פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



30
ועדת הכנסת
25/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 196
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"ד בחשון התשפ"ה (25 בנובמבר 2024), שעה 9:03

1. המלצה לבחירת יושב ראש הוועדה המיוחדת ליישובים בגבול המזרחי
2. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק הבאות:
1. הצעת חוק זכויות התורמים למדינה, התשפ"ג-2023 (פ/2561/25), של חה"כ ניסים ואטורי
2. הצעת חוק מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי, התשפ"ד-2024 (פ/4709/25), של חה"כ משה סעדה וקבוצת חברי כנסת
3. הצעת חוק מעמד המשרת בשירות סדיר או בשירות אזרחי, התשפ"ד-2024 (פ/4865/25), של חה"כ אוהד טל
4. הצעת חוק קדימות בתור לחיילים, התשפ"ד-2024 (פ/4402/25), של חה"כ משה פסל
5. הצעת חוק הקמת מחלקה לגיבוש תפיסת מודיעין חלופית ("איפכא מסתברא") מגופי המודיעין, התשפ"ה-2024 (פ/4939/25), של חה"כ עמית הלוי וקבוצת חברי כנסת
6. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון - זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית), התשפ"ד-2024 (פ/4813/25), של חה"כ יצחק קרויזר
3. רביזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעות חוק הבאות:
1. הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון - העדפה מתקנת למשרתים), התשפ"ג-2022 (פ/349/25), של חה"כ משה סולומון
2. הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון - מתן העדפה למשרתים בהעדפה מתקנת), התשפ"ג-2023 (פ/3040/25), של חה"כ יצחק קרויזר
4. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 21) (עדיפות למשרת מילואים פעיל בקבלה לשירות המדינה), התשפ"ה-2024 (כ/1068)
2. הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון - ייצוג הולם ללוחמים), התשפ"ד-2024 (פ/4789/25), של חה"כ אביחי בוארון
5. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (תיקון מס' 6 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון), התשפ"ה-2024 (מ/1813), לפני הקריאה הראשונה.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
עמית הלוי
ארז מלול
משה סעדה
צביקה פוגל
אריאל קלנר
שמחה רוטמן
פנינה תמנו

ניסים ואטורי
אוהד טל
יסמין פרידמן
מטי צרפתי הרכבי

היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
אודליה אסולין-דגני - לשכה משפטית, משרד החקלאות וביטחון המזון

ד"ר תמיר גשן - מנהל השירותים הווטרינריים, משרד החקלאות וביטחון המזון

רוני בן דוד - "תנו לחיות לחיות"

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

רעות חביב, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




המלצה לבחירת יושב ראש הוועדה המיוחדת ליישובים בגבול המזרחי

בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום שני, כ"ד בחשוון התשפ"ה. הנושא הראשון על סדר היום הוא המלצה לבחירת יושב-ראש הוועדה המיוחדת ליישובים בגבול המזרחי. הצעה לבחור בחבר הכנסת מישל בוסקילה כיושב-ראש הוועדה. החילופים הם בעקבות הכניסה שלהם לממשלה וזאב אלקין מונה לשר. מישהו רוצה להתייחס?

אני אתייחס. הוועדה הזו למעשה הוקמה לא מזמן. היא הוקמה כוועדה ששייכת לסיעות האופוזיציה כאחת מהוועדות שלא קמו במקור בתחילת הכנסת העשרים-וחמש.

הוועדה הזו למעשה הייתה אמורה במקור להגיע ל'מחנה הממלכתי', והיה כאן איזשהו ויכוח האם זה שייך ל'מחנה הממלכתי' או ל'ימין הממלכתי', שבשלב מסוים הם התפלגו ביניהם.

בסופו של דבר, הוועדה אישרה את הוועדה הזאת, שמחולקת שליש-שליש-שליש בין הסיעות. השליש הראשון כבר אבד כי הוא הסתיים ולא הייתה הוועדה הזאת, ואנחנו נמצאים כעת בשליש השני שלה. בהתאם לתקנון, כשמשתנה ההרכב הסיעתי של הכנסת אין הכרח בקיום שינוי בהרכבים של הוועדות.

יחד עם זאת, מכיוון שכאן בכל זאת התעורר איזשהו עניין בין שתי סיעות אז נכון יהיה שהסיעות האלה יגיעו לאיזושהי הסכמה בהקשר של הוועדה הזו. ובכל מקרה, בתום שני שליש אני חושבת שצריך להמשיך בהרכב המקורי. זאת אומרת, יושב-ראש הוועדה יהיה בהתאם למה שנקבע בהרכב המקורי כשהוקמה הכנסת, שהוקמו הוועדות בתחילת הכנסת. זאת אומרת, השליש השלישי יצטרך ללכת, אם אני זוכרת נכון, ל'יש עתיד'.

אוקיי. בוועדה הזו?

בוועדה הזו, כן.

אוקיי. רק חשוב לי להגיד שאין חובה לתת ועדה מעבר לוועדה הזאת.

אז אני אמרתי. בעיני - - -

מה? אני חושב שהאיזון לא הופר כי הקואליציה גדלה. אז אין חובה מבחינתנו, אבל - - -

לא, מבחינת ועדות. אנחנו לא מדברים על גודל, אנחנו מדברים מבחינת ועדות – כן הופר. גם ככה יש לנו ועדות שהן ברשותנו שאתה יודע שאין להן - - -

לא, הוא לא הופר כי הקואליציה גדלה. זה כמו שאתם הייתם ואת נשארת בוועדה.

אם אתה הולך ומסתכל על זה לפי גודל הקואליציה אז יכול להיות שאתה צודק, אבל זה לשיטתך. לשיטתי זה מספר הוועדות.

לא, זה המספרים. מספר הוועדות הוא לפי המפתח.

אז הוועדה הזאת הייתה של האופוזיציה. אתה לאו דווקא צודק בדבר הזה. אבל, באמת התקנון צפה מצבים כאלה והוא אמר שאין הכרח שעם שינוי בהרכב הסיעתי באופן אוטומטי יעשו שינויים בהרכבי הוועדות.

נכון.

התקנון צפה אירועים כאלה שקורים. אני חושבת שפה סמיכות הדברים היא כן בעייתית, משום שהוועדה הזאת הוקמה לא מזמן ומיד לאחר מכן סיעת הימין הממלכתי נכנסה לקואליציה, לממשלה.

תודה, אדוני יושב-הראש. תחילה אני אומר שבגלל שהיום אנחנו מציינים בכנסת את היום הבינלאומי למאבק באלימות נשים אני אנסה את זה קצר ואני אנסה להגיע לתמצית העניינים באופן הכי מהיר. אני אומר שבוודאי שאם היינו יודעים את פני הדברים מלכתחילה אז גם המאבק שלנו על הוועדה היה הרבה יותר בהילוך גבוה. וכנראה שגם אתה בעצמך אפשרת להגיע קודם להסכמות בפעם הקודמת, עד שחזרנו. כי כפי שאתה זוכר, זה נמרח על תקופה מסוימת.

