פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



29
ועדת הבריאות
19/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 249
מישיבת ועדת הבריאות
יום חמישי, ט"ז באלול התשפ"ד (19 בספטמבר 2024), שעה 10:00

סיור הוועדה בבית החולים אסותא רמת החייל

חברי הוועדה: יונתן מישרקי – היו"ר
טטיאנה מזרסקי
ניסים ואטורי

מירי כהן - מנהלת תחום בכיר שירותי הצלה, משרד הבריאות

ד"ר יקיר קאופמן - חטיבת הרפואה במשרד הבריאות

גידי לשץ - מנכ"ל אסותא

פרופ' שוקי שמר - יו"ר אסותא

סיגל דדון לוי - מנכ"לית מכבי

שיר כהן - סמנכ"לית מכבי

מאיר מרציאנו - דובר אסותא

אלקיים לבנון - מנכ"ל ארגון "בוני עולם"

ד"ר נעם פינק - מנהל בית החולים אסותא רמת החייל

ד"ר אלזה לבון - ראש אגף אחיות אסותא רמת החייל

נעה בן שבת

מיכל דיבנר כרמל

עדן ברוכי - איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

סיור הועדה בבית החולים אסותא רמת החייל

שלום לכולם בוקר טוב, תודה רבה על ההזמנה. נפתח כמו שאנחנו נוהגים לפתוח את ישיבות הועדה ובמקרה הזה גם את הסיור, אנחנו מתפללים להחלמתם של הפצועים במיוחד בבוקר זה בו התוודענו לחדשות קשות ולכן נאחל רפואה שלמה לכלל הפצועים וכמובן אנחנו תמיד מתפללים להשבתם הביתה של החטופים והחטופות, אנו יודעים כי חוסנה של מדינת ישראל מגיע מהחוסן של אזרחי המדינה ובהשבתם של כול החטופים וכי בלעדיהם אנחנו נישאר עם התחושות הקשות והפציעה הרגשית והנפשית הזו.

מרבית מהסיורים שלנו היו בעיקר בצפון ובדרום בתקופת המלחמה מכיוון ששם נמצא הריכוז הגדול של הנפגעים אך אין לנו את האופציה להזניח את שאר האזורים לכן אנחנו כאן בסיור בבית החולים אסותא ברמת החייל. אנחנו מאמינים כי אזרחי מדינת ישראל זקוקים לקבל את השירות הרפואי הטוב ביותר.

ידידי יושב ראש אסותא, אותו אני מכיר היטב ותמיד יש לי את הזכות ללמוד ממנו, אנחנו ישבנו ודיברנו מספר פעמים ותמיד אלו שיחות שאתה יוצא מהם עם תובנות, לכן אני באמת מתכבד להיות פה היום. אנחנו הגענו היום כדי לשמוע ופחות כדי להשמיע על מנת לקבל מכם את הבקשות והצרכים ולראות כיצד אנחנו יכולים להוביל את זה יחדיו.

גברתי המנכ"לית, אני מאוד שמח שאת כאן איתנו בסיור ואני חייב לציין כי בכול הסיורים שלנו בבתי חולים ובקופות חולים לא זכינו לראות שמנכ"לים מגיעים. מרום תפקידך והניסיון שלך, עם הראייה הרוחבית שאיתה את מגיעה, את יכולה להכווין אותנו להרבה נקודות שאנחנו כחברי ועדה יכולים להניע אותם לפעולה, חלק מהנקודות כבר התקבלו במשרדי והחלק השני כמובן נצליח לקבל מהישיבה היום.

אעביר את ראשות הדיבור לפרופ' שוקי שמר, יושב ראש אסותא.

תודה רבה. כמה מילות פתיחה ולאחר מכן מנכ"ל אסותא יישא דברים.

קודם כול, אנחנו מתרגשים מכך שיו"ר ועדה וחברי הכנסת כמו טטיאנה וזרסקי הצטרפו אלינו היום, להבנתי וטורי גם צריך להגיע, אני לא יודע אם הוא יגיע בסוף. בנוסף, להבנתי חבר הכנסת שקלים לא יגיע, בעקבות לוחות זמנים שלא התאימו.

תודה לכם על הקדשת הזמן, לכבוד הוא לנו. כפי שאמרת בפתיחת דברייך על ביקוריכם בצפון ובדרום ושיש צורך להקדיש זמן לשאר האזורים, חשוב לנו להגיד כי אסותא הוא גוף חזק, כפי שתראו, הוא מאוד משמעותי במערכת הבריאות בישראל מבחינת היקפי העבודה.

היה לנו את הכבוד והזכות לעבוד יחד עם מכבי ולהפוך את אסותא אשדוד לציבורי ואילו רק שלשום קיבלנו פצועים במקום.

שם גם היינו בחלק מהסיור.

מסוקים נוחתים באסותא אשדוד עם פצועים קשים ואנחנו עושים מאמצים על מנת להיות בתקופה הזו שותפים למערכת החירום הלאומית, במיוחד חלילה אם תהיה מלחמה בצפון.

כמובן אנחנו מצטרפים לתפילות החזרת החטופים, משפחות העקורים והפצועים ומתפללים שכולם יחזור לביתם בשלום. המטרה שלנו, כפי שדיברנו כאשר נפגשנו, היא היכרות עמוקה יותר עם הגוף שנקרא 'אסותא' זאת בכדי לזכור בישיבות על מקום שהוא חזק ואי אפשר להתעלם ממנו.

יש לנו מספר דברים שאנחנו חושבים שתוכל לעזור לנו לקדם, נסייר במספר מחלקות לטעימה קטנה. שוב, תודה רבה על הגעתכם. אני מזמין את המנכ"ל.

אני מצטרף לברכות ואנו בהחלט מאוד מתרגשים לארח את הועדה כאן. אני גידי לשץ, מנכ"ל אסותא בארבע וחצי השנים האחרונות, מגיע ממכבי שירותי בריאות אחרי 20 שנה בתפקידי. במקצועי אני פיזיותרפיסט ובהחלט גאה להיות חלק ממערכת הבריאות.

במצגת הבאה שאציג אנסה להכיר לכם את אסותא מבחינת המשמעויות שלה למערכת הבריאות ולאחר מכן נדבר על הצרכים והמצוקות שיש למערכת כולה ואף להציע את עזרתנו. נעשה סיור בשתי יחידות בבית החולים. איתנו נמצאים מנהל בית החולים ד"ר נעם פינק, ראש אגף האחיות ד"ר אלזה לבון ודובר בית החולים מאיר מרציאנו.

ד"ר נעם פינק השתחרר מהצבא כסגן רפואה ראשית, האחות הראשית שלנו אלזה הייתה אחראית במשרד הבריאות על נושא הנהלים, הגדרתי נכון?

כן.

אלזה, ידה בכל ואיפה שידה דברים טובים קורים. נתחיל עם סרטון קצר להעביר את הנקודות, יום בחיי אסותא.

[הצגת סרטון]

יפה, זו הייתה טעימה.

המנכ"ל כבר ימשיך, אסותא, כפי שסיפרתי לך, וחשוב לי שגם חברי הכנסת וחברי הועדה יכירו, עובדת על שלוש רגליים: רגל אחת היא רפואה נכונה ובטוחה, אצלנו זה כלל בסיסי ברפואה. הרגל השנייה היא שירות, השירות באסותא הוא חיוני, ברמה הגבוהה ביותר, בלי שירות ברמה גבוהה לא תהיה אסותא, ואילו הרגל השלישית היא הנושא הכלכלי, בו אנו צריכים להיות מאוזנים ביותר.

אנו נמצאים בשותפות עם מכבי וכבעלים יחידים הם לא יכולים לתמוך בנו בצורה כלכלית, אסור להם לתרום ולכן אנחנו צריכים להיות עצמאיים. דבר אחרון שאני רוצה לומר ולהסביר כי במסגרת התקציבית העצמאית כאשר אנו מיידעים את הצורך שלנו במכשיר MRI, איננו מבקשים מימון של המכשיר עצמו, אלא מבקשים את הרישיון לפי התקנות שאתם מכירים.

