פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הפנים והגנת הסביבה
16/09/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 258
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, י"ג באלול התשפ"ד (16 בספטמבר 2024), שעה 12:00

הצעת קביעת מועד חדש לקיום הבחירות ב-4 מועצות אזוריות בקו העימות בצפון הארץ (הגליל העליון, מבואות החרמון, מעלה יוסף ומרום הגליל)- התייעצות עפ"י חוק המועצות האזוריות

חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר
יוראי להב הרצנו
מטי צרפתי הרכבי

אלון שוסטר

עינב פרץ - ממונה מחוז צפון, משרד הפנים

מאיה שרון כהן - סגנית מנהל אגף בכיר בחירות, משרד הפנים

רון אלמוג - הלשכה המשפטית, משרד הפנים

ליטל מוסיקי בלומנטל - לשכה משפטית, משרד הפנים

עמי ברקוביץ' - ממונה חקיקה, משרד המשפטים

חנה רותם - ראש האגף לביקורת בחירות ומימון מפלגות, משרד מבקר המדינה

אלון סלומון - ס' קצינת הבחירות של צה"ל, משרד הביטחון

איתן גינזבורג - חכ"ל, מזכ"ל מפלגת כחול לבן

אופיר יחזקאלי - מ"מ וסגן ראש העיר קרית שמונה, מתמודד לראשות העיר

איתי חיניץ - תושב הגליל, מתמודד לראשות מועצה אזורית מבואות החרמון

ד"ר אורית דגני דיניסמן - מרצה באקדמיה ויועצת, מתמודדת לראשות מועצה אזורית גליל עליון

ד"ר אורית רישפי לביא - יו"ר עמותת כ"ן ויו"ר פורום אח"מ חברי מועצות

תומר רוזנר
גלעד קרן
אביב מועלם

לאה קריכלי

סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת קביעת מועד חדש לקיום הבחירות בארבע מועצות אזוריות בקו העימות בצפון הארץ (הגליל העליון, מבואות החרמון, מעלה יוסף ומרום הגליל)- התייעצות עפ"י חוק המועצות האזוריות

אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום בקשת שר הפנים לקיום התייעצות עם ועדת הפנים בעניין קביעת מועד חדש לקיום הבחירות בארבע מועצות אזוריות בקו העימות בצפון הארץ, הגליל העליון, מבואות החרמון, מעלה יוסף ומרום הגליל. אנחנו כבר עשינו דיון עקרוני ששם זה לא דיון ההיוועצות, היום זה דיון היוועצות ועד שעשינו את דיון ההיוועצות גם היה מכתב נוסף של שר הפנים, פנייה משלימה כהגדרת הייעוץ המשפטי שלנו. משרד הפנים, תציגו את כל הפנייה מתחילתה ועד סופה.

השר פנה במכתב התייעצות לוועדה כדי לקיים התייעצות לפי סעיף 4(א) לחוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) לגבי ארבע מועצות אזוריות בצפון הארץ, שהבחירות לא התקיימו בפברואר 2024 יחד עם כולם, נדחו ל-19 בנובמבר וכעת מבוקש להתייעץ לגבי דחייה נוספת בשלושה חודשים ל-18 בפברואר.

זה בסמכות השר בהחלטה משלו?

זה בסמכות השר אחרי התייעצות עם ועדת הפנים.

הפורמט הוא צו או החלטה?

בסוף יתפרסם צו ככל שיוחלט, אבל לפני זה יש שלב של התייעצות עם ועדת הפנים, זה השלב הזה. זה לגבי הבחירות האלה.

בעקבות ההערות שלנו מהדיון הלא סטטוטורי הקודם.

ובאותה הזדמנות גם לקבוע כבר את המועד הבא ל-3 ביולי 2029, כך שהבחירות הבאות, שלפי החוק יהיו באוקטובר 2033, יהיה בעצם ארבע שנים וארבעה חודשים בערך לכל מועצה שתכהן כדי לחלק פחות או יותר שווה בשווה את הזמן.

מפברואר, אם זה יידחה לפברואר. אלה שנדחו עכשיו לנובמבר מתי ה - - -

ואז הבחירות שלאחר מכן? נגיד שירצו לשלב את כולם?

שוסטר, אני כאן. אני שאלתי שאלה, עכשיו אתה שואל שאלה יותר טובה שלי ואני אצא ככה מאוכזב שאני לא – לא נעים.

אנחנו הלכנו כאן לפי המודל של חוק הרשויות המקומיות (בחירות) שמדבר על עיריות ומועצות מקומיות, כשהבחירות נדחות עד לטווח של שנה זה לא משפיע על הבחירות הבאות.