זה לקח זמן.

זה נכון, אתה צודק. זה באמת התחיל בסוף המושב, אתה צודק. וגם היה בינינו שיח לגבי הדבר הזה.

כן, אני אומר שאני כן חושבת שצריכה להיות מוקמת ועדה לאופוזיציה. זה לא אומר שחייב על פי התקנון. אני חושבת שהיועצת המשפטית אמרה את זה נכון – לפי התקנון, שינוי ההרכב לא בהכרח חייב, אבל אני חושבת שזה לא יגרע במאומה מכבודה של הכנסת, ובוודאי של יושב-ראש הכנסת. אני חושבת שאין סיבה שלא להקים.

אני כן אומר שהיו סלעי מחלוקת של כמה וכמה דברים. אחד מהם זה על הוועדות, שבחלקן לנו היה איוש וזה הלך עם ה'ימין הממלכתי'. בשיח שהיה לי עם חבר הכנסת אלקין, וגם מודע לך מישל ואני חושבת שגם דווח לך, על הסיפור של ממלא מקום של ועדת חוץ וביטחון – הוא יעביר אלינו. ובוועדה שקיימת כרגע בשדרה המזרחית, שעכשיו היינו צריכים להיות, של 'המחנה הממלכתי', הוא אמר שאין כזה תפקיד אבל הוא ייתן אפשרות לממלא מקום באופן לא פורמלי וגם ניהול של ועדות.

עדיין זה לא פותר לנו את הבעיה של הוועדה. ולכן, אני הייתי רוצה, ברשותך, אדוני יושב-הראש, שכן תאפשר הקמת ועדה כזאת באופוזיציה. ייתכן שלאחר הקדנציה שלנו ייכנסו 'יש עתיד', אם הם ירצו, כרגע אני מבינה שלא, או מישהו מהאופוזיציה.

אז כמו שאמרתי, זה לא חובה, אבל אני כן רואה לנכון לאפשר לכם. אתם תצטרכו להסתדר ביניכם. אני כמובן לא אקבע מי יהיה ראשון, מי יהיה שני, זה משהו שאתם תצטרכו לעשות.

לא, את זה אני אומרת קבל עם ועדה - - -

אני לא יכול לקבוע מי הראשון.

הוויכוח מלכתחילה על תקופת הקדנציה שלנו, שאנחנו מחזיקים בוועדה. נראה לי לא הגיוני, ואיך אני אומר את זה בשפה עממית? על הגב של הוויכוח והמאבק - - -

לא הגיוני שאני עכשיו אקבע מי יהיה הראשון, פנינה. אני אומר שאני מאפשר. אני מאפשר, באמת אני מאפשר למרות שאני לא חייב.

אז אני אומרת שהם אמרו ב'יש עתיד' שהם מוותרים. מבחינתם הם אמרו שהם מוותרים.

בכל מקרה, אנחנו - - -

פנינה, את דיברת עם מישהו?

כן, כן.

כן? אוקיי. אני לא - - -

כרגע הם אמרו שהם מוותרים מבחינתם.

בכל מקרה אנחנו נצטרך לחזור לפה שוב כי אנחנו לא מקימים אותה עכשיו, אז אין לנו למה לנעוץ את זה עכשיו.

בסדר, אתה יודע מה? נוריד את השיח, גם נאפשר. אני חשבתי שמירב בכל זאת תהיה כאן והיא לא כאן.

היא בפקק תנועה.

אבל, להכריז על שני הדברים שהגעתי להסכמות, כמו שאמרתי לך, ועל זה שאתה תאפשר הקמה של הוועדה אנחנו נחזור אליך.

אמרתי שאני אאפשר. אתם תצטרכו לחזור אליי באופוזיציה.

בסדר. אז רק תגיד לגבי ההסכמות.

איזה הסכמות? רגע, אז גם ועדה וגם ממלא מקום?

לא, זה לא ועדה.

למה?

כי זה לא ועדה.

אם עכשיו אתם מקבלים ועדה?

הוא לא נותן לנו את הוועדה.

לא, את הממלא מקום.

הם לא נותנים לנו. הייתה לנו התכתשות על זה. הם לא נותנים לנו את הוועדה.

טוב, אז אני צריך לדבר איתו, אני לא מכיר את זה. אני צריך לדבר איתו, כי עכשיו זה משתנה. אם גם מקימים ועדה חדשה - - -

לא, אני מדברת על ממלא מקום.

פנינה, כרגע אנחנו מדברים על - - -

על חלוקת ועדות. היה לנו - - -

לא, כרגע מה שאני כן יכול להגיד, במסגרת מה שאני יודע, ודברים עכשיו השתנו, זה הקמת ועדה נוספת לאופוזיציה.

לא, הייתה לנו עוד מחלוקת, על החברות בוועדות. אני אומרת שהיה לנו ויכוח על הוועדה.

אבל אם הוא סוגר את זה איתה אז מה אני?

אלקין היה שם.

הנה היא אמרה את זה. בסדר, אז אם סגרתם ביניכם אני לא - - -

בסדר, אנחנו לא השוק, נכון? אנחנו נמצאים - --

אם אלקין יבוא ויגיד לי "אני רוצה לעשות חילופים בין זה לזה", אז מה אני אגיד לו? לא? כל מה שסגרתם ביניכם זה ביניכם. לא נמנע את זה. בסדר?

בסדר. נצביע על זה.

טוב, אם כך, מי בעד? 6 בעד. מי נגד? אחד. מי נמנע?

הצבעה

אושר

אם כך, מישל בוסקילה הוא יושב-ראש הוועדה לגבול המזרחי. אנחנו רק ממליצים. זה עם דיון?

המלצה לוועדה. הוועדה מתכנסת.

לא למליאה, אוקיי, בסדר.

א. הצעת חוק זכויות התורמים למדינה, התשפ"ג-2023, פ/2561/25


ב. הצעת חוק מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי, התשפ"ד-2024 (פ/4709/25)

ג. הצעת חוק מעמד המשרת בשירות סדיר או בשירות אזרחי, התשפ"ד-2024 (פ/4865/25)

ד. הצעת חוק קדימות בתור לחיילים, התשפ"ד-2024 (פ/4402/25)

עכשיו אנחנו עוברים לקביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות. עכשיו בנושא הזה של הצעות החוק - - -

אולי תעשה קודם את מה שאנחנו בשבילו פה?

לא, גם שלך אני לא עושה כרגע. אני אגיד לך למה.

אוקיי, אין בעיה.

יש פה שורה של הצעות חוק של חברי כנסת, וכן ירבו, של חיילים, של מילואימניקים. הנה, סעדה התעורר.