יש לנו שני ציוני דרך באסותא. הראשון הוא כי בשנה הבאה נציין, כמובן נקווה לימים טובים יותר, אך גם נחגוג 90 שנה להיווסדה של אסותא. סיפורה של אסותא מתחיל בקבוצת רופאים אשר עלתה מאירופה והחליטו לשים את ערכי האדם במרכז, כמו חופש הבחירה ובכך הביאו רפואה בסטנדרט אחר.

בנוסף, נציין כי אסותא נרכשה על ידי מכבי ונמצאת איתנו היום המנכ"לית סיגל דדון, אשר משנת 1994 הם הבעלים המלאים של אסותא. מכבי נתנו לנו רוח גבית אדירה ושיתוף ערכים לעומת הרבה תאגידים והתאגדויות במערכת, אני חושב שזו אחת ההתאגדויות - - -

נמצאים איתנו היום מנכ"ל בית החולים, מנכ"לית מכבי סיגל דדון, סמנכ"לית מכבי שיר כהן וחברת הכנסת טטיאנה מזרסקי ונעשה בהמשך סיור.

כבוד לנו שהגעת הערב.

הכבוד כולו שלנו , סליחה על האיחור.

חזון אסותא כולל שלושה עקרונות המהווים את המגדלור שלנו. הראשון, ואנחנו מדברים עליו הרבה, מכיוון שהוא חלק מהערכים שלנו כי האדם במרכז, יש לו את חופש הבחירה שלו, הערכים שלו, המשפחה. חשוב לנו לראות אותו ולגעת בו ולתת לו להיות המרכז.

העקרון השני הוא להוות מודל למצוינות רפואית ושירותית, להוביל טכנולוגית ולהיות הסמן הימני של מערכת הבריאות בישראל. העקרון השלישי זו המילה אמון. אמון ותקווה הן המילים שתמיד נכונות ובעיקר בימים אלו ובעיקר בישראל, עבורנו זה לתת ולהעניק אמון ותקווה למטופלים, שלעיתים נמצאים ברגעים מאוד קשים בחייהם ואנחנו רוצים ללוות אותם ולהיות כאן עבורם.

אנחנו לא רק מדברים ערכים, אנחנו גם משתדלים להוכיח אותם. לדוגמא יש לנו בית ספר לערכים, בית ספר למקצוענות. שוקי אתה רוצה להגיד מספר מילים?

לפני כ-10 שנים פתחנו בית ספר לחמלה, בו אנו לוקחים את כול העובדים מכול הרשת, ויש לנו למעלה מ-3500 עובדים. זה התחיל בחמישה מפגשים, ארבע שעות כול מפגש, בו אנחנו מדברים איתם לא על איך להיות רופא ואיך לחתוך, לא על איך להיות אחות ולטפל, לא על איך להיות טכנאי ולבצע בדיקות או להיות פקידה ואיך לתקתק, אלא אנחנו מדברים איתם על השליחות ברפואה, על החמלה, כבוד האדם ופרטיותו, אמפתיה, יושרה, אחריות, קודי אתי שאנחנו מעבירים, אפילו יש לנו סדנאות על איך להגיד שלום, בבוקר תגיד שלום.

צריך להעתיק את זה לכנסת.

זה היה הנאום הראשון שלי בכנסת, איך אנחנו מדברים ואיך אנחנו מביעים את עצמנו.

אנחנו מדברים איתם על כשירות תרבותית כי צריך לדעת ולהבין שאנשים מדברים בשפות שונות והשפה היא מטאפורה. איך שאתה מדבר עם חרדי, מוסלמי, עם עולה חדש, אם תספר בדיחה שאותו לא תצחיק אז זה לא טוב.

זה מדבק לטובה, אפשר לעשות פיילוט, להביא לפה חברי כנסת.

תבואו, אני מוכן לבוא לתת הרצאה.

להשתלמות.

אנחנו נמצאים שם בצורה הטרוגנית, זה לא רק לרופאים או לאחיות, כולם יחד. אנחנו מחנכים את העובדים שלנו לדבר ולעשות את ההרצאות ואף לקבל משוב, לא מביאים מרצים מבחוץ שידברו גבוה-גבוה אלא אנשים שידברו בגובה העיניים.

יש לנו כמעט 4,000 עובדים שכירים כמו רוב מערכת הבריאות, הרוב נשים, גיל ממוצע 45 והשם הנפוץ ביותר הוא אנה. יש לנו כ-2,000 - - -

טטיאנה, שמעת?

השם הנפוץ ביותר זה אנה.

באסותא.

טטיאנה, כן זה גם השם שלך.

אנה, כן.

יש לנו כ-2,750 רופאות ורופאים, רובם ככולם הם מומחים, כ-300 מהם במשרה מלאה סביב השעון. בכלל באבולוציה של אסותא, אנחנו רוצים שיותר רופאים ורופאות יבחרו באסותא כבית רפואי מקצועי שלהם, עם אקדמיה, מחקרים, חדשנות וכמובן קליניקה. זה משהו שאנחנו מכוונים אליו ועובדים עליו.

אסותא היא רשת ארצית, היא פרוסה למעשה בכל ישראל, ארבע בתי חולים. אנחנו נמצאים כאן ברמת החייל, ראשון לציון, באר שבע, חיפה ועוד ארבעה מרכזים רפואיים ירושלים, תל אביב, רעננה ובאשדוד.

מרכז רפואי ולא ציבורי של אסותא.

מרכז רפואי, לא בית חולים ציבורי. אנחנו מפעילים ניידות, שתי ניידות ממוגרפיות בכל הארץ שעובדות עם קופות חולים. הניידת אחרונה התחילה פעילות ועלתה לכביש רק לפני שנה עם "וואן סטופ שופ" גם ממוגרפיה וגם אולטרסאונד לנשים.

הניידות הייתה של האגודה למלחמה בסרטן, הם קרסו, לא הצליחו בלשון המעטה להפעיל אותה וביקשו מאיתנו להפעיל אותה. כמובן שהצלחנו להפעיל לכל קופות החולים ולכן רכשנו ניידת נוספת. חשוב לציין כי אין רווחים מהסיפור הזה.

מה האפקטיביות של ניידת באופן יחסי לחדר?

אותו הדבר, אחד לאחד.

יתרון של ניידת זו ההנגשה, זה בעצם להנגיש לנשים שירות.

הבקיאות הרפואית אותו הדבר.

לפני שנה וחצי ניסיתי לעשות את זה עם כללית, להביא לגליל עליון והם מרחו אותי ולא התקדמו ועכשיו אני יודעת שאפשר לעבוד איתכם.

זה מגיע לכל המקומות בארץ.

שוקי אמר את זה, זה לא פעילות כלכלית, זו פעילות שאנחנו עושים אותה לטובת הבריאות. הניידת נמצאת במאות נקודות בשנה.

זה אפרופו על הדיון אתמול עם הרקוחות.

לא זה גם MRI.

זה ממוגרפיה.

זה ממוגרפיה. עכשיו אני מגיע ל-MRI. אנחנו מפעילים ניידת MRI, ניידת ברישיון בדרום שציר ההפעלה שלה הוא אילת, דימונה ובאר שבע.

מעולה.

גם פה הניידת, לשאלתך, היא עם אותו השירות, אותו סטנדרט. אנחנו מפעילים את הניידות החדישות ביותר יחד עם ההנגשה למקומות שלא תמיד יכולים להגיע.

גם ב-MRI איכות הצילום היא אותו הדבר כמו - - -

היא אותו מכשיר.

מדובר בניידת הכי מתקדמת. שלושה דברים שחשוב לנו שתדעו לגבי כל המכשירים שלנו, הראשון יש לנו שבעה מכשירי MRI שכולם המתקדמים ביותר, אנחנו תמיד הראשונים, מכשיר ה-MRI הראשון היה של אסותא, מכשיר ה-CT הראשון בארץ הוא של אסותא ואלה הם המכשירים הכי מדויקים ולכן יש לנו את הניידת הכי מתקדמת. הדבר השני החשוב הוא SLA כלומר זמן הפענוח, ואילו הדבר השלישי הם הרופאים, אלה אותם הרופאים שמפענחים בתל אביב מפענחים בניידות, הפענוח נעשה על מיטב הרופאים המומחים בארץ.

