוא לא היה, עד לפני שבועיים, מופיעים בכתב האישום כגורמים - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ואני אתן לכם את לוחות הזמנים המדויקים, לפי כתב האישום, לא לפי מה שאני ממציא. יש מישהו שאני לא יודע את שמו שיושב על המאגר, אחד האנשים שיש לו יכולת להיכנס למאגר המודיעיני, בא והעביר חומר לאותו פלדשטיין, דובר ראש הממשלה, נקודה, לענייני ביטחון.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
בעיניים שלך כ - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתה מפריע לי. אתה רוצה לדבר? אתה צריך הסתייגות.
היו"ר ארז מלול
תבקש, הוא ייתן לך, יש לו כמות.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אין לי מספיק. דרך אגב, אני אמרתי אתמול בישיבה שהייתה, לא היה לנו מספיק זמן, חשבתי שהייעוץ המשפטי טעה - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני אמרתי אתמול, לדעתי לפחות, טענתי את זה, אמרו שלא, בסדר, מכבד, מקבל, קיבלנו בשבע וחצי בערב את הנוסח, הגשנו 514 הסתייגויות כי לא הספקנו בלילה, גם היינו פה בלילה, לפחות עד אחת-שתיים. אני מבטיח לכם שבפעם הבאה אני לא אתרשל בצורה כזאת, זה לא יהיה 514, אני ממש מרגיש אי נוחות כלפיכם שאתם נאלצים להיות רק ב-514. כמה שאני אצליח על מנת שקולם של אלה יישמע וכמה שאני אצליח שיותר אנשים מהקואליציה, שלא תמיד מקשיבים, פה שמו אתכם הפעם, אולי בפעם הבאה יהיה רוטמן שיישב בהסתייגויות.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
מאחר שאני חייב להיות גלוי איתכם, כי אנחנו יושבים פה בצורה אינטימית, זה לא החוק הכי גרוע. אמרתי מראש, אולי אני לא מסכים איתו, אבל זה לא החוק הכי גרוע, אבל אני אומר פה, תגידו גם לחברים, תגידו גם לרב דרעי, כל מה שאנחנו מסוגלים לעשות ואני מסוגל לעשות בשביל שהנושא של החטופים לא יירד מסדר היום, גם חוק טוב שאני בעדו אני אסתייג, להרוויח את הזמן על מנת למנוע את הטירוף המוחלט של הממשלה הזאת שמביאה חוקים שפוגעים כרגע – אני מזמין אתכם לראות אצל אופיר כץ, כשאתה מתחיל להתעסק עם הזכות להיבחר, כשיש אלטרנטיבה, האלטרנטיבה היא החוק הפלילי, היא קיימת, כשאתה מתחיל לעסוק - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
כשאתה מתחיל לעסוק בנטרול יכולת פוליטית של מפלגות, ולא משנה איזה, הרי זה לא נוגע למפלגה שלי, לא משנה איזה, כשקואליציה מתחילה לעסוק בזה, כששלמה קרעי כשלוחו של נתניהו, הוא לא שלוח של עצמו בשום דבר, מגיש חוק שהמשמעות היא שלא יהיה שידור ציבורי בישראל, ושידור ציבורי הוא חשוב בישראל, תמיד טוב שיהיה מישהו שהוא לא מונע מכסף שמחר יבקר אותך, מחר יבקר אותי, מחר יבקר שם.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
ערוץ 12 משדר את ה - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל החוק הזה גם כן יעבור וגם הוא קיבל פטור - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
- - - אל ג'זירה - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אם אתה מדבר על אל ג'זירה, דרך אגב, זה מאוד מעניין לשמוע מה אתם אומרים על אל ג'זירה מצד אחד בזמן שאוריך ואיינהורן, הייתה להם עבודה נוספת - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אמרתי, ערוץ 12 לא פחות - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
העבודה הנוספת שהייתה של אוריך ואיינהורן, אני מציע לכם לקרוא, אמנם זה עיתון שאסור לקרוא אותו כי הממשלה החליטה שזה אוי ואבוי, זה ממש עבודה זרה, אבל יש פרסום שלא הוכחש על ידי בר פלג בעיתון 'הארץ' - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
הוא הכחיש. הוא אמר שיתבע את - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
שיתבע.
היו"ר ארז מלול
רגע, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אוריך ואיינהורן, אוריך יועץ קבוע של ראש הממשלה כבר עשר שנים.
