פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



24
הוועדה לביטחון לאומי
18/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 292
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שני, י"ז בחשון התשפ"ה (18 בנובמבר 2024), שעה 10:30

הצעה לדיון מהיר בנושא: "הטרור הכלכלי המופעל כנגד אזרחי מדינת ישראל בגניבה סיטונאית של רכבים ורכוש ועליית מחירי הביטוח בעקבותיו"

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי
צבי ידידיה סוכות

אביחי אברהם בוארון
לימור סון הר מלך
משה פסל

תמיר אורבך - סנ"צ, רמ"פ מודיעין אתג"ר מ"י, המשרד לביטחון לאומי

איתי חן - רפ"ק, ר' מחלק הערכה אתג"ר מ"י, המשרד לביטחון לאומי

לירז שריקי - רפ"ק, ר' חו' מחקר ורכוש מ"י, המשרד לביטחון לאומי

ארז בראל - מנהל הביטחון ברמי"ם, משרד הביטחון

שמואל זקן - צוות ביטוחי רכוש שוק ההון, משרד האוצר

משה קירמאיר - מנהל אגף רישוי ופיקוח ברשות הספנות והנמלים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ישראל מימון - מנכ"ל, איגוד חברות הביטוח

רונן לוי - יו"ר, איגוד המוסכים

אייל קלדרון - בן דודו של החטוף עופר קלדרון, משפחות החטופים

אופיר אנגרסט - אחיו של החטוף מתן אנגרסט, משפחות החטופים

חגי אנגרסט - אביו של החטוף מתן אנגרסט, משפחות החטופים

טל ברו-אלוני - ד"ר, ארגון רופאים להצלת החטופים

לאה האריס - אימא של לוחמים

בועז מירן - אחיו של החטוף עמרי מירן, פורום תקווה

מירי פרנקל-שור

רון רומן

אפרת שלמה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעה לדיון מהיר בנושא: "הטרור הכלכלי המופעל כנגד אזרחי מדינת ישראל בגניבה סיטונאית של רכבים ורכוש ועליית מחירי הביטוח בעקבותיו", של ח"כ אוהד טל, ארז מלול, משה פסל, סימון דוידסון, פנינה תמנו, שרן מרים השכל (מס' 309).

מכובדי בוקר טוב, תודה רבה לכל מי שטרח להגיע לכאן הבוקר, אנחנו התכנסנו כאן כדי לקיים דיון על פי בקשה של מספר חברי כנסת אבל הם עדיין לא הגיעו ואני לא רוצה לעסוק בהמתנה כרגע, יש פה דברים לא פחות חשובים כמו נציגי משפחות מבחינתי זה במה שאני תמיד אתן לה מקום.

אני רק אזכיר לכולם אנחנו ביום ה-409 למלחמה, העצימות פשוט ראויה להערכה כשאני רואה את החיילים חיילות מפקדות ומפקדים בשטח מכל הזרועות, אני אמשיך לציין את זה בכל פעם שאני אפגוש באנשים אחרים כי המפגש שלי איתם פשוט מחזיר אותי לאיזה סוג של אווירה, מי שנלחם שם מבין בשביל מה אנחנו שם, אני גר בצפון אני פוגש הרבה מאוד אנשים חיילים לובשי מדים בצפון וכשאני שומע חיילות וחיילים מפקדות ומפקדים אומרים לי צביקה אנחנו פה אנחנו נעשה הכל כדי שתושבים יוכלו לחזור לביתם, מבחינתי הם מבינים למה הם שם.

את בקושי הזה שמלווה אותנו כמעט מדי יום עם ההותר לפרסום הזה אני עדיין לא רוצה להגיד שאני מתנחם אבל אני בהחלט מרגיש זכות גדולה לעובדה שיש לנו כאלה לוחמים במדינת ישראל, אז בשמי ובשימכם אני מקווה גם הבוקר אני אומר להם תודה על כל מה שהם עושים.

הדיון הזה הוא דיון מאוד קצר ולכן אני מבקש מכל נציגי המשפחות לדבר בקצרה, אני אקצה את ה-20 דקות הראשונות של הדיון לכם המשפחות בבקשה, אני לא קובע לכם מי ידבר אבל 20 דקות בבקשה ואז נחזור לשגרה, בבקשה.

אז כמו שאמרת בוקר 409 שהמשפחות שלנו בגיהינום ובטח שזה לא נעשה יותר קל, הנה התחיל החורף מי שלא שם לב לנו חם ונעים אנחנו מוגנים, מבחינתם כל מעלה שיורדת כל גשם הכי קטן זה סכנת מוות ברמה הכי מיידית והכי מוחשית שקיימת ושאף אחד פה לא ישכח את זה לרגע.

צבי, הייתי שמח לדבר זה על אתם כשייכים למי שמקבל פה את ההחלטות, מדברים עכשיו פה על הסדרה בצפון הסדרה מול חיזבאללה ואני מנסה להבין איך אנחנו מדברים על הסדרה בצפון בלי לקשור את הזירות? בלי לעבור ממקום של עמדת כוח כי אנחנו בעמדת כוח מול חיזבאללה לעומת הדרום ששם אנחנו ממש לא בעמדת כוח, איך אנחנו לא אומרים עד שאנחנו לא מביאים את החטופים ביחד עם הדבר הזה אין שום הסדרה ואם צריך גם למחוק את הדחייה אז אנחנו מוחקים את הדחייה, כי מה שאנחנו עושים פה בעצם זה מפרידים את הזירות עוד פעם ואנחנו מפקירים את המשפחות שלנו שוב עוד פעם.

הם קשרו את הזירות מלכתחילה הם לא אנחנו זה מה שחייב להיות כאן, לא יכול להיות שאנחנו נגיע להסדרה במקום אחד ואנחנו שוב פעם משאירים אותם שם איך זה יכול להיות? איך אנחנו משאירים על כנו את הארגון החזק יותר המסוכן יותר שמהווה לנו איום אמיתי חיזבאללה ואת הארגון הקטן והקיקיוני שהוא כבר הוא לא ארגון הוא גרילה אנחנו לא מוכנים להשאיר אותו וכשיש לנו שם את האנשים שלנו שחייבים להחזיר אותם? איך מישהו במקבלי החלטות בקבינט איך מישהו מסוגל לקבל החלטה כזאת? זה המשך ההפקרה וההקרבה של המשפחות שלנו, וזה אתם ככאלה שנמצאים בקואליציה ושיש להם השפעה בקרב מקבלי ההחלטות לא יכולים לתת לזה הסכמה פשוט לא יכולים.

האנשים האלה צריכים לחזור היום, לא היום לפני הרבה הרבה יותר זמן מהיום ואין סיכוי שהדבר הזה קורה פשוט לא, ואני מבקש מכם שתעשו כל מה שצריך עכשיו לא כשכבר הדברים יהיו מסוכמים ולומר את זה בצורה פומבית, עד שהחטופים לא כלולים בהסכם הפסקת האש בלבנון אין הסכם כזה לא קיים.

בלי שום קשר אני אשמח יש לי פה שני חברי כנסת מהקואליציה, אני אשמח לדעת מה השבוע נעשה מבחינתכם ברמה האישית כדי להוציא אותם משם?

תודה, תודה על הדברים החשובים האלה. מי עוד? בבקשה.

שלום וברכה אני אופיר אנגרסט אח של החייל החטוף מתן אנגרסט. לפני שאני אתחיל לדבר על הרקע של אחי אני אשמח לשאול אותך שאלה, אני בן 16.5 זה גיל של צו ראשון יש לי זימון לצו ראשון בלשכה בחיפה ב-16 בדצמבר 2024, אחי היה במקום הזה לפני חמש שנים ואני אמרתי לו יש לך רגליים חזקות ידים חזקות אין סיבה שלא תתגייס לשירות קרבי, המדינה צריכה אותך אנחנו צריכים לוחמים ובסוף הוא בחר בשירות הקרבי התגייס להיות לוחם בשריון ועכשיו אני נמצא במקום שלו, אחרי מה שקרה לו עם קצת יותר מוח שאם זה חלילה יקרה גם לי בשירות שלי, אם אתם אלו שתעשו באמת הכל כדי להחזיר את אחי או שתשאירו אותו להירקב כמו איזה סמרטוט שנה?

אני אשמח לקבל תשובה.

אני אשמח לארח אותך אצלי ותקבל תשובה הרבה יותר מפורטת.

בטח.

אחי הוא חייל שריון, נמצא במוצב נחל עוז בשבעה באוקטובר, המדינה הציבה אותו שם וגם הוא הציב את עצמו כשנשאר לו ארבעה חודשים אחרונים לשירות והציעו לו לרדת מהלוחמה ולקבל תפקיד יותר משרדי, הוא בכל זאת אמר שהוא רוצה לסיים את התפקיד שלו עד הסוף, המדינה חשובה לו והוא צריך להיות שם הוא צריך להיות זה ששומר בגדר ואז קרה כל מה שקרה ואחי נחטף ומאז במקום שאתם תבואו אלינו אנחנו צריכים לחפש אתכם ולבקש שתדברו איתנו.

לילות וימים ללא שינה מבחינתי השמש לא שקעה מהשבעה באוקטובר אנחנו באותו היום בקושי נושמים, אני יודע שעכשיו אחי בחיים אבל אני לא יודע אם זה יהיה נכון לעוד יום עוד שבוע עוד חודש.

אחי יצא מהבית בגיל 20, כאן כבר עדכנו שהוא בן 21, עוד שבוע הוא עומד להיות בן 22, בגיל 20 הוא יצא הוא בן 22 עוד שבוע, קשה לי קצת להבין את ההשלכה הזאת כי אני מכיר את אחי בגיל 20 אני לא מכיר אותו בן 22 ומי יודע בכלל אם הוא יגיע לגיל 22 אם הוא יהיה בכלל בחיים.