כן, אנחנו נדבר על זה.

חלק מהזכות שלנו להפעיל את הניידות זה גם להגיע למקומות שהניידות הנייחות לא יכולות להגיע ולכן אנחנו מפעילים מערך עד הבית. כמובן, חשוב לזכור כי מבחינה תפעולית מורכב יותר להפעיל ניידת מאשר ניידת נייחת.

מה בבדיקות רפואיות או - - -?

מבחינת מערך עד הבית מדובר בשיקום, בהחלמה, באשפוז, בהוספיס - לא עלינו -, רנטגן.

רנטגן.

רנטגן.

דימות, רנטגן.

בדיקות דם.

מעבדה, דם.

אתם מפעילים את זה באופן עצמאי?

חלק בצורה פרטית וחלק בצורה ציבורי.

אנחנו מפעילים את זה עצמאית.

כן, ההפעלה היא עצמאית. במכבי אנחנו מספקים את השירות של הוספיס, דימות ורנטגן עד הבית. לדוגמא, סיפור שקרה לנו לאחרונה, יום שישי בשעה 17:00, משפחה מתלבטת אם להפנות את המבוגרת למיון עכשיו ולבלות את השבת שם ואנחנו שולחים ניידת לצילום דימות בכדי לשלול דלקת ריאות או במקרה אחר לתת טיפול בבית.

מי מקבל את ההחלטה?

רופא מקבל את ההחלטה.

יש קוד טיפול.

הרופא והמשפחה מחליטים.

אנחנו מדברים פה גם רפואה ברמה הגבוהה ביותר וגם על פגישה של המטופלים שלנו במקום הרגיש ביותר עבורם במיוחד באוכלוסיה מבוגרת בעלת קושי לצאת מהבית.

מבחינת המערך כמה אנשים מועסקים?

באסותא במערך עד הבית? עשרות.

זה גמיש. ככל שיש לנו טיפול שאנחנו יכולים להיענות לו נענה, זו לא תחנת מוניות שאומרים "מי פנוי".

לשם אנחנו הולכים. זה צריך להיות בתפיסה גדולה.

נכון.

המדינה צריכה לתמרץ את הגופים שעושים את זה ולתגמל אותם בצורה נכונה.

כן חד משמעית.

אני חושב שהורידו את ה - - -

מבחני תמיכה - - -

הקורונה והמלחמה.

כן מבחן. אפשר לצמצם אותו לא להוריד אותו.

הקורונה וחרבות ברזל הביאו אותנו לכאן.

כמה זה נצרך, נחוץ - - -

זה מציל חיים.

אנחנו באמת מבינים את הצורך לכן פיתחנו מנגנון מאוד גמיש שעונה על כך מהצפון הרחוק עד הדרום הרחוק כפי ששוקי אמר ואפילו יש לנו את היכולת להתרחב.

אני רק אחזק את דברייך, בכדי להקים בית חולים חדש מדובר מעל מיליארד שקלים, מעל 10 שנים ולכן בכל העולם משנים את הפרדיגמה ומעבירים את הרפואה מבית החולים לניידות בקהילה ולכן אנחנו כקבוצה משקיעים בזה המון ואסותא עומדת בחוד החנית עם פעילות יוצאת מן הכלל ועם סטנדרט מאוד גבוה בכל התחומים.

אנחנו לא הולכים להגיע למצב שמישהו מבקש את זה ואנחנו אומרים שאין לנו יכולת לספק.

מבחינת פענוח התשובות, ה- SLA בדרך כלל מעל 90% מהתשובות מגיעות תוך 24 שעות. 24 שעות עד שאנחנו מגיעים למטופל הביתה לעיתים גם תוך שעתיים-שלוש וכל זה בפריסה ארצית.

או באופן מיידי.

תחליף אמיתי למיון ולאשפוז .

כן, אנחנו מדברים פה על פתרון לעומס ועל יתרונות רבים ולדעתי גם במשרד הבינו את זה.

כן-כן.

פחות חשיפה לזיהומים.

לשם הולכת הרפואה בצורה חד משמעית. השקף הבא לא בטוח שהוא אומר משהו כאשר הוא עומד בפני עצמו אבל כאשר שמים אותו ביחסיות ניתן לראות כי אסותא מהווה מסה משמעותית שלא לומר קריטית במערכת הבריאות בישראל. אנחנו מבצעים כמעט 120 אלף ניתוחים בשנה ברשת אסותא, ולמה דומה הדבר? אנחנו מדברים על כמות כמו שיבא, איכילוב, חצי בלינסון או רמב"ם ביחד.

זה מטורף. תבינו את העוצמה הזו, ומתוך הנתונים האלו מדובר ב-70% פה.

המספרים הללו נמצאים פה?

יש לכם הסכמים גם עם כל הקופות חולים?

לצערי לא כל כך אבל תכף הוא ידבר על זה.

עוד מעט אני אדבר על זה.

הוא יציג לך את הנתונים המדוברים, וחשוב להבין כי זו עוצמה בלתי רגילה, אנחנו עושים כאן את הניתוחים הכי מסובכים ואת כלל הניתוחים מלבד ניתוח אחד או שניים, לדוגמא השתלות כי אין לנו חדר מיון.
חשוב לי להגיד שיש לנו את המומחים הכי טובים, לדוגמא פרופ' ספקטור הנחשב אחד מחמשת המנתחים הכי טובים בעולם, ואינני רוצה להגיד שהוא הכי טוב.

עושים פה את כל הניתוחים, חוץ מהשתלות כי אין לנו חדר מיון. אתם היום תראו את מכשיר צנתור המוח שאני מקווה שנקבל אישור לזה, וכך הלאה.

אם דיברנו על הכירורגיה, בעניין הדימות כ-20-30% מהדימות בישראל נעשה ברשת אסותא. השנה אנחנו נחצה את המיליון בדיקות דימות בשנה.

אנחנו מדברים על ממוגרפיה, CT ו-MRI. הכמות מדברת גם על איכות מכיוון שהכל מבוקר מבחינה רפואית.

מדובר על הכל, הטכנולוגיות, המומחים, אתם יכולים לראות את המספרים. כמובן דימות לא מדבר רק על צילום, מדובר על מסלול שלם של המטופל שצריך להגיע עם ההכנה הנכונה, יום הבדיקה וכמובן הפענוח שיהיה כמה שיותר מהיר.

לא נשכח כמובן שיש מקצועות בנושא שנמצאים בחוסר, אולי זה גם יהיה חלק מהדיון היום אבל חסרים מקצועות רבים, בין היתר רדיולוגים מומחים שאנחנו משוועים להם.

יושב פה איתנו הרב אלייקים לבנון, וחשוב לספר כי מעבר לאירוע הטראגי שהיה, הוא הגיע אלינו לאחר מכן וטיפלנו בו בצורה מטורפת. באותו הזמן כבר היינו ב-25 אלף כשכמעט אין דבר כזה בעולם ואנחנו עומדים על כמעט 18 טיפולים ברמה גבוה, גם של איכות וגם בטיחות. נתון נוסף הוא כי העולם הולך לכך כי בעתיד פריון יהיה דרך IVF וכחמש אחוז מהלידות בעתיד יתבצעו בדרך הזו.

שוקי נגע בנושא האמבולטוריקה, כפי שאתם רואים יש לנו מכונים ושירות מסוגים שונים ובמסות שונות, אנחנו מדברים על איכות, שירות ומקצועיות, לדוגמת בדיקות שינה, אנחנו מבצעים בדיקות שינה במיטת המטופל כפריצת דרך, המטופל מקבל ציוד, הטכנאי יושב, מנטר ועוקב במעבדה אחריו כול הלילה וכמובן שבדיקת שינה במיטה שלך אמינה הרבה יותר מבדיקת שינה במיטה בבית חולים.