היו"ר ארז מלול
אני יודע מי זה, מה קרה?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
איינהורן הוא איש פרסום, אבל גם יועץ פוליטי של ראש הממשלה שנמצא כרגע בחו"ל, הוא כרגע לא בא לארץ, גם כן שאלה למה הוא לא בא למסור עדות - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
הוא ייעצר כשיגיע לפה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
למה? סתם עוצרים אנשים?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
כן. התשובה היא כן.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל אתה בזמן שלי.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אתה יודע שכן.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני לא בטוח שאני יודע שכן, יש כמה קליינטים שלא בדיוק - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני סומך עליך, אתה איש אינטליגנטי.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני אתן לך מידע מפורסם, מן המפורסמות מה שנקרא, אוריך ואיינהורן פתחו חברה משל עצמם והם היו יועצים של קטאר, הממשלה של אל ג'זירה, על מנת לייצר מצג אחר על קטאר לקראת הכדורגל העולמי שהיה בשנת 2022, להלבין את קטאר כמדינה שהיא לא תומכת טרור. כלומר שני הקליינטים האלה, לפי פרסומים זרים, כלומר זה בעיתון 'הארץ' אז זה פרסומים זרים, לפי הפרסומים הזרים האלה, שגם כן בהחלטת ממשלה אמרו שאסור לתת להם יותר שום דבר - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ועכשיו אחרי שאמרתי את הסיפור הזה, אז אוריך ואיינהורן, חברת ייעוץ, לפי פרסומים זרים בעיתון 'הארץ', עבדו עבור ממשלת קטאר, אותה ממשלה שאל ג'זירה נמצאת שם. אני התחלתי בזה כי הוא אמר אל ג'זירה. אותם אוריך ואיינהורן באורח פלא - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני עובד בכנסת - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
הם גם נמצאים כתובים, עדיין לא עם כתבי אישום, כתובים בכתב האישום של פלדשטיין. אני נותן לך עכשיו את לוחות הזמנים של פלדשטיין - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לפלדשטיין בחודש יוני היה את מה שנחזה כאותו דבר שקוראים לו מסמך סינוואר. זה היה ביוני. ב-31 באוגוסט נרצחו שישה חטופים, התחילה מהומה גדולה ומחאה ציבורית גדולה על ההרג ועל הרצח של החטופים. באורח פלא מתראיינת שרה נתניהו בג'ואיש כרוניקל על ציר פילדלפי.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
במקביל ראש הממשלה ב-5 או ב-6 בספטמבר עושה מסיבת עיתונאים רבת רושם והוא מציג את מה שנחזה כמסמך סינוואר, אבל זה אצלו מיוני, לא בספטמבר. מנוהל פה מבצע תודעה על ידי ראש הממשלה ואנשיו, אוריך, איינהורן שבכתב האישום, במקרה פתאום גם עיתון 'הארץ' מפרסם על הסיפור הזה עם קטאר. עוד יבואו ימים. אני אומר לכם שאוריך כבר נחקר, איינהורן ייחקר כשיבוא לארץ או שיביאו אותו לארץ, ואני שואל אותך שאלה, מי אתה חושב שיהיה הבא בתור?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מי שיהיה יותר ביביסט. אני יכול להגיד לך מראש, מי שיהיה יותר ביביסט ייעצר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל זה לא הזמן שלך. אדוני היושב ראש, זה לא הזמן שלו. הוא חייב לכתוב הסתייגויות. ולכן אחרי שאמרתי את הדבר הזה, ואני לא מגיד עתידות, אני פשוט קורא את מה שכתוב ואומר שאני מניח שזה מה שיקרה. אם אוריך נחקר באזהרה ואיינהורן עדיין לא, כנראה יצטרכו לחקור את איינהורן, כנראה יש להם חומר שלי אין מושג מהו, אני מביא לכם רק חומר שכתוב בכתב האישום, זה לא המצאות שלי. אני מזמין אתכם לקרוא, תעשו גוגל, תראו את זה.
היו"ר ארז מלול
הנייר סובל את הכול.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לא, לא, לא.
היו"ר ארז מלול
זה שכתבו זה לא – גורמים במשטרה אמרו שיהיה קשה מאוד להוכיח את מה שנאמר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אז אני לא יודע מי זה גורמים – בסדר, אז אני מציע - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
גורמים בשמאל - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ארז, בתור מי שרק לפני שתי דקות לא ידע על מה מדובר אז לפחות - - -
היו"ר ארז מלול
לא, על קטאר. על פלדשטיין, עזוב את הסיפור, זה שבן אדם נחקר בלי עורך דין זה מבחינתי זה מדינה - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אין בעיה, אז אני מציע לך הצעה - - -
היו"ר ארז מלול
בוא תחקור כמה שאתה רוצה - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
וזה הגיע לבית משפט רק בגלל - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתה חבר ועדת חוקה - - -
היו"ר ארז מלול
יש לי הצעת חוק שעומדת ויריב עוצר אותה, שחייב למעט פשע עבירת טרור, חייב עורך דין.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
לא, אז יעשו לו - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אז אני אומר לך, ארז, אני מופתע כל פעם איך אתם מופתעים מחדש.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אתמול התברר לי ש - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל כרגע מפריע לי פינדרוס.
היו"ר ארז מלול
עברה דקה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני אומר עוד פעם, הסיפור הזה שאנחנו מדברים עליו בסוף הוא מתקשר למה שאמרתי קודם, כי הסיפור של מבצע התודעה שהיה ב-5 בספטמבר - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
נתניהו כמו נתניהו, וכך הוא נוהג, ואז הוא מתקרבן, הוא אומר: אני תמיד תמיד תמיד רציתי לחקור, אני רציתי תמיד פוליגרף. אז בוא אני אגיד לכם שני דברים, אחת, מי שהיה ותיק מספיק זוכר את מסמך שטאובר. מסמך שטאובר זה אותו מסמך סודי ביותר שנתניהו נפנף בו. התקיפה של הקור בתקופתו של אהוד אולמרט, הממשלה שמרה על שקט, מי קשקש ודיבר? נתניהו, בכנסת. המצגת של צוק איתן שיצאה מחדר הקבינט, נתניהו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל לפחות נרגעתי בדבר אחד, מה שקרה ליד משכנו של ראש הממשלה בקיסריה, לפחות עכשיו יש נפגעת עבירה נוספת. שרה נתניהו הגישה בקשה שתוכר כנפגעת עבירה. רמת הטרלול והטירוף של האירוע הזה יוצאת משליטה לחלוטין, ואל תתבלבלו, מנהלים אתכם לא רק נתניהו, גם משפחתו, ההוא במיאמי וההיא בקיסריה או בכל מקום אחר. זאת מציאות החיים שאתם חלק ממנה. ואני חוזר איתך לסיפור החטופים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אילן וייס, בן 56 מבארי. כחודשיים לאחר שאילן הוגדר נעדר התגלה כי הוא נרצח ב-7 באוקטובר, גופתו מוחזקת בעזה. אשתו שירי ובתו נגה נחטפו ושוחררו משבי חמאס. אני מבקש שניקח את החמש דקות עכשיו של הסעיף.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
אבל זה לא הסעיף, זה נקרא סעיף חדש?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
כן.
נעה ברודסקי לוי
עכשיו עברנו לסעיף 4.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתה צריך לברך אותי על הפסקת סיגריה שאני עושה לך.