אז אני מצפה מכם שתתעוררו ותבינו שעבר כבר כל כך הרבה זמן שאנחנו מתחננים אליכם שתעשו כבר משהו, זה כבר לא הגיוני שאנחנו כבר פה כמעט כל שבוע וכל שבוע מצטרפים עוד חטופים שלא יחזרו לצערי בחיים חטופים שהיינו יכולים להחזיר אותם מזמן, העסקאות הוכיחו את עצמם כשחזרו בערך 119 חטופים ולעומת זאת החילוצים שלצערי נפלו מהם עוד גיבורים שלנו וגם חטופים נרצחו בשבי, אז כולנו מבינים שעסקה זה הדבר היחיד שיכול להחזיר את אחי בחיים, את עופר בחיים ואת כל החטופים בחיים.

לסיום אני רוצה שתשמע לקול אחי שקיבל את הבמה לדבר בשבי בסרטון שהוא לא ערוך והחמאס לא הספיק לערוך אותו. אני כן יודע שעברו כמה חודשים מאז כי קיבלנו את ההקלטה הזאת לפני כמה חודשים, ואני באמת לא יודע מה המצב של אחי עכשיו, ואם הוא עדיין מאמין ואם עדיין יש לו תקווה שהוא יחזור הביתה. אז בבקשה אני רוצה להשמיע.

(השמעת הקלטה) "נתניהו, ... לעשות את ההחלפה הזו בין האסירים בישראל לאסירים פה. אני מאוד רוצה לראות את המשפחה ואת החברים שלי, מאוד חשוב. אני חושב שאתה (רעשי רקע) לזה, צריך לרצות. אבל אני סומך עליך. אתה יכול לעשות את זה? מקווה שכמה שיותר בקרוב."

את הסרטון הזה ראיתי שאח שלי עומד ככה שמצלמים אותו מטווח אפס ולוגו של חמאס מאחורה. אתה מבין איזה סיטואציה זאת שאני צריך לראות את אחי ממסך דרך זכוכית מתחנן לאלוהים כבר שיוציא אותו מהחרא הזה?

זהו. אני מצפה שאחרי שאתה שומע הקלטה כזאת – שאגב, אחי הצביע לביבי, אז אין פה שמאל ימין, אנחנו באים מהצד של לעשות של הצבא, אין פה פוליטיקה, יש פה חיי אדם, וצריך להבין את זה. אז אני מצפה שתשמע לקול אחי ותבין שמההקלטה הזאת עברו חודשים אין להם זמן, היום אני יודע שאחי חי מחר אולי הוא יהיה שקית אם לא תעשו את זה בזמן, תודה סיימתי.

אני רק אוסיף משהו קטן אני אבא שלו של מתן, עם כל הקושי הרב שיש לנו למשפחה, גייסנו לוחמת מג"ב שהיא שבוע הבא מסיימת מסלול, אנחנו החלק שתורם ואנחנו רוצים להרגיש שהמדינה גם תורמת ועושה הכל לשחרר אותו, זה מגיע לו.

תודה, תודה רבה. עוד מישהו? אני אתן לשתיכן, בבקשה.

שמי טל אני דוקטור טל ברו-אלוני, אני רופאת משפחה ואני מארגון רופאים להצלת החטופים, אני רוצה להזכיר שאנחנו לפני החורף וחורף במנהרות הולך להיות מאוד מאוד לא פשוט, אני לא ארחיב אני גם שלחתי לכולכם מייל, לא קיבלתי שום תשובה.

למרות שקראנו אותו.

לא קיבלתי תשובה, במייל היה מצורף הדוח על מצב החטופים, אני רואה באמת את האמפתיה בעיניים שלך ואני רואה שאת מתפללת זה לא מספיק, זה לא מספיק זה בידיים שלכם ואתם צריכים להבין שעכשיו זה הצלה או המתה, אם אתם לא עושים משהו אקטיבי אתם בפועל ממיתים אותם, אם אתם מעדיפים משהו אחר קודם זה אומר שאתם קידשתם קורבנות אדם למען איזה מטרה אחרת, קודם כל חיי החטופים, קודם כל חיי האזרחים והחיילים שלנו ואני מצפה שתעשו לא רק תדברו.

תודה טל, תודה, קראנו, אני מתחייב שקראתי, לא חשבתי שנכון להגיב כי זה היה מידע שהעשיר אותי במשהו שלא ידעתי לפני וזה כבר החורף השני אז אני יודע, תודה. בבקשה גבירתי.

שלום אני לאה האריס אני אמא לחמישה לוחמים אחד בסדיר וארבעה במילואים אני חמות לעוד שני לוחמים, בין שבעת הילדים האלה הם עשו ועושים מאות ימי מילואים, גם בצפון ובתוך לבנון, בעזה בעוטף ובאיו"ש מתחילת המלחמה ועד עכשיו במטרה להחזיר את כל תושבי הצפון הביתה, להחזיר כל החטופים הביתה, הם מוכנים לסכן את עצמם למען ביטחון עם ישראל אבל בשום פנים ואופן לא למען רווחתם והתחזקותם של האויב.

כפי שאפשר לשמוע אני לא נולדתי פה אני לא גדלתי פה אני בחרתי להתחבר ולהגיע לארץ ישראל, להתחבר לעם ישראל לגדל פה את ילדיי, אבי שנולד בגרמניה הוא בן 93 ברוך השם והוא יצא מגרמניה והיגר בתור ילד הוא ברח מהשואה והיגר לארצות הברית, הוא התגייס לצבא ארצות הברית ולחם בקוריאה לפני 70 שנה ושאלתי אותו לא מזמן, אבא ספר לי על הסיוע ההומניטרי שהאמריקאים נתנו לקוריאה בזמן המלחמה, או על הסיוע ההומניטרי שנתנו לגרמנים בזמן המלחמה, כמובן שלא היה ולא נברא רק מצפים מאיתנו לעשות מה שאף צבא בעולם לא עושה.

השאלה שלי זה לא על האמריקאים כי אנחנו מבינים מה המניעים של הממשל היוצא באמריקה, אז אני לא שואלת עליהם אני שואלת עלינו, איך אחרי יותר מ-400 ימי לחימה אנחנו עדיין נותנים לביזיון הזה לקרות ואיך גם הילדים שלנו צריכים לאבטח את הדבר הזה, זה ממש נורא כי לא לשם כך אנחנו שלחנו אותם למלחמה.

אחרי שקיבלנו בצער רב את גופותיהם של הירש גולדברג פולין, עדן ירושלמי, אורי דנינו, כרמל גת, אלכס לובנוב ואלמוג סרוסי בתת משקל מזעזע ולעומתם אנחנו קיבלנו את גופתו של סינוואר ימח שמו במשקל גוף תקין, אנחנו יודעים מה מטרת הסיוע הזה למי זה מגיע ולמי זה עוזר ואת מי זה הורג.

השאלה איך יכול להיות שגם הילדים שלנו מספרים שגם כאשר הם רואים מחבלים חמושים משתלטים על המשאיות, אסור להם לירות בהם כי הם מסתתרים מאחורי אזרחים תמימים שגם כל מי שיושב כאן בחדר וכל מי שעיניו בראשו יודע שאין כזה דבר.

לכן אנחנו אימהות הלוחמים מבקשות ואף דורשות מכם נבחרי הציבור: אחד לאמץ באופן מיידי את תוכנית איילנד שנועד להכריע את החמאס ולהביא לשחרור החטופים על ידי מצור על צפון הרצועה ושליטה ישראלית מלאה על כל סיוע שנכנס עזה.

שתיים הלוחמים שלנו מסכנים את חייהם ואני מדברת פה גם על בניי לעיתים קרובות מידי עבור פרשנות משפטית מחמירה וחסרת תקדים של דיני המלחמה על ידי יושבי מזגנים שמעולם לא ראו שדה קרב, יש לאפשר ללוחמים שלנו את חופש הפעולה שייתן להם לחזור הביתה בריאים שלמים ומנצחים, תודה.

תודה רבה לך על המילים האלה. דובר אחרון מי רוצה? בבקשה.

שלום אני בועז אח של עמרי מירן שנחטף מנחל עוז מול שתי בנותיו ואשתו, אות חיים אחרון קיבלנו ממנו רק באפריל סוף אפריל בסרטון עם קיט סיגל וזהו, אתמול שמענו שראש הממשלה כינס שוב את ראש המוסד וזה לדון שישראל תיתן הצעה חדשה לעוד עסקה וזה לאחר שחמאס סירב לכל העסקאות האחרות שישראל הציעה.

עכשיו אני רואה את זה מהצד כולנו רואים את זה מהצד, אנחנו 13 חודשים אחרי תחילת האירוע הזה וזה פשוט לא מובן, עוד עסקה פשוט חוזרים ככלב השב לקיאו כל פעם לאותה נקודה שאנחנו יודעים שהיא גמורה.

הדרג הצבאי ממש שם על השולחן והם גם אמרו את זה אתמול אני חושב שזה יצא, שהם אומרים לדרג המדיני הדרג הצבאי אומר לדרג המדיני: אין אופציה אחרת רק להיכנע רק לצאת מרצועת עזה אחרת החטופים לא יחזרו, עכשיו אני שואל את זה על מה הם אומרים? הם ניסו את כל הדברים באמת הם הלכו עד הסוף? או שהם פשוט מראש רצו הלכו רק על הדרך הזאת ופשוט לא ניסו את כל האופציות בכל הכוח גם להכריע את חמאס צבאית וגם להכריע אותו שלטונית.

עכשיו אנחנו רואים שלא מכריעים אותו שלטונית, על צבאית גם עדיין יש מה לעשות אבל אנחנו רואים שלא מכריעים אותו שלטונית, אני לא מבין צה"ל עם כל הטכנולוגיה עם כל הדברים לא מסוגל להעביר להכניס, נגיד שקיבלנו את זה שמכניסים הומניטרי, לא מסוגלים להכניס 200 משאיות בליווי? יש היום טכנולוגיה יש רחפני נפץ, יש ירי מכטב"מים, לא מסוגלים להכניס משאיות בשלמות להביא אותם לנקודה? נותנים את זה לחמאס שהוא בכך שהוא משתלט על הסיוע הוא בעצם משמר את השליטה שלו על האוכלוסייה, לא מסוגלים לעשות את זה? אז פשוט שילכו הביתה, מי שלא מסוגל לעשות כזאת פעולה פשוטה שישחרר אותנו שייתן לאחרים שכן יכולים לעשות, והדרג המדיני לא צריך לקבל את זה צריך ללחוץ עליו ועל העניין הזה.