גם הולטר?

גם הולטר הם עושים.

דוגמא נוספת היא בדיקת א.ק.ג, ישנו רופא היושב במרפאה ולעיתים הבקיאות שלו לוקה בחסר וישנן דקויות שצריך לשים לב אליהן לכן הוא שולח אלינו את בדיקת הא.ק.ג ומקבל תשובה ממומחה בנושא.

תשובה מקרדיולוג?

לדוגמא, אם הייתי שואל אתכם כמה מהשירותים שראיתם דורשים טופס 17 וכמה מהם ציבוריים?

מתוך כל המספרים הללו?

מתוך כל המספרים.

20%

70%.

אתה אופטימי.

כן?

מי אמר אופטימי?

אני.

כן?

נכון ולא נכון. במקרה ומדובר רק בטופס 17 התשובה היא נכונה, במקרה ומדובר בשב"ן לפי דעתי שב"ן הוא ציבורי - - -

לדעתי מדובר ב-90% במיוחד עכשיו מבחינת הרפואה.

אדייק את התשובה, אכן 90% מהשירותים - - -

כן, 90%. אנחנו רשת ציבורית לכל דבר ואפילו אנחנו יותר ציבוריים מבתי חולים אחרים בעלי שר"פ, נתון מפתיע לחלוטין.

שזה מפתיע מאוד.

90% בעצם מהמבקרים - - -

זה קיבול - - -

כן, אתה ענית בסדר, טופס 17.

נכון עוד מעט אני אעזור לך, תכף תראה. מדובר ברמת מטופלים. ניתן לראות כי 90% מגיעים משירות צה"ל, השב"ן והאחר מדובר במטופלים.

מבחינה כלכלית וכספית מדובר בנתונים קצת שונים שאותם ניתן לראות כי הסל והשב"ן הופכים להיות 77.5% יחד עם ההשלמה של הביטוחים והפרטיות וכפי ששוקי ציין בסוף רוב רובה של הפעילות באסותא היא ציבורית, שלא לומר כי בחיפה ובבאר שבע מדובר למעלה מ-90-95% עולה משמעותית.

אז איך כללית מגיעה לאיזה שירותים?

זו בהחלט שאלה חשובה. עם לאומית אנחנו עובדים בצורה יוצאת מן הכלל בנוגע לשיתוף פעולה, בנוגע לכללית ומאוחרת זה תלוי בהם, הם בוחרים היכן הן רוצות לשתף פעולה והיכן לא, כמובן שידנו מושטת והיינו מאוד שמחים לסייע.

הסדרי הבחירה, תקנות הסדרי בחירה השפיעו על העניין הזה?

לא. הם לא חלק מהסדרי הבחירה.

לא. לצערי אסותא לא נכנסה להסדרי הבחירה למרות כי היינו רוצים מאוד להיות חלק מהם.

אני מעוניין לומר לך ולחברי הועדה, חופש בחירה קודם כל זו זכות מותנית של האדם, אבל ישנם נושאים, לדוגמת אונקולוגיה שכל אדם יכול לבחור לעצמו את המקום הכי טוב שבו הוא יוכל לקבל טיפול למחלת הסרטן. יש לנו מכשירי רדיותרפיה והקרנות הטובים ביותר וזאת גם על פי דעתם של המומחים הטובים בארץ. במכשירי ההקרנה הרגילים יש אפשרות לפגוע באיברים מסביב ולנו לעומת זאת יחד עם המכשירים המתקדמים ההקרנה לא פוגעת באיברים האחרים, האיבר יזוז והקרינה עוברת עם תזוזת הנשימה.

איברים שנעים בנשימה, יש איברים כאלה בבטן.

ישנם מטופלים מקופות אחרות המעוניינים לקבל טיפול בתחום האונקולוגיה ולא מקבלים טופס 17 כי אצלנו הכל ציבורי.

אשמח להוסיף כיוון שציינת את כללית, חשוב שתדעו שכללית בעיקר מתעדפת את בתי החולים שלה. מבחינת הסדרי הבחירה לחברים שלהם שזו אחת הרפורמות הכי חשובות של מערכת הבריאות, בכללית יש כשמונה בתי חולים, במכבי 26 בתי חולים, לאומית עם 21 בתי חולים ומאוחדת עם שמונה. מדובר על שיקולים שהם לרוב כלכליים.

מכיוון שאנחנו בפריסה גדולה יותר אנחנו משלמים מחיר יקר יותר אבל אנחנו רואים את המשמעותי הערכית כי חבר מכבי יכול לבחור לא משנה באיזה עיר הוא מתגורר בה, הוא יכול לבחור בכל בית חולים בכל עיר. וכמו ששוקי אמר יש פה סטנדרט רפואי מאוד גבוה ולמרות שיש שיקולים שהם לא עניינים ולא בהכרח לטובת המטופל, אנחנו מראים את ערך המיצוי שהוא יכול לקבל ואת הנגישות המדוברת.

ישנם שירותים מסוימים שפועלים כמו אצלכם?

כן, בזכות היתרונות והבעת האמון הגדולה שאנחנו רואים של הציבור אפשר לראות כי האזח מבין ויודע שהוא יכול לבחור לאן ללכת ואיפה יהיה לו הכי טוב.

זמינות, שירות.

אמת.

דיברנו מקודם על היתרון של הבעת האמון ,ואילו הנושא של הסדרי הבחירה, אני מוכרח לומר שזו לא פעם ראשונה שאני שומע תלונות. טטיאנה, אם את זוכרת, כשהיינו בבני ציון בצפון - - -

אני רציתי להזכיר בדיוק את הפניה הזאת.

גם אני זוכר, תתפלא.

טטיאנה חרוצה מאוד ואין משהו שהיא מפספסת ואני יודע בוודאות שהיא הייתה.

דווקא בסיור שלך לא הייתי, הייתי לפניך אבל אני מכירה את הנושא כן.

כן? אוקיי לכן ניסים ניצח.

אני הייתי גם לפני וגם בפעם השנייה.

מה שאני רוצה לומר בהקשר הזה, אנחנו מכירים שיש פערים, התשובות שקיבלנו מהמשרד בהקשר הזה - - -

כן אני יודעת, בדיוק דיברתי על זה.

אנחנו השבנו או בדרך להשיב בעניין זה, כן היינו רוצים שתמקדו אותנו בבעיות נקודתיות ופחות באמירות רוחביות, אם יש לכם נתונים על הסדרים שלדעתכם לקויים שנוכל לקבל אותם ולראות כיצד אפשר לשנות.

אני יודעת שזה בעייתי והמשרד בודק את זה.

אני הייתי רוצה להציף את העניין כי אנחנו השבנו ובדרך להשיב.

אנחנו שומעים את זה בכל מקום מבחינת הנתונים בכל בתי החולים שהיינו. גם הבנתי שכללית עובדים רק עם עצמם.

מירי כהן, משרד הבריאות: << דובר>>

נכון, הם מודעים לבעיות, אני יודעת.

אני חייבת להגיד שזה לא פוגש את חברי מכבי, שנהנים מפריסה רחבה, רק את כללית.

לא סתם שאלתי לגבי כללית.

גם האזרח מפסיד מהעניין וגם הם מפסידים מבחינה כלכלית, מעין מעגל שלא נגמר.

מבחינתכם חברי הכנסת אם הנתון המטלטל הזה של כ-85% מהציבור, כמו ששוקי וגידי אמרו, צריך לקחת בחשבון כשמקבלים החלטות בוועדה ולהסתכל על בתי החולים מבחינת פרטיות וציבוריות כי בסוף זה נותן שירות לציבור.

אני מרגיש הכי ציבורי בעולם, הייתי מנכ"ל משרד הבריאות, ואף אחד לא התחייב לציבוריים ועצמם זה שאני יודעת שהיא הבעלים של מכבי ב-100%, גידי יציג לכם את עניין הרווח מה שיעזור לנו להקים בתי חולים חדשים בבאר שבע ובראשון לציון.

כלומר זה יהיה ציבורי.

הכל חוזר בסוף.