שמים את המילואימניקים ואת החיילים לפני כולם.

נכון. ואני, כמוכם, רוצה לקדם את זה כמה שיותר מהר. העניין פה הוא שיש מספר רב של חוקים, שזה טוב, אבל דיברתי פה עם חברי הכנסת המציעים, והפחד הוא שזה באמת יעלם בכל מיני ועדות ויהיו כפילויות ודברים מהסוג הזה. ואז חלק יקודם, חלק יישכח, לחלק לא יהיה זמן בוועדה. באמת אני רוצה לשים לעצמנו כמטרה, כולנו ביחד בשיתוף פעולה, לקדם את החוקים האלה כמה שיותר מהר.

ובשביל לעשות את זה אנחנו חשבנו דווקא על דרך מעט שונה בשביל לייעל את התהליך, שזה מה שאנחנו עושים עכשיו. אנחנו מציגים את הרעיון. בעצם לא נעשה את זה לפי חוקים אלא לפי נושאים. זאת אומרת שיש נושאים שנמצאים בכמה חוקים – לפצל אותם מכל החוקים האלו ולהעביר לפי הוועדה הרלוונטית. לשים את זה במסגרת - - -

זה עלול לעכב, לא?

הפוך.

החוק שלי הוא מאוד מורכב. מדובר שם גם על מגרשים, עדיפות לחיילי צה"ל.

תראה, זו דוגמה טובה. יש למשל, כמו אצלך, מגוון נושאים שהם צריכים להיות בוועדות שונות. אם ניקח, בגלל שזה בהקשר של המגרשים, סתם אני זורק את ועדת הפנים, אז נושא אחר של נקודות זיכוי, למשל, פנים לא יודע להתמודד עם זה, זה רק ועדת כספים. לכן, אנחנו רוצים לשים את הנושאים לפי המומחיות של הוועדות.

זה שלושה מכשולים, כן? אתה יודע מה זה לעבור ועדה, בלגן. יש לך שלוש ועדות אצלי לפחות שצריכות - - -

בגלל זה אני עושה את זה, ואטורי. אני רוצה לעשות לפי נושאים, וועדה שלא תטפל בזה במסגרת הזמן שאנחנו נקציב, זה חוזר אלינו לטיפול. כך שאין מצב שאם אנחנו קובעים שלושה שבועות - - -

אבל אם זה שלוש או ארבע ועדות אצלי, אז אם אחת מהן רק נתקעת כל החוק נתקע.

לא, בסוף אנחנו עושים את הכול ביחד.

למה שזה לא יהיה אצלך ואתה תרכז את הכול מול הוועדות?

אני מאוד רציתי. כן, לא קיבלתי אישור מהייעוץ המשפטי. לכן, אנחנו נעשה את התהליך הזה ומה שלא, תראה, אם שמחה, למשל, לא מקדם את זה מהר - - -

אני רוצה לעדכן באמת על שירות המדינה.

שנייה. אז שמחה, למשל, כן עובד מהר. אבל מי שלא יעבוד מהר, אנחנו נחזיר את זה אליי כדי ששום נושא של המילואימניקים והחיילים לא יתקע. נעשה מנגנון בשביל לקדם את זה כמה שיותר מהר. יש דברים שהתחילו, כמו אצל שמחה, כמו אצל יולי אדלשטיין – מעמד המשרת, שבזה אנחנו לא נוגעים. מה שכן, אנחנו צריכים להיות מסונכרנים, שנעשה את הכול ביחד ונביא את הכול בחבילה אחת.

אז הצעת החוק תדלג?

לא, אנחנו לא מדלגים. כמו שעשינו בהסדרים, שמפצלים.

לפצל את הסעיפים, כמו עם חוק ההסדרים.

בדיוק, לפי הנושאים. ככה כל ועדה עם המומחיות שלה תטפל בנושא הספציפי אליה. ואז את הכול ביחד כחוק אחד. שגית, את רוצה להרחיב?

איפה זה יתוכלל בסוף?

אצלי.

זה חוזר לוועדת הכנסת?

מה שמתעכב.

ומה שלא מתעכב?

נעשה את זה כחוק אחד.

אבל, נגיד סעיף 1 עד 3 זה ועדת פנים, סעיף 4 עד 6 זה הוועדה הזו – על כל אחד נצביע בנפרד?

כן.

ולא צריך אחר כך להצביע על כל מכלול החוק?

צריך אחרי זה על החוק.

אז איפה?

אני אסביר. יש לנו, אתם יכולים להסתכל על סדר היום. יש בסדר היום 8 הצעות חוק שעוסקות בחיילי המילואים. 4 ההצעות הראשונות. ההצעה הרביעית עוסקת אולי גם בחיילים בשירות סדיר. בסעיף 3 עוד שתי הצעות שמדברות על העדפה מתקנת למשרתים. בסעיף 4 עוד שתי הצעות שמתייחסות לעדיפות למשרת מילואים פעיל בקבלה לשירות המדינה וייצוג הולם. בנוסף, יש הצעת חוק שעוסקת במעמד חיילי המילואים. היא הצעת חוק יסוד שהועברה לוועדת חוץ וביטחון לדיונים. ועדת חוץ וביטחון קיימה גם דיון אחד. שלוש ההצעות הראשונות, הצעת חוק זכויות התורמים למדינה של חבר הכנסת ואטורי, מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי של חבר הכנסת משה סעדה, וההצעה השלישית, הצעת חוק מעמד המשרת של חבר הכנסת אוהד טל - עוסקות בנושאים דומים ושונים.

הדמיון הוא בכך שהן נותנות הטבות שונות. חלקן הטבות כלכליות, כמו שאמר חבר הכנסת ואטורי. עדיפות בהקצאת קרקעות, למשל. בהצעת החוק של חבר הכנסת סעדה יש נקודות זיכוי. גם בהצעת החוק של אוהד טל יש נקודות זיכוי. בכולן יש הצעות חוק להעדפה מתקנת. בכל מההצעות יש פטור מאגרות, בחלק מההצעות יש התייחסות לפטורים מתורים. יש גם את ההצעה של חבר הכנסת משה פסל. המטרה פה של ההליך הזה, שהוא כן הליך ייחודי שאנחנו לא עשינו אותו עד היום ביחס להצעות חוק אחרות, זה לרכב מאמץ בכל ועדות הכנסת כדי להביא את הנושאים האלה לחקיקה מהירה ככל האפשר. אבל, תוך כדי זה שהוועדות הרלוונטיות ידונו בנושאים.