היו"ר ארז מלול
אנחנו חוזרים עוד חמש דקות.


(הישיבה נפסקה בשעה 10:17 ונתחדשה בשעה 10:28.)
היו"ר ארז מלול
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני רוצה לחזור לעניין המסכים שחשבתי עליו מקודם, גם דיברתי עליו פה קצת. אתה לא זוכר שהיינו כנסת שבמסכים היית רואה את נופי הארץ? את הערים בישראל? את ההשכלה הגבוהה, את עולם הישיבות? חקלאות? תרבות? הרי אנשים באים לבית העם, רואים את המקום, באים למרכז המבקרים של הכנסת ומראים את הסיורים. אם אני הייתי בעל מרכז המבקרים ולא שוהה פה, שחטפתי גם אני את קהות החושים הרגילה של המקום הזה, עד היום בבוקר לא - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
לא ייאמן, נציגי שב"כ אסרו על משפחת פלדשטיין לראות את בנם אלי בבית המשפט. השופט זעם והתערב: בבית המשפט אין לכם כל זכות, זה תחום הניהול שלי, המשפחה יכולה לראות ואף לדבר עם בנם. נקודה למחשבה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
יש בית משפט, חברים. אני לא סנגור.
היו"ר ארז מלול
אתה רואה את הלך הרוח.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני לא סנגור לא של המשטרה ולא של שירות הביטחון הכללי. אפרופו, אני רק אגמור את נושא המסכים, זה מעיד יותר מהכול על קהות החושים. כשאתה נכנס לכנסת אתה נכנסת לבועה. אני מנסה עכשיו, ככל יכולתי, לגרום לשני חברים שנמצאים פה עכשיו איתי, לתת להם סיכה בבועה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ולהסתכל היטב על העשייה הכוללת פה בכנסת ולראות כמה - - -
היו"ר ארז מלול
מה היה בכנסת הקודמת? לא היו מסכים?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני לא יודע.
היו"ר ארז מלול
לא שמת לב?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לא, אני פעם ראשונה – זה חיבר אותי. הרי איך התחלנו את כל הדיון הזה? אמרתי על הנושא הרגשי והניתוק שקיים פה של הקואליציה מהמציאות ואמרתי שהביטוי לניתוק הזה הוא המסכים ששמו. אז נכון שבלט לי יותר יושב ראש הכנסת שחושב שהוא צ'אושסקו, לצורך העניין, אז אנחנו צריכים להעריץ את דמותו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
בניגוד לך, ארז, אני בחיים שלי למדתי שדברים לא קורים במקרה, כלומר בסוף כשעשו את הסרטון הזה, מישהו היה צריך להגיד: זה הסרט שצריך להיות, כנראה זה לא הייתי אני, כנראה זה גם לא היית אתה.
היו"ר ארז מלול
לא אני .
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
כנראה גם לא מזכיר הכנסת, זה כנראה הגיע מיושב ראש הכנסת, למה? כי הוא מופיע המון פעמים שם. אני מניח שאם הוא לא היה רוצה להופיע הוא היה אומר: חבר'ה, בואו, מה, אני נראה לכם שאני צ'אושסקו? תורידו את התמונות שלי, תשימו את סגלוביץ', הוא חבר אופוזיציה, יש לו גם כן ביטוי בכנסת. אני דווקא שמעתי אותו כמה פעמים, דווקא הוא מדבר בסדר, שימו אותו פעם. אוחנה, תפרגן לי.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל הוא לא פרגן לי, הוא פרגן לעצמו.
אברהם בצלאל (ש"ס)
אתה יכול כל הזמן לדבר בכזו נעימות? אתה יכול לעבוד על עצמך?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
דרך אגב אני רוב הזמן משתדל לדבר ככה. חברים, אני מזמין אתכם לוועדות אחרות, הייתי אצל יעקב אשר בוועדת הפנים, היית איתי.
אברהם בצלאל (ש"ס)
האמת היא שפה –
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל למה? אני נמצא בוועדת חוקה, מאז שאני בכנסת, לא הרבה שנים, מ-2019 אני פה, ומי שהיה יושב ראש ועדת החוקה, יעקב אשר, נגיד שבחו של אדם לא בפניו, אין לי בעיה שתגידו כי הוא יודע את דעתי.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
יעקב אשר היה יושב ראש ועדת החוקה בתקופת הקורונה, תקופה לא פשוטה, גם למערכות יחסים בין דתיים לחילוניים, בהרבה מובנים, למה הם ולמה? הוא היה יושב ראש ועדת חוקה, אני הייתי מתווכח איתו, לעתים אפילו בקול רם וזה לא הגיע לרמות שאתם רואים היום, אל תתבלבלו. יעקב ואני היינו בסיטואציה שאני הייתי חושב משהו, הוא היה אפילו מקבל את דעתי, אבל הוא לא היה יכול בכל דבר שהוא מקבל את דעתי, זה גם מובן לי כי בסוף הוא עושה חוק ממשלתי.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ויעקב בשכל רב היה קורא לי, בהתחלה הוא חשב שהוא בוגר ממני בגיל אז הוא התנהל אליי כאילו אני ילד ואז הוא קלט שאני גדול ממנו בגיל ואז השתנתה מערכת היחסים, יש משמעות למי שהוא בוגר. אז יעקב היה אומר לי, אני מקווה שאני לא עושה לו רע, אני בטוח שאני לא עושה לו רע, הוא היה אומר לי: יואב, תקשיב, אתה צודק, אל תעשה לי בלגן, תן לי לשכנע. לא כל דבר צריכים לדעת שזה אתה, תן לי לעבוד. והיינו מגיעים לפתרונות טובים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