אמת.

נוסיף שמכבי נותנים ומפתחים טכנולוגיות חדשות ובונים בתי חולים חדשים.

מכיוון שאנחנו עוסקים בזה, יש נתון מאוד משמעותי המראה כי הרבה בתי חולים כמעט ולא מבצעים פעולות שאינן משתלמות להם, מדובר בפעולות קטנות בעלות זמני המתנה מאוד ארוכים. ניתוחי כפתורים לדוגמא, מטופלים יכולים לחכות לניתוחים כאלה בין שנה לשנה וחצי, והפעולות הללו אסותא מבצעת למרות שהן לא כלכליות לה כי היא לא מסתכלת על הרווח לעומת בית חולים פרטי שזה העיקר.

מרבית הפעולות מתבצעות כאן במינימום רווח ואף באפס רווח כי אסותא רואים את ערך הפעילות הציבורית הזו ואנחנו מעוניינים לתת לחברי מכבי את היתרון הנ"ל ואפילו לכול חברי קופות החולים המעוניינים להגיע לכאן.

ברמה הכלכלית, אם היינו מבצעים רק פרוצדורות רווחיות היינו מכפילים את הרווח ואפילו משלשים אותו במקרה והיינו בית חולים פרטי, כי מה שחשוב לנו זה הכסף.

אבל מצמצמים - - -

אנחנו בית חולים רגיל, ציבורי אנחנו עושים פעולות רחבות, ניתוחי לב וכדומה.

כולל ממוגרפיה, כולל פעילויות, כולל ניתוחים.

ואותן הפעולות הן הפסדיות אבל אנחנו מצליחים לסבסד בפעולות אחרות שלכאורה אנו מקבלים עליהן רווח קטן ולחלוטין אנו יכולים להוכיח את זה.

וכן מדובר באחד היתרונות שלהם לעומת בתי חולים ציבוריים ואינני מעוניינת לבוא ולהגיד כאן מי יותר טוב מבחינת ביצוע פרוצדורות.

לפרוטוקול, מירי היא בת טיפוחיי עוד משנת 1993.

מטופל המגיע לאסותא יודע מי הולך לנתח אותו, לעומת בית חולים ציבורי אחר שאין מידע גם לא תיאורטי ולא פורמלית מי הרופא שתקבל, אין אפשרות לבחור את הרופא המנתח. לעומת אסותא, וכמובן לגילוי נאות, אני מטופלת ומבוטחת של מכבי, ואני משתמשת בשירותים של אסותא כחברת מכבי מבחינת השירות הציבורי מבלי לכלול את השב"ן.

מה עושה מישהו שהוא לא במכבי?

שאלה טובה. במכבי ובאסותא אתה יודע מי מטפל בך, לעומת קופות אחרות ולעומת בתי חולים אחרים.

אני רק אחזק משהו - -

יש מקרים בהם המטופל יודע מי הרופא המנתח עוד לפני שהוא מורדם אבל קרה לי מקרה בו הרדימו אותי, הרופא בירך אותי לשלום אך לאחר כי התעוררתי הסתבר לי כי לא הוא ניתח אותי.

ניתוח, נכון, לעיתים אפילו מתמחה מסיים או ממשיך את הניתוח מבלי לעדכן את המטופל.

נכון והייתי רוצה שזה יקרה בכל בתי החולים.

רק חברי מכבי יכולים ללכת לרופא שלהם ולדעת שהוא אותו הרופא שינתח אותם באסותא לעומת קופות אחרות, מדובר בתהליך שלא קיים בשום מקום וכאן נמצאים טובים הרופאים מה שמהווה יתרון גדול מאוד.

ומנותח שלא מבוטח מכבי, מה המסלול שהוא צריך לעשות לניתוח כפתורים?

הוא צריך להגיע לכאן, טופס 17.

טופס 17 מקופת חולים אבל ברציונל הוא מחכה שנה או שנתיים ונוצר פיגור בלימודים של הילד.

כן, זה סיפור.

מבחינתנו המשמעות היא שלא שולחים ילדים בכוונה לטיפול כפתורים בזמן ובדיוק זה מה שיוצר פיגורים בבית הספר.

זה גם ליקוי התפתחותי.

ההשלכות ברורות, זה ברור.

בשנת 2022 עברנו אירוע קשה מאוד וחמור, אותו אני מניח שאתם מכירים, מבחינתנו ובדרך שאנחנו רואים את האירוע יש את אסותא לפני ואת אסותא אחרי. לקחנו את האירוע בצורה מאוד קשה. קיבלנו החלטה כבר באותו ערב, כאשר הבנו את גודל האירוע ואת חומרתו, החלטנו להפוך כל אבן כדי להיות טובים יותר ונעשה הכל בכדי שדבר כזה לא יקרה בשנית, לא בתחום הפריון ולא באף תחום אחר בשירות שלנו.

הרשת גם הייתה טובה לפני, אבל מאותו רגע אנחנו מאוד ממוקדים בבטיחות. אם תלכו במסדרונות, נהלי הבטיחות נשמעים בכל מקום, אין אף עובד או בעל תפקיד שאנחנו לא בודקים, אנחנו בודקים תהליכים, שגרות, איכות, בקרות וזה מה שעזר לנו לעשות שינוי מהפכני.

כלל מערכתי, לא רק בתחום הזה?

כלל מערכתי. אני יכול לספר לכם שמשרד הבריאות היה פה לפני שבוע בביקורת ברשות ד"ר הגר מזרחי והם דיברו על התהליך שעברנו וכיצד צמחנו מהמשבר הזה עד לרמות מובילות של איכות ובטיחות ואף שיבחו את התהליכים שהם ראו בכל השירותים, זו הדרך שלנו כאשר מדובר בחיי אדם, אנחנו יודעים ומבינים שיש לנו אחריות, ואותו האמון עליו דיברתי בחסון שלנו כל עובד אסותא מבין את זה.

חשוב לציין שתי ביקורות נוספות שהיו טובות מאוד בארבעת החודשים האחרונים גם בראשון לציון וגם ברמת החייל. במצגת ניהול הסיכונים שלנו ניתן לראות את השקף הבא המסביר כיצד אנחנו עושים הכל בהבנה מלאה עד שנהיה הגוף הבטוח ביותר במערכת וחשוב לנו שאתם בוועדה תדעו זאת.

אני מודה לך שפתחת את הנושא, חשוב לי ולחברי הועדה לדעת. במבט לאחור, על מה אתה שם את הדגש או את הדגשים?

למה זה קרה?

אני חושב שבראש ובראשונה - - -

מבחינת ה-IFV וגם ברמה הכללית ישנו משפט שאני כאיש ניהול סיכונים, כרופא ותיק לא יכול לשמוע למרות שהוא קיים במערכת – טעות אנוש.

כיום אנחנו בקשר ישיר והדוק עם משרד הבריאות למצב שבו כל אירוע חלילה שנחשב כחריג אנחנו נדווח למשרד הבריאות, אפילו מדווחים יתר על המידה, אם נפל לי העט אני מודיע למשרד הבריאות כי נפל לי העט והסיבה לכך שאנחנו מדווחים רבות היא כי ברמה הלאומית לא כולם מדווחים, אני יודע את זה ולכן אנחנו מדווחים על כל דבר.

אגב, התפרסם נתון שבוע שעבר לדעתי, שישראל היא בין המדינות המובילות בעולם מבחינת רמת הדיווח, כלומר יש אמון בין המערכת לבין למשרד הבריאות, כי בסוף כולם יודעים שכדאי ורצוי לדווח.

זה מפחד או מאהבה?

אני חושבת שהם יודעים שזה כדאי.

גם וגם.

זה נכון.

מצד אחד זה נכון שצריך לייצר אמון אבל מצד שני יש דבר שנקרא אירועים חריגים.

חובת דיווח.

מדובר על שני מצבים – יש פגיעה ויש כמעט ונפגע.

כמו בחיל האוויר.