משום שמדובר פה בתיקוני חקיקה, לצורך העניין עדיפות בהקצאת קרקע או נקודות זיכוי, אלה נושאים, הנושא של נקודות זיכוי ישתלב בפקודת מס הכנסה. זה נושא שהמומחיות שלו היא בוועדת הכספים. מכיוון שההצעות האלה כוללות נושאים שונים שכולם תיקוני חקיקה לחוקים אחרים חשבתי, לאור הבקשה של יושב-ראש ועדת הכנסת, שגם רצה או להקים איזו ועדה מיוחדת או לקחת את זה לוועדת הכנסת, חשבתי שזה פחות נכון בנסיבות העניין. מצד שני, הבנתי את המטרה שלו לקדם את הנושאים האלה כמה שיותר מהר. לכן, מה שנעשה זה נפצל את הנושאים לשתיים או שלוש ועדות שהן הוועדות המוסמכות לדון בנושאים האלה. לצורך העניין, העדפה מתקנת זה באמת בוועדת חוקה, והיא כבר התחילה לדון בדברים.

אנחנו כן לפני שנייה ושלישית.

אין בעיה. אפשר יהיה למזג אצלכם את כל החלקים האלה, גם מההצעות שעכשיו עברו בטרומית. אפשר יהיה למזג את כולן, למזג גם את שתי ההצעות שנמצאות בסעיף 3, ביחד עם הסעיפים שנמצאים בהצעות החוק שנמצאות בסעיפים 2א עד 2ג, של סעדה, ואטורי ואוהד טל. את הנושאים שהעדפה מתקנת. ואתה תוכל בעצם להתקדם עם זה. מכיוון שהפיצול הוא פיצול דיוני, כמו שאנחנו עושים בחוק ההסדרים – אנחנו לא מפצלים את זה ההצעה הזאת עכשיו ל-7 הצעות, אנחנו משאירים אותה בעצם לאיזשהו פיצול דיוני, תוך כדי זה שגם ועדת הכנסת, כוועד הבית של הוועדות, תוכל לפקח על לוחות הזמנים, היא תוכל לפקח על זה שבאמת יושבי הראש יעלו את הנושאים האלה לדיון, כל אחד בוועדה שלו.

ובסופו של דבר, כמו בהצעת חוק הסדרים, שהמטרה המקורית של הפיצול הדיוני היא לייצר מומחיות של הוועדות וגם לסייע בהליך המהיר, גם כאן, כשהוועדות יסיימו את העבודה שלהן, הריכוז ייעשה מחדש על ידי הלשכה המשפטית של הכנסת לכדי הצעה אחת, שהיא בעצם תונח במליאה. ההבדל בין זה לבין הצעת חוק הסדרים הוא שהצעת חוק הסדרים מגיעה כבר אחרי שהיא עברה קריאה ראשונה. במקרה שלנו אנחנו נמצאים לפני קריאה ראשונה. ולכן, כשאנחנו נרכז את כל ההצעות יופיעו כמובן כל המציעים של ההצעות האלה ביחד. כולם יהיו חתומים על החוק כאחד, ביחס לכל הנושאים של המילואים.

וההצעה תובא למליאה לקריאה הראשונה מטעם ועדת הכנסת. אם כי מטעם ועדת הכנסת ויתר הוועדות שטיפלו בהצעה. ובקריאה השנייה והשלישית אנחנו בעצם נחזור על אותו מודל ונפצל מחדש. הוועדות יכינו לקריאה השנייה והשלישית את החלקים שלהן.

ההצבעה כחוק אחד?

ההצבעה כחוק אחד.

כן, הרעיון הוא שכל החלקים, כל מה שכתבתם בכול החוקים של המילואימניקים, הלוחמים, שהכול יהיה בפנים, בחוק הזה. ששום דבר לא יצא החוצה. ודבר שני, שנעשה את זה כמה שיותר מהר. שהם כבר יראו את זה.

אז בעצם עכשיו נעבור חוק-חוק ונחלק אותו לוועדות?

לא, כרגע הסברנו את התהליך, אנחנו לא נצביע כי יש עוד ראשי ועדות שרוצים עדיין להתייחס.

על כל הנושאים לא נצביע?

לאיזה ועדות אתה רוצה?

נכון, אנחנו נעשה טבלה של הנושאים. כל נושא לאיזו ועדה, ומשם אנחנו נתקדם.

החוק של תיקון זכאות לכלי נשק, החוק הזה אצל פוגל.

מה זה תיקון זכאות?

סעיף ו'.

הוא לא בעסק, לא דיברנו עליו. דיברנו על 2א עד 2ד.

על זה אני מצביע תכף, זה לא קשור.

אבל מה שנראה לי זה שיש חוקים, נגיד נקודות זכות, ככה אני מבין, נכון? החוק אצלי הוא יותר מורכב. זאת אומרת, השאלה היא מה עושים. נכנסים - - -

עדיין נבדוק את כל הנושאים, נכין טבלה.

לוקחים כל נושא ורואים לאיזו ועדה הוא צריך ללכת. יכול להיות שבחוק שלך, בגלל שיש בו הרבה נושאים - - -

את זה אני הבנתי. בסוף אנחנו ניגשים למליאה איך? עם חוק אחד שכולל את כולם?

כן, את כל ההטבות.

אבל אני מביא חוק שהוא ענק ואז אתה בא עם איזה סעיף קטן ומכניס אותו לחוק שלי.

לא מכניס סעיף קטן. החוק שלך ייכנס. כל הנושאים שבחוק שלך ייכנסו.

כל מה שיש לך בחוק ייכנס.

ומה עם השאר? כי הם קטנים יותר.

לא, יש חוקים אחרים ויש דברים שאין אצלך בחוק.

יש דברים שאין אצלך.

ברור.

אנחנו עושים חוק אחד גדול למילואימניקים.

אז הכול ייכנס. יהיה חוק אחד עם כל ההטבות שהכנסת מוצאת לנכון לתת לחיילי המילואים.

הבנתי. אני הולך לאיבוד קצת.

לא, אתה לא הולך לאיבוד. החוק בסוף יהיה גם על השם שלך.

כל החוקים פה. גם החוק של חבר הכנסת סעדה גדול וגם החוק של - - -

לא, אני מבין את השאלה שלו. הוא אומר אם החוק ייתקע ואצלו הוא סיים - - -

אין נתקע.

אבל אין נתקע, יש נושא.

לא, הוא אומר משהו אחר.

אצלו זה פשוט.

זה לא מה שהוא אומר.

לא.

המגרשים דיון אחד.

לא, זה לא רק מגרשים. אצלי, הבנת? זה שלושה-ארבעה נושאים.

אצל כולם זה שלושה-ארבעה נושאים.

ניקוד ומה עוד יש שם?

אצל כולם יש שלושה.

בכולם יש כמה נושאים. אין מישהו עם נושא אחד.

אותו הדבר. יש דמיון מאוד גדול.

אוקיי. אז פעם בחודש שאני מבקש שיעדכנו את יושב-ראש ועדת הכנסת על התקדמות בכל הוועדות.

בגלל זה אני עושה את זה. זו המטרה. זו בדיוק המטרה.

