פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



21
ועדת העבודה והרווחה
27/11/2024


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 306
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, כ"ו בחשון התשפ"ה (27 בנובמבר 2024), שעה 10:00

הצעת חוק הסדרת העיסוק בעבודה במערכת קירור או מיזוג אוויר, התשפ"ב-2022

חברי הוועדה: אלמוג כהן – מ"מ היו"ר
חוה אתי עטייה

יוסף עטאונה
יצחק פינדרוס

מיכל אבגנים - מנהלת אגף בכיר אסדרת עיסוקים, משרד העבודה

מחמוד יאסין - מפקח מקצועי- קירור ומיזוג אוויר, הכשרה מקצועית, משרד העבודה

חן כהן לאביאן - עו"ד, לשכה משפטית, משרד העבודה

אסף סגל - מנהל תחום בכיר מחקר ופיתוח, אגף בכיר לאסדרת עיסוקי, משרד העבודה

ליאור סיני - מנהל תחום בכיר חקירות - אסדרת עיסוקים, משרד העבודה

שלומי אביסרור - מנהל תחום חשמל, משרד הכלכלה והתעשייה

אשי אביזמר - רע"ן חומ"ס, המשרד לביטחון לאומי

גיל דיין - עו"ד, וזר משפטי ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

נעמה ולד - מרכזת אנרגיה ואקלים, המשרד להגנת הסביבה

רות שמן - עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

גבריאלה לבנפלד - עו"ד המחלקה למשפט ציבורי -חוקתי ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אביגיל סון פלדמן - משפטנית, משרד המשפטים

בני פרילינג - מנהל טכני, משב ארדן מערכות (מיזוג אויר)

רפי זרח - מנהל רגולציה, איגוד לשכות המסחר

גיל רגב - איגוד תעשיות מתכת חשמל ותשתית, התאחדות התעשיינים

משה אור חי שמואלי - יו״ר, התאחדות קבלני מיזוג אויר וחימום בישראל

יובל בריק - מנכ״ל, התאחדות קבלני מיזוג אויר וחימום בישראל

אלכסנדר רודיאק - מדריך ארצי לבטיחות בחשמל, המוסד לבטיחות ולגהות

יוסף אבי יאיר אנגל - נציג משפחות האזרחים והחיילים שנחטפו ב-7 באוקטובר 2023

ענת מימון

ענת כהן שמואל

מאיר פרץ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק הסדרת העיסוק בעבודה במערכת קירור או מיזוג אוויר, התשפ"ב-2022

בוקר טוב לכולם, אנחנו רוצים לפתוח את הדיון של ועדת העבודה והרווחה בנושא: הצעת חוק הסדרת העיסוק בעבודה במערכת קירור או מיזוג אוויר, התשפ"ב-2022. מ / 15578. היום ה-27 בנובמבר 2024, כ"ו בחשון התשפ"ה. השעה היא 10:00. נתחיל בבקשה עם נציגי משפחות החטופים. יוסף, בבקשה.

אני מדבר בדרך כלל לחברי הכנסת, הפעם זה חבר הכנסת. 418 ימים עברו מאז יום השואה של ה-7 באוקטובר, כש-101 אזרחים עדיין נמקים על ידי ארגון טרור שראש הממשלה, מר הפקרה, טיפח, כי חשב שכסף עונה על הכל. שמי יוסף אבי יאיר אנגל, סבו של אופיר אנגל, שחזר מהתופת לאחר 54 ימים של טרור פסיכולוגי קשה. הוא מנסה לחזור לחיים נורמליים עם כל הקושי. ביום שישי, כ"ט בנובמבר, נציין שנה לחזרתו. אופיר שהה בגיהינום יחד עם אבי חברתו לאחר שנחטפו מביתם בבארי. יוסי שרעבי נהרג מאש כוחותינו לאחר 97 ימים וגופתו עדיין אי-שם בעזה. מחר נציין בבית הכנסת בבארי 11 חודשים למותו. קשה לתאר את הקושי שנירה ובנותיה חוות במצב אליו נקלעו עקב המחדל הגדול ביותר שקרה במדינה בראשות מר הפקרה. המחדל הגדול ביותר במדינה מאז הקמתה ועד היום. אף אחד לא מצא לנכון לקחת אחריות.

אופיר, נכדי היקר, קם כל בוקר ברגשות אשמה – מדוע הוא שוחרר ואחרים לא. מאז יצא מבית החולים בתחילת דצמבר 23' הוא התחייב לפעול למען החזרת החטופים. כל זאת הוא עושה ללא לאות כולל נסיעות הסברה לחו"ל. הכישלון של אי-החזרת החטופים הוא מחדל מדיני ואנושי, הוא כישלון בהגשמת ערכי מדינת ישראל המחויבת לאזרחיה. הכישלון והמחדל בהחזרת החטופים משולב עם הדמוקרטיה הפגומה שהתפתחה אצלנו בשנים האחרונות. אילו הדמוקרטיה הישראלית הייתה משקפת את ערכיה האמיתיים של ישראל, לא היינו מגיעים למצב בו רוב העם רוצה להחזיר את החטופים בכל מחיר ואילו הממשלה בראשותו של נתניהו, מר הפקרה, נשענת על רוב פרלמנטרי פורמאלי בעל אינטרסים אישיים ולא ראויים וממשיכה להכביד, ולעיתים לסכל, הסדרים והצעות להחזרת החטופים.