בדיוק כמו בחיל האויר, מדובר בגוף רציני בו רמת ה"כמעט ונפגע" עולה, לדוגמא אם אני עושה כאן דבר שחלילה יכול להיגמר באסון אם הוא היה מתפוצץ אבל לא דיווחתי עליו כלומר הוא יתפוצץ בסוף.

לכן אנחנו מדווחים על כל כמעט ונפגע למרכז שלנו ולומדים בדיוק מאירועים הללו כדי למנוע אירועים חריגים. רמת הכמעט ונפגע עולה ורמת האירועים החריגים יורדת.

שוקי לא אתה הכנסת את הוובות מיניהן?

כן.

ועדות בקרה ואיכות שעושות הכל כדי ללמוד את התחקיר המקצועי הכי גבוה שיכול להיות.

אני אמרתי בתחילת הדברים, שאני בעד שוקי, תמיד אתה מוצא איזשהי תובנה נוספת.

משרד הבריאות פרסם סקרים שבחנו בצורה אנונימית את הצוותים בבתי החולים השונים בארץ לגבי תפיסת התרבות של העובדים עצמם. כלומר האם אני עובד בגוף הנחשב בטוח? לשמחתנו הרבה מבין כל בתי החולים בארץ חמשת בתי החולים שלנו, כולל אחד הנחשב כמרכז רפואי כירורגי, יצאו בעלי התוצאות הגבוהות ביותר.

הבנו לאחר המקרה שיש צורך להיות צנועים יותר אבל אנחנו עושים את הדרך הזו והלמידה לא תיגמר לעולם, אנחנו נמצאים כרגע במקום הרבה יותר טוב ואנחנו נמשיך להשקיע.

אנחנו לא מדברים רק על הרופאים. השלב הראשון שאיתו צריך להתחיל הוא זיהוי המטופל, אני יכול להגיע ולהישאל מהו מספר תעודת הזהות שלי ואני כמובן אדלקם אבל אף אחד לא מזהה אותי וזה אחד הדברים שלמדנו שחשוב מאוד לזהות את המטופל כדי למנוע תקלות.

שירות, הערך השני. רפואה בטוחה, איכותית ושירות. אנחנו משקיעים הרבה בשירות, משקיעים בכל האספקטים בכדי שנוכל לשמור על האדם במרכז. הוחלט לבנות שני בתי חולים חדשים ואנחנו לא בונים אותם לא עבור אסותא ולא עבור מכבי אלא למען מדינת ישראל, בתי חולים הם חלק מהחוסן הלאומי של המדינה כולה.

תהליך הבניה של בית החולים בבאר שבע כמעט הסתיים, הבניין כבר לבן כולו ובעוד כחצי שנה נוכל לקבל מטופל ראשון, ויהיה סוף-סוף בית חולים בדרום מה שמקנה ערך מוסף ובשורה גדולה ומשמחת.

בנוסף, שנה לאחר מכן בית החולים בראשון לציון כבר סיים את הבניה של הקומה השישית. המימון הוא מימון שלנו בלבד, מדובר כמעט במיליארד שקלים ובמאמץ ארגוני של כל הרשת והדברים הללו משקפים את כך שהארגון כולו בעל קשב לצרכים של המדינה.

כמה מיטות?

המיטות לא רלוונטי.

בדיוק, המיטות לא רלוונטיות.

אני יודעת בגלל זה התלבטתי בשאלה.

המיטות באופן עקרוני מבחינת הגודל הולכות להיות פי שניים או שלושה מהגדלים העכשוויים ואנחנו בבאר שבע בעצם מסיטים בית חולים קיים לחדש.

בית החולים בבאר שבע יוכל לתת מענה לאוכלוסיית הדרום. ייקח כ-10 שנים לבנות בית חולים ציבורי אבל אנחנו מנוסים בדבר, חשוב להדגיש כי הקושי הוא לא לבנות בניין אלא לגייס את האנשים.

מה השירותים המתוכננים בבאר שבע?

כירורגיה, דימות, ניתוחים, מכונים למיניהם. בעצם תנועת מראה למה שראית באסותא. כן חשוב לנו לראות יותר שירותים.

אני רוצה להעלות נושא נוסף בעניין יחד עם הרצון לומר תודה על כך שקיבלנו תוספת של שני חדרי ניתוח, אני יכול להעלות את זה עכשיו.

תעלה את זה עכשיו.

ממה שאנחנו מבינים ורואים, ואתם כוועדה חשופים לנתונים, באר שבע הרבה יותר גדולה וגודלת יחד עם הנתון שפערי הבריאות ותוחלת החיים באזור הולכים וגדלים ביחס למרכז.

הרצון שלנו להקים בית חולים ולהשקיע בתושבי המרחב נתקלת במחסומים לדוגמת בקשת לרישיונות בתחום האונקולוגיה, ישנו מכשיר אחד של PET CT מכשיר שמאבחן גם את הגידול וגם את מצב המטופל, נמצא בסורוקה והוא לא עבד השנה במשך חודשיים-שלושה.

זה הגרורות.

אי אפשר להתחיל לטפל בסרטן.

זה בלתי הגיוני בעליל.

באמצעות מכשיר ה-PET CT אפשר לדעת האם הגידול התפשט ואנחנו מטפלים בחולים הקשים ביותר כדי לאבחן ובזכות התוצאות יודעים איזה טיפול הכי מתאים עבורו והכי יעיל, קרינה או כימותרפיה.

ברגע שאתה בונה מכון אונקולוגי לא יכול להיות שלא יהיה בו את מכשיר ה-PET CT, אנחנו קונים את המכשיר מכספנו, מהתקציב, מהלוואות והדבר היחיד שאנחנו מבקשים זה הרישיון.

משרד הבריאות חשב אולי שבית חולים שיבא יפתח מכון אונקולוגי ואולי זה יפגע בהם אבל אנחנו פנינו למנכ"ל בית החולים, פרופ' יצחק קרייס ,ושאלנו אם קיימת התנגדות להימצאות מכשיר PET CT באסותא והוא לא התנגד כלל.

ייקח זמן להקמת בית החולים אבל תושבי הדרום חייבים מכשירים נוסף ואנחנו לא מקבלים אישור בעקבות שיקולים לא ענייניים ומי שנפגע בסוף אלה תושבי הפריפריה, לא רק באר שבע אלא דימונה, ירוחם והמטרופולין כולו וזה מה שהופך את העניין ללא הגיוני.

זה לא יאומן, לא הגיוני.

זה נושא שנבחן.

אני אמרתי בעצמי את פרופ' יצחק קרייס ואמרתי לו באופן פרדוקסלי כי פתיחת בית החולים בבאר שבע יוכל לעזור לבית החולים שלו בזכות מאגר הרופאים שיש לנו.

נכון מאוד, אני יודע את זה. זה גשר לבית חולים.

נכון הם יוכלו לעבוד גם וגם.

נריב עוד 10 שנים.

לא נריב להפך, נשתף פעולה כדי לפתור לו הרבה מאוד בעיות.

להפך, ניצור עתודה וזה נכון גם לאקדמיה, ישבה פה לפני חמישה ימים דיקנית בית ספר לרפואה בן גוריון והיא אמרה שהיא תשמח למקומות - - -

אנחנו מסולפים לאוניברסיטה, אתה יודע?

לפני שאני אגיב, בבקשה משרד הבריאות.

להזכירכם בחיפה ישנם שלושה בתי חולים, ובנושא המכשירים זה קנאת סופרים תרבה חוכמה, ד"ר יקיר ירחיב על עניין המצוקה של המכשירים שאנחנו מודעים במשרד הבריאות למצוקה.

אבל חשוב לומר זה היבט סיעודי זה MRI, שירותים.

אני בעוונותיי, בשירותי, זוכר שאני כתבתי את התקנות למכשירים, אבל אז MRI היה משהו יותר הירואי, CT היה הירואי.

האינדיקציות התרחבו.

ההגבלה הזו מטורפת.

האינדיקציות התרחבו וברור לי שאתה לא יכול לאשר מכשירים אבל אתם כוועדה יכולים לאשר ולהשפיע, לתת אישורים לחריגים. בטח, אין בעיה שיקיר ידבר על זה.