הבנתי. זאת אומרת אלה שבנובמבר יהיה שם בחירות, שכולם אגב זה הדרום, אז מועד הבחירות שלהם יהיה ביחד עם כולם בפעם הבאה.

כן, ב-2028 ביחד עם כולם.

זאת אומרת הם יכהנו ארבע שנים, פחות שנה מכולם.

נכון.

ופברואר, בגלל שזה מעבר לשנה אתה נותן להם חצי מתקופת הזמן, חצי שנה, משהו כזה.

כן, זה בערך שישה חודשים מהמועצה הזאת ושישה חודשים מהמועצה הבאה.

זאת אומרת שרק אחרי שתי מערכות בחירות הם יחזרו כמו כולם.

ב-2033, כן.

הבנתי. יש עוד שאלות שלך?

לא, רק לוודא שיש שנה כזאת, 2033. יפה. כמובן מובן מאליו שאנחנו מקווים, כולנו נושאים תפילה - - -

שוסטר, משיח עד אז חייב כבר להגיע.

ב-2033 כבר לא יהיו בחירות דמוקרטיות, הסר דאגה.

אל תהיי כזאת, תהיה דמוקרטיה מופלאה. אני רק רוצה לוודא שאנחנו כולנו באותה משבצת ומבינים שיכול להיות – נגיד הפוך, פוזיטיבית, נתפלל שאכן תהיינה בחירות בצפון כעבור שלושה חודשים.

עכשיו אתגרת אותי. תשלים את ההצגה שלכם ותיתן את הנימוקים לבקשה שלכם, סיים פורמלית את בקשת משרד הפנים, לאחר מכן אני רוצה לומר כמה דברים ואז נתחיל את הדיון.

מדובר על ארבע מועצות אזוריות, הגליל העליון, מבואות החרמון, מעלה יוסף ומרום הגליל. בשביל התמונה הכוללת, השר כבר החליט לדחות את הבחירות בקרית שמונה ובשלומי.

שם הוא לא צריך היוועצות כי זה בחוק הרשויות המקומיות.

נכון. ויש לנו גם עוד שני ועדים מקומיים במטה אשר שהם לא טעונים התייעצות.

אגב מזכיר לי היועץ המשפטי שאנחנו בהזדמנות קרובה, לא קרובה מאוד, נתקן את הדבר הזה. לא יכול להיות שיהיה ההבדל הזה בין שני הסוגים. בסדר, אתה לא צריך להעיר עכשיו.

אז יש את קרית שמונה ושלומי ויש עוד שני ועדים מקומיים במטה אשר שגם הכוונה היא לדחות את הבחירות וכרגע ההתייעצות היא על כל היישובים בארבע המועצות האלה, הגליל העליון, מבואות החרמון, מעלה יוסף ומרום הגליל.

שאלה לגבי שני הוועדים, אתה יכול להגיד מי הם והאם הם מפונים או לא?

בצת ועראמשה, כן, הם מפונים. במטה אשר התקיימו הבחירות בפברואר ויש עוד שני יישובים שיש שם בחירות לוועדים מקומיים.

בדיוק, יש שם ראש מועצה מכהן כבר.

וגם כל הוועדים המקומיים היו בהכרזה כי הייתה רק רשימה אחת ויש שני יישובים שבהם יש בחירות.

נכון.

הייתה שם הכרזה ולכן לא היה צריך שהתושבים יהיו שם, לא היו רשימות מתמודדות.

שאלה, אם זה יידחה מעבר לפברואר נצטרך שוב חקיקה?

תיכף אני אתייחס לעניין הזה. לשאלתך, אם זה יידחה מעבר לפברואר אז שוב צריך החלטה של השר, שוב היוועצות והחלטה סופית של שר.

אבל באיזה שלב צריך תיקון חקיקה, לא?

רגע, סבלנות. רון, אתה סיימת?

כן, תודה.

הוא לא נימק למה לדחות.

למה לדחות? שואל היועץ המשפטי.

בגלל המצב הביטחוני בצפון הארץ שלא מאפשר לקיים את הבחירות בהסדרים הנוכחיים במועצות האזוריות בצפון.

בדרום אתם הרי נערכים לבחירות גם במוקדי מפונים, בצפון זה טיפה יותר מאתגר כמוקדים, אבל מדוע אי אפשר לחשוב על איזה שהוא מנגנון של קיום הבחירות במועדן?

לזה בדיוק מה שאנחנו הולכים, תיכף נתחיל את הדיון, אני ביקשתי רק פורמלית מבחינתם את הבקשה. עכשיו אני אחזור לדיון הקודם, הם הציגו את שלהם.

הם לא הציגו.

הם לא הסבירו.

הם רוצים להיוועץ, שיסבירו מה הם רוצים.