אתמול אנחנו פורום תקווה אני מפורום תקווה נפגשנו גם עם שר הביטחון, לא מיצינו את כל השיחה לא קיבלנו הרבה תשובות להרבה שאלות אבל דבר אחד די היה ברור לי שם, שאין שינוי אין שינוי מהותי שציפינו לו, לדוגמה: יש כרגע שוב מה שאמרתי כרגע אותו משא ומתן שמנסים אותו שוב באותה שיטה של ויתורים ודברים כאלה במקום להכריע, החשיבות גם בעניין של הכרעה ואי דיבור, אנחנו כבר יודעים שלא יצא מזה כלום, מה שחשוב זה להדגיש שעצם השיחות עם חמאס זה מחזק אותו בפני האוכלוסייה, כמו שהסיוע ההומניטרי מחזק אותו גם עצם זה שישראל מתדיינת איתו פשוט מחזק אותו ומעצים אותו בפני האוכלוסייה שלו ואנחנו רוצים הפוך של לנטרל אותו מהכוח שלו.

עכשיו יש את העניין של ההסדרה בלבנון ששר הביטחון דיבר על זה די הרבה וגם שם מנסים להגיע להסדרה, ואני אומר אם חיזבאללה קשר את עצמו לאירוע בדרום והתערב ובעצם הוא מנע מאיתנו לשחרר חטופים כי אנחנו הקדשנו כוחות לטפל בו והורדנו כוחות מהדרום שהיו מכריעים את חמאס כבר, אז למה אנחנו מנתקים זירות? עכשיו אנחנו נגיד אין הסדרה בצפון לפני שחוזרים כל החטופים, זאת עוד נגיעה זה עוד מנוף לחץ שיש לנו, הרי ויתרנו על כל המנופים לחץ צבאי לא מספיק, סיוע הומניטרי נכנס, לא לוקחים שטח לצמיתות כעוד מנוף ועכשיו גם מוותרים על המנוף הצפוני.

אם חיזבאללה רוצה עסקה וגם איראן רוצה את העסקה שיחזירו את החטופים קודם, תודה רבה.

תודה רבה, אנחנו נעשה פה הפסקה של שלוש דקות ונחזור חזרה לדיון, אני אתן לך עוד רגע בסדר? כל מי שרצה לדבר ולא הספיק בעוד שעה אני פותח דיון חדש אתם מוזמנים לשאת דברים גם בדיון הבא, תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:53 ונתחדשה בשעה 10:56.)

מכובדיי תודה אנחנו נמשיך בשגרה עם כל הקושי ואני אומר לכם שיש קושי זה לא קל אני לא יודע איך זה אצלכם, הייתי רוצה שכולם כבר יחזרו הביתה אבל עדיין כשמגיעות לפה המשפחות וכל אחת מייצגת את דעתה ועמדתה שלה, אני מודה להם שהם מגיעים לפה ומזכירים לנו את המציאות שבתוכה אנחנו חיים וגם זה חשוב.

אנחנו התכנסנו כאן כדי לדבר על נושא שהועלה על ידי מספר חברי כנסת בבקשה מסודרת לוועדה לקיים דיון, הנושא הוא הטרור הכלכלי המופעל כנגד אזרחי ישראל בגניבה סיטונאית של רכבים ועליית מחירי הביטוח בעקבות אותן גניבות, אני רוצה רק לסבר את האוזן ולמקד את הדיון בתזכורת קצרה: גניבת רכבים הפכה להיות תעשיה פלסטינית ענפה תעשיה אני לא סתם אומר תעשיה, כי כששמעתי את הפירוט של מה קורה עם הרכבים האלה מכאלה שמשמשים בכירים וכאלה ואחרים ושנמכרים ביהודה ושומרון לכאלה שנכנסים למחסנים ויכולים לשמש בעתיד לפעולות אחרות כמו טרקטורונים ורייזרים ודברים אחרים ורכבים שנכנסים לפירוק כדי לתת מענה לתהליכים כלכליים אחרים.

אז גניבת הרכבים הזאת הפכה להיות תעשייה, צריך להודות על האמת במהלך הדיון הזה, קל היה אולי עדיין להיכנס לישראל מיהודה ושומרון, לגנוב רכב לעיתים על פי הזמנה, זאת אומרת רכב מסומן איזה סוג ולחזור חזרה לשטח הרשות, הכל היה קל אולי עדיין בחלק מהמקומות קל.

צריך להוסיף ולומר הענישה של מי שנתפס הייתה קלה לא פחות, בקיצור בשפה משותפת לעניין הזה של הענישה כמעט משתלם להיכנס לישראל לגנוב רכב ואם נתפסת לא קרה כלום, תוך פרק זמן מאוד קצר תוכל לחזור לסורך.

הדבר השלישי שחשוב להזכיר פה זה שלקוחות הפועלים בשטח משטרת ישראל צה"ל אבל בעיקר יחידות מיוחדות כמו יחידת אתג"ר של המשטרה שנלחמים בעניין הזה, אין את כל הכלים שצריך לתת להם כדי להילחם בתופעה הזאת או בתעשייה הזאת, לשמחתי אני חייב לומר לשמחתי מספר חברי כנסת אוהד טל, ארז מלול, משה פסל, שמעון דוידסון ופנינה תמנו הגישו בקשה לקיום דיון מהיר בנושא ואני חושב שהנושא הזה חשוב להעלות אותו על הפרק, כי בסופו של דבר הנפגע העיקרית מהתופעה הזאת זה אנחנו האזרחים שלהם גנבו את הרכב, אנחנו הנפגעים העיקריים מהעניין הזה ולכן התכנסנו כאן.

מטרת הדיון היא בסופו של דבר לטפח או לקבץ המלצות שאותן נוכל להעביר לגורמים המעורבים הרלוונטיים, איך לפעול כדי אני לא רוצה להגיד לחסל או לסכל את האירוע אבל בהחלט למנוע או להקטין אותו עד כמה שאפשר.

אז מבין המציעים חבר הכנסת משה פסל נמצא פה לימור תתחיל זה בסדר?

חברת הכנסת לימור סון הר מלך הולכת לוועדה בנושא שהוא חשוב בפגיעות מיניות אז ברשותך.

אני רק מזכיר לכם שהדיון הזה הוא עד 11:30 ולכן אני מבקש מכם חברי הכנסת מילים קצרות כדי שנוכל לשמוע את השותפים האמיתיים לעסק הזה, בבקשה לימור.

אז בראשית דבריי אני רוצה להודות למציעי הדיון החשוב הזה, באמת כמו שנאמר פה על ידי היושב-ראש מדובר בתופעה של תעשייה שלמה ומסוכנת שיש לה היבטים ביטחוניים מאוד מאוד לא פשוטים מעבר להיבטים הכלכליים של הדבר הזה, אני רוצה להודות לך חבר הכנסת פסל שהעליתם את זה ובאמת בדרישה שיהיה מענים ושיהיה את הכלים למשטרה כדי לאכוף ולפעול מול התופעה הזאת שבאמת לצערנו הרב לא מטופלת ולכן גם היא הולכת וגדלה.

אני רוצה להודות אני לא יודעת אם היא נמצאת פה לאיילת לש שבאמת עושה מביאה לנו את המידע אוספת אותו, דרך אגב ממידע גלוי היא לא אשת מודיעין אלא ממידע גלוי, הם לא מתביישים בזה הם לא מתביישים במעשים שלהם בפשיעה הזאת אלא הם ממש ממש חושפים את זה ורק צריך לרצות, רק צריך לרצות למצוא את החומרים והם באמת אפילו מתהדרים בזה ומתגאים בזה, אז באמת אני רוצה לומר לה תודה רבה על החשיפות שהיא עושה חשיפות מאוד מאוד חשובות.

כמו שאמרתי יש לזה היבטים ביטחוניים, אנשים מיואשים שנכנסים כדי לנסות להוציא את הרכב שלהם מרמאללה ומשכם, חוליות הגנבים יכולות להפוך ברגע לכנופיות טרור ולבצע פשעי טרור, עליית המחירים היא תוצר של באמת עליה באלפי שקלים שכל אזרח במדינת ישראל משלם היום כדי לבטח את הרכב שלו בביטוח עקיף, היא תוצר של אותם גניבת מכוניות גם עקיף וגם ישיר, בגלל עלות המחירים אנשים רבים רוכשים את הביטוח המקיף שלהם בחברות וזה בואו תקשיבו, בחברות של הרשות הפלסטינאית אוקיי? ובכך חוטא יוצא נשכר, אלו שמעלימים ואף מגבים את הפשיעה הזאת ואף מקבלים את כספי המיסים של אותם ישראלים הם אלה שבסוף נמצאים מאחורי הדבר הזה ונותנים לו גיבוי וגם מקבלים את הכסף, ישנם חברות ביטוח שמתעקשות על מוסכי הסדר בתוך הרשות הפלסטינאית מה שמעמיד בסכנה את אלו שנכנסים לשם וגם לאותו אדם בצד ג' הנפגע הישראלי יהיה מאוד מאוד קשה אם בכלל להתמודד מול אותה חברת ביטוח, מה שמפקיר את ביטחונם וכספם של אזרחי ישראל ואני מקווה שבאמת אנחנו נזהה מה הם החסמים ואיך אנחנו יכולים לתת להם מענה, תודה רבה.

תודה רבה לחברת הכנסת לימור סון הר מלך. בבקשה חבר הכנסת משה פסל.

בוקר טוב חברים, קודם כול תודה רבה לכל מי שהגיע אני אתן הקדמה קצרה אני אדבר גם מאוד מאוד קצר ותכליתי, קודם כול הכוונה שלי כמובן שהדיון הזה יהיה מועיל, אני לא בא להאשים אף אחד אנחנו לא בקטע של האשמות אלא יותר בעניין של סיעור מוחות באמת לפתור את הבעיה, זה אחד.