אדוני יושב-הראש, אני יכול לומר מילה?

זה בדיוק מה שיהיה.

שום סעיף אחד לא יעכב סעיף אחר שאנחנו מתקדמים איתו. לא יהיה עיכוב. זה הרעיון. כן, שמחה.

אני רק מבקש, מאחר ובכל נושא ההעדפה המתקנת, אני לא יודע, גם אם יעבדו מאוד מהר בוועדות האחרות, כל נושא ההעדפה המתקנת זה חוקים שעברו אליי לוועדה מזמן. אנחנו כבר אחרי שלב הקריאה הראשונה. למעשה כבר יש נוסח לשנייה והשלישית. הסיבה היחידה שהחוק ממתין כרגע זה כי אנחנו דרשנו, קואליציה ואופוזיציה יחדיו, והנוסח כבר מוכן, הסיבה היחידה שאנחנו ממתינים כרגע זה שאנחנו אמרנו לשירות המדינה שיציגו לנו את הכללים שהם רוצים לעשות מכוח החוק הזה. כלומר, נוסח החוק עצמו מוכן לשנייה ושלישית. אני מבקש - - -

אם הכללים לא יהיו לפי מה - - -

אז אנחנו נחוקק אותם פנימה. זה מה שאמרנו להם. אבל, אני מניח שיהיה שיתוף פעולה, אני מניח שנעשה שם הסכמות, קואליציה-אופוזיציה. כרגע לוחות הזמנים שהודיעו לנו בנציבות שירות המדינה זה שבסוף דצמבר עד תחילת ינואר הם מביאים לנו את הכללים. כרגע אני לא נוגע בחוק הזה. אין סיבה, כי הנוסח כבר סגור. רק מחכה לכללים. אני מאוד מבקש שאם אנחנו, החוק הזה, שמחכה כבר אחרי קריאה ראשונה, וזה לא שלי, אלה חוקים של קואליציה-אופוזיציה מוסכמים, פשוט תאחדו לי ואל תעכבו לי אותם. כדי שלא יהיה מצב שגם - - -

שלא לחכות.

לא, שיעבירו את כל הנושא של שירות המדינה אליי, אין בעיה. אם אני מתעכב, אין בעיה, תאחד אותי והכול בסדר. אבל, אם אני לא מתעכב אל תכריח אותי, את החוקים הממתינים שלא ימשיכו.

בסדר, זה בהמשך, לא עכשיו.

כי אני כבר אחרי ראשונה, מוכן לשנייה ושלישית.

כל החקיקה הזאת היא פחות או יותר באותו נושא. למה לפצל אותו לכל-כך הרבה ועדות?

לא, לא. יש פה הרבה נושאים שונים.

המון נושאים.

זה הטבות שונות. זה הטבות בנושאים שונים.

קרויזר, יש פה נקודות זיכוי ממס, שזה כספים, יש פה קרקעות - - -

יש פטור מאגרות, יש כניסה למקומות ציבוריים, יש העדפה בהקצאת קרקעות, העדפה מתקנת, מוסדות על-תיכוניים.

המטרה זה לקדם את זה ולקדם את זה מהר.

יש לי כאלה שמוכנים אצלי.

אפליה והעדפה מתקנת.

בסדר, אבל זה תיקונים בחוקים אחרים, זה לאו דווקא - - -

לא, זה רק בשביל העדפה וזהו. יש המון נושאים בתוך המילה "העדפה".

בסדר, בכל מקרה, לאור האמור, חבר הכנסת כץ, אדוני יושב-הראש, אני מבקש כרגע לא להצביע על 4, כי אני אחכה שיעבירו אליי עוד ואז אני אמזג בפעם אחת.

בדיוק.

לא למזג עכשיו אלא בפעם אחת.

בדיוק, כן.

בסדר גמור.

ה. הצעת חוק הקמת מחלקה לגיבוש תפיסת מודיעין חלופית ("איפכא מסתברא") מגופי המודיעין, התשפ"ה-2024, פ/4939/25

עכשיו אנחנו נעבור בסעיף 2 לנושא ה' – הצעת חוק הצעת חוק הקמת מחלקה לגיבוש תפיסת מודיעין חלופית ("איפכא מסתברא") מגופי המודיעין, התשפ"ה-2024 (פ/4939/25), של חברי הכנסת עמית הלוי וקבוצת חברי כנסת. המלצה לוועדת חוץ וביטחון. מישהו רוצה להתייחס?

אם אפשר לשמוע את שגית?

זו ההמלצה שלנו.

זו ההמלצה של הלשכה המשפטית.

אין המלצה אחרת.

בסדר, מטי?

כן, כן.

אם כך, מי בעד להעביר לחוץ וביטחון? מי נגד?

הצבעה

אושר

אושר.

ו. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון - זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית), התשפ"ד-2024, פ/4813/25

עוברים לנושא הצעת חוק כלי הירייה (תיקון - זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית), התשפ"ד-2024, פ/4813/25, של חבר הכנסת יצחק קרויזר. לוועדה לביטחון לאומי – זו המלצת הלשכה המשפטית. מישהו רוצה להתייחס? בבקשה, מטי.

בעבר, אני חושבת שהיה דיון גם בוועדת הפנים על כאלה דברים, ואני שואלת – העובדה שיושב-הראש מאותה מפלגה - - -

מה הבעיה?

אני שואלת. כי לפעמים גם יושב-הראש מציע את ההצעה. אני חושבת שיש בזה - - -

אז כיושב-הראש מציע הצעה והוועדה היא לא הוועדה המוסמכת לדעת הלשכה המשפטית, אני הוצאתי על זה חוות דעת שבעיני יש בזה, זה עלול להוות פגם בהליך החקיקה. אבל, משהוקמה הוועדה לביטחון לאומי והוקצו לה סמכויות והיא הוקמה כוועדה קבועה בתקנון הכנסת - - -

והוא לא אחד המציעים?

והוא לא המציע הראשי אלא חבר הכנסת קרויזר מקדם את זה, אני לא חושבת שאפשר לייצר - - -

ניגוד עניינים. אני חושב שצריך.

טוב, אם כך, מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדה לביטחון לאומי? 4 בעד. מי נגד?

הצבעה

אושר

אושר.

לא, אני אמרתי שאני לא חושב שצריך לאפשר. לא אמרתי אי אפשר, אני לא חושב שצריך. לא שצריך ואי אפשר – לא צריך.




רביזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעות חוק הבאות:

הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון - העדפה מתקנת למשרתים), התשפ"ג-2022 (פ/349/25)
הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון - מתן העדפה למשרתים בהעדפה מתקנת), התשפ"ג-2023, פ/3040/25

בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:

הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 21) (עדיפות למשרת מילואים פעיל בקבלה לשירות המדינה), התשפ"ה-2024 (כ/1068)
הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון - ייצוג הולם ללוחמים), התשפ"ד-2024 (פ/4789/25)

טוב, אז א', ב', ג' ו-ד', אנחנו אמרנו שנעשה את זה בדיון הבא, אני מקווה ביום רביעי או ביום שני. על ה' ו-ו' הצבענו.