כי לא הלכנו לקצה. אני לא הלכתי לקצה במה שאני חושב והוא לא הלך לקצה בשם הממשלה או בשם משהו אחר ואז מצאנו פתרונות סבירים. טובים הם לא היו כי כולנו היינו באיזה שהוא אירוע. אחת הפעמים שכמעט שכנעתי אותו, קוריוז אחד לפני שנחזור לדברים המהותיים, קוריוז חיובי על יעקב אשר.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לפעמים אתה שומע בן אדם ואתה שומע מה הוא אומר ואתה רואה שאין קשר בין מה שהוא אומר לבין שפת הגוף שלו, כלומר הוא אומר לי לא ואני רואה שהוא משוכנע במאה אחוז והבנתי את הסיטואציה. היה אירוע של הפגנות, הוא כאדם דתי, מייצג גם את המגזר החרדי באותה תקופה כיושב ראש ועדת חוקה, והיה תמיד את הוויכוח מה בין הפגנות לתפילות, תמיד זה היה מגיע לקצוות האלה ואני בזמנו העליתי הצעה, אמרתי שחייבים שימשיכו להיות ההפגנות, אבל בוא נעשה את זה בדרך אחרת.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ואני זוכר כמו עכשיו, ישבו נציגי הייעוץ המשפטי של הממשלה וישב היועץ המשפטי של הוועדה, שמראש אני אומר שהם תמכו ברעיון, אבל בסוף בסוף זו החלטה של הממשלה, זו הייתה הצעת חוק ממשלתית, ואמרתי שאפשר להביא לידי ביטוי את זכות המחאה על ידי תהלוכות של מכוניות. התחיל דיון שלם שראיתי בשפת הגוף של יעקב, לא במה שהוא אמר, הוא אמר: ואללה, רעיון טוב שתהיה הפגנה במכוניות.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לעשות את הסיפור הארוך קצר, כמובן שהממשלה הייתה נגד בסוף והייעוץ המשפטי הסביר למה והיו דיונים אצל אביחי מנדלבליט והסבירו לי מי היו בדיונים, ניסו לשתף אותי, אמרתי: אני לא משתתף איתכם, זה רעיון טוב, אפשר ליישם אותו, אין בעיה איתו. ואז היו הפגנות במכוניות ולחרדים אין בעיה שיהיו הפגנות במכוניות כי זה לא קרבה וגם תהיה זכות מחאה שונה. התשובה הייתה שלילית, אבל מה שרציתי להגיד לכם זה על שפת גוף ועל בני אדם, שזה מה שחשוב, על אינטראקציה. אז יעקב אשר היה נגד, אבל מה זה הוא היה בעד? מאז לא דיברתי איתו על זה. אחרי ההסתייגויות אני אתפוס אותו במליאה ואני אשאל ואז אני אעדכן אתכם אם זה רק משל היה או אמת.
היו"ר ארז מלול
יש לך עד מחר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
עד מחר ב-9:00, יהיה לי את הזמן לעדכן אותך.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני אחזור רגע לעניין המסכים, כי המסכים מבחינתי זה בסך הכול עוד פלטפורמה לנסות לשכנע אתכם מה צריך לעשות, לא להיות מרוכזים בעצמנו. לא יודע אם זה כתוב כמצווה, בטח לא כמו שאני אומר את זה, אבל כל אחד לצאת מהעולם בו הוא חי ולהסתכל לעולם שנמצא סביבו. פה אני יודע, כי אתם רואים את העולם סביבכם, פשוט העולם לא חודר פנימה. אתם חיים בעולם בחוץ ובעולם בפנים, מה שמגיע לעולם של בפנים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
נכנסים לעולם פנימה, שוכחים את העולם שבחוץ, הביטוי של זה הם המסכים. זה לא המהות, המהות זה לא המסכים, לא על זה האירוע, והשאלה איך אתם.
אברהם בצלאל (ש"ס)
נלך למסכים, תשים - - - יגידו לך מה אתה עושה את החטופים קודם ואתה לא שם את זה, מה עכשיו נופים? מה אתה שם לי עכשיו זה? כל דבר שאתה תעשה תמיד יהיה את הבן אדם שחושב אחרת להגיד, תראו במה הם מתעסקים, כאילו חיים רגיל.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אז אפרופו כנסת ישראל, נגיד שתי מילות ביקורת על עצמנו או על ההנהלה, שאני לא חלק ממנה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לקח הרבה זמן לשים תמונות של חטופים פה, זה קרה אחרי שראו ובאו בטענות משפחות חטופים, איך יכול להיות שבפרלמנט הישראלי אין תמונות חטופים. זה לא התחיל בהתחלה, זה בא מלחץ ציבורי חיצוני אחרי שראו פרלמנטים אחרים בעולם שיש שם תמונות ופה לא הייתה אף תמונה. אבל אני עכשיו לא מדבר על המלחמה, עכשיו מצדי שכל המסכים יהיו רק תמונות חטופים, אין שאלה, אני מדבר על השגרה, כי המסכים לא התחילו בגלל המלחמה. בשגרת החיים שלנו, תיכנסו - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ולגבי העולם שבפנים והעולם שבחוץ. אני אומר לכם בגילוי לב פה בהסתייגויות האלה, ואני אומר את זה כבר יומיים, ואלעזר שהצטרף אליי עכשיו, מנסים לנצל את הזמן הזה כעוד זמן לגרום לאנשים טובים לעשות את המעשה הנכון. המעשה הנכון, אני לא רוצה לדעת שהוא קורה, אין בעיה, אני לא רוצה לדעת שזה קרה, אני רוצה להרגיש שיש בכם את הכוח ואת האמונה שאתם יכולים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
איזה מספר אנחנו?