שתיים אני בטוח ששוטרי מדינת ישראל מהשבעה באוקטובר שהקריבו את חייהם למעננו ודרך כל השנה הזאת מטפלים בדברים מה לעשות מדינת ישראל מתמודדת עם דברים לא פשוטים ואירועי הטרור הם קשים ושם משטרת ישראל מתמקדת וגם את זה אני מבין ורוצה להגיד קודם כל תודה זה לפני הכל, תודה רבה למשטרת ישראל.

עכשיו אני רוצה להגיד בגדול על מה אנחנו מדברים: תראו נגנבים בשנה האחרונה אנחנו כמעט מגרדים אוטוטו 20,000 רכבים וחשוב לא להיות פה פוליטיקלי קורקט בעניין הזה, זה לא שנגנבים רכבים על ידי מלאכים מהשמיים שמגיעים ופתאום מעלימים רכבים, יש כנופיות טרור ותכף אני אגיד למה אני משתמש במושג הזה טרור, שהם מגיעות בכנופיות ערביות פלסטינאיות שמגיעות ומעבירות בערך סדר גודל של בין 2.5-3 מיליארד שקל בשנה לידי הרשות הפלסטינית, כן זה מה שקורה בפועל זה לא תופעה שאנחנו לא יודעים מי גונב או לצורך מה הוא עושה את זה.

עכשיו תבינו 50% מהגניבות זה לאור יום זה בכלל בלי פחד זה כאילו זה שוד, הרי מה ההבדל אם הייתי מספר לכם שיש 50 מקרים של שודים על ידי סכין ואקדח במדינת ישראל 100,000, 150,000 באשדוד בפתח תקווה ועוד ועוד הייתם אומרים רגע מה זה שודדים את מדינת ישראל, וזה מה שקורה פה בתופעה שזה נעשה לאור יום זה מעיד על התעוזה של הגנבים שהם כנופיות טרור לא פחות.

עכשיו שאמרתי 2.5-3 מיליארד אדוני היושב-ראש צריך להבין אנחנו רק מתחילים זה הנזק הישיר, האקטוארים של חברות הביטוח בטח ידברו פה עוד מעט זה אוטומטית נכנס לתחשיב לחישובים האקטוארים אוטומטית, זאת אומרת הישראלי יכול לחשוב טוב גנבו לשכן שלי את האוטו לא, גנבו לשכן שלך את האוטו ואתה תשלם על זה מיד בפרמיה, אני לא יודע מי עושה פה ביטוח לרכב שלו אבל ראיתי נתונים של 50%, אני אומר לכם יש רכבים שהביטוח שלהם הוכפל מ-2021 הוכפל וזה תוצאה ישירה של הטרור הזה שאנחנו מאפשרים אותו, אני רוצה שתבינו זה כל שוד כזה זה כמובן 100,000 שקלים, 150,000 שקלים כולנו בעצם ביחד מעבירים מיליארדים לידי הרשות הפלסטינאית.

אבל אני מגיע עכשיו לחלק שבעיניי הוא הכי חשוב והכי כואב בסיפור הזה: שיש השקה מלאה בין כנופיות הטרור האלה ואני מזמין אתכם באמת בלי אמצעי מודיעין רבים להיכנס לטוויטר של איילת לש לדוגמה שהיא מורה לא יכלה להיות פה היום בדיון, ולראות איך אותם יש השקה מלאה בין הכנופיות האלה שגונבות רכבים, פתאום אתה רואה אותם גם בלי פחד עם M-16 עם אמל"ח שלא מבייש פלוגה צה"לית, זאת אומרת הם בטוויטר עם הרכבים סתם באמת טעימה ואני מסיים.

חאמזה מג'נין מצטלם עם עשרות רכבים גנובים מציע אותם למכירה, הוא גם היית אומר טוב זה בטח בג'נין נשאר, לא הוא מטייל גם בארץ בחרמון בים בתל אביב הוא מטייל לעצמו וכמובן עם נשק חם, הוא חובב גם נשק חם חוץ מהסקודות שהוא אוהב.

מאג'ד אבו לאבדה מרמאללה לא רק בג'נין, הוא כמובן בחור שעושה כושר הוא דואג לעצמו אוכל טוב מעלה תמונות, אבל בלי פחד מציע לקנות מכוניות חדשות דנדשות, מסדות, טויוטה, רנג'-רובר, הוא חובב בעיקר לנד קרוזר אגב מי שמתעניין יש לך לנד קרוזר לא? אז כמובן שוב זה לא לבד M-16 וכמה שלושה M-16 ביחד הבחור מצטלם, אגב גם הוא מטייל הרבה בתוך שטחי מדינת ישראל.

אבו דאמיר גם הוא מג'נין והוא מבלה פה בירושלים בעיקר הוא אוהב לבלות, חדש מהניילון מסדות, סקודות, טויוטות ומה הכי גרוע? עם המספר עם המספר לוחית רישוי כשאתה מחפש אותו אתה רואה שזה שהרכב גנוב כן, עכשיו תשמע את זה אדוני היושב-ראש, שטיפה כן? השטיפה של רכבי אל אמיר בכפר בית עינן, עשרות לקסוסים חדשים, לנד קרוזרים, הכל עם הלוחית רישוי שלנו כאילו אצבע בעין לא סופרים אתכם.

הדבר הזה הוא לא בא בחלל ריק, זה שילוב בין טרור שאתם תראו אחד אחרי השני מי שגונב תרכבים זה אותם אלה שעם M-16 מצטלמים ללא פחד ואני אומר את הדבר הזה בלי להתבלבל, הם אלה שיהיו פה מחר עם הנשקים האלה לרצוח אותנו וזה דבר קשור בדבר, זה לא רק הנזק הכספי, אם היה פה 3 מיליארד שאזרחי מדינת ישראל משלמים, ניחא.

אני מסיים, קודם כל אני אומר את האמת, איילת לש לדעתי אני מציע למשטרת ישראל לגורמים להעסיק אותה, אני באמת אומר אני ניהלתי כמה חברות בחיי, אומנם אני צעיר כשיש סטאר שיודע להביא תוצאות יודע לזהות את הדברים יודע להביא את זה, אפשר להתקשר איתו גם בחשבונית לא יודע מה היא מורה, אבל היא מצליחה להגיע למידע שהשערות סומרות, שאתה אומר רגע מה זה עושים פה צחוק ממדינת ישראל.

בינתיים הפרקליטות מזמינה אותה לחקירה על ציוצים שהיא צייצה בטוויטר, אתה יודע.

אני דווקא ואני רוצה להגיד, דווקא עכשיו שיש מדיניות של למשל חגיגה שהמשרד לביטחון לאומי סיים, סיים את החגיגה שהייתה בשירות בתי הסוהר קטעה את זה, אני אומר לך אדוני היושב-ראש שאני מאוד שבע רצון מהדבר הזה, גם כאן אפשר לקטוע את הדבר הזה ואני רוצה לעבור מיד לפתרונות, אני לא יודע אני שוב חושב ממציא מהראש כל מיני דברים שאני חושב שהם יכולים להיות רלוונטיים: יש את מצלמות עין הנץ, יש את המצלמות האלה כשאנחנו עוברים מחסום בסוף אם עוברים 50-60 מכוניות ביום, אולי צריך גם כשנכנסים לשטחי הרשות להקים מחסומים שיבדקו את המכוניות האלה, אני לא יודע זה משהו שאולי אפשר לעשות.

ניסיתי ללקט לגבי גניבות של טסלות, לא ראיתי שגונבים טסלה, אז אני לא יודע יכול להיות שיש משהו טכנולוגי שם שאפשר ללמוד לגבי שאר המכוניות, אגב המצלמה הזאת אם היא מזהה לדוגמה רכב שגר בלא יודע מה בצפון תל אביב והוא חצה עכשיו את המחסום לשטחי הרשות, זה אמור באותו רגע להקפיץ את האנשים זה משהו שאפשר לסדר או ב-AI או בלמידה של הדברים.

דבר נוסף אמרת אדוני היושב-ראש אין מספיק כלים, אני רוצה להגיד אנחנו שותפים מלאים פה לעניין, אם יש לדוגמה אם תגידו תראו הבאנו לבית המשפט 120 גנבי מכוניות כנופיות ומשחררים אותם, יכול להיות שצריך לשקול אני יודע שאנחנו לא אוהבים את זה בדרך כלל, אבל יכול להיות שצריך לשקול עונשי מינימום בשביל להגיע למצב שלא משתלם הפשע הזה.

דבר אחרון שאני חושב שהוא גם במגרש שלנו, לא קרה כלום ובביטוח אנחנו בטוח אני כבר אומר לך אנחנו נעשה את זה, אבל יכול להיות שהרשות צריכה להתחיל לשלם, אנחנו מחזיקים כסף? יכול להיות שצריך לקזז את הנזק הזה מה זה מיליארדים, כל אחד משלם פה מהכיס מיליארדים לרשות הפלסטינאית, שתבינו זה גם תורם להם לכלכלה לנד קרוזר חדש 13,000 שקלים, יכול להיות שהרשות הפלסטינאית תצטרך לתת, הרי ברור לך שאם חודש אחד אנחנו נקזז את הכספים האלה הם יתחילו לתפוס את הגנבים האלה, זהו אדוני היושב-ראש אני מסיים, אני שוב אומר איפה שמדינת ישראל רצתה ואיפה שהשר בן גביר ואיפה שהמשטרה רצתה הביאה תוצאות ואני בטוח שמשטרת ישראל יכולה ואני אמרתי כבר לפני ובתחילת הדיון, ברור לי שהיה הרבה עיסוק בשנה האחרונה בדברים שהם יותר קריטיים נגיד את האמת הצלת חיי אדם, ואני מודה למשטרת ישראל ואני מודה לה גם על המבצע האחרון שהיא עשתה, אפשר להתעשת בנושא הזה וכמו שאתם אומרים וכמו שאני אומר לכם, הכסף הזה מתדלק בסופו של דבר טרור שלא יהיה לכם ספק.