אז על הרביזיה גם נחכה?

אפשר להצביע שזה עובר להצבעה.

טוב, נחכה עם זה, בסדר.

לרביזיה? אוקיי, טוב.

בסדר, אני לא צריך. אני יכול פשוט למשוך אותה אם אני רוצה.

זו הרביזיה שלך?

אני משאיר את זה כרגע ככה, כן.

אז רגע, את הרביזיה אתה מושך?

לא, לא. אני לא עושה כרגע כלום עם זה.

גם לבקשת יושב-ראש ועדת חוקה אמרנו שאנחנו מחכים.


בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (תיקון מס' 6 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון), התשפ"ה-2024 (מ/1813), לפני הקריאה הראשונה

הסעיף האחרון - בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (תיקון מס' 6 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון), התשפ"ה-2024 (מ/1813), לפני הקריאה הראשונה.

על מה אנחנו מדברים?

אני מבקשת. מדובר כאן על פטור, על כלבים שכנראה זלגו מרצועת עזה לישראל. בעצם הייתה הבטחה להעברת מידע לגבי גודל, אני מבקשת לא להצביע על זה כי בעצם יש כאן מידע חסר לפני המעבר. הבטיחו לחברת הכנסת יסמין פרידמן שזה ינותח בצורה כזו שבאמת יהיה אפשר לקבל החלטה.

אוקיי, אתם משרד החקלאות? בבקשה. אפשר לחבר את יסמין בינתיים.

יש איזו תאונה בכביש.

שמי אודליה אסולין-דגני, מהלשכה המשפטית של משרד החקלאות וביטחון המזון. הצעת החוק שתיקנה בעצם את הוראה השעה, עברה בחודש מרץ 2024. לפי התיקון לחוק הוראת השעה קבעה שמשרד החקלאות יעביר את הנתונים כחודש לאחר סיום הוראת השעה. זאת אומרת, בסוף דצמבר 2024. כאשר את הנתונים האלה יש לקבל עוד מהרשויות המקומיות, מהרופאים הווטרינרים העירוניים שבעצם - - -

למה חודש אחרי ולא חודש לפני?

זה מה שקבעה הוועדה, על מנת שיהיה ניתן לאסוף את הנתונים מהרשויות.

אבל, בשביל שחברי הוועדה יאשרו לכם שוב צריך להראות להם נתונים. אני גם הסתכלתי. מצד אחד אני אומר, כלבים שבאו מעזה עם מחלות, נושכים. גם מלבנון הוספתם, ראיתי. נשמע הגיוני. אבל, חברי הכנסת צריכים לדעת בכמה באמת כלבים כאלה נתקלתם, כמה מימשם את זה.

נכון. הסיבה שהגענו עכשיו, אם זאת שאלה שתעלה לגבי מדוע - - -

כן, זאת שאלה שעולה. כי 30 בנובמבר היה ידוע, אני מניחה, גם לפני כמה חודשים.

בהחלט. אז בו בדיוק התשובה – על מנת שאנחנו נוכל לקבל את הנתונים ולהגיע אל הוועדה עם הנתונים - - -

ויש לכם את הנתונים?

יש לנו את הנתונים. נמצא איתי פה מנהל השירותים הווטרינריים, שאליו מדווחים הרופאים הווטרינרים ברשויות המקומיות. הוא תכף ייתן את הנתונים. זה מאוד חשוב כי אנחנו בעצם מדברים על מצב שבו אנחנו צריכים לשמור על רציפות של הטיפול של הרשויות באותה בעיה. אנחנו מדברים על סיטואציות של טריפות של חיות משק, על תקיפות של תושבים שחזרו להתגורר באזור העוטף. אנחנו בעצם נמצאים בסיטואציה שבה לא ניתן לעשות הפסקה. וביקשנו כרגע להאריך ברבעון, אוקיי? עד סוף הרבעון הראשון של 2025. מתוך תקווה שבאמת יהיה איזשהו שינוי. אבל, כרגע אנחנו רואים שהמצב - - -

איזה מספרים אתם רואים?

ד"ר תמיר גשן, מנהל השירותים הווטרינריים. בתקופה הנידונה, ממרץ ועד יום שלישי שעבר, נלכדו 971 כלבים על ידי שלוש רשויות. בשטח ההערכה היא שיש בסביבות 1,500 כלבים שחדרו. המספרים משתנים כל הזמן. זה משתנה גם בהתאם לפעילות צה"ל ונקודות ריכוז הכוחות. איפה שיש נפ"קים ויש ריכוז כוחות ויש ריכוז זבל, מתרכזות להקות של כלבים שחודרים מעזה. פעולה כזאת, כמו שאנחנו עדים לה, כמעט בחודשיים האחרונים בג'באליה, גורמת לנדידה של כלבים מאזור ג'באליה אל אזור צפון עוטף עזה. ועלייה בתלונות גם מצד התושבים וגם מצד החקלאים ובעלי חיות הבית, שמותקפות על ידי הכלבים הללו. סך הכול, כפי שאמרתי, נלכדו על ידי הרשויות הרלוונטיות לאזור 971 כלבים.

מה עושים איתם?

מתוך 971 כלבים 351, כלומר כשליש, מתו או הומתו. אבל, רק 110 הומתו לפני תום 10 הימים הקבועים בחוק המקורי. כלומר, כלב שנלכד חייב להיות בתצפית ובהשגחה של הרופא העירוני 10 ימים לפחות על מנת, פעם אחת לתת הזדמנות לבעליו לבוא ולדרוש אותו ולקחת אותו, ופעם שנייה לוודא שהוא לא נגוע בכלבת, ואז לנקוט בפעולות כנגד מחלת הכלבת אם מישהו נחשף אליה. מטרת הוראת השעה היא למנוע מהכלבים שנלכדים סביב רצועת עזה להיות מוחזקים למשך זמן ארוך בכלביות העירוניות.

יש מקום בכלל?

פעם אחת כדי לצמצם את הצורך בהחזקתם לאורך זמן, מה שיקל על לכידת עוד כלבים. ופעם שנייה, כשמדובר בכלבים שסובלים ממחלה, אז ברור, אבל או כלבים שמפאת התנהגותם הם יהיו כאלה שלא עברו חיברות ולא החתמה ולא יוכלו להיות מאומצים, הם יהיו נידונים להיות מוחזקים זמן ארוך בתוך הכלוב. וגם 10 ימים זה זמן ארוך לכל שאין לו תוחלת. ולכן, בהוראת השעה קיצרנו את משך הזמן הנדרש לכלבים הללו, לזמן מוגבל ולשטח מוגבל.