מצב זה בא לידי ביטוי בפרשה הביטחונית החמורה של הפעלת אדם שלא קיבל אישור מהשב"כ לעבוד בצמוד לראש הממשלה ועסק בין היתר בפעילות שגרמה לפגיעה בהליך החזרת החטופים. אחת מנקודות השיא היא פיטורי השר יואב גלנט, בגלל המחלוקת על עסקה, השתמטות וועדת חקירה. במקומו מינה מר הפקרה איש ללא כל ניסיון וידע בתחום הביטחון שאת התיאור הכי מדויק עליו ניתן לקבל בארץ נהדרת. רחמים עלינו ועליו.

418 ימים עברו ועדיין אין אשמים במחדל הנורא. לא הוקמה ועדה חקירה ממלכתית כי מר הפקרה לוחץ להעביר חוק שלא תקום ועדת חקירה, כזו שתחקור את האירועים שהוא עמד בראשם. כנראה שהוא יודע למה. עד לאן ניתן לרדת נמוך בבריחה מאחריות לאומית. ועוד מדרגה לכיוון הגיהינום, רון דרמר וטראפ: רוב החטופים לא בחיים, עצוב, אבל בואו נדבר על דברים אחרים. כמה ימים עוד יעברו עד שכמה מכם, חברי הכנסת מהקואליציה, תבינו את המצב העגום, הכמעט נואש, תקומו ותעשו מעשה כדי להציל את 101 החטופים, משפחותיהם, והחברה הישראלית מאבדון, מבלי לפחד על אובדן הכיסא המרופד בכנסת.

האם נאומו בן תשע הדקות, שפורסם בשבת האחרונה. ואתם, אני פונה לשומרי השבת, שכה דואגים לשמירתה, לא אמרתם מילה, לא העביר בכם צמרמורת. רק להזכיר שבעבר נפלה ממשלה כי מטוסי 16F נחתו חמש דקות אחרי כניסת השבת. האם באמת אתם מאמינים שכל העולם אשם במחדלים ורק מר הפקרה הוא הצדיק בסדום? עד מתי נצטרך להגיע לכאן ולזעוק את זעקת החטופים ומשפחותיהם, ולתבוע מכם חברי הכנסת, שתעשו משהו כדי להציל את המדינה.

תודה רבה לך. אני מקווה שבעזרת השם, כמה שיותר מהר, נוכל לחגוג את החזרה הביתה.

כאן השם לא יעזור, הכול בידיים שלכם.

בעזרת השם שרני, אחי לנשק, גיבור ישראל, יחזור הביתה יחד עם כל החטופים.

אמן.

חברים, ברשותכם אפתח בהסדר המדיני בלבנון. כל הסדר שבו לא לקחנו להם קרקע הוא הסדר רע. כל הסדר שבו הם לא שילמו מחיר באדמה הוא הסדר שיביא לילדים נוספים שיישחטו ונשים נוספות שייאנסו. לכן, ההסכם הזה הוא הסכם רע. אני מקווה שנוכל לאכוף אותו, בעיקר כדי להבטיח שיהיה שקט במדינה הזו.

נמשיך בנושא לשמו נתכנסנו. עורכת הדין מימון, היקרה, הקריאי לנו את הנוסח, בבקשה.

בישיבות הקודמות סיימנו את כל סעיפי הצעת החוק. במהלך ההקראה היו כמה דברים שעלו וגם עדכונים שערכנו בישיבות נוסח יחד עם הגורמים המקצועיים. לא נקריא את כל הצעת החוק, נציג את השינויים שנעשו מאז שהקראנו את הנוסח. בפרק א, סעיף 2 יש את ההגדרות שאותן כבר קראנו ויש את הגדרת המכון להכשרה טכנולוגית שלא נעשה בו שימוש במסגרת ההצעה והיא נמחקת בעמוד השני בהגדרת קרר דליק יש שינוי שלא מופיע בנוסח שלצדכם והוא הוכנס אמש. כרגע יש בתוספת הרביעית 95 קררים שמוכרים כקררים דליקים שיש בהם שימוש. במהלך הצעת החוק אנחנו מתייחסים לקררים האלה גם לעניין תחילת החוק. לגבי השימוש בקררים האלה, החוק יכנס לתוקף כבר שלושה חודשים מיום פרסומו. מי שיבצע את העבודות בקררים הדליקים יצטרך לבצע את זה לפי הוראות החוק.

מסתבר שאין בהכרח הלימה בין הרשימה שיש בתוספת הרביעית לבין הקררים שמותרים לשימוש – זה משהו שהתברר מאוחר יותר – אז הוספנו בסיפא של הגדרת קרר דליק:



"קרר דליק" – קרר המנוי בתוספת הרביעית, ובלבד שהשימוש בו הותר על פי כל דין"



לא בהכרח כל הקררים שבתוספת הרביעית אלא רק קררים שמותרים בשימוש. אם יש הערות תוך כדי אז תעצרו אותי. נעבור לעמוד 3, פרק הרישוי, שזה הפרק שמסדיר את חובת הרישוי ואת דרך קבלת הרישיון לעסוק במיזוג אוויר. בתקנה 5, לבקשת הוועדה נוסף סעיף קטן ג' שקובע :



"(ג) הרשם יפרסם באתר האינטרנט של המשרד את דרכי הגשת הבקשה ורשימת מסמכים שיש לצרף לבקשה".