לכן אנחנו כאן ואני בטוח שהיושב-ראש גם יסכים לזה, שכל פתרון שהוא חקיקתי אנחנו כאן לייצר את הסט כלים גם עם עונשי המינימום גם בדבר הזה, בכל מקרה ניתן בטוח לעשות את זה להוריד את התופעה הזאת בצורה דרמטית, ואני מקווה נעקוב אחרי הדברים וביחד אנחנו כאן לסייע בדבר הזה במה שתרצו בכל הרעיונות שתעלו.

תודה לחבר הכנסת משה פסל שהוא בין המציעים. חבריי חברי הכנסת ממש משפטים קצרים אם אפשר, חברת הכנסת מירב בן ארי בבקשה.

תראה קודם כל לפני הכל, אני מתנצלת זה דיון כזה חשוב אי אפשר לסיים אותו ב-11:30 בעיקר שעשר דקות הוא דיבר ושידבר כי זה היה דיון שהוא הגיש, אבל אי אפשר לעשות דיון רציני כי מה אני אדבר עכשיו דקה? שאגב הדיון הזה עשינו דיון בפברואר להזכיר לכם יזמתי את הדיון הזה בפברואר, אתם לא הייתם כאן וחבל אבל היום אני שמחה שאתם פה.

אתם הכי חשובים, אין לנו נתונים לוועדה הזאת זה ועדה שחיה בערפל ביחידת אתג"ר לפרוטוקול יחידת אתג"ר שגם היה לי מאוד חשוב שיבואו כי הם האוטוריטה, אבל עם כל הכבוד לפלסטינאים וטרור וזה, בסוף אנחנו צריכים פתרונות ואם אני אמשיך לדבר אז חבל על הזמן.

אני אגיד בדקה, אנחנו עשינו כאן דיון בפברואר אמרו לי שיהיו צעדים אמרו שיהיה נתונים, בינתיים המצב קטסטרופה, אין לנו באמת נתונים לוועדה כי הוועדה הזאת כמו שאמרתי חיה בערפל כבר כמעט שנתיים, מה שאנחנו כן יודעים שוב פעם זה גם כמובן ממה שישראל ובועז שאני מניחה שחברי כנסת שמכירים יושבים ומבינים את התופעה, כי בסוף הביטוח אנחנו משלמים ומשלמים כפול וזה מה שמעניין אותי.

אני בסוף הדבר שהכי מעניין אותי זה איך אזרחי ישראל אחד יפסיקו לגנוב להם את האוטו מתחת לבית, מה עושים כדי למנוע ולא זה לא עוזר לי ששכנים עושים תצפיות על הרחוב שלהם זה לא עוזר, שתיים הנושא של האוכלוסייה כי בסוף אנחנו משלמים הרבה יותר, זהו כתבתי הרבה אין לי זמן, עדיף לשמוע אתכם.

תודה חברת הכנסת מירב בן ארי.

אני ממש שמח שאת פה מירב חברת הכנסת בן ארי בגלל שאני חושב שהבעיה היא במקום אחר ועם כל הכבוד לחברים ביחידת אתג"ר הם לא יוכלו לתת מענה לבעיה, הבעיה היא שיש חור שחור בין הירדן לים שבו אין אכיפה וזה אקס טריטוריה שהכל נשאב אליה וזה מביא לנזק כלכלי בגזרת הביטוח, זה מביא לנזק ביטחוני בגזרת הטרור וזה מביא לנזק חברתי בגזרת הרכבים שנגנבים והחיים שלנו שטרוטים מהשטויות האלה.

פה מדינת ישראל בדגש על משטרת ישראל ואני מרים לך את הכפפה אדוני יושב-ראש הוועדה, צריכה לעשות עבודת מטה איך כן לייצר אכיפה, יש תקדימים משפטיים עוד לפני שהחלנו ריבונות על יהודה ושומרון.

אבל חכה תמצא פתרון מתל אביב ליהודה ושומרון מתל אביב מתחת לבית.

שנייה שנייה מירב, מירב זה לא ילך את צריכה לגדוע.

אתם בתוך הרשות אני בתוך תל אביב.

חברים אם אתם תמשיכו להתווכח ביניכם לא נלמד את האנשים האחרים.

אני לא נכנסת לענייני הרשות הפלסטינאית, אני רוצה לדעת בתל אביב איך אתה מגביר את האכיפה זהו.

תני לאביחי לסיים בקשה.

הבנתי שזה הכל פה סביב הטרור.

תני לי שנייה עוד שני משפטים, לא לא מירב בוא נהיה עניינים, קודם כל אנחנו לא חיים במדינת תל אביב אלא מדינת גם הגליל וגם הנגב גם הצפון וכולי וכולי בכל המדינה יש את המכה הזאת.

התכוונתי לכל הארץ.

ודאי יופי, אז אני מדבר אפילו לא ביהודה ושומרון אלא בשטחי A ו-B, בשטחי C עוד אפשר לבצע איזושהי אכיפה במשטרת ישראל, אבל אנחנו רואים ופה אני מרים לך את הכפפה משטרת ישראל אולי לא אתם, אנחנו רואים שיש אכיפה גם מול משרפות שנמצאות בשטחי A ו-B, זאת אומרת המינהל האזרחי וגורמי המשפט מבינים היום שאי אפשר לשים חומה גבוהה בינינו לבין השטח הזה כמשהו לכאורה בשליטה אזרחית אחרת מתעלם מכל מה שקורה.

אז צריכה להיות פה עבודת מטה, אפשר גם להרוג את זה כמו שחברי חבר הכנסת פסל ויישר כוח על ההצעה לדיון הזאת מעקב, הביטוח יכול לתת את הפן של הלובי, לובי לייצר ארגז כלים למערכות אכיפת החוק איך כן ללכת לאזורים האלה ולאכוף, זה הכל ברמת המוטיבציות אני לא רוצה להאריך כי אין זמן זה הסיפור.

תודה. צבי בבקשה.

אני חייבת רק להגיד מילה.

עוד מילה אחת, הצעת חוק לקיזוז כספי - - -

שנייה לא לא שנייה, אני לפני הרשות ואיילת לש - - -

אתם גוזלים את הזמן מאחרים.

שנייה אני רוצה רגע דקה, אתה אמרת משהו ורציתי להתייחס אליו, כן יספר לך ישראל על מכוניות מסוג שרי נכון? שהיה להם מנגנון חשמלי, עזבו שנייה את הטרור הזה, זה חשוב אבל שנייה רגע את החיים עצמם, הוא ידבר ויגיד לך איך מנגנון בתוך הרכב ברגע ששינו אותו לא גנבו את האוטו הזה יותר, אז סליחה אתם הצגתם מצוין, תנו לי להתעסק עם החיים עצמם.

ברור שזה גם שם, אבל בסופו של דבר בלנד קרוזר לא הכניסו אבל והביטוחים שם עולים פי שתיים - - נכון ישראל?

תודה, תודה בואו בבקשה, בואו ניתן למומחים לדבר תודה, סליחה אתם גוזלים זמן מהם אתם לא מבינים את זה, אני לא אאריך את הדיון, אני אתן לכם עוד חמש דקות אבל חבל. צבי בבקשה.

תודה רבה אדוני היושב הראש, אני רוצה ממש בדקה אחת אני אתחיל בסיפור אישי - - -

כל אחד פה אמר דקה לקח שמונה, כן דבר.

אתה מכיר אותי אדוני אני מדבר בקצב טיקטוק.

תאמין לי אני דיברתי הכי מעט שדיברתי בוועדה הזאת.

אדוני היושב-ראש אני אתחיל בסיפור אישי, אשתי היקרה לפני שבועיים וחצי חנתה בחניון קניון רמי לוי באריאל, בשעה 17:14 יש לנו את האפליקציה שאתה יכול לראות בדיוק מה קורה עם הרכב של איתוראן, 17:14 המנוע כבוי חנתה יצאה מהרכב, שלוש דקות אחר כך 17:17 דקות כבר המנוע דלוק, 17:21 הרכב כבר נמצא בשטח A, הדבר הזה קורה שם כל הזמן וזה דבר מוטרף, אתה יודע אמצע אריאל חניון קניון רמי לוי ברגע שהיא כיבתה את הרכב ויצאה מהרכב עד שהרכב שלה כבר היה בתוך שטח A עברו שבע דקות, זה כל הסיפור מאז שהיא יצאה מהאוטו עד שהרכב היה כבר שם.

ואני ככה לבושתי לא נכנסתי לסיפור הזה מספיק לפני כן ואחר כך כי אמרתי זה כל כך מוטרף בתוך אריאל גונבים לאשתי את הרכב כזה מהר בוא נבין קצת מה האירוע מסביב, אתה מבין שהדבר הזה הוא תעשיה ודיברו על זה לפני כל כך רחבה ובעצם נמצאת כמעט בלי מענה, הקלות שבה הדבר הזה מתבצע ואני אומר לך אתה יודע ברכב של אשתי התקשרה אליי ואמרה לי הרכב לא נמצא נכנסתי לאפליקציה של איתוראן אני רואה אותו נוסע בסלפית.

עכשיו אתה יודע אני מכיר קצת פה ושם אנשים מרים טלפונים אף אחד לא על האירוע הזה, אם הצבא היה באירוע היה יכול לתפוס את הרכב זה עניין של דקות, הרכב היה חצי שעה הוא נסע עם האיתוראן עליו עד שהם פירקו את האיתוראן שם בשטח A, אבל זה היה אפשרי זה באמת דבר שאם המערכות יכנסו אליו ברצינות קודם כל בהיבטים הפשוטים אפשר לעשות, אבל כאילו יש איזה מחשבה כאילו זה איזושהי גזירת גורל כזאת, איזושהי תופעת טבע שלוקחים רכבים וככה זה במדינת ישראל, יש כאלה שגונבים רכבים לך לביטוח נביא לך את כל מה שאתה צריך ואתה תקבל אחר כך בחזרה.