היו"ר ארז מלול
341.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני אחזור איתכם למשהו שהוא מהעבר. אני אנסה לחבר משהו שדיברתי על קודם עם מה שאני מדבר עליו עכשיו. בממשלה הקודמת אני ביקשתי לקבל אחריות על הנושא של הפשיעה בחברה הערבית. כל מי שקצת מכיר את העולם הזה אמר הבן אדם לא נורמלי, אין סיכוי שזה יעבוד. אני ידעתי שזה יעבוד, לא בגלל שאני כזה חכם גדול, יש לי ניסיון, אבל אין לי ניסיון בארגון של כלל מדינת ישראל בתחומים האלה. אני ידעתי שאם אני אצליח לגרום לאנשים תחושת מסוגלות.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
תחושת מסוגלות, זה יקרה. אני רוצה להגיד לשבחם של משרדי הממשלה, לא לשבחי, אם יש דבר אחד שאני עשיתי ואני לוקח לעצמי קרדיט זה שייצרתי בתחילת הדרך לאנשים תחושת מסוגלות. כשאתה אומר תחושת מסוגלות המשמעות היא שאין דבר שאם נרצה לא נצליח לקיים אותו. אנחנו נמצאים בתקופה שיש פגיעה מתמשכת בתחושת המסוגלות שלנו לטפל בדברים, בכל התחומים, ואני חושב שהעניין הזה של תחושת מסוגלות הוא דבר מרכזי במנהיגות ואין נבחר ציבור שמשוחרר מהקניית תחושת המסוגלות למי ש - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
למי שמתחתיו, במרכאות מתחתיו, מצדדיו ומעליו. מאחר שאני יודע שתחושת מסוגלות קיימת בכל נבחר ציבור כי הוא רוצה להשפיע והוא נכנס לחיים הציבוריים ולא משהו אחר גם למימוש העצמי שלו וגם לתחושת מסוגלות פנימית שהוא מסוגל להניע. אז איך קרה שדווקא בסיפור של החטופים יש שקט מוחלט כזה? איך נוצר השקט? נפגעה תחושת המסוגלות.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ולכל אחד יש גם אחריות, גם מסוגלות, ועל מנת שהמסוגלות תפרוץ החוצה למימוש, הרפיון הרגשי האמוני של כל אחד מאיתנו בעצמו, לא בזולת, ביכולת שלי – לא סתם אמרתי לך, אני יודע, אולי אני טועה, אבל תחושת המסוגלות הפנימית שלי זה אם מישהו יסכים להביא אותי למועצת החכמים לדבר איתם. אף אחד לא יידע שהייתי שם, אני לא אעשה פוסט, כלום, אני רוצה את ההזדמנות להשפיע על אנשים ולהגיד להם בתחושת המסוגלות, כי הם מסוגלים להשפיע במקום שאני חייב אותם בשביל להשפיע.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
היית בוועדת חוקה?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא קיבלו אותי.
היו"ר ארז מלול
לא, מה היה שם? ראיתי שכולם רצים לשם.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני לא חושבת שזה בחוקה, אני חושב שזה על בן גביר.
היו"ר ארז מלול
לא, בחוקה. היו שם משמר הכנסת. איך אתה מפסיד את בן גביר בחוקה?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני לא מפסיד.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הוא מרוויח.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני כשיטה לא פלטפורמה לטרולים. הוא מת שאני אבוא לשם, שהוא יספר כמה הוא נפלא, נהדר, מוצלח, לעומת כל מה שהיה קודם כי אין רלוונטיות לנתונים. אנחנו בעידן שנתונים לא רלוונטיים ובעידן הזה אני לא משתתף.
אברהם בצלאל (ש"ס)
זה בשני הצדדים.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
איך זה בשני הצדדים?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני מדבר על הנושא של פשיעה.
אברהם בצלאל (ש"ס)
אני מדבר כללית.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
יש ממשלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל יש נתונים. נתונים של 130% באירועי רצח, זה לא יעזור כל מיני סיפורים אחרים, בסוף זה ביצועים. אני רוצה להשלים את הנקודה הזאת כי היא חשובה לי. אני רציני לחלוטין לגבי מה שאמרתי, בכל פורמט, אף אחד לא יידע, זו מילתי, אף אחד לא יידע שהייתי, לעולם לא אדבר על זה שהייתי, אני ממש בשמחה רוצה לבוא, לדבר רק על נושא אחד, אף נושא אחר, לא גיוס, לא כלום, רק על זה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ארז, יש לו שאלה אליך. אתה שומע כמו יואב, אתם שומעים את המצוקה של המשפחות של החטופים, אני מתאר לעצמי שזה נוגע בך כמו שזה נוגע ביואב, אותו דבר. אני נותן לך קרדיט, לא פחות.
היו"ר ארז מלול
זה לא קרדיט, זה מהות.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
נתקדם, בהנחה שזה ככה. יואב, אתה רואה מה הוא עושה בשביל זה, נכון? 8:00 בבוקר, אף אחד לא הכריח אותו, מפה הוא מדבר איתך כמעט אך ורק על זה. אתה יושב פה לא בשביל זה, אתה יושב פה בשביל משהו אחר.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני שואל אותך מה אתה עושה בשביל זה? הוא נתן לך משהו קונקרטי, הוא לא אמר לך תביא אותם עכשיו הביתה. נגיד זה אתה לא יכול, הוא אמר לך, יש פה שני ח"כים מש"ס, תסדר לי להופיע לפני מועצת החכמים. מה אתה עושה עם זה? את האמת עכשיו, זה כאילו עבר לך ואתה אומר אין לזה סיכוי, או אתה אומר אוקיי, אני אלך לדבר, נגיד לא איתם ישירות, עם אריה, לא משנה עם מי. מה אתה עושה? בהנחה שאתה מבין שזה מדם ליבו והוא מבין שזה יכול לסייע במשהו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
חוץ ממי בעד, מי נגד ו-30 שניות, מה אתה עושה בשביל זה?
היו"ר ארז מלול
לא הבנתי את השאלה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
יואב ביקש משהו אחד שהוא ביכולתך.
היו"ר ארז מלול
לגבי הפגישה שלו עם מועצת חכמי התורה?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לדוגמה, כן.