הם אמרו.

אבל למה?

בגלל המצב הביטחוני.

זה הנימוק?

זה הנימוק.

אפשר לשאול שאלה?

כן, אבל תיכף, אחריי.

אחריך, הבנתי. זה לא נאמר פה.

הדיון לא הסתיים עוד. הוא אפילו כמעט שלא החל מבחינתי. אני רוצה לומר כמה דברים כדי לכוון את הדיון לעניין הזה, בסוף גם השאלות שישאל יוראי וגם השאלות שמטי כבר שאלה חלק, בסוף אני רוצה להגיע לדבר אחד ואמרנו את זה גם בישיבה הקודמת ואמרתי את זה גם בשיחות לשר ולמנכ"ל, אני חושב שההגדרה של הבחירות האלה היא לא בחירות מיוחדות. נכון שבחוק אתם קוראים לזה ככה, כי זה הכלי שלכם, בהיעדר חקיקה, אתם משתמשים בסעיף 4, אבל הן לא בחירות מיוחדות.

אני מסתכל על כל מערכת הבחירות, זאת שהייתה לפני כמה חודשים, זאת שתהיה בנובמבר וזאת שתהיה בפברואר, אם תהיה, כבחירות כלליות אחת שאנחנו גוזרים אותן לצערנו הרב בגלל מלחמה. זה לא כמו בחירות מיוחדות כשבעיר מסוימת נפטר מועמד לראש עיר ואין מועמד חלילה, או קורה משהו כזה. שם יש. המחוקק קבע כל מיני דברים, הוא קבע שחיילים לא מצביעים, לא מצליח להבין את ההיגיון של המחוקק שעשה את זה אז, הוא קבע שאין יום שבתון, הוא קבע כל מיני דברים, אבל אני לא נכנס כרגע לתקן את כל חוקי הבחירות, יבוא יום ונעשה גם את זה אם יהיה לנו מספיק זמן בקדנציה הזאת.

אני חושב שמדינה במלחמה חייבת שההליך הדמוקרטי הזה של בחירות יהיה שווה לכולם, באותה צורה, באותן דרכים. ואני אומר את זה אחרי הרבה שיחות עם חבריי מהאופוזיציה והקואליציה כאחד, זה חייב להיות אותן בחירות. לצורך כך, מה לעשות, ככל הנראה אין מנוס מלעשות את הדבר המתבקש והנכון שהיה צריך לעשות אותו לדעתי מלכתחילה ולדעתי עוד אפשר לעשות אותו עכשיו, שזה לעשות חקיקה, אבל אני לא רוצה לפתוח חקיקה שעכשיו יבואו אנשים לשנות פה דברים שיש להם – אנחנו מדברים על חקיקה של הוראת שעה, רק לבחירות האלה, רק בסיטואציה שחבלי ארץ שלמים הולכים לבחירות בתקופות אחרות ולכן מבחינתי ישנם ארבעה נושאים ולאחר מכן נפתח את הדיון על כל השאר, אם שכחתי משהו.

ארבעה הנושאים שמבחינתי הם קריטיים והם מחייבים חקיקה. אחת, הנושא הזה, אי אפשר להסתמך רק על הסעות, כמו ההצעה שלכם היום, למרות שאם אני מבין נכון, וכאן כן כדאי שתקשיב, יוראי, ומטי, את גם שאלת את זה, אני רוצה שתפרטו, שיש כן אפשרות למשל של קלפי מועצה מסוימת או יישוב מסוים שאתם יודעים שכל היישוב נמצא במקום אחר, אני מבין שכן יש סמכות בצו, גם בלי חקיקה, לעשות את הקלפי נגיד של בארי במקום אחר. אני אומר נכון?

ניר עוז וכרמי גת.

ניר עוז וכרמי גת, מצוין.

זה לגבי הדרום, כי ההתייעצות היא על הצפון.

אני עכשיו מדבר על הכול, ההתייעצות שלי בסוף קשורה להכול. ההיוועצות וההחלטה שלנו וההצבעה, לכשתהיה, היא תהיה על הצפון כי זה מה שהתבקשנו, נקודת המבט שלי היא על הכול.

אגב נדרשת הצבעה על המקרה הזה? ההיוועצות לא כוללת הצבעה.

יכול להיות שאני אבקש לעשות את זה בהצבעה.

אנחנו בהליכי תיקון של הצו, אני אגיד באופן כללי את ההנחיה של השר לגבי תיקוני הצו לנובמבר 2019 ליישובים בדרום, והנסיבות שם הן קצת שונות כי יש את הליווי של מִנהלת תקומה. רוב היישובים כבר חזרו ויש ריכוזים של היישובים כשהכוונה היא לבחון את האפשרות שבמקום שבו היישוב פונה ויש ריכוז של היישוב במקום אחר, להעביר את הקלפי של אותו יישוב למגורים הזמניים איפה שהוא נמצא.