אני באמת רוצה להגיד תודה רבה על הדיון הכל כך חשוב הזה שאתה מנהל אותו וליוזמים של הדיון, אני כאן כדי לשמוע קודם כל מה הפערים מה צריך לתקן, אני חושב שהמעורבות של צה"ל היא חייבת להיות באירוע הזה, שב"כ חייב להיות באירוע הזה, דיבר חברי משה פסל על העניין של הטרור, זה אירוע טרור לכל דבר גונבים את הרכב לא בשכם לא ברמאללה גונבים לך באריאל בגלל שהיא יהודייה ולא גונבים במקומות אחרים, ולכן שב"כ צריך להיות באירוע הזה לא רק סיפור של אמצעים אם הם יכנסו.

נכון לא גונבים בשכם וברמאללה תתפלאי מירב, אין תופעה של תנועות רכבים בשכם וברמאללה, נכון הם מנסים לגנוב רק ליהודים ואם צריך תיקוני חקיקה זה גם תפקיד שלנו, תודה רבה.

תודה צבי. משטרה בבקשה.

אני לירז מחלקת מחקר של משטרת ישראל. אז אני רוצה בשני משפטים רגע לדבר קצת הזכירה כאן את הנושא של הנתונים, אנחנו בדיון הזה שקיבלנו התבסס על כתבה שהייתה ב-Ynet, אני רוצה טיפה לדבר על המגמות בשנים האחרונות: אז הכתבה מתייחסת משנת 2018 עד היום, אז קודם כל ראינו מ-2018 מגמה מגמה שהיא דיי משתנה, מ-2018 עד 2020 היינו במגמת ירידה, 2020 כזכור שנת הקורונה ו-2021 שהגיעה אחריה, כמובן שגם חשוב לציין ש-2018 הייתה נמוכה מקודמתה זאת אומרת היא המשיכה ירידה ובעצם בשנת 2021 החלה עלייה שנבלמה בשנת 2024 מאז שאנחנו נמצאים בתוך מלחמת חרבות ברזל.

מה זה כמה יש? מה זה ירידה אפשר לדעת את הנתונים כמה?

אני תכף אבדוק אם יש לי את הנתון המספרי, אני יכולה להגיד אחוזים.

מה? את לא יכולה להגיד כמה רכבים נגנבו עד עכשיו ב-2024?

הכל מופיע בכתבה דרך אגב, זה מנתונים של הכתבה.

זה לא נתונים רשמיים.

אין שום בעיה אני תכף אבדוק אם יש לי את הנתונים המספריים אני בדרך כלל מדברת באחוזים.

כן בואו נתקדם חברים, אני רוצה להאמין שלירז לא מוכרת לנו לוקשים, כן בבקשה לירז.

אז אני בהשוואה של תקופה מקבילה אשתקד אז בעבירות גניבות הרכבים אנחנו השנה בירידה של כמעט 13% בהשוואה לתקופה מקבילה אשתקד, כשאני חייבת לציין באותו נתון גם עלייה של 22% בתיקים שבהם הוגשו כתבי אישום, שזה להערכתנו מצביע על עבודה מאוד אפקטיבית ונחושה של משטרת ישראל.

כמה כתבי אישום הגשתם?

אני מיד אתן את הנתונים המספריים.

כמה זה תקופה? שאת אומרת תקופה כמה זמן זה תקופה?

חברים, אומרת לכם לירז שאין לה את הנתונים יש לה את זה רק באחוזים, אז אפשר להמשיך לבקש את הנתונים עוד שמונה פעמים אין לה, יש לה אחוזים, זה מה שיש לה כרגע, זה מה שיש לה כרגע לא יודע מה זה הדבר הזה אבל זה מה שיש לה, בבקשה לירז.

כשאנחנו בוחנים תקופות מקבילות אז אם אנחנו נמצאים נגיד נכון לתקופת הנתונים האלו עד לשבוע שעבר בערך, מה-1.1.2024 ועד שבוע שעבר בהשוואה לאותה תקופה שנה שעברה.

אז מה בעצם ההשוואה לא שמעתי ירידה?

אז אמרתי ירידה של 13% בגניבות הרכבים ועלייה של 22%.

אין לזה, איך אנחנו חברי כנסת רציניים באמת יכולים באמת יש לי הרבה אמון בכם, כשאת אומרת יש 13% ירידה שאת בכלל לא אומרת לי כמה גנבו, ב-2023 את אומרת לי תסתכלי בכתבה ב-Ynet, וכמה ב-2024.

מירב אם היה לה את הנתונים היא הייתה אומרת לך, היא אומרת שאין לה את הנתונים תמשיכי לטחון את זה עוד 20 פעם, אין אין.

לא אבל אי אפשר כל פעם, אבל יש לה את הנתונים היא אמרה שהיא בודקת.

אז היא תבדוק היא תעביר לך אותם.

אז מה זה הדיון הזה? אתה מרגיש שיש 10% ירידה? אתה מרגיש?

לא אני מרגיש שיש יותר כן, כן כי אני הייתי ביחידת אתג"ר לא מזמן ושמעתי את הנתונים.

אז איך אתה מקבל את זה?

אני מקבל את זה, כי שמעתי את כל הנתונים.

מירב בטח שיש כי כל החודשים הראשונים של המלחמה אני אגיד לך למה יש ירידה, כי בכל החודשים הראשונים של המלחמה היה 50 מחסומים בכל יהודה ושומרון ולא היה אפשר לעבור עם הרכבים.

לירז, די נו צבי מספיק אתם גוזלי את הזמן מאנשים שאני כן רוצה לשמוע.

אני חשבתי שתינתן לי דקה להיכנס.

לירז תמשיכי.

הכל בסדר אני אכנס לנתונים הכל בסדר.

לירז תמשיכי.

אנחנו בשנת 2024 עומדים על 15,700 בערך כלי רכב כשבאותה תקופה מקבילה.

מינואר 2024 עד שבוע שעבר בנובמבר 2024.

עד לפני שבוע בערך, כאשר תקופה מקבילה אשתקד אין לי אבל יש לי שנה מלאה, דקה אחת ברשותכם.

כמה היה בשנה המלאה ב-2023? כמה? 19,790 זה על פי אתג"ר, יפה תודה. בבקשה לירז.

בסדר? עכשיו אני מתנצלת זה לא שאני מסתירה נתונים פשוט אני עבדתי - - -

לירז בבקשה.

לא, זה סתם ייאוש מהוועדה הזאת זה בסדר.

הכל בסדר. בעצם 2020 הייתה שנה שהביאה איתה משברים גם ברמה הגלובאלית וגם ברמה המקומית ובעצם היא הובילה לעלייה, אבל חשוב מאוד שכל הזמן סביב הדיון הזה מדברים על פעילות, משטרת ישראל כל הזמן ואנחנו הגענו ביחד עם יחידת אתג"ר במטרה לדבר גם על הפעילות ואני חייבת לציין בדיון שהיה בפברואר גם חבריי מיחידת אתג"ר היו, גם אורבך שיושב כאן דיבר הם הציגו את הפעילות וכמובן הם יציגו גם עכשיו ואני בסיום אם יהיו עוד שאלות שקשורות לנתונים אני אשמח לענות.

תודה. איתי בבקשה או אורבך מי? קדימה.

בוקר טוב שלום, איתי חן מיחידת אתג"ר, אתג"ר זו היחידה שאחד מהנושאים שלה זה נושא שבל"ר טיפול בגניבת רכבים וגם אמל"ח.

לגבי הדיון עצמו אז הוצגו הנתונים נתונים שגם אנחנו מייצרים כל שבוע אנחנו מפיצים דוח רכב שעובר לכל מת"ח כל תחנה כל מחוז, בעצם מנסים לזהות לאתר גם את התופעה הירידה או העלייה של גניבות רכבים, דגמי רכבים בולטים מי נגנב יותר מי נגנב פחות, איך אנחנו יכולים להשפיע בשתי דרכים: פעם אחת פעולות אופרטיביות טקטיות הקלאסיות שאתם מכירים, אנחנו עושים המון פעילויות במעברים אם זה חוצ"ש, אם זה ברנטיס אליהו, חשמונאים, כל מחסום כזה אנחנו מנתחים אנחנו המודיעין והכוח המבצעי באיזה שעות נגנבים הכי הרבה כלי רכב, איזה דגמי רכבים הכי הרבה גניבים ואותם בלשים שלנו ללוחמים בעצם נערכים ומנסים להציף את האוטו, אם יש עליו התרעה מחברת איתור נקבל, אם לא מנסים לראות סמ"חים או דברים כאלה זה עבודה לא פשוטה אבל מניבה תוצרים.

רק כל פעם שיש ראשי תיבות תסביר אותם מה זה כי לא כולם בקיאים.

אין בעיה בסדר סמ"חים סימנים חריגים, בנוסף עושים פעילות גם מעבר לקו אם זה משחטות, השנה טיפלנו במשחטות גם בדאהרייה גם בקלקיליה.

איתי יש לכם גם הגבלה במעבר לקו?

מה הכוונה?

על שטח A יש מצב שיש משחטה שאתה יודע עליה ואתה אומר אני לא יכול להגיע אליה?

השת"פ שלנו הוא שת"פ טוב מאוד עם המח"טים נפגשים נציגים, כמובן כל פעילות עוברת את האישור.

נכנסים גם ל-A ו-B?

נכנסים כן.

רק במבצעים מתואמים מראש הרבה זמן.

מתואמים גם המצב היום הוא כמו בשנים קודמות המצב היום אתם יודעים מה קורה ציינו פה חברי הכנסת ג'נין וטול כרם יש קושי להיכנס אני לא אגיד שלא אבל קיים שת"פ נותנים לנו לבצע פעילות, כמובן צריך להציג את הנתונים חזקים ממודיעין טוב, מי היעד יעד ערכי ונותנים לנו לעבוד, אמרתי ציינתי את דאהרייה תפסנו לא מזמן משחטה הוגש כתב אישום תקדימי כנגד בעל המשחטה, עשינו פעילות דומה גם בקלקיליה ויש לנו עוד מלא לא מעט איתורים נוספים, אני לא אפרט אותם פה בגלל סיבות שברורות לכם.