היו"ר ארז מלול
אם הוא יבקש ממני עכשיו להיפגש עם ראש המוסד אני יכול לעזור?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
עד כדי כך?
היו"ר ארז מלול
לא, שיפנה לגורמים ה - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתה לא גורם?
היו"ר ארז מלול
יושב ראש התנועה. אני לא גורם.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא רואים את יושב ראש התנועה.
היו"ר ארז מלול
לא הכנסתי את אבא שלי למועצת חכמי התורה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
מה זה קשור?
היו"ר ארז מלול
יש גורם שהסמכות שלה לאשר, שיפנה במכתב לאריה דרעי, או כשהוא רואה אותו או בטלפון.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
במכתב זה אומר שבועיים.
היו"ר ארז מלול
אז כשתראה אותו, תכתוב לו הודעה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא, הוא אומר הפוך.
היו"ר ארז מלול
אני עוזר לך, גם עצה טובה - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
איך אתה עוזר?
היו"ר ארז מלול
הנה אני נותן לו עצה איך הדרך. לפעמים אדם נתקע בחומה ולא יודע איך לפרוץ את החומה ואני אומר לו מה הדרך. משל, לא קשור, אז זה גם עזרה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני מבין, אבל אני שואל משהו אחר. אם אתה רוצה אתה הולך למועצת? אם אחד מכם רוצה ללכת למועצת, אתם יכולים?
היו"ר ארז מלול
בטח שאני יכול.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז אני לא מבין, אם בטח, איך אתה עושה את זה?
היו"ר ארז מלול
אם הוא רוצה לעשות את זה, יש יושב ראש תנועה שהוא המקשר - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הוא רוצה ללכת למועצת, מה אתם לא מבינים?
אברהם בצלאל (ש"ס)
אני בעד.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
זה מה שאני שואל, אם אתם יכולים ללכת - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
בואו נתקדם. העצה הזאת שווה 20 הסתייגויות.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
זה לא עצה, זה צריך להיות גם מעשה. עצה זה לא מספיק לנו.
היו"ר ארז מלול
הכול בסדר פה, אתם משוחררים, אין סיכוי שיקרה פה משהו. משמר הכנסת בא לבדוק.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אבל אותו אתה יכול לשאול מה היה למטה, למה הם רצו לחוקה.
היו"ר ארז מלול
אני אברר, אני אשאל את בעל הדבר, את שמחה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתה המרגיע והוא המתסיס? איך עובדת החלוקה ביניכם?
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
הלוואי שהיה לי 20% מהכישרון שלו. הוא לא פה והוא לא יידע שאמרתי את זה, הלוואי שהיה לי את - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני רוצה להגיד פה משהו, אתה רוצה שאני אגיד לך משהו?
היו"ר ארז מלול
עזוב, יש לכם דעות אחרות.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
תן לי. הלוואי שהיה לך 100% מהכישרונות שלו בתנאי אחד, שאז לו יהיה פחות, למה? תיקח ממנו, תלווה ממנו את הכישרונות שלו, למה? האנשים הרעים כאילו הם לא תמיד טיפשים, חלק מהבעיה הכי קשה כשאנשים רעים, שרוצים לעשות רע, יש להם גם את הכישרון לעשות את זה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
השאלה איך אתה מיישם את זה וזה בדיוק העניין. אתה ראית כמוני אחרי ה-7 באוקטובר, כמו כולם פה, שמחה, יריב לוין ונתניהו היו ירוקים, ירוקים, לא באו לשום מקום, לא היה כינוס של ועדת חוקה, לא כלום, הם הבינו את האחריות שלהם. אני לא אומר לך 100%, דוגרי לא אומר לך 100%, יש חלוקות, יש הצבא, אולי גם אנחנו קצת, לא אומר לך שלא, אבל אין ספק - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אבל אין ספק שעיקר האחריות בהגדרה, עזוב את כל מה שעשיתם עם המהפכה ועם הזמן ועם הכול, בהגדרה, אתם הייתם הקואליציה, אתם הייתם הממשלה, אתם אחראים, נקודה. השאלה היא מה אתה עושה עם זה, את השאלה. עכשיו מה אתה עושה עם זה גם בהמשך למה שיואב אמר. אני הייתי נגד גלעד שליט, על 'ידיעות אחרונות' ביום של העסקה, שישה כותבים, מאיר שלו ז"ל - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
איתן הבר ז"ל, נחום ברנע, קרנית גולדווסר, אותה שורה, אני אראה לך, תבוא אליי למשרד, אני היחיד, שם לפחות, נגד העסקה. אני הלכתי להורים של גלעד שליט הביתה.