הוא מחייך אולי יש לו בשורה.

אני מזכירה כי התקנות והתקנון מגיעים מהועדה.

מנכ"ל משרד הבריאות מינה ועדה רפואית רחבה של אנשי מקצוע בתחום האונקולוגיה בכדי לבחון את כל נושא של פריסת המערכות האונקולוגיות במדינת ישראל כולל מכשור, סטנדרטים לבדיקות יחידות וכולי, הועדה הזו תוכל לתת את מסקנותיה תוך חודשיים-שלושה ולאחר מכן אנחנו נדע באופן מקצועי, בראיה רגולטורית מה נכון לעשות מבחינת תחום האונקולוגיה בבאר שבע. לא מעוניין להיכנס כרגע לשיקולי הועדה כיוון שיש פקטורים רבים והשיקולים הם רחבים מאוד, לכן נמתין חודשיים-שלושה בכדי לשמוע את המסקנות ולפי זה משרד הבריאות יפעל.

הפקטור שצריך להשפיע הכי הרבה זו טובת הציבור, לא צריך לעשות חשבון.

כמובן. אנחנו לא משרד האוצר.

ישנם שיקולים רבים.

בהחלט שיקולים רבים הם לטובת הציבור.

אבל שיקולים של חיים הם לפני הכל, בנוסף אני מקנא כי כתושב הצפון אני שואל "איפה בצפון?", יש לשאר הארץ את ראשון לציון, באר שבע.

יש את חיפה, אל תדאג.

ודאי שהשיקול המרכזי של הועדה היא בטיחות הציבור והנגשה של שירותים, כל הדברים הללו יילקחו בחשבון, השיקולים הם מורכבים מאוד. לדוגמה, פתיחת שתי יחידות אחת ליד השנייה והדבר יכול לדלל את היכולת המקצועית ולפעמים זה עובד הפוך. אני לא מעוניין להיכנס כרגע לשיקולים, זה לא המקרה שיהיה בבאר שבע אבל בואו נמתין חודשיים-שלושה.

הכל נפלא אבל אם אתה מחכה חצי שנה ולפתע זמן ההמתנה ירד לשלושה חודשים זה פתח להמון בעיות.

יש גם שיקולי כוח אדם.

שיקולי זמניות.

אנחנו קיימנו דיון על נושא מצב המכשירים המיוחד בפריפריה ואנחנו בהחלט חושבים שנכון יהיה להכניס מכשירים נוספים לפריפריה, יחד עם הסוגייה המורכבת של כוח אדם ומן הסתם יקיר מכיר יותר לעומק לעומתי אבל אני לא יכול להתחייב על כך.

ישנן התפתחויות בנושא של המכשירים המיוחדים והתקנון שצריך להגיע לשולחן הועדה בקרוב. אני לא יודע להגיד שאני עכשיו חותם על מכשיר PET CT בבאר שבע, אבל אני כן יודע להגיד שאנחנו נעשה כל מאמץ בכדי שמכבי תקבל את חלקה הראוי ותוכל לבצע את השיקולים הפנימיים שלה, כאשר הדגש יהיה על מכשירים בפריפריה.

נכון, פריפריה.

מכשירי PET CT, MRI ומאיץ קווי כשלוחה של תל אביב, צריך להקים מכון לוויני כמו באשדוד שם יהיה מאיץ קווי בכדי שאנשים לא יצטרכו לנסוע 40 פעמים לתל אביב בכדי לקבל הקרנות, הדבר הזה נעשה בעלות גבוהה שלנו כי אנחנו כרשת נותנים את כל הכיסוי המקצועי לדבר.

צריך גם להזכיר את העניין שבאסותא אשדוד יש מכשיר PET CT.

כמובן.

אני יודע שכולכם פה ממערכת הבריאות אבל מטופל אונקולוגי בבאר שבע לא יכול לקבל את הטיפול הזה בשנת 2024, אני אומר את זה עם סימן קריאה. יקיר, זה לא יכול להיות שאנחנו ואשדוד זה נפה אחרת לגמרי.

אי אפשר להגיד שזה הדבר היחיד בדרום - - -

באר שבע וכל המטרופולין של באר שבע.

מאילת עד באר שבע.

מבחינת המימון אנחנו לוקחים את האחריות, אבל אנחנו מבקשים את טובת הציבור והמטופלים האונקולוגים גם מבחינת מצוקת כוח אדם וגם את מכשיר PET CT והמאיץ מה שיעזור לשים את כולם במקום הראוי להם.

בהיקפים מתוארים כאן והמקום של בית החולים אסותא במערכת הבריאות מצדיקה אישורים לאסותא, חשוב לומר לא בהכרח דרך מכבי. מדובר כאן על יתרון משמעותי לכול קופות החולים בבאר שבע, דבר נוסף שאני יודעת כי הועדה שמה חשיבות רבה בנושא הפריפריה ואנחנו כמובן תומכים בזה אבל חשוב לנו להעלות כי זמני ההמתנה היום MRI באזור המרכז גבוהים יותר מאשר בפריפריה הצפונית והדרומית ולכן השיקולים צריכים להיות גם עניין הזמינות.

פתחנו את מכשיר ה-MRI בבאר שבע, דימונה, בואכה אילת וכבר ביום הראשון הגיע מטופל מנהריה לבאר שבע.

אשמח להזכיר כי גם אני כמטופלת מכבי יש תחומים שאם אני רוצה רופא ספציפי לפעמים כדאי לי לנסוע לפריפריה כי שם התור מהיר יותר מהמרכז, וכמובן אזכיר את הדיון של אתמול, זה רק מכשירים זה גם כוח אדם, ישנו מחסור גדול של דימותנים ורדיולוגים.

יש לנו עוד נקודה אחת - - -

הנתון הזה יעלה על השולחן כאשר נגיע לדון בתקנון בכל הנוגע לפריפריה.

אני אשמח שתזכרו שאנחנו קבוצת מכבי-אסותא רואים בעדיפות ראשונה את באר שבע, מכל השיקולים שנאמרו כאן, גם את ירושלים כמקום משמעותי מאוד שיש צורך להנגיש את השירות בצורה משמעותית יחד עם המרכז כמו רעננה, נתניה, תל אביב וכל זאת מכיוון כי זמני ההמתנה של PET CT, MRI והמאיץ יכולים להגיע לארבעה חודשים ויותר.

כשפתחנו - - -

גם בצפון יש המתנה של חצי שנה.

לא, נפתח עכשיו - - -

תלוי לאיזו בדיקה.

יש צורך לקיים דיון לעומק ולהמשיך ולעשות רפורמות בתדירות גבוהה יותר ולא פעם בעשרים שנה, כי הטכנולוגיות מתפתחות ואנחנו צריכים לנצל את זה.

חשוב לי להגיד כי התרשמתי מאוד מהסטנדרט הגבוה שלכם, השירות, בית הספר לחמלה והקוד האתי שאתם מלמדים יחד עם יחסים בין-אישיים, יחס, אמפתיה. כ-50% מתהליך ההחלמה של המטופלים מדובר בכל העקרונות שלכם, כיף ומשמח להגיע למקום שמחכים לך, נותנים לך מעבר לשירות בסיסי ולא רק טיפול פיזי אלא גם נותנים חיבוק כמו "רופא חלום" וליצנים רפואיים.

נכון.

הרפואה האינטגרטיבית והליצנים הרפואיים יכולים להקל על הנכים והמטופלים האונוקולוגים. עברתם שינוי מאז המשבר בשנת 2022, אני קיבלתי המון תלונות וביקורות והייתי בקשר עם נשים רבות שפנו לבית המשפט אבל לקחתם את המשבר לצמיחה ושמרתם על סטנדרט ולאט-לאט אתם מחזירים את האמון לציבור.

אני מאחלת לכם בהצלחה ותראו בנו כנציגים שלכם במערכת הבריאות יחד עם מירי, יש צוות מדהים במשרד הבריאות, יש לנו שר שמבין ויודע ומחובר ליו"ר הועדה ואנחנו באמת עם הפנים אליכם ולטובת בריאות הציבור.