ואם זה רק חצי יישוב?

רגע, אני אשלים. ולאפשר קלפי פתוחה במועצה האזורית.

תהיה קלפי גם בבארי וגם שם?

בארי הוא יישוב מפונה.

לא משנה, אבל אם אני תושב בארי, אם חזרתי לבית שלי?

אתה תוכל להצביע או במגורים הזמניים של מִנהלת תקומה או בקלפי פתוחה שתהיה במועצה האזורית שלך, לפי איפה שאתה נמצא.

הבנתי, יפה. אם יש יישוב שיש בו שני מוקדי פינוי, אחד במלון באילת ואחד בים המלח או בתל אביב, האם בצו הזה אתם יודעים לשכפל את זה גם לשניים או שזה רק אחד תמורת אחד?

הכוונה היא להזיז את הקלפי למקום שבו נמצאים רוב היישובים, ומנהל הבחירות, יחד עם הקהילות ויחד עם מִנהלת תקומה - - -

אני שואל אותך שאלה, לו יצויר שיש שני ריכוזים של 50%-50% בשני מקומות. אל תגיד לי שאתה הולך לעשות את זה כי בסוף יהיה שיקול דעת של המפקח על הבחירות, הכול טוב ויפה, אבל האם יש לכם אפשרות לעשות את זה או שיש מניעה? כי אם אתה יכול להוסיף אחד על הקיים במשרדי תקומה אז אתה יכול להוסיף גם שניים.

לא בטוח.

זה אני שואל.

אני חושב שהם לא יכולים.

הכוונה היא להעביר את הקלפי יחד עם רשימת הבוחרים שלה למקום אחר, למגורים הזמניים של מִנהלת תקומה.

אז אי אפשר לפצל, הבנתי.

כשמפצלים בעצם כבר אין רשימת בוחרים כי אי אפשר לדעת איפה האנשים הצביעו.

אבל הקלפי שנמצאת במשרדי המועצה היא תהיה במעטפות כפולות.

אני דיברתי כרגע לא על מעטפות כפולות. מעטפות כפולות זו הצעה שלי שאני תיכף אמשיך אותה.

אני רוצה לחזק את מה שאמרת.

אני לא סיימתי את הקדמה ולאחר מכן יתחיל הדיון.

לא, בעניין שאתה אמרת.

אבל בעניין שאני אמרתי רציתי לדעת מה האפשרויות שלהם כן לעשות במסגרת אי חקיקה. אז למדנו שיש אפשרות להעביר קלפי מסוימת.

זה לא יהיה חקיקה, זה חקיקת משנה.

לא, בחקיקה חדשה.

כן, עמי, אתה כרגיל צודק. לא חקיקה ראשית שלא מחייבת את כל מה שמחייב – את זה אנחנו יודעים שאתם יכולים לעשות, אבל אנחנו הבנו - - -

זה תיקון שמתכוונים לעשות ולכן הכול כמובן כפוף לצו שייחתם.

הבנתי. עכשיו אני אחזור למה שהייתי במשפט הקודם. יש מבחינתי ארבעה נושאים שחייבים להיות בבחירות, גם בנובמבר וגם בפברואר. אחת, הנושא הזה של פיזור קלפיות נוספות. אני אזכיר לכולם, אנחנו תיקנו בבחירות הקודמות לרשויות המקומיות - - -

בבחירות האלה.

בבחירות האלה שהתקיימו כבר. עשינו קלפיות לבעלי תפקידים. פיזרנו 40-30 ברחבי הארץ כדי לתת אפשרות לבעלי תפקידים מיוחדים שיוכלו להצביע ולא בגלל תפקידם החשוב שלא יוכלו להצביע. פה מדובר בקלפיות שהן מעטפות כפולות.

נקודה שנייה, חיילים. אני חושב שחובה שחיילים יוכלו להצביע בבחירות הללו. תחשבו, ערים שלמות שחיילים לא יצביעו כי זה נקרא בחירות מיוחדות. זה דבר שני.

הצבא ביקש את זה.

בישיבה הקודמת הבנו שמבחינת הצבא אתם גם יכולים להיות ערוכים לעניין הזה וגם ביקשתם את זה. במיוחד שיש לכם היום הרבה אנשים במילואים ויש פה הרבה ראשי רשויות ודווקא בימי מלחמה גם ראש הרשות נבחן, על ידי מי הוא ייבחן? על ידי תושביו, חלק מתושביו הם אנשים שגם היו בלחימה או עדיין בלחימה, הם גם רוצים להביע