היו"ר ארז מלול
מה היית אז?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אזרח כמוך, אחרי הצבא. אבל כשהייתי בצבא אני הלכתי להגיד להם שהבן שלהם חטוף. נחתי בהליקופטר במצפה הילה וליוויתי אותם. כשבאתי להזמין אותם אליי לשבת אליי הביתה, הם אמרו: שטרן, אתה צריך ללכת לצד השני, לאלמגור, אבל הם אמרו שאלעזר שטרן לפחות אמר לנו כל הזמן מה הוא חושב.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כמי שהיה, תראה מה קרה פה, אני הייתי נגד עסקת שליט, ידוע, אין דיון בהקשר הזה, נתניהו, להבדיל מאולמרט, שחרר את סינוואר ועוד 1,023 מחבלים. עכשיו שאני הייתי נגד עסקת שליט ואני ידעתי לנמק את זה - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ואני יודע גם היום לנמק את זה וזה היה נגד רוב העם, כל הסקרים, כל ההטרלות שהיו כאן, אני חושב היום, ידעתי לנמק אז, לא חוכמה היום, אני חושב שצריך לעשות את העסקה שנתניהו לא רוצה. נתניהו הוא ששחרר את סינוואר, שהיום רוב העם רוצה את העסקה, כאילו עכשיו הוא עושה עוד פעם ההיפך ממה שנכון.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
יש לי שאלה, לאור ההסדרה. איך שארה"ב לחצה בהסדרה אתמול והבנתי שהפעילו מנופים, וביבי אמר גם משהו לגבי החימושים והבנתי שהיה גם איום על הצהרה באו"ם, במועצת הביטחון, ופה בעסקה הם לא עושים – ארה"ב לא רוצה לשחרר? הרי אם יש עסקה וביבי מונע אותה, ארה"ב בשנייה מונעים את זה, אתה מתנגד? יש הצהרה. על זה לא קיבלתי תשובה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתה מדבר על ארה"ב, אני מדבר על ישראל. נתניהו רצה הסדרה - - -
היו"ר ארז מלול
לא, אבל אני אומר, ארה"ב כולה בעסקה הזאת, היא תרמה הרבה לעסקה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ארז, שאלת אותי, אני אגיד לך משהו, אני אומר לך את דעתי, נתניהו רצה - - -
היו"ר ארז מלול
על ההסתייגות שלי נצביע, לא? מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
נתניהו רוצה כבר תקופה הסדר בלבנון, אל תתבלבל, נתניהו לא רוצה הסדר בעזה, הוא מסכל הסדר בעזה חודשים על חודשים. מקודם לא אהבתם את מה שאמרתי, מבצע התודעה שהוא עשה בספטמבר זה רק עוד דוגמה. גם ביולי. תשאל את גדי איזנקוט מה היה, תשאל את בני גנץ מה היה, למה אתה נסמך על הטרולים ועל ברדוגו? תשאל אותם.
היו"ר ארז מלול
אני אומר לך מה היה אתמול, מה זה קשור - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לא, אני מסביר לך. גדי איזנקוט ובני גנץ, אחת הסיבות שהם יצאו מהממשלה הזו שהם נכנסו אליה, אחת הסיבות זה שנתניהו לא רצה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
אז אני שואל למה אמריקה לא לחצו אותו, אתה לא עונה, למה האמריקאים לא לחצו? יש להם הרבה מנופים. למה הם לא לחצו?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
למה אתם לא לוחצים?
היו"ר ארז מלול
אין לנו מנופים כמו אמריקה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
תעשו את המנוף של בן גביר, תסגרו את הדלת ותאיימו עליו.
היו"ר ארז מלול
לא, אני אומר שאין מה ללחוץ כי אין עסקה, כי אתה רואה שארה"ב - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
יש עסקה.
היו"ר ארז מלול
כי ארה"ב יכלה ללחוץ. אתה אומר לי למה אני לא לוחץ, אתה עונה לי בשאלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
עזוב ארה"ב, עונה לך בתשובה. לו אני מחר נתניהו, מודיע שהמלחמה נפסקת, מחזיר את – כן, כן, נצטרך להחזיר מחבלים רוצחים ולהחזיר את החטופים. זה הסיפור.
היו"ר ארז מלול
עדיין אני חושב שלא תהיה עסקה, כי החמאס לא רוצה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אוקיי, תשמע משהו. היה דיון בוועדת חוץ וביטחון לפני שבוע. סודי, סוגרים את כל הדלתות, בודקים מי יכול להיכנס, מי לא יכול להיכנס, טלפונים בחוץ.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
מתכנסים, מדברים בשקט, שלא ייצאו דברים החוצה. החבר'ה מהליכוד, ועדת חוץ וביטחון היום זה די בדיחה, אין ועדת חוץ וביטחון, יש 17 חברים ועוד 17 ממלאי מקום. עכשיו תיקח את כל אלה שעוד צובטים את עצמם שהם חברי כנסת בגלל שהם נורבגים של נורבגים של נורבגים, הם פתאום - - -
אברהם בצלאל (ש"ס)
חשבתי גם אלה שבסקרים.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הם חושבים שלהיות חבר ועדת חוץ וביטחון זה משהו. אני אומר לך את זה כחבר ועדת חוץ וביטחון.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ואז בא נתניהו למסיבת הסיעה. מי בא? באים החבר'ה מיהדות התורה, אומרים לו: ברוך ה', ה' בעזרך, ה' ימשיך להיות בעזרך, זה דברים של חוץ וביטחון מהותיים, אנחנו רוצים לברך אותך. באים החבר'ה מהליכוד, לחלק יש שאלות קשות אליו, אתה שואל אותם למה לא שואל את זה קודם, מה אתה מבזבז עכשיו את הזמן בישיבת ועדת חוץ וביטחון? לך לישיבת סיעה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז הם מגלים את האמת, אין ישיבות סיעה, אז הם באים לוועדת חוץ וביטחון, דיון סגור, לעשות ישיבת סיעה. מה קורה שלוש שעות אחר כך? נתניהו עולה פה לדוכן, מה הוא אומר? כל מה שהיה בוועדת חוץ וביטחון, בדיוק, אפילו לא מתבייש.
אברהם בצלאל (ש"ס)
לא הכול.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אפילו עם אותה מחברת.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני צועק, לא רק ליולי אדלשטיין, ליושב ראש הכנסת, מה זה הביזוי הזה של הכנסת? עזוב אותך ביזוי של ועדת חוץ וביטחון. אבל למה אני אומר לך את זה כל זה? ביחס למה שהעלית עכשיו. אני הקשבתי לך, נתניהו אמר: אני, אני מול האמריקאים, אני עומד, ביידן אמר ככה, אני אמרתי ככה, הוא אמר רפיח, אני אמרתי ככה, הכול נהיה. החימושים, אמרו לא יתנו, אני עמדתי.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
עליתי אחרי יומיים, שאלתי אותו: תגיד, ראש הממשלה, אולי בגלל האני אני אני מול האמריקאים, חזק, גיבור וחימושים, אולי נהרגו לנו חיילים? אני לא יודע להגיד שכן, אבל יכול להיות שבגלל האני אני אני, כדי שהוא יוכל להגיד אחרי זה בוועחו"ב ועל הדוכן ויש לו בייס כזה שיגיד הנה הוא חזק מול האמריקאים, אולי נהרגו לנו חיילים? יש לך תשובה על זה? בגלל שמה שאני אומר לך, שאולי מול האמריקאים גם נהרגים חטופים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ואתה הרי שאלת למה לא אמריקאים כופים אותו, יכול להיות שהוא פעם יגיד: עמדתי מול האמריקאים, אמרו לי והנה.