לכמה ימים?

4 ימים לכל הפחות.

אתם מאבחנים אותם ואז מתייגים?

הרופאים ברשויות המקומיות צופים על הכלבים בארבעת הימים האלה, מאבחנים אותם. אני חושב שמהנתונים שהצגתי, הנתונים הזמניים, אפשר לראות שלא נעשה שימוש גס.

זה לא אוטומט.

זה לא אוטומטי, יש שיקול דעת. הרצון שלנו, של הרופאים הווטרינרים ברשויות, להימנע ככל שניתן מהמתה, מוכח על ידי הנתונים.

כמה מהם נמצאו חולים?

אין לי נתונים לגבי כמה נמצאו חולים וכמה מתים. אגב, חלק - - -

כמה תקיפות היו? יש לכם?

ל-99% אין בעלים.

אין לי נתונים על תקיפות. דרך אגב, על חלק מהתקיפות הפסיקו לדווח. זאת אומרת, אם אנחנו הפסקנו לקבל דיווחים על תקיפה של עגלים במשקים וחיות בית, פניתי לפרויקטור של מועצת החלב ושאלתי אותו אם הוא קיבל דיווחים או יודע על משהו, הוא אמר לי "תשמע, אני לא קיבלתי שום דיווחים בזמן האחרון", אבל כשהוא עשה בירור מסתבר שהטריפות ממשיכות.

זה כמו הגניבות החקלאיות. הפסקנו לדווח.

נכון.

לא, מה זאת אומרת הפסקנו לדווח? אם ילד עכשיו ננשך על ידי כלב?

לא, לא ילד. הוא מדבר על חיית בית.

לא, אני מדבר על בני אדם, על ילדים.

על בני אדם אין - - -

גם אין שם הרבה אנשים.

נניח, אני באופן אישי הפסקתי לדווח על גניבות חקלאיות. אבל, רק רגע, מה נעשה עם 621 הכלבים האחרים?

חלקם עדיין בכלביות. חלקם הקטן. רובם נמסרו לאימוץ או נמסרו לעמותות שלוקחות אותם ומוסרות אותם הלאה.

אני יכולה לדבר? ראשית, איזה מזל שאני לא שם, שאתם יכולים לקשקש, בלי להבין את הנתונים האמיתיים. כי רק בחודש הראשון, לפי שהחוק הזה אושר, הומתו מעל 300 כלבים. עכשיו, כשאתה אומר שאתם יודעים על 1,500 כלבים שנכנסו מעזה – למה? הם מסתובבים עם דרכון? היו שם אלפי כלבים משוטטים ולא עשיתם כלום כדי לטפל בזה. אבל, עכשיו אתם מנצלים את המלחמה כדי לעשות המתה המונית בחסות משרד החקלאות. תספר להם שיחד עם הצעת החוק הזאת אתה גם מוציא קול קורא על 8 מיליון שקלים שמהם אתה נותן 150 שקלים על כל כלב שיומת. ועטפתם את זה באיזה סרט, שאתם נותנים כסף לשיקום ולאילוף. איפה הם ישקמו? אין מקום אחד פנוי בתחנות ההסדר. תפסיקו לעטוף את זה. אתם החלטתם - - -

אז מה את מציעה, יסמין? שהם יסתובבו?

להמית את כל הכלבים במדינת ישראל. פשוט ככה. עכשיו, כשעגל מותקף, באמת, אוי ואבוי, עגל מותקף במשק חלב – העגל הזה, סופו להישחט בבית המטבחיים.

זה לא קשור.

באמת הצלתם את העגל מגורם נוראי. מה אני אגיד לכם? אולי עדיף לו למות מנשיכה מאשר להישחט בבית מטבחיים. תפסיקו כבר להמציא. יש פתרונות הומניים, פתרונות עומק שעובדים לטווח הארוך. ואתם מסרבים בכול תוקף להתייחס אליהם או לקדם אותם. החוק הזה יעבור, לצערי. החוק הזה יעבור כי יש לכם רוב. אבל, הנה אני פונה אליך גם, ארז מלול, שאתה יושב שם – זה מנוגד לכל צער בעלי חיים. אתם אישרתם עכשיו גם הרג בחצי רעל ולא רק בזריקות הרדמה. את זה תספר להרדמה. הכול פה מנוגד לחוק צער בעל חיים. הכול פה מנוגד להומניות ולאכפתיות ולפתרון לטווח ארוך. זה פתרון לטווח קצר, הוא לא מועיל. הוא לא עובד באף מקום, הוא לא יעבוד לכם ואתם יודעים את זה.

היא העלתה נקודה – בדקתם את זה הלכתית?

רגע, לפני הנושא ההלכתי, חשוב לי לציין שהמשרד, במקביל, בכל התקופה הזאת תומך ברשויות באזורי לחימה, בצמצום התרבות של כלבים משוטטים, שאינה כוללת המתה. בשיקום של הכלבים האלה. והכלבים שהם כן ברי אימוץ – מסירתם לאימוץ.

איפה תשקמו אותם? אין מקום להסגרים. אודליה, תפסיקו לקשקש.

ועיקורים וסירוסים. ואני חייבת לציין ששהייה של הכלבים האלה בשטח - - -

אין מקום בהסגרים. ועיקורים וסירוסים היו גם לפני.

והחזקה של הכלבים בכלביות למשך תקופה ארוכה – זה צער בעלי חיים וזה בדיוק מה שמתעלמים ממנו. וחשוב לציין שאין פה שום המתה גורפת. כבר בהוראת השעה בסעיף עצמו הותווה שיקול הדעת של הרופא הווטרינר העירוני – איזה כלבים הוא יכול להמית בתקופה שבין ארבעה ימים לעשרה ימים, שזה מה שנקבע בהוראת השעה.

ואתם מפקחים על זה? אתם עוקבים אחרי הדיווחים?

טוב, אני חושב שתמשיכו בדיון עצמו בוועדה.

כן. הרופאים הווטרינרים העירוניים לא משתמשים - - -

ותבואו עם יותר נתונים.

אדוני, רק עוד שתי שאלות.

אם אתם לא יודעים כמה תקיפות היו וכמה חולים, זו בעיה שחברי הכנסת יאשרו לכם.

מעניין אותי אם בדקתם את זה הלכתית, זו האופציה היחידה.

איך הם יכולים לבדוק אם כלב חולה בכלבת אם אתה צריך תצפית של עשרה ימים, ואתה מרדים אותו אחרי ארבעה ימים – איך תדע אם הכלב חולה. עכשיו, מקרה כלבת היה אחד בצפון, אוקיי? אין כלבת בעזה. יש לנו את כל הניירת הרפואית שאין כלבת בעזה. מעבר לכך, אם משרד החקלאות היה טורח – הצבא כן עשה סקר כלבים, מה שאתם לא עשיתם כראוי. ולפי הסקר של הצבא יש הרבה פחות כלבים שנכנסו מעזה, והם באמת יודעים, פחות או יותר, מה נכנס מעזה.