כנופיות, אני אדם בשלב האופרטיבי, כנופיות אנחנו עובדים לא על הגנבים, הגנבים זה דרך להגיע למחוללים, הגנב אני אומר זה אנשים שהם מגויסים בטיקטוק, פייסבוק, אינסטגרם, אנשים באמת מכל קצוות 16, 15, גם 50 נתקלנו אנשים מאוד מבוגרים מגיעים, לפעמים זה חד פעמי לרוב זה אנשים חוזרים שעוצרים אותם לקוחות חוזרים אצלנו באתג"ר.

לא אבל איתי זה לא אנשים זה עבריינים מה זאת אומרת, מה זה עבריינים ואם אני שופט לפי מה שאני רואה גם חלקם הגדול טרוריסטים, זה לא איזה חמוד כזה ברחן.

לגמרי, אני אקצין אותך אני חווה את זה כשאני בא לעצור אותו, בדיוק אותו גנב איך שהוא רוצה לדרוס אותי, לפני שבועיים נפצע לי גם בלש אני יודע בדיוק על מה אתה מדבר, אבל הגנב לצערי זה החולייה האחרונה בשרשרת המזון.

הסוחרים, צריך להגיע למניעים, צריך להגיע למובילים, לכל התהליך הזה יחידת אתג"ר מנסה לטפל בכל הרבדים האלה, אז אני נגעתי כרגע בתהליך האופרטיבי, יחידת אתג"ר היא קטנה אנחנו חייבים שותפויות, אנחנו עובדים עם המחוזות מבצעים גדולים, עם היחידה לבט"פ לבל"ם כל מגב כל היחידות האלה אנחנו מרימים מקימים מבצעים, כל שבוע מתקיים מבצע כזה, אנחנו נותנים להם את המעברים הדומיננטיים של אותו שבוע, אמרתי כל שבוע בלאו הכי אני עושה מחקר, נערכים בשעות שאנחנו קובעים להם על בסיס נתונים לרוב זה לילה, כולם יודעים שהגניבות - - -

איתי אני רוצה לשאול שאלה ברשותך, איך יכול להיות שמשנת 2020, 8,754 ובשנת 2023, 19,889 יותר מפי שתיים, איך זה יכול להיות? אם אתם עובדים כל כך טוב וכל כך יעיל ואפילו בפנים ואין לכם שום מגבלה משפטית.

אבל יחידת אתג"ר היא קטנה מאוד, היכולת שלי להשפיע על התופעה - - -

אז הבעיה היא כוח אדם?

יש הרבה בעיות.

אז מה הבעיות?

גם כוח אדם, גם אמצעים גם מי שהגיע לשלב השני - - -

אל תכעס עליו משה.

לא לא אני לא כועס, תגיד איתי יש יעד למשטרת ישראל שאליה היא רוצה להגיע? סתם דוגמה לעד 11,000 12,000, יש יעד שמבחינתכם אתם או שאתם אומרים אנחנו - - -

אנחנו לא מפסיקים כל הזמן רצים על אותו 100 קמ"ש, אין לי אני לא מכיר יעד אני לא אפסיק לעבוד.

איפה הפערים? למה זה עדיין ממשיך - - -

אני אגיד עוד דבר נוסף אוקי? יחידת אתג"ר אמרתי זה אופרטיבי, אנחנו גם עובדים בעוד כמה תחומים כי אנחנו מאמינים שלעצור גנב או לעצור מוביל או מניע זה לא יפסיק את התופעה, אנחנו עובדים עם שותפויות גם עם חברות הביטוח גם עם יבואנים.

תגיד איתי אתה יודע בהשוואה לעולם באיזה מקום אנחנו עומדים?

לא לא.

לא משווה את עצמך לעולם?

לא יודע.

אגב שתדע לך שבדיון הקודם דיברת על להשוות למדינות אחרות.

אני אתן דוגמה קטנה לשת"פ שלנו, אנחנו זיהינו עלייה ברכב BYD, פנינו ליבואן הקמנו צוות חשיבה והצלחנו בדרך פעולה פשוטה.

אני רוצה להגיד לך משהו כי הדיון הולך להסתיים, אתם לא יעילים אחי, אין לכם יעדים שאליהם אתם רוצים להגיע, אתה לא משווה את עצמך לשום אוכלוסייה אחרת במערב, זה לא הגיוני הדבר הזה אז אתה מציג שאתה עובד ועובד, אתה כמו עובד שלי שאומר לי אני עובד על זה עוד מעט אני אצליח, אין דבר כזה אני צריך לשלם משכורת בסוף החודש, אתה צריך לשלם משכורת בסוף החודש, תביא תוצאות.

רגע אם אתה לא יודע זה בסדר שתבוא ותגיד תראו חבר'ה אין לי את הכלים, אבל אז בוא תגיד לנו מה הכלים ואז זה בעיה שלנו.

יחידת אתג"ר עצמה בשנה האחרונה 150 - - -

אחי זה סיפורים.

די נו אביחי מספיק, לא אתה לא יכול להגיד לי סליחה כשלא היית אצלם לא למדת מה הם עושים, לא הבנת את הקשיים לא עשית שום דבר ואתה מתנפל עליו פה, אני להבדיל ממך כן הייתי אצלם כן שמעתי יותר מפעם אחת, הבנתי מה הפערים, אני עובד עליהם כחבר כנסת, אבל אתה לא שואל אתה תוקף, אתה רוצה לשאול תשאל אני מבטיח לך תקבל תשובה זה לא עובד ככה אביחי סליחה זה לא עובד ככה.

אני מסכימה עם פוגל, אי אפשר בחמש דקות גם להכיר את היחידה הזאת אי אפשר.

אתם מוזמנים - - -

בוא בוא איתי אל תזמין אף אחד עכשיו, בואו נתקדם כי באמת הזמן שלי כבר - - -

כלי נוסף שאנחנו מנסים - - -

בוא נעצור רגע בוא נעצור רגע.

איתי בוא תגיע לפערים.

שנייה.

הפערים ידועים אמרתי.

די בואו, מה אתה צריך כדי להיות יותר טוב ויעיל?

אחד מהדברים זה גם זירה של אכיפה במעברים, המעברים לציר הכרחי שלהם מעבר מכחול לאדום.

מה זה אומר מכחול לאדום?

מישראל לשטח של הרשות.

זאת אומרת הפוך יש בקרה.

ושם לבצע בדיקה חכמה.

מה זה אומר?

עם אמצעים טכנולוגיים שנפתח אותם, על ידי כל הכלים שיש לנו תוכנית האיכון, על ידי הניסיון של השוטרים בשטח מה רכב חשוד ומה רכב לא חשוד, זה אחד.

שתיים ענישה דיברו פה על ענישה, אנחנו בתהליך של חיקוק חוקים כנגד מחשבי פריצה לרכב, שהיום בעצם זה לא עבירה, לגרום ולתפוס גם להסתובב וגם בזמן העבירה זה אחד כזה, גם כנגד שבש תדרים גם כל הדברים האלה כיום אם תופסים אותם זה לא עבירה, אנחנו כבר בתהליכים מתקדמים מאוד עם חבר הכנסת פוגל, פוגל על הדברים האלה.

בנוסף קנסות כספיים גם במשחטות בשטחים, במוסכים בשטחים, שיהיה לנו כאן שבאמת מגיעים לאותו מוסכניק שמתקן או אזרח שהחליט לתקן בשטחים, שיקבל קנס כפי מידיי 5,000-10,000 שקלים זה משהו בטיפול.

לגבי פעילויות בשטחים, אנחנו רוצים יותר ויותר פעילויות בשטחים אנחנו עובדים על זה, ברור לנו השת"פ עם צה"ל אני לא בא בטענות אנחנו עובדים מאוד מאוד יפה, אנחנו רוצים יותר לעבוד שם.

מחוז שי מת"ק שי הרשות הפלסטינאית ככה זה סעיף גדול אני מסכים איתך לגמרי, אנחנו רוצים יותר עבודה שם יותר מחוז שי עבודות, להיכנס אליהם להוציא רכבים לבצע מעצרים גדולים גם משחטות במגרשי רכבים, אנחנו מכירים את העולם הרשתי קראת לזה טיקטוק אצלנו זה עולם תוכן שלם, אנחנו ביצענו מספר מעצרים בעולם הזה הרשתי אנחנו תוקפים את העולם הזה, יש לנו צוותים ייעודיים מה שאיילת רש אנחנו מכירים אותה עבדנו איתה, יש לנו צוותים שבלי לא מזלזל באף אחד אבל זה העולם תוכן שלהם, הבאנו אנשים ברמה הכי גבוהה בארץ.

עצרתם חלק מהאנשים שאיילת לש העלתה והביאה כן?

אבל אתה כל הזמן מתייחס לאיפה שהרכב כבר הגיע, אני סך הכול רציתי לדעת על הרכב מה קורה לפני שהוא מגיע לרשות.

אבל הוא תוך רבע שעה מגיע נו.

שבע דקות.

אבל לא אבל שנייה אני רק רציתי לקבל תשובות, עזוב אתה כבר במעבר אני שואלת היום מה אתה אומר לאזרח שגר בחיפה בבאר שבע, לא בת חפר שתוך דקה הוא כבר בצד השני זה אנחנו יודעים, הגעתי למצב שמישהו מבת חפר אומר לי עברתי למבוא חמה כי שם יותר בטוח שנייה, מה אתה עושה איזה כלים וזה מה ששאלתי נותנים היום למשטרה להתמודדות שאדם מתקשר, הנה אני לא אומרת מתל אביב, מחיפה או מבאר שבע ואומר גנבו לי את האוטו, העובדה שהוא מתקשר ואומרים לו ואתה יודע שבעצם אומרים לו כלום, זה מה שאתם כל הזמן מתעסקים במבצעים ברשות והרכב במשחטה, אבל מה עם הארץ מה עם הארץ?

תודה, מירב תודה. איתי תודה. בבקשה.