היו"ר ארז מלול
אבל האמריקאים, יש להם מנופים רציניים. אם הייתה עסקה הם היו מפעילים.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אבל ראש הממשלה אומר שהם לא מצליחים מולו, ואז אמר לך יואב סגלוביץ', את ההסדר בלבנון הוא רצה גם ככה.
היו"ר ארז מלול
על חטופים אפשר להפעיל מנופים, לא על כל שטות אמריקה תפעיל.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא שמעת מה הוא אמר לך ואני מסכים איתו? לגבי לבנון מראש לא הייתה מטרת מלחמה מעבר למה שהשגנו עכשיו.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
בעזה יש מטרה, החזרת החטופים, זה חלק מיעדי המלחמה, ואת זה הוא לא עושה. שם הוא רצה את ההסכם, לכן אתה יכול לתת לאמריקאים את מה שאתה רוצה, הקרדיט מגיע להם, אבל בתור ראש ממשלה שאומר אני אני אני, שם נתת להם קרדיט על משהו שהוא השגנו את היעדים שלנו, לא רצינו לכבוש את ביירות. הייתי שם, תאמין לי, שנים, גם בביירות, גם בצור, גם בצידון.
היו"ר ארז מלול
לא רצו לעשות התיישבות בלבנון?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אלה רוצים. גולדקנופ רוצה.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
שהילדים שלנו יילכו להתיישבות שהוא יקים בעזה, לא הילדים שלו.
היו"ר ארז מלול
לבנון.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא, הוא רוצה בעזה. הנה, זה ההבדל. יש הסכם בלבנון בגלל שגולדקנופ לא רוצה להקים שם התיישבות. בעזה גולדקנופ, הגיבור, החייל האמיץ, הוא רוצה.
אברהם בצלאל (ש"ס)
כל הסיבה זה בגלל גולדקנופ.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתה יודע שהוא רוצה להקים שם? הוא הלך למצעד שלהם. באמת, אני אראה לך.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
מאחר שיש עוד רק שלוש דקות אני רוצה לחזור לעיקר. העיקר זה שיש 101 חטופים בעזה 418 יום והממשלה הזאת לא עושה מספיק. היא לא עושה מספיק, יש אחת משתיים, או שנתניהו יעלה על הדוכן בכנסת ויגיד: אני לא מסוגל להחזיר אותם. זה יעד של מלחמה, אני נכשל כל פעם מחדש, כי זאת המציאות, אם זה יעד של המלחמה והממשלה לא מצליחה, הצבא לא מצליח - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
- - ראש הממשלה צריך לבוא ולהגיד: נכשלתי. אי אפשר להתעלם מהמציאות, המציאות היא שיש 101 חטופים, 418 יום, וכל אחד מאיתנו, כל אחד בתחומו, כל אחד בדרכו, כנראה לא עושה מספיק כי הם עדיין שם. מבחן התוצאה. מבחן התוצאה הוא שהם שם ואי אפשר להתחמק ממבחן התוצאה. אנחנו נלך ונסתכל וכל מי שאומר שיש לו משהו - - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
וכל מי שאומר, הוא חייב להגיד מה התוכנית. הוא חייב להגיד מה התוכנית לעצמו, הוא חייב להגיד מה התוכנית לצבא, הוא חייב להגיד מה התוכנית במידת האפשר גם לכנסת, כגורם מפקח.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
בוועדת חוץ וביטחון לא בא ראש הממשלה ולא באו הצבא עם תוכנית איך לשחרר את החטופים, הדבר היחידי שעבד בשחרור החטופים עד היום הייתה עסקה, עובדה. כל האמירות חסרות התוכן והמשמעות, שקל להגיד אותן, קשה לעשות אותן, כמו נפסיק את הסיוע ההומניטרי, לא ניתן משאיות וכו' וכו', כולנו יודעים, כל מי שיושב פה - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
- - יודע שהדבר הזה איננו ישים. ואם לא זה, נשאר לעשות עסקה. אני אומר כאן, התנאים לעסקה כתובים כמעט מהיום הראשון - -
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.
היו"ר ארז מלול
הסתייגות אחרונה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
- - הפסקת המלחמה, החזרת החטופים, תשלום כבד מאוד של החזרת אסירים עם דם על הידיים, אנחנו יודעים מה המספרים. בעסקה הקודמת עם שליט היו 1,078 בהם סינוואר, היו שם רוצחים. אנחנו לא מכירים את השמות, אבל היו שם רוצחים כבדים עם דם על הידיים בסיפור של גלעד שליט. 101 חטופים, ילדים, נשים, זקנים, פצע שלעולם לא יוכל להיסגר אם לא נעשה מעשה.

ופה, אני אומר לקראת סיום ההסתייגות הזו, אני אומר לכם שאני משוכנע שלא עשינו מספיק וגם אתם לא עשיתם מספיק בשביל לשבת בישיבה מול משפחות חטופים. נכון שכל אחד לעצמו יעשה את בדק הבית על עצמו ויגיד האם היום עשיתי את כל מה שאני יכול.
היו"ר ארז מלול
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתם לא עשיתם מספיק, תודה רבה.
היו"ר ארז מלול
אני סוגר את הישיבה, תודה רבה.



הישיבה ננעלה בשעה 11:00.

קוד המקור של הנתונים