כתוצאה מכך, כל מי שמגיש בקשה לקבל רישיון או לחדש אותו יוכל לפעול לפי מה שיופיע באתר. בסעיפים שלאחר מכן לא היו שינויים. אנחנו עוברים לעמוד 6 בהצעת החוק. זה פרק ג' – חובות והגבלות על בעל רישיון ומפעיל. סעיף 11א זה סעיף שנוסף שקובע את חובת בעל הרישיון לבצע את ההתקנה לפי התקן שקובע בפרקים מסוימים את הוראות שיחולו. אקריא את הסעיף:

חובת בעל רישיון בעמידה בתקן
11א.
"בעל רישיון יבצע עבודה במערכת קירור או מיזוג אוויר כמפורט בתוספת הראשונה בהתאם לקבוע בחלקים 4 ו-5 לתקן ישראלי ת"י 994, כפי נוסחם מעת לעת".



את הפעולות המפורטות בתוספת החמישית הצגנו בישיבה הקודמת. אני מזכירה, פירטנו בתחילה את תוספת הבדיקות שיש לבצע לאחר ההתקנה, אבל מכיוון שהבדיקות האלה ממילא מופיעות בתקן אז והתקן יעודכן מעת לעת ואנחנו מפנים לנוסח המעודכן של התקן, אז מחקנו את התוספת החמישית והתקן הוא זה שקובע לעניין ביצוע העבודות.

חובת השתתפות בהשתלמויות, סעיף 15. אקריא את סעיף קטן א.

יש לנו התייחסות קצרה, בבקשה.

שלום. אלכסנדר רודיאק מהמוסד לבטיחות ולגיהות. לגבי מספר התקן שהופיע בחוק, מספר התקן יכול להשתנות בהתאם לשיטה של מכון התקנים כדי לקבל תקנים בינלאומיים וזה יכול להפוך לחמש ספרות. האם אפשר להוסיף בחוק את תקן 994 או מי שבא במקומו. האם זה גורם אחר כך לבלבול בקרב - - -

אתה אומר שבהכרח, ככל הנראה, יהיה שינוי של המספר.

זה יכול לקרות כי היום מכון התקנים מקבל תקנים בינלאומיים והשינוי במספר עצמו הוא די נפוץ.

מישהו מהנציגים יודע מה להגיד על זה? מה שאני יכולה להגיד לעניין הנוסח הוא שברור שהכוונה של הוועדה היא שזה תקן 994 וככל שהתקן הזה יקבל מספר אחר הכוונה היא שזה ימשיך לחול ולא יהיה ואקום. אז זהו, אני מציעה שהוועדה תכניס - - - לבדוק את העניין המקצועי הזה, אם להפנות מספרית או לכתוב שהתקן הזה או זה שיבוא במקומו הוא רלוונטי. זה עניין שבנוסח. הכוונה ברורה לכולם, כמובן שאין - - -

רק שזה יהיה כתוב כי אחרת נתקעים בזה שהתקן לא קיים ויש תקן אחר.

זאת הוועדה הכי מקצועית בכנסת, עם עורכת הדין. סמוך עליה.

או, לחילופין, לעשות את זה בתוספת ואז קל יותר לתקן אם יש חשש שלא ידעו לאיזה תקן הכוונה. זה גם משהו שאפשר לעשות. עדיף להתייעץ עם האנשים שעוסקים בתקנים.

אביגיל סון פלדמן ממשרד המשפטים. מההיכרות שלי זה תמיד מנוסח כך. אם מדובר בבעיה רוחבית אז נצטרך למצוא פתרון.

זה מנוסח כמו שאת אומרת ואני נתקל בבעיות עם זה, לכן אני מעלה את הנושא. הגיע הזמן לשנות.

אני ממשרד הכלכלה, אגף התקינה. נכון שיש את זה גם בחוקים אחרים – חוקי התעבורה, חוק החשמל – בעיקרון הם מתייחסים לזה כשמחליפים מספר או כשהתקן משתנה ואז זה אוטומטית הפנייה למספר החדש. זה אומר שמתייחסים למספר - - -

לא אמורה להיות בעיה אבל אנחנו רוצים לוודא את זה כי אין כוונה שישונה המספר אז - - -

בגלל שזה מופיע כך בחוקים אחרים אז יכול להיות שעדיף שהפתרון יהיה רוחבי מאשר שבמקום אחד זה יהיה כתוב ובמקומות אחרים ירצו להסתמך על פרשנות.

אבל אנחנו דנים על זה ואני מציע להוסיף לאותו משפט. הערתך נרשמה.

החשש הוא שאם עכשיו נכתוב: או התקן שבא במקומו, ובמקום אחר זה לא כתוב ושם מפרשים אז יגידו: שם לא כתבתם "במקומו" ולכן לא שיניתם את המספר. זה עניין משפטי ניסוחי כדי שלא תהיה השלכה רוחבית. הכוונה ברורה, אנחנו רק רוצים לוודא שזה יהיה בנוסח הנכון.

אנחנו בעמוד 7 סעיף 15.

חובת השתתפות בהשתלמויות
15.
(א) "בעל רישיון ישתתף במהלך השנה האחרונה לתוקפו של הרישיון, בהשתלמויות בהיקף של 8 שעות לפחות בפיקוח משרד העבודה, שהרשם ערך או שהאגף להכשרה מקצועית הכיר בהן, בתחום עיסוקו לפי רישיונו, במועדים שעליהם הורה הרשם, ויעמוד בדרישות אותן השתלמויות".



כלומר, ההשתלמויות האלה של לקראת תום תקופת הרישיון יכולות להיות או שהרשם יערוך אותן או שהאגף להכשרה מקצועית הכיר בהן, זה לא יהיה בהכרח במסגרת המשרד. תיקון נוסף בסעיף קטן ב, אותו דבר. ההשתלמויות האלה: "או שהרשם ערך או שהאגף להכשרה מקצועית הכיר בהן". בנוסף נוסף סעיף קטן לאחר סעיף קטן ג' שקובע:



(**) "הרשם יוודא ויבטיח קיום וזמינות השתלמויות לפי סעיף זה, בין בעצמו ובין באמצעות אחרים".



זה בעקבות חשש שהיה בוועדה שאדם יגיע לתום תקופת הרישיון ולא ימצא השתלמות זמינה. דבר זה לא אמור לקרות אבל בכל מקרה, באחריות הרשם לוודא שיש במהלך התקופות השתלמויות זמינות שאפשר להשתתף בהן וזה לא יהווה חסם כדי למנוע את הארכת הרישיון. סעיף קטן ה' נוסף לבקשת הוועדה:
**

("ה) בעל רישיון שלא מילא חובתו לפי ס"ק (א) ו- (ב), רשאי הרשם, בהתייעצות עם המועצה, במקרים מיוחדים ובנסיבות מוצדקות, להאריך את תקופת תוקף הרישיון בעד 3 חודשים נוספים לצורך ביצוע ההשתלמויות כאמור"."



שוב, אנחנו לא יודעים לצפות – קורונה, מלחמה, לא היו השתלמויות זמינות – אז אפשר לתת ארכה של עוד שלושה חודשים כדי לבצע את חובת ההשתלמות. בעמוד הבא, עמוד 8, חובות מפעיל. בנוסח המקורי דובר על אדם שמפעיל והוא צריך לוודא שמישהו מפעיל ויש לו את הרישיון המתאים. במהלך הדיונים הוספנו סעיף שמשית חובות על המפעיל גם מעבר לעניין בדיקת קיום הרישיון. אקריא את הסעיף:



(*) "על המפעיל לוודא בדרך של מתן הנחיות, ביצוע תדריכים או קביעת נהלים כי בעל הרישיון יבצע עבודה במערכת קירור או מיזוג אוויר כמפורט בתוספת הראשונה בהתאם לקבוע בסעיף 11א, בין היתר באמצעות ביצוע בדיקות מדגמיות".


גם למפעיל יש אחריות חוקית לקבוע נהלים ולתת הנחיות למי שפועל תחתיו שהוא מבצע את העבודה לפי התקן שקבוע בסעיף 11א. סעיף 17 עוסק ברשם ובמועצה. בסעיף 17 ב:



(ב) בסעיף זה, "מפעיל" – מי שמפעיל, דרך קבע, אדם אחר בביצוע עבודות במערכות קירור או מיזוג אוויר, בין שהמפעיל הוא בעל רישיון ובין שאינו בעל רישיון, ובכלל זה מי שהוא בעלים או מנהל של עסק המציע לציבור ביצוע עבודות במערכות קירור או מיזוג אוויר.

הרשם והמועצה



"(ב) תכנית לימודים, לרבות קורס השלמה שניתן בגינם לקבל תעודת גמר, כאמור בסעיף קטן 6(א)(4) תהיה בהסכמת הרשם"."



זה היה באישור ופה אנחנו מדגישים שזה בהסכמת הרשם. בנוסף, בסעיף קטן ג', מדובר שם על הכרה בתעודות ממוסד לימודי במדינת חוץ. זה עלה לדיון במהלך ישיבת הוועדה כשדנו בסעיף הזה. אנחנו משאירים את המונח: "מדינת חוץ", כך זה מופיע בשאר דברי החקיקה. גם פה הוספנו את האגף להכשרה מקצועית שהוא צריך לסייע כדי להכיר באותם מוסדות לימוד. כך ניתן יהיה לקבל הכרה גם בהכשרה שניתנה במדינת חוץ.

סעיף 18, מינוי המועצה. במהלך דיוני הוועדה הוספנו: " נציג ארגון עובדים המייצג את המספר הגדול ביותר מדרג 1,2,,3 שאינו הנדסאי או מהנדס. הוספנו:



"(7) נציג ארגון מעסיקים שלדעת השר הוא יציג בתחום קירור ומיזוג אוויר;



(8) נציג ארגון שלדעת השר מייצג את המספר הגדול ביותר של מהנדסים העוסקים בתחום קירור ומיזוג האוויר



(9) נציג הארגון היציג כהגדרתו בחוק ההנדסאים והטכנאים במוסמכים, תשע"ג-2012.

והצלה"

(10) שני נציגי ציבור שעיקר עיסוקם בביצוע עבודות במערכות קירור או מיזוג אוויר"."


כך יינתן משקל גם לעמדות של נציגי ציבור ולא רק בעלי אינטרסים. המשרד מבקש שיהיה רק נציג ציבור אחד ונציג נוסף יהי של הרשות הארצית לכבאות והצלה. זה גם מבחינת האיזון במועצה שצריך שיהיה רוב לעובדים של משרדי הממשלה ושל הרשויות.

מקובל.

אז בעצם הנציגים זה כמו שהקראתי רק שבמקום פסקה 10 זה יהיה נציג ציבור אחד. יהיה נציג אחד שהוא: "עובד הרשות הארצית לכבאות והצלה שימונה לפי הצעת נציג כבאות והצלה" בסעיף 21 שמדבר על הפסקת כהונה במועצה דייקנו את הנוסח בפסקה 2:




"(2) מי חדל להיות עובד המשרד הממשלתי שהוא מייצג במועצה, או חבר הגוף שאותו הוא מייצג במועצה ואם הוא נציג ציבור – הוא התמנה לעובד המדינה".


במקרה שכזה תיפסק כהונתו. אני ממשיכה לעמוד 11. סעיף 24 דיבר על תפקידי המועצה והאצלת סמכויותיה על ועדת משנה. גם על זה היה דיון בוועדה. הוועדה רצתה לוודא שהמועצה לא תוכל להתפרק מסמכויותיה באמצעות העברה לוועדות משנה, ולכן הפרדנו והסברו אלו סמכויות נתונות למועצה ואלו סמכויות היא יכולה להעביר לוועדת המשנה שתייעץ לה. אקריא זאת על מנת שהדברים יהיו ברורים. תפקיד המועצה יהיה:



"(2) לייעץ לרשם בנוגע למדיניות הרוחבית/כללית של המשרד בכל הנוגע להכרה בתעודה, בתואר או בהכשרה ממוסד לימודים במדינה חוץ, לסירוב לחדש רישיונות, להתניית חידוש רישיונות בהשתתפות בהשתלמויות, לביטול רישיונות, להגבלתם, להתלייתם או הארכת תקופת תוקף הרישיונות בפרק זמן נוסף;




(3) לייעץ לרשם בבקשות פרטניות לרבות הכרה בתעודה, בתואר או בהכשרה ממוסד לימודים במדינת חוץ, סירוב לחדש רישיונות, התניית חידוש רישיון בהשתתפות בהשתלמויות, ביטול רישיונות, הגבלתו, התלייתו או הארכת תקופת תוקף הרישיון בפרק זמן נוסף;




(4) למלא כל תפקיד אחר שהוטל עליה בחוק.



(ב) המועצה רשאית למנות, מקרב חבריה או מחוצה לה, ועדות משנה שייעצו לה בכל עניין הנוגע לתפקידיה ובעניין סעיף 24(א)(3) היא רשאית ולאצול לוועדות אלה מסמכויותיה.



שימו לב שאת הסמכות לייעץ בעניין מדיניות רוחב היא אינה יכולה להעביר לוועדות משנה. אתם רוצים להוסיף משהו?

מיכל אגנים, מנהלת אגף בכיר הסדרת עיסוקים. המטרה לייצר רציפות תפקודית ולא שנצטרך לחזור בכל פעם למליאה. בעניינים רוחביים אכן נדרש להגיע למליאת המועצה.

זו הייתה כוונת הוועדה בדיון ולכן ניסחנו זאת כך. עמוד 13. אנחנו בסעיף ניגוד עניינים. בגלל שהוספנו חברי מועצה אז גם את הסעיף שאומר שחבר מועצה רשאי להביא את ענייני הציבור שאותו הוא מייצג, כמובן שנתאים את זה לסעיפים של מי שהוא נציג של ארגונים או נציג ציבור. במקרים כאלו, כמובן שאם הוא מביא בחשבון את העניין של הגוף שהוא מייצג אותו אז זה לא נחשב ניגוד עניינים.

בעמוד 17, סעיף 35. אנחנו נמצאים בפרק שמדבר על בודקים ומומחים. סעיף 35 קובע את הפעולות שמותר לבודקים ולמומחים לעשות. הסעיף שמדבר על להיכנס למקום כדי לבצע את הבדיקה, בטעות, בפסקה 3 נאמר שבטרם מתן ההסכמה לכניסה צריך להסביר למבצע העבודה או למי שמפעיל את מבצע העבודה את המטרה של בדיקות העזר. הכוונה הייתה שמחזיק המקום הוא זה שצריך לקבל את ההסבר כדי שהוא יוכל לתת את ההסכמה כמו שכתוב בסעיף.

בעמוד 20, פרק הטלת עיצום כספי. אני מזכירה שדיברנו על תקנות הפחתה שזה משהו שתמיד מגיע בצד עיצומים כספיים:



"(ב) השר, בהסכמת שר המשפטים, רשאי לקבוע נסיבות ושיקולים שבשלהם יהיה ניתן להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים לפי סימן זה, ובשיעורים שיקבע.



הערנו פה שבדרך כלל נהוג להביא לאישור הוועדה וביקשנו להוסיף את אישור הוועדה.

אין בעיה, זה נתון לשיקול דעתה של הוועדה.

אנחנו מעוניינים שזה יקרה.

אז אנחנו מוסיפים את אישור הוועדה בסעיף 44ב. אז זה יהיה: "השר, בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת העבודה והרווחה".

אסף סגל מהאגף להסדרת עיסוקים. האם אפשר להסביר את הסיבות שבגינן היינו רוצים שזה לא יצטרך לחזור לוועדה?

לא.

אוקיי. עמוד 24, סעיף 56. מדובר בשינוי התוספת, גם פה מדובר בסכומי העיצומים הכספיים. כרגע זה לא דורש את אישור הוועדה וגם פה הוועדה ביקשה שיהיה אישור ועדה לסכום העיצום. זה נתון לשיקול דעת אדוני. האם להוסיף את הצורך באישור הוועדה לשינוי הסכום שיוטל.

כן.

אז גם כאן אנחנו מוסיפים את אישור הוועדה.

אסף, סליחה אם נפגעת ממני, פשוט מדובר בנושאי ליבה שכדאי לדון עליהם בוועדה. הפיקוח הציבורי הוא נושא חשוב, תודה.

פרק ז, שונות, סעיף 57 מסמיך לקבוע תקנות אגרות. דייקנו את הנוסח והוספנו: " בעד בחינות הנדרשות לצורך קבלת תעודת גמר ובכלל זה השגה על בחינות". אותו הדבר גם בסעיף 58ב(א2) בסמכות השר לקבוע כללים אנחנו אומרים: " כללים אודות בחינות הנדרשות לצורך קבלת תעודת גמר, ובכלל זה השגה על בחינות אלו".

בסעיף 26 למעלה הורדנו את ההסמכה לעניין הכרה והשתתפות בהשתלמויות לבעל רישיון ואופן הגשת הבקשה לרשם. אופן הגשת הבקשה לרשם יופיע בנהלים. הורדנו את זה כי זה מופיע בסעיף עצמו?

אני עורכת הדין כהן לביאן, מהלשכה המשפטית של משרד העבודה. לגבי הסמכות להתקין תקנות בנוגע להכרה בהשתלמויות זה כבר נכלל קודם לכן, בסעיף קטן 1.

עמוד 27, סעיף 59א. הורדנו את הסעיף. אני מזכירה שכשהקראנו אותו שיש כפילות עם סעיף 17 ששם מדובר בהכרה בתעודות ממדינת חוץ אז אין צורך לחזור על זה פעם נוספת. הסעיף האחרון הוא סעיף התחילה. אקריא את הסעיף כי בדיון הקודם ביקשו עוד זמן והתאמנו את זה.

תחילה
60.


פרק ו' – אמצעי אכיפה מנהלית

"(א) תחילתו של חוק זה, למעט פרק ו', לעניין ביצוע עבודה במערכת קירור או מיזוג אויר הפועלת באמצעות קרר דליק, שלושה חודשים ממועד פרסומו או ממועד כניסת תקנות אגרות לפי סעיף 57 לתוקף, לפי המאוחר (בסעיף זה- יום התחילה)".



שלושה חודשים מיום פרסום החוק, ואמורים בתקופה הזאת לתקן את תקנות האגרות. אם התקנות תתעכבנה אזי תתעכב גם הכניסה לתוקף כי כל הרישוי והרישום יהיו רק כשתהיינה אגרות.



"(ב) תחילתו של חוק זה לעניין ביצוע עבודה במערכת קירור או מיזוג אוויר הפועלת באמצעות קרר שאינו כאמור בסעיף קטן (א), וכן תחילתו של פרק ו', שנה וחצי מיום התחילה או ממועד כניסת תקנות לפי סעיף 44 לתוקף, לפי המאוחר".


אני רוצה לדייק פה. נצטרך להפריד פה. החוק ייכנס לתוקף בתוך שנה וחצי. פרק ו – עיצומים כספיים – ייכנסו לפי המאוחר. כל החובות וכל ההוראות צריכות להיכנס לתוקף בתוך שנה וחצי. עיצומים כספיים נתלה בתקנות ההפחתה.

אני בני ממשב ארדן מערכות, חברה לקירור ומיזוג אוויר. בפגישה הקודמת יצאנו בהרגשה שיש על פני הארץ מכללות שמכשירות דרג 3 בעקבות דבריו של יובל. אז אין, יש 3 מכללות. אחת רופין, אחת אינטק בפתח תקווה ואחת - - בתל אביב. אנחנו פרוסים באילת, באר שבע ובצפון. אין שום מכללה. קיבלו אישור פעולה אבל אין שום מכללה שמסכימה לקיים את זה.

אין שום בעיה. תודה, אדוני, על המידע החשוב.

אני יושב-ראש התאחדות קבלני מיזוג אוויר. לגבי מה שהוא אמר, כרגע יש שלוש מכללות פעילות וזה בגלל שאין ביקוש. יש עוד 18 מכללות הפעלה אבל הן לא פועלות כי כרגע אין דרישה לזה. ברגע שיעבור החוק אנשים יבינו, ירוצו ללמוד, ויפתחו כיתות. אף אחד לא יפתח כיתה או מגמה כשאין תלמידים.

יש משהו במה שהוא אומר.

זה לא מדויק. חיברתי את זה לסעיף שייקרא תוך שלושה חודשים. תואיל המדינה או מי שזה לא יהיה לממן למכללות פתיחה מיידית. אתה לא יכול לעמוד בשלושה חודשים אם המכללות - - -

חברים, אני נהנה מהפולמוס, אני מעוניין לשמוע את עמדת המשרד.

אנחנו נדגיש שוב שאחרי שלושה חודשים החוק ייכנס לתוקף ובשביל לעבוד ב - - - החדשים. בישיבה הקודמת אמרתם שאם נעשה את זה חצי שנה אז לא תוכלו להביא את המערכות ולכן הסכמנו להוריד את זמן ההתארגנות שלנו לשלושה חודשים אבל הארכנו את הזמן שבו אפשר להמשיך לעבוד בלי רישיון על מערכות ללא גזים מסוכנים לשנה וחצי. בסך הכול המדובר בשנה ותשעה חודשים של התארגנות, אנחנו חושבים שזה די והותר וזה גם מה שהוסכם בפעם הקודמת.

מעבר לכך, הדלתא הנדרשת למשק פחותה באופן משמעותי ביחס לדרג הראשון הנדרש ולכן גם זמן ההתארגנות, גם חמש שנים אחורנית שנתנו למשק להתארגן ונוצרו כבר הכשרות מתכתבים עם הדרישה שכתובה בחוק.

תודה.

אני מחמוד יאסין, מפקח ראשי על מיזוג אוויר במשרד העבודה. - - - על המכללות, רוב המכללות הן בדרג 2, ויש כוונות של מכללות שפונות אלי לאישור והן בדרג 3. פשוט המעבר בין 2 ל-3 זה בסך הכול מתקן של הצ'ילר וזה הכול. - - - הם מוכנים, הם רק ממתינים להסדרת העניין.

תודה רבה, אדוני. חייבים לפתוח מכללה בנגב.

בבאר שבע יש.

ויש להן אישור, אבל אם המדינה תממן את החודשים הראשונים שהם יפתחו גם לעשרה אנשים אז זה ייפתח.

תודה, אדוני הנכבד.

בעמוד 29 מחקנו את "הקרר הטבעי" וב-"ריקון קרר" ההגדרה השתנתה ל-"הוצאת קרר מהמערכת לכל מטרה ובכל אופן". המדובר בהערות מקצועיות שקיבלנו ממשרד הכלכלה. כנ"ל גם לגבי הפעולה מספר 5, מילוי וריקון קררים, הורדנו בסוף את המילים "באופן מבוקר". לגבי ההוראות שהן לעניין בעלי ניסיון, מי שיש לו אפשרות להשלים, אז רק תיקנו ודייקנו שזה יעמוד בתוקף שלוש שנים מיום תחילת החוק ולא מיום פרסום החוק. בתוספת שעוסקת בעיצומים הכספיים תיקנו בפרט אחד: "עוסק שביצע עבודה במערכת בלי שיש בידו רישיון כלל". כלומר, מי שבדרך קבע עוסק בתחום ופועל בלי רישיון אז עליו יוטל העיצום. אלו השינויים שיש בתוספות. סליחה, סכום העיצום הכספי, בהפרה של מי שביצע התקנה בלי בדיקת אטימות, עלה ל-20,000 שקלים. יש למישהו משהו לומר או שהוא צריך לשתוק לעד.

אשי אביזמר מכבאות והצלה.

קיבלתם נציגות במועצה, חשוב מאוד.

לגבי התיקון האחרון, עוסק, רק עוסק, ואם מישהו שמתקין באופן חד-פעמי אז אין עליו עיצומים?

אתן למשרד המשפטים להציג את זה. זו הגישה לגבי עיצומים כספיים.

אני אשמח שנצביע היום, רק רוצה לבדוק את הסיפור של האכיפה.

החוק הזה הוא חוק מקצועי, אפשר לראות זאת מהמינוח. החוק פונה לאנשי המקצוע ונועד להיות מופעל כלפי ציבור מפוקח. הממונה מפעיל את החוק בלי בית משפט, לא מתעסקים במה חשבת ומה ידעת. זה כלי שמותאם לקבוצות מוגדרות של ציבור מפוקח, של אנשים שעוסקים בתחום. גם כשמישהו פועל ללא רישיון, שזה כאילו לא מפוקח אבל עדיין רואים אותו כאילו הוא בחר לעסוק בזה, רואים אותו כאילו הוא קיבל על עצמו את החובות וגם בעצם את הצורך בפיקוח. הציבור הכללי לא בקונטקסט הזה, אנחנו לא משתמשים כלפיו בכלי העיצומים הכספיים זה לא שאין עבירות בחקיקה ישראלית, יש עבירות רלוונטיות בחוק העונשין ואפשר לבדוק את זה ולהחיל עליו - - -

שאלה קונקרטית, אם אדם התקין מזגן עם קרר דליק בבית או בעסק ואין לו רישיון, הוא לא עוסק בזה ביום-יום. אלו סנקציות יופעלו עליו?

יש עבירות בחוק העונשין, עבירות של עיסוק בחומר דליק.

זה נשמע לי מעט מאוד.

זה לא מעט מאוד.

כמובן שזה פלילי.

מהניסיון שלנו וההיכרות שלנו, אף אחד לא יאכוף זאת. אנחנו חוששים מאוד מההצעה.

לפי החוק הזה, גם הממונה לא מכוון את עצמו לאנשים רנדומליים, הוא מכוון לאנשים שעוסקים בזה, הוא מכשיר אותם. זה לא שאין שום כלי, זה פשוט לא הכלי של - - -

אני רוצה לשמוע ממשרד העבודה או ממי שאחראי על האכיפה של החוק הזה איך יאכפו את העבירה הזאת.

זה אירוע שאם מישהו מתעסק בזה ולא מבין בזה אז זה מיד יתפוצץ לו.

חברים, הנושא חשוב. היועמ"שית בדקה את כל הנושאים של ההסדרה ואלו הסנקציות שמגיעות. בעינינו זה מספיק.

האם מתוכננת עבודת מטה מול המשטרה, לראות איך אוכפים את זה – פנקסי קנסות, נוהל אכיפה פלילי – הנושא הזה פרוץ ואנחנו חוששים מזה מאוד, מהסיפור של התקנה פיראטית של הגז הדליק. יש היום המון אירועים במיזוג אוויר שלא קשורים בגז דליק.

אתה מעלה נקודה חשובה.

ליאור סיני, מנהל תחום בכיר חקירות במשרד העבודה. האכיפה של החוק הזה מוטלת עלי ועל הצוות שלי. למעשה, ההערה שנשמעה פה היא חלק ממדיניות האכיפה שאנחנו נגבש עם מעבר החוק. חלק מהאכיפה שלנו תהיה בעצם אכיפה יזומה, כלומר ממשקי עבודה עם הגורמים הרלוונטיים שקשורים בחוק הזה וככל שיעלה חשד שאדם מסוים - - -

הכבאות והמשטרה מעורבים ?

בהחלט.

אוקיי, אז הנה, הגענו להבנה.

נעבור להצבעות. בגלל שיש הסתייגויות שהוגשו על ידי סיעות יש עתיד, המחנה הממלכתי והעבודה, כשיש בסעיף הסתייגות נצביע על ההסתייגות ואז על הסעיף. באין הסתייגות נצביע רק על הסעיף. אני מתחילה עם סעיף 1. המחנה הממלכתי מציעים שלאחר: "לשם הגנה על שלומם" יבוא- "של בעלי מקצוע. אפשר להצביע על ההסתייגות.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

שתי הסתייגויות של יש עתיד. הם מציעים להוסיף בסוף הסעיף: ובפיקוח ועדת העבודה והרווחה של הכנסת.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

הסתייגות נוספת, בסוף הסעיף להוסיף: "למען שלום הציבור".

מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

קבוצת העבודה. במקום: "מטרתו של חוק זה" יבוא: " חוק זה נועד".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

במקום: "להסדיר את העיסוק" יבוא: "הסדרת העיסוק".

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

במקום: "הולמת" יבוא: "נאותה", במקום: "הגנה" יבוא: "שמירה".

מי בעד ההסתייגות, מי נגדה? מי נמנע?
הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

במקום: "בהגנה על הסביבה" יבוא: "כמו גם הגנה על הסביבה" .

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

תמו ההסתייגויות לסעיף 1. נקרא את ההסתייגויות לסעיף 2. הסתייגות סיעת העבודה: בהגדרת בעלי רישיון, במקום: "מכוח חוק זה" יבוא: "לפי חוק זה".

מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

בהגדרת מערכת קירור או מיזוג אוויר, במקום: "ייעודם" יבוא: "שנועדו".

מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

בהגדרת מערכת קירור או מיזוג אוויר, בסופה יבוא: "אף אם המערכת נועדה גם לצורך חימום".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

באותה הגדרה, להוסיף: "שנקבעה בתוספת הראשונה".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

בהגדרת מפקח, אחרי " עובד" יבוא: "או עובדת" ואחרי "הסמיכו" יבוא: "הסמיכה".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

הסתייגויות לסעיף 3. הסתייגות של קבוצת המחנה הממלכתי. בסעיף קטן ב, אחרי "לאחר ששוכנע השר" יבוא: "מעל לכל ספק סביר".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לה התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

בסעיף קטן ב, בסופו יובא: "הצו, כאמור, יובא לאישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

בסעיף 4 שזה איסור פרסום כוזב, קבוצת המחנה הממלכתי: אחרי: "לא יפרסם עצמו אדם" יבוא: "ולא יציג את עצמו בכתב או בעל-פה.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

בסעיף 6, קבוצת המחנה הממלכתי. לאחר: "מהותה וחומרתה" יבוא: "זמן ביצועה".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

בסעיף 7, קבוצת המחנה הממלכתי. במקום: "לחמש שנים מאז ה-31 במרץ של השנה החמישית" יבוא: לחמש שנים או עד ה-28 בפברואר של השנה החמישית".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

ולחילופין: בעוד שש שנים, זו עוד הסתייגות.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

לסעיף 8, קבוצת המחנה הממלכתי, בסעיף קטן א(1), במקום: מעל 70 קילו ואט, יבוא : מעל 60 קילו ואט.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

סעיף קטן א(2), במקום: "וביצע במהלך שש השנים", יבוא: "וביצע במהלך חמש השנים שקדמו".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

בסעיף קטן ב, במקום: לשתי תקופות נוספות יבוא: לשלוש תקופות נוספות.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

קבוצת יש עתיד. בסעיף קטן ב, במקום: "לשתי תקופות נוספות" יבוא: "לשלוש תקופות נוספות".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

לסעיף 14, קבוצת יש עתיד. במקום: "30 ימים" יבוא: "14 ימים".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

לסעיף 46, קבוצת יש עתיד. במקום: "30 ימים" יבוא: "60 ימים".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

כל ההסתייגויות הוסרו והן יועלו למליאה. יש גם בקשות רשות דיבור, את זה נציין בטופס שנגיש למליאה.

נצביע על הצעת החוק כולה כפי שהקריאה היועצת המשפטית. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

הצעת החוק התקבלה.

ההצבעה התקבלה ותעלה למליאה לקריאה השנייה והשלישית. תהיה רוויזיה על כל הצעת החוק. הישיבה נעולה, תודה לכל מי שהשתתף.


הישיבה ננעלה בשעה 10:45.