שלום שמי ארז בראל אני נציג רשות המעברים בדיון הזה, אני רוצה להאיר את עיניה של הוועדה במשהו: אחד הקמת הגדר התחילה ב-2003 וכרגע בשנה האחרונה העסק הזה מתחזק והופך משמעותי יותר, זה אומר שצירי התנועה מצד יהודה ושומרון לעורף ישראל הולכים ונבנים אך ורק על בסיס המעברים שהם כבישים לתוך השטח, זה המעבר ההכרחי, הייעוד של רמי"ם בהקמתה היה אל מול הצד של יהודה ושומרון, מניעת כניסת אמל"ח מניעת כניסת מסתננים ולשם כך כל התשתית הנורמטיבית שהתבססה ברשות המעברים מבוססת על הדבר הזה.

זה אומר שסמכויות העובדים של רמי"ם זה להתעסק בפח"ע בלבד, לכן היום גם כשיש מידע או אני יודע שהולך להגיע אלי רכב - - -

אתה לא יכול לטפל בזה?

אני לא יכול לטפל בזה כי אין לי את הסמכות לזה, אז זה מה שנקרא בעולם של התשתית הנורמטיבית.

אתה לא יכול לעצור את הרכב במחסום? גם אם איתורן מתקשרים ואומרים לך הרכב במחסום אתה לא יכול לעצור אותו?

באיזה סמכות? באיזו סמכות אני לא שוטר.

אז זה משהו שאפשר לטפל בו.

אני מביא לך רצית פתרונות, הינה אני רוצה ממש ככה לגעת ברכיבים המרכזיים: אז אחד זה העניין של הסמכויות.

הדבר השני בעולם הזה שנקרא עצירת רכב, רכב שנוסע ב-100 קמ"ש בכביש 5 לעצור אותו חבר'ה זה אירוע אלים מסוכן, זה לא עניין פשוט.

זה כבר קרה.

אני עוד לא נכנס לדוגמאות בכלל, על מנת לרסן תנועה, על מנת תחשבו מה נעשה אם בכביש 5 אנחנו נתחיל להאט תנועה של תושבים כביש של קרוב ל-30,000 כלי רכב ביום או 443 או חשמונאים וכולי, זה דבר שני.

הקו המפריד היום בין הפלילי לפח"ע הוא מטושטש לחלוטין אני מסכים לחלוטין עם האמירה שלך וזה דבר שצריך לקחת אותו בחשבון, הוא משנה תפיסות החשיבה הוא אמור לשנות את תפיסות ההפעלה ואנחנו לא שם לצערי.

מערכות הטכנו מודיעיניות שדיברתם עליהם נתת פה דוגמה את עין הנץ יש עוד הרבה מאוד דברים כאלה, הן מראות הכל הן מראות את הכל, רגע שניה זאת אומרת ברגע שאזרח מכניס לתוך המערכת המשטרתית דיווח - - -

ארז.

תן לו לסיים נו משה באמת.

אני רוצה להבין, אני לא תוקף חס וחלילה אני רוצה להבין, כשאתה אומר שקופץ - - -

אתה לא מבין את הרעיון, אני אתן לך את הרעיון ואז תגיב.

שואל שאלה אני שואל ברשותך שאלה, כשרכב לדוגמה מחיפה חוצה במעבר שלך או בעין הנץ, הוא פתאום מגיע למקום שהוא בדרך כלל לא מורגל להגיע אליו, למשל ב - - -

הלכת על אנומליה עזוב את האנומליה, כל רכב שנמצא ומדווח כגנוב רואים אותו במערכות, השאלה מי רואה אותו, יחידת אתג"ר לא יכולה להיות בכל מעבר 24/7 זה ברור לכם, אחרת הוא צריך צבא כמוני של 1,200 עובדי ביטחון, יש לי 1,200 עובדי ביטחון שפרוסים ב-16 מעברים והם נמצאים שם 24/7.

ואתה לא מורשה לעצור את האוטו?

ואני לא מורשה ואין לי את הסמכות, אין לי את הכלים ואני בכלל לא בנוי אל מול ישראל.

ארז עוד משהו? אני רוצה לשמוע את ישראל ולסגור ולקיים דיון המשך בשבוע הבא.

דבר אחרון מבחינתי זה הצעה לפתרונות, הצעה לפתרונות אני זה קריאת כיוון זה לא משהו מעובד עד הסוף, על מנת שנשנה את תפיסת ההפעלה ולהסתכל גם לצד של הגב שלנו היום בעצם צריך שיתוף פעולה עם גורמי האכיפה הרלוונטיים, זאת אומרת אני צריך לקבל את המידע, אני צריך לקבל את הסמכות ואני צריך להיות בנוי בצד השני, אלה תקציבי עתק אין את הכסף הזה פה.

מה זאת אומרת בנוי בצד השני?

אני לא בנוי בכביש 5 כשאתה נוסע מתל אביב לאריאל אף אחד לא עוצר אותך אף אחד לא בודק אותך, אין לי יכולת אפילו לעצור אותך, אין מעבר בצד הזה של הכביש הזה ולכן אם אתה רוצה שתהיה אכיפה בנקודות המעבר ההכרחיות, צריך להקצות לדבר הזה קשב תקציב כמעט הכפלה של רשות המעברים.

גם אם הייתה איתך ניידת?

גם לא פשוט שוטר לא עוצר אותם.

כל פעם שיש בידוק כזה זה פקקים פסיכיים.

ארז תודה. ישראל כמה מילות סיכום שלך, אנחנו נקיים שבוע הבא דיון נקצה לזה יותר זמן כדי שכולם יוכלו להתבטא כמו שצריך אבל אני חייב אותך לקריאת כיוון, בבקשה.

ישראל מימון מנכ"ל איגוד חברות הביטוח, אני מייצג 16 חברות ביטוח שכולן נותנות ביטוח רכב, בתמצית אני ב-10 חודשים בתפקיד שמתי את הנושא הזה על סדר היום שלנו כי הוא גורם לנו נזק ענק וצודק מי שאמר זה לא בעיה של רק של מי שגנב לו את הרכב, אני אתן כשלושה מספרים: בשנת 2021 חברות הביטוח שילמו מצרפית בגין גניבות רכב על פי נתוני אגף שוק ההון שנמצאים פה הרגולטור שלנו 347 מיליון, ב-2022 709 מיליון כלומר פי שניים, אני מדבר על כסף ששילמו חברות הביטוח בגין גניבות וב-2023 קרוב למיליארד.

עכשיו מי שעוקב, יש פה חברי כנסת שמשתתפים בדיונים אחרים אפרופו פרמיות הרכב פרמיות הביטוח, פי שניים וקרוב למיליארד זה מתבטא מיידית בפרמיות.

אני הידקתי מאז שנכנסנו אנחנו הדקנו את שיתוף הפעולה עם אתג"ר ואני מצדיע למה שקורה שם, תראו כרגע זו מכת מדינה אבל זה לא גזרת גורל, אדוני היושב-ראש בשנת 2006 נתוני משטרת ישראל היו 37,000 גניבות שנת 2006, המדינה הממשלה קיבלה החלטה להקים מחדש את אתג"ר אז, חברות הביטוח השתתפו במימון וירד בתוך ב-2018 שימו לב מ-37,000 ב-2018 בוא נגיד 2019 ל-10,000, זאת אומרת נעשו דברים וזה לא גזירת מדינה.

עכשיו זה חבר'ה זה לא נושא אחד, זה ברש"פ, זה במעברים, זה טכנולוגיה, זה לשנות חקיקה בנושא למשל: מי שהיום הסתובב ואני עוזר לאתג"ר פה בעניין הזה, מי שמסתובב היום עם מחשב שפורץ רכב המחשב הוא לא כלי פריצה, כלי פריצה זה לום עדיין לפי החקיקה, צריך לתקן את החקיקה.

שתי הצעות החוק האלה כבר מוכנות ישראל.

אז אני אומר, כשאני הייתי מזכיר ממשלה הקימו את הרשות לבטיחות בדרכים ואז היה מהלך שהוא מולטי-דיסציפלינארי אני לא סובל את המילה הזאת אבל כמה דיסציפלינות, אתה צריך לטפל בענישה, בטכנולוגיה, בחקיקה, הייתי אצל מנהל בתי המשפט שבוע שעבר כדי שהשופטים להרים להם את המודעות בנושא של האלימות בגניבות, לא רק החלק הכלכלי והם מקשיבים ובהשתלמויות הם הבטיחו שיכניסו את זה.

אדוני היושב-ראש אני מברך אותך על הדיון ומשה וכל האחרים, אבל בוא נעשה את זה אם זה מכת מדינה, בוא נעשה כל שלושה חודשים דיון, אני בא לפה כל שלושה חודשים ובתווך אנחנו עושים את העבודה וניקח לעצמנו ונעשה מוניטור ופולו-אפ מה נעשה בחקיקה, מה נעשה במעברים, האם אפשר להוסיף טכנולוגיות במעברים.

אני אגיד מה אתג"ר צריכה ובזה אני אסיים: 90% וזה מתחבר למה שאמרת חבר כנסת בוארון, 90% מהרכבים הגנובים 90% למעלה מ-90% עוברים מישראל לרש"פ, מתוך ה-90% הם עוברים בחמשת המעברים המרכזיים, זאת אומרת אם טיפלנו בטכנולוגיה, בעוד כוח אדם, באכיפה, בשיתוף פעולה עם מעברים עשינו עבודה.

מה שאני מציע אדוני היושב-ראש ואני מברך אותך, לעשות כל שלושה-ארבעה חודשים אם רוצים לטפל במכת מדינה שבסוף זה יתגלגל לפרמיות, לעשות את הדבר הזה וכל פעם לבדוק איפה ומה שיפרנו בכל אחד מהדיסציפלינות שתיארתי.

תודה ישראל. אנחנו בשבוע הבא נקיים דיון המשך לדיון הזה, ובעוד שבועיים שלושה אני אקח את הוועדה לביקור באתג"ר כדי שנשכיל קצת בהכרה של אתג"ר ועם מה הם מתמודדים, ואנחנו נקיים על זה דיונים ודיוני מעקב כמו שביקשת או כמו שהצעת ישראל, זה לא יהיה כל שלושה חודשים זה יהיה פחות כי אני חושב שצריך לזה מעקב.

מכובדיי, תודה. אני חייב להתחיל את הדיון הבא.


הישיבה ננעלה בשעה 11:46.