יסמין, תודה.

אני רוצה לשאול עוד שתי שאלות.

אבל, הדיון ימשיך בוועדה עצמה.

יש כאן לקונה במידע. אחד, מתוך ה-972 שציינת, ממרץ עד נובמבר, איך הייתה התפלגות לאורך החודשים? זאת אומרת, האם היו 900 במרץ. ומאיפה האומדן הזה של 1,500? על סמך מה בדקתם? אני לא יודעת מה היה היקף התופעה לפני המלחמה, האם היו כלבים משוטטים וחבורות כלבים. אני גרה עשרים קילומטר משם – חבורות הכלבים היו לפני המלחמה ואחרי המלחמה. אתם מכירים את התופעה הזאת. אז מה היה היקף התופעה לפני ואיך הייתה הפריסה?

קודם כול, לגבי נושא הלכידות – הלכידות מאפריל ועד אוקטובר, שזה הנתונים שיש לנו - - -

אמרת ממרץ, כן.

אלה הנתונים שהועברו אלינו נכון ליום שלישי שעבר. הוראת השעה עברה במרץ ולמעשה התחילה באפריל. הנתונים הם בין 69 כלבים לכל הפחות במאי, עד מקסימום 108 כלבים שנלכדו ביוני. זה הטווח של הכלבים.

ובחודש האחרון אולי הבעיה כבר צומצמה.

באוקטובר – 83. זה לא צומצם. להיפך, אחרי ירידה קלה באוגוסט זה נשמר על שמונים כלבים בערך באופן אחיד לאורך התקופה. התופעה של הכלבים המשוטטים בפריפריה ובאזור עוטף עזה או מערב הנגב, היא תופעה מוכרת שיש בה גלים. כל פעם שהייתה פעילות של צה"ל בתוך הרצועה, מה שנקרא בעבר סבבים, והייתה פריצה של הגדר – חדרו להקות עד מאות כלבים, וכל פעם נדרש טיפול בזה. ואני רוצה רק להגיד דבר אחד – זה נכון שיש חילוקי דעות בינינו לבין חברת הכנסת סקס פרידמן באשר איך לטפל בעובדה, אבל יש עוד סיכונים מעבר למחלת הכלבת. גם סיכונים בריאותיים וגם סיכונים בטיחותיים.

טוב, תודה. עורכת דין רוני בן דוד, בבקשה. יועמ"ש "תנו לחיות לחיות". אני מבקש רק על הדחיפות של החוק, לא על המהות. את זה תשאירו לוועדה.

כן, תודה, אדוני. ביחס לדחיפות אני אגיד שוב פעם, בסוף חודש דצמבר אמורים להעביר את הנתונים. היועצת המשפטית של המשרד אמרה לנו שלא נעשה שימוש כזה גדול בקיצור של ארבעה ימים. בעם רוב הכלבים שמומתים, זה נעשה אחרי עשרה ימים, כמו שהחוק מתיר עכשיו. אז אני לא מבינה את הדחיפות בדיון. במיוחד שאנחנו צריכים לקבל את הנתונים באופן מסודר בוועדה. אני אגיד שחוץ מהדיווח על מספר הכלבים שהומתו מכוח הוראת השעה, המשרד גם צריך לדווח על מה הוא עשה בינתיים, בתקופה של הוראת השעה, כדי לקדם פתרונות אחרים שאינם המתה. דיווח כזה לא שמענו. כמו שחברת הכנסת אמרה, במקביל יצא נוהל שתומך באופן כספי בהמתות – 150 לכל כלב. זה לא, נראה לי, מקדם את המטרה של המשרד.

תודה. פוגל, משפט.

את ההתלבטות בין חברו הטוב ביותר של האדם לבין המחויבות של הד"ר לשבועות הרופא אני מציע להשאיר לוועדה.

אם כך, מי בעד מתן הפטור בקריאה הראשונה? 6 בעד. מי נגד? 1. מי נמנע?

הצבעה

אושר

אם כך, הפטור אושר לפני הקריאה הראשונה.

רביזיה, בבקשה, אדוני יושב-הראש.

רביזיה? אז אנחנו נצביע ב-10:20.

גם אני אומר רביזיה.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:48 ונתחדשה בשעה 10:29.)

אני מחדש את הדיון. יש לנו רביזיה על סעיף 5. יסמין תנמק, בבקשה.

אני חושבת שהוצאתי את הגרון שלי מספיק. אני מודה שאני עם דפיקות לב מהבוקר, ואני מנסה להירגע. אני ממש על סף התקף לב מהתסכול ומהעצבים. אני מבינה שאני הולכת להפסיד. ברור לי שאתם תצביעו בעד. אבל, חשוב לי שוב פעם להסביר על מה אתם מצביעים, אוקיי? אתם מצביעים על פתרון לטווח הקצר היותר. זה אינו פתרון עומק, זה פתרון אכזרי ביותר של המתה המונית של כלבים. הכלבים האלה, נכון, מביאים אותם, הם פראיים, הם מגיעים לתחנות ההסגר והם מבוהלים והם מפוחדים, ולא ניתן בכלל להבין האם הכלב הוא בר אימוץ או לא בר אימוץ. לראייה היא שהעמותות והפעילים אימצו והוציאו וחילצו המוני כלבים מעוטף עזה.

אין לי מושג מדוע משרד החקלאות מבקש להמשיך בזה. אין שום סיבה. בטח ובטח לא לאור תזכיר החוק שמונח יחד עם קול קורא שיצא על מעל ל-8 מיליון שקלים, שבעצם לראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל, נותן צ'ופר לעיריות ומועצות מקומיות של 150 שקלים על המתת כלבים. ובאמת כבר אין לי מילים על חוסר הרצון של משרד החקלאות למצוא פתרונות עומק. שתדעו שהפתרונות האלה נהוגים בגיאורגיה, בהודו, במרכז אמריקה. בכל-כך הרבה מדינות יש פתרון עומק, הוא עובד. הבאנו מחקרים, הבאנו כל מה שאפשר. אני כבר שלוש וחצי שנים מנסה לשכנע ללא הצלחה. לעומת זאת, הפתרון של ירי והמתה לא עובד, לא עבד באף מדינה. והוא סתם לחודשיים או השלושה הקרובים, שיהיה להם איזשהו שקט תעשייתי.

זה לא יעזור. המצב יחזור לקדמותו מהר מאוד. אתם פשוט מצביעים כרגע על המתה חסרת לב של כלבים בריאים. זה הכול, אין לי כבר מה להוסיף.

תודה. אם כך, מי בעד הרביזיה? 1. מי נגד? 4 מתנגדים.

הצבעה

לא אושר

הרביזיה הוסרה. אני נועל את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:33.