הערה קצרה כי האמון של הנשים בנו חזר והביקוש הוא יותר גדול ממה שהוא היה.

מעולה, עכשיו כולם יודעים שאתם מקפידים פי עשר.

אנשים יודעים וגם אנשים שביקרו אותנו יודעים, אם הנכדה תצטרך משהו היא תבוא לפה בגלל מה שעברנו זה המקום הכי בטוח שיש.

אני רק רוצה להגיד תודה רבה שהגעתם לכאן, אין כמו לבוא, לחוש ולראות. אני רוצה להודות לכם על העבודה החשובה שאתם עושים בוועדת הבריאות, אנחנו מרגישים את שיתוף הפעולה ואת התהליכים המאוד משמעותיים שאתם עושים, אתם קשובים לקופות החולים, רואים בראיה רחבה גם את הקהילה וגם את בתי החולים.

אני רוצה להודות באופן אישי ליו"ר הועדה, על הרוח שאתה מביא, על ההבנה המהירה של כלל הצרכים, הדרישות וההקשבה שלך. אני רוצה להודות לכולכם על שיתוף הפעולה ובסופו של דבר מה שחשוב לכולנו זה טובת המטופל, את זה אנחנו צריכים לזכור ובשביל זה אנחנו נמצאים וביחד נצליח לעשות את זה, תודה רבה לכם.

אני מנכ"ל ארגון "בוני עולם", לדעתי מוכר פה לכולם או רובכם לפחות. שמעתי שדיברתם על חמלה, אסותא לפני הרפואה זו החמלה, אני מכיר את אסותא קרוב ל-20 שנה ואני חושב שזה אחוז גבוה של יתרון של החולים בארץ, הנקודה שהוזכרה כאן מקודם לגבי שנת 2022, אסותא התנהלה קודם בזהירות יתר ובבטיחות הגבוהה ביותר וגם לאחר המקרה המשכתם להתנהל בזהירות ובטיחות גבוה.

אני יודע שהיו"ר לא אוהב את האמרה תקלות או טעות אנוש אבל אם נהיה אמיתיים בתוך הלב אנחנו רגע לפני ראש השנה ולכול אחד יש את הטעות אנוש שלו, האימה והלחץ שיש בתוך המעבדות היא מובנת, הדבר הראשון שנפגע הם הזוגות שעוברים את הטיפולים וזה דבר שחייבים לעצור באופן מיידי ולכן ביקשתי ממשרד הבריאות ואני ממשיך לבקש את הדבר הזה, לא יכול להיות שיש את היכולת לבית חולים אסותא לקבל זוגות והם לא יכולים לעשות זאת, זוגות נדחים מחודש לחודש, יש כאן זוגות שרוצה להביא ילד, הם מוכנים לעשות הכול אבל הכול כדי לחבוק ילד וכאשר מונעים מזוג ילד אני חושב שצריך לאמץ את החמלה שיש פה בבית חולים אסותא.

כן הייתה תקלה, כואב לנו הלב שזה קרה אבל בסוף אנחנו מדברים זוגות שרוצים את הדבר הכי אנושי, אני לא יודע מי כאן עבר את הדבר אבל אני חוויתי אותו על בשרי ואני יודע מה אישה וזוגות מוכנים לעשות בשביל להחזיק את הדבר הזה, אנחנו ב"בוני עולם" עוזרים לכלל האוכלוסייה, בין אם חילוניים, דתיים כולם מגיעים אלינו, אנחנו עוזרים להם, מלווים אותם והקושי של הזוגות הללו נראה לעין וכל זאת בעקבות מכסות, אם בית חולים מסוגל לעבור מכסה יש צורך לשחרר את המכסה ולא בגלל זה אומרים לא לזוגות. מדובר בהמתנה של חודש ועוד חודש, לפעמים גם חצי שנה, יש משתנים כמו ביוץ.

לכן אני מבקש מכם, יו"ר ועדת הבריאות ומשרד הבריאות, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם פרופ' טליה ואנשים נהדרים ממשרד הבריאות שעושה עבורנו מעל ומעבר ואני חושש שפה צריכה להיות מעט יותר ממידת הרחמים כלפי אותם הזוגות שאכן צריכים את החמלה. מכסות הן חשובות אבל לא בטיפולי פריון.

אני אעבור ברשותכם לסיכום. קודם כל באמת תודה רבה על ההזמנה לביקור הזה, כמו שאמרתי בפתח הדברים תמיד נהדר להגיע ומחכים. פרופ' שוקי שמר לשבת איתך ועם קבוצתך וללמוד מהנשיאה שלך אני בטוח שכל הידע הגדול שלך אתה מביא לפה ורואים את זה, המספרים מוכיחים, שמה של אסותא באמת הולך לפניה וגם ראינו את זה במצגת אבל הרוח שאתה מביא לבית החולים זו הרוח שלך עם הניסיון הגדול שלך.

בזכות האנשים, בזכות מכבי.

כמובן שהמפקד יודע לתפעל את האנשים ואותם אנשים יכולים להיות מקסימים אבל מפקד שיודע להוביל אותם, אני מדבר כאן עלייך גידי המנכ"ל, סיגל וכל המערכת ויש כאן שילוב כוחות, אבל רואים הובלה מצוינת.

בית הספר לחמלה הוא הדבר שתפס את תשומת הלב של כולם ואני חושב שחייב להעתיק ולהדביק את הפלטפורמה הזו לכל החברה הישראלית, לכלל שירותי הרפואה ואפילו לנו חברי הכנסת ובכל קבוצת אוכלוסייה שאוהבת לריב. לא משנה איזו בעיה רפואית אופטימיות קודם כל, לדבר, לחייך, לחבק ואחר כך לפתור דברים ועל כן אני מעריץ אותם ועל תפיסת העולם של בית החולים שלך.

תודה רבה.

מרשים.

לחלוטין, מדהים.

לקחנו על עצמו את המשימות שקיבלנו כאן, אנחנו לא מתחייבים כפי שאמרתי אבל כן נשתדל לעשות את כל המאמצים להביא גם פתרונות ולהדהד את הדבר בפלטפורמה הרלוונטית. יושבים איתנו שני חברי כנסת מאוד מסורים בוועדה, שניהם בעלי ניסיון וידע בעולמות הבריאות, אפשר לראות את זה לא רק בסיורים אלא שהם נמצאים פה כחלק מהועדה והם אנשים המסורים לתפקיד שלהם ומבינים אותו.

אני מוכרח לומר מילה טובה נוספת בהקשר של אסותא, יושב פה ידידי הרב פלדמן וגם אתה כמובן פרופ' שמר, אנחנו נעזרים בכם רבות, וגם לך סיגל ושיר אני מוכרח לומר כי בדרך כלל מרבית מפניות הציבור המתקבלות אצלנו בלשכה זה לאחר שאנשים ביצעו את המסלולים הרגילים, ואני כיו"ר ועדת הבריאות נכנס לפינות הכי כואבות והכי קשות על מנת לפרק את הבעיות לגורמים.

הרב פלדמן הוא צדיק.

חשוב לנו להכיר את התודה הזו כי אנחנו רואים כל הזמן את הבקשות האלו ואתכם זוכים למענה, בדרך כלל מענה חיובי, ראוי והולם ואני מסיר את הכובע בפניכם. אני רואה בשליחות הציבורית ערך עליון ועזרה לחלש ושם אתם נמצאים תמיד, כל הגוף הזה שנקרא מכבי-אסותא.

אני אומר זאת בהתרגשות גדולה, זה חודש הרחמים והסליחות, זה חודש שאנחנו צריכים לעזור בו ולראות את השני, אותה החמלה והעזרה מביאה אותנו לאפקטיביות בסופו של דבר.




תודה רבה על כך, תודה על הסיור, אנחנו נמשיך ללוות אתכם הלאה מכיוון שלא מדובר על ביקור המסתיים כאן ואני באמת מעריך שהגעתם עד לפה, זה כבוד עבורי, תודה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 11:20.