פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
18/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 241
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, י"ז בכסלו התשפ"ה (18 בדצמבר 2024), שעה 10:17

הצעה להקמת אנדרטה לזכר "החייל הבודד" - ישיבת מעקב מיום 20/11/2024

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר

עמית קפח - ר' חטיבת אנדרטאות, מפעלי הנצחה ויזכור, משרד הביטחון - צה"ל

זהר צפון - מנהל תחום פרויקטים ואדריכל אגף התכנון, קרן קיימת לישראל

אשר אלטשול - מתנדב, תחום חיילים בודדים, יד לעולים

יאיר רן פלד - מנהל התכנית, גרעין צבר

אלי מור שבילי

שלומית אבינח

שרית קרקובר, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




הצעה להקמת אנדרטה לזכר "החייל הבודד"

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת עלייה, קליטה ותפוצות, 18 בדצמבר 2024, י"ז בכסלו תשפ"ה. נושא הדיון הוא הקמת אנדרטה לזכר החייל הבודד. היום י"ז בכסלו, הוא גם יום ההוקרה הממלכתי לפצועי מערכות ישראל ופעולות האיבה. זאת ההזדמנות להגיד כמובן תודה לחיילים הבודדים שלצערי, גם הם נפצעו ולקחו חלק ולוקחים חלק חשוב בתוך האירועים האלה, שאנחנו כבר 439 ימים מטבח שמיני עצרת, עדיין החטופות והחטופים נמצאים במנהרות החמאס.

מ-7 באוקטובר 2023 נפלו 819 חללים, 387 מהם נפלו מתחילת התמרון הקרקעי. מתחילת המלחמה נפצעו סך הכל 5,490 חיילים, 801 מהם נפצעו קשה, 1369 בינוני ו-3,320 באורח קל. מתחילת התמרון ברצועת עזה נפצעו 470 לוחמים באורח קשה, 757 באורך בינוני ו-1,259 באורח קל. בסך הכל, 2,486 פצועים מתחילת התמרון.

הממשלה החליטה לקיים את יום ההוקרה כביטוי לחובה המוסרית של החברה כלפי הנפגעים והפצועים שנושאים בגופם ובנפשם את המחיר הציבורי. יום ההוקרה השנתי מתקיים בכל שנה בתאריך י"ז בכסלו, התאריך העברי של כ"ט בנובמבר 1947, יום החלטת האו"ם על סיום המנדט הבריטי והקמת מדינה יהודית בארץ ישראל.

יום ההוקרה הזה הוא גם ההזדמנות להוקיר את פצועי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה, לומר להם תודה, לתת כוח ולתמוך ולגלות שותפות וערבות הדדית ואף לקבל השראה מאומץ ליבם של הלוחמים, מערכי החברות, ההקרבה, הגבורה והנתינה. זהו יום ויוזמה שצמחה מטעם תנועת בני עקיבא בקיץ 2014, עברה החלטת ממשלה שהפכה אותו ליום הממלכתי הרשמי. ומתוך כך, סמלי שביום הזה אנחנו מציינים את הנושא ודנים בנושא החיילים הבודדים, וכמובן בבקשה וההצעה של ארגון צבר להקים אנדרטה להנצחת החיילים הבודדים שנפלו במערכות ישראל.

בדיון הקודם דובר על כך שבהיעדר מקום התכנסות קיימו ערב למשפחות נופלים באולם קולנוע. היה רעיון להקים אתר הנצחה נגיש במרכז הארץ, על קרקע של קק"ל, שיוכלו להגיע לשם משפחות הנופלים, מבקרים נוספים, לשמוע, להתוודע לסיפור חיים של הנופלים הבודדים. נציגת התק"ם הודיעה שהם יתמכו ביוזמה הזו כמובן, גם עמית קפח ראש חטיבת אנדרטאות במפעל הנצחה ומורשת משרד הביטחון. וביקשתי בסך הכול מהגורמים, תתקדמו בעניין, אני חייב לומר שתוך כך פנה אליי עודד סורוקה, שסיפר שיש אצלו אנדרטה בכפר אח"י. אני בזמנו ביקרתי שם לפני מספר שנים. אבל באמת הייתי שמח לשמוע איך הדברים מתקדמים ואיפה אנחנו עומדים.

ברשותכם, בוקר טוב, עמית, משרד הביטחון. קודם כל התקדמנו, יושב לצידי זוהר מקק"ל, יש לנו גם ועדה משותפת מה שאמרנו פעם שעברה למשרד הביטחון ולקק"ל בנושא הנצחות בכלל, וקיימנו דיון והנושא הזה כבר עלה בוועדה, באופן עקרוני.

אנחנו נפגשנו שבוע שעבר עם יאיר, שמבחינתנו כך הוא הציג וכך אנחנו מבינים, הוא מייצג את העמותות. בסוף צריכים לעבוד מול נציג אחד של העמותות, הוצע על ידי קק"ל להקים במקום שהוא ניטרלי מבחינת העמותות ולא בעמותה מסוימת אלא כדי לא לדרוך על אף אחד, הוצע להקים ביער המגינים, נמצא במרכז הארץ, לא רחוק מלטרון, מקום מאוד מרכזי. וסוכם גם עם יאיר, ושבוע הבא יש לנו סיור איתו בשטח וכמובן עם אנשי קק"ל, לדקור נקודה, לסמן אותה, לקבל את הסכמתם וברגע שבאמת תהיה הסכמה על הנקודה, אנחנו נביא את זה לוועדה, כל התהליך של פרוגרמה, וכמובן אחר כך העמדת תקציב ונתקדם.

אני רק אבקש מזוהר מקק"ל להמשיך את הדברים היותר טכניים.

בוקר טוב. אנחנו נסקור רגע את התהליך הטכני, הוא לא מאוד מסובך, זאת אומרת, ברגע שיש אישור של הוועדה בעצם, האישור של ועדה משותפת מבחינת קק"ל, זה האישור.

שיודגש לפרוטוקול, האישור הנדרש הוא של ועדה שלהם, לא של הוועדה הזאת.

כן, כן, ועדה משותפת, קק"ל ומשרד הביטחון.

יש לנו ועדה משותפת, כמו שעמית אמר, שהיא בסוף מאשרת תוכנית עבודה שנתית. ברגע שהוועדה תאשר סופית את הפרוגרמה שתיסגר בסיור ותגדיר בערך בעצם מה אנחנו רוצים לעשות באתר, האישור של הוועדה הוא גם אישור תקציבי, לתכנון ולביצוע, זאת אומרת, קק"ל לוקחת על עצמה במסגרת העבודה המשותפת, כמו שאנחנו עובדים על הרבה מאוד אנדרטאות, לקדם את התכנון ואת הביצוע.

התכנון יהיה מהתקציב הזה, על ידינו ביחד עם עמית וביחד עם העמותה עם יאיר. ואנחנו יכולים להגיד שהתכנון יתחיל בשנת 2025, מכיוון שהוועדה תאשר את. ברגע שהוועדה תאשר, באופן עקרוני זה נותן לנו מנדט לפעול מיידית להתחיל לתכנן, התכנון יהיה בהתאם גם לפרוגרמה שעדיין לא נקבע יתקבל בסיור וגם בהתאם לתהליכים, הנצחות זה דבר מורכב, אנחנו לא צריכים לספר על זה, בהתאם לזה תהליכים לתכנון.

אז בכל מקרה משהו שמשרד הביטחון משותף בו.

חד משמעית.

כן, כן. זה גם משליך אחר כך, גם בתחזוקה על הרבה מאוד דברים.

תראו, כמו שאמרתי, ישנן כל מיני אנדרטאות שקמו לאורך השנים, חס וחלילה לא רוצה לפגוע באף אחת מהן ובזה, בזמנו אפילו נטעתי עץ שם בכפר אח"י, אבל הרצון הוא באמת לייצר מקום שהוא יכול להיות גם מקום התכנסות רחב, מונגש בהתאם לכללים בסוף הממלכתיים. אני לא חושב שזה צריך להיות של עמותה כזו או אחרת, לא של צבר, לא של אלה, לא של אלה, זה צריך להיות משהו שנוגע לכולם וכל העמותות גם יוכלו ליהנות ממנו.

לגמרי, זה כמובן יהיה רק לציין שזה יהיה בהתאם לכללים המקובלים ביער, כי צריך להבין שאנחנו עובדים בסביבה יערנית, אז יש אלו שהם כללים.

גם האנדרטה של חיל ההנדסה, שנמצאת סמוך למשמר דוד, היא ביער, באזור יער.

יאיר.

בוקר טוב, ראשית תודה לך, יושב הראש עודד פורר על הקידום המעשי הענייני לנושא, חשוב לי לציין אני באמת מדבר בשם פורום ארגוני החיילים הבודדים, אולי אני מנהל תוכנית צופים גרעין צבר, אבל פורום מכובד ומייצג פה לא את העמותה שלי, ובהתאם לכך אני מסכים עם הרוח שהדברים, המקום צריך להיות פתוח לכולם ונגיש, אני מכיר גם את האנדרטה של אח"י, את המקום, את השטח של עודד, ואני חושב שצריך לשתף פעולה גם איתו, ולשקול אולי גם את המיקום הזה, או מיקום אחר, אנחנו שבוע הבא עושים סיור, ואני חושב שקק"ל באים מאוד מאוד בנפש חפצה, אז אפשר גם להתקדם איתם, ואני גם מציע לו לשתף פעולה איתנו שם.

אני רוצה לתת, הסיפור הזה של לא לציין עמותה או לציין את הפורום, בעיניי הוא חשוב באנדרטה הזאת, פעם אחת פעם שנייה החלטנו בישיבה, שאנחנו לא מציינים שמות של נופלים וחללים, וככה אפשר רק לטעות ורק, מה?

למה לא לעשות כמו קיר?

כי א', זה אירוע שאנחנו מרגישים שאנחנו יכולים רק ליצור פה מפחי נפש, אצל מי שלא יהיה כתוב ומחשיב את עצמו, יש פה נושא מאוד מורכב, של חיילים בודדים.

אתה מתכוון ומי היה חייל בודד, ומי לא, ומילואים?

למשל, לפני קום המדינה, אחרי קום המדינה, מישהו שמגדיר את עצמו, תראה לנו, יש לנו את רוס לובין זיכרונה לברכה שהיא מבחינתנו, היא עולה חדשה שנפלה, והיא שירתה במג"ב, האם היא חיילת, איפה היא רשומה. זה פרוצדורה ששווה פשוט לא להיכנס אליה, ולכן אני חושב שזה צריך גם להיאמר, ובאופן כללי אני חושב שיש באמת מקום לעשות את זה עם כמה שיותר שיתופי פעולה ללא אגו, להמשיך ברוח הזאת, ברוח המעשית העניינית, וזה הכול.

רצית לומר משהו אשר?

כן, רציתי רק לציין שיש הבדל מהותי בין דור המייסדים של המדינה, ששם מספר גדול, אם לא הרוב, היו משפחות או היו לבד או זה. יש איזשהו שלב בקום המדינה, בהתמסדות המדינה, שבו היה חריג להיות בלי משפחה ובודד.

כן, אבל אתה לא יכול למתוח את הקו הזה בשום מקום.

אני חשבתי על זה רבות, כן, ודאי.

אני דווקא מקבל את האמירה, שאומרת, שמע, בוא. אני מנהל פה דיונים על הנושא הזה של הכרות כאלה ואחרים, ולצערי אנחנו עוסקים בזה, שהוא כן הוכר או לא הוכר וזה כן היה וזה לא היה. לכן, הרצון הוא באמת לעשות משהו לא שנריב עליו.

בדיוק, לכן, אני תומך פה. האמירה שלי, זה לתמוך בזה שלא יהיו שמות ככה שלא להיווצר, כי הרי, מי מחליט, מי בודד, מי בודד. וגם עוד פעם, המשמעות של בודד ב-1948, זה מאוד שונה ב-1975 ומאוד שונה היום.

ולכן אפשר להנציח את כולם.

זה היה השיקול שלנו באמת, שישבנו עם יאיר. סליחה, באמת זה היה השיקול שלנו כשישבנו עם יאיר ועם אנשי קק"ל. אחרת, זה גם אם עוד יעכב את הפרויקט, חשוב להקים את המונומנט יד לזכר, יכול להיות שאחר כך באמצעים טכנולוגיים כמו Q.R ואחר, והדבר הנוסף, אפשר יהיה להיכנס דרכו לשמות, וזה משהו שתמיד אפשר אחר כך להוסיף ולהוריד ולשנות ולעדכן ולא חרוט על הקיר.

יש נציגות של המשפחות? מה אתם מערבים את המשפחות?

הם לא יצאו מזה.

אנחנו מול העמותות. זאת אומרת, חייבים, כמובן שבכל התהליך יש נציג של העמותות שמלווה אותנו.

אז מה לוחות הזמנים? בוא תנסה.

אז אני אגיד, שבוע הבא אנחנו בסיור בשטח. באמצע ינואר תהיה ישיבה של הוועדה. היא מגבשת את כל התוכניות של 2025, אנחנו נבקש שכבר את הנושא הזה של החייל הבודד, שהוא נושא שהוא מתקדם, כבר לקדם אותו ואפילו לנסות אותו כרגע לאשר רק ליציאה לדרך, כדי שקק"ל יוכלו בעצם להכין את הפרוגרמה ואיתו נוכל לצאת לדרך. לגבי ביצוע אני אבקש רק - - -

אני צריך, כמה זמן לוקח להכין פרוגרמה כזו.

אז כך: להכין פרוגרמה, הפרוגרמה תהיה מוכנה לדיון בינואר כי בלי זה אי אפשר לעלות לדיון. הפרוגרמה בעצם מגדירה כמה יעלה הפרויקט, מתוך זה אנחנו יודעים כמה יעלה לתכנן אותו. אחרי שיהיה אישור סופי לתוכנית, כי צריך לזכור שהדרך הכי טובה לעשות את זה, זה להכניס לתוך התוכנית המשותפת הכללית אחרת, דיון פרטני לא נצא מזה. ברגע שתאושר התוכנית המשותפת, אני מניח שזה יהיה במהלך פברואר, אנחנו מתחילים בתהליכי תקצוב פנימיים, שאני מניח לוקחים כמה שבועות, לאחר מכן צריך להתחיל לגבש מכרזי תכנון, לפנות למתכננים, אנחנו במהלך 2025, אני מניח, במחצית הראשונה, נהיה בתהליך תכנון.

משך תהליך התכנון יהיה בהתאם לפרוגרמה, כמה שהפרוגרמה יהיה יותר מורכבת, כך הוא ייקח יותר זמן, הוא עלול לקחת אפילו שנה, פלוס מינוס תלוי במורכבות, לאחר מכן יוצאים לביצוע.

אי אפשר לשים בינתיים איזה שהיא - - -

אבן פינה?

לא רק אבן, לא בשביל טקס של הנחת אבן פינה, אבל מדובר ביער, אם כבר אנחנו מדברים על המקום הזה, אנחנו מדברים ביער המגינים, יש פה כל מיני, יש פה גם כל מיני אבנים. כאן יוקם, עם כמה ספסלים.

אפשר לשים שלט, כאן הולך לקום אתר, ברגע שיאושר שהוא יקום, אין שום בעיה לשים אותו. אני רק אומר שלפעמים אנחנו מקבלים על זה יותר ביקורת, כי אנשים לא מבינים למה זה לוקח שנה או שנה וחצי ואז אנחנו חוטפים הרבה מאוד ביקורת ציבורית על, עוד פעם הגורמים הממשלתיים לא מצליחים להזיז שום דבר, זאת אומרת, לפעמים זה לא, זה לא עושה לנו.

לא, אני בכוונה פניתי לקק"ל כי אני לא חושב שהממשלה תצליח.

לא, אבל משום מה מתייחסים אלינו כחלק מהגורמים הממשלתיים, ואני אומר שלפעמים זה דווקא יוצר איזה שהוא וייב לא טוב.

כי לוח הזמנים הוא ארוך.

לוח הזמנים להקמת פרויקט פיזי, זה בגדול לוח הזמנים, וזה בהנחה שלא נצטרך היתרי בנייה, אני מזכיר שמאז הרפורמה בהיתרי בנייה, לוקח לנו בממוצע בין 20-36 חודשים להוציא היתרי בנייה במדינת ישראל. אז אני אומר עוד פעם, זה נורא נורא תלוי מה נעשה. אנחנו כן, עמית, צריכים להשתדל בפרוגרמה מינימום היתרי בנייה כדי להקל את הסיפור הזה. אבל הכוונה היא לא לעכב את זה.

אוקיי, מישהו רוצה להוסיף משהו?

אז מתי אנחנו יכולים לקבל בעצם, לנעוץ אם אני רוצה לעשות עדכון נוסף, להבין איפה אנחנו בעניין?

פברואר.

אוקיי. אנחנו נכנס עוד פעם דיון בפברואר, כדי לשמוע איפה התקדמנו מאז. אני לא יודע אם זה יהיה בראשותי, אבל, נקבע שיער המגינים נחריג אותו, נשים אותו בנגב ובגליל, בוועדה לנגב וגליל.

בסדר, גמור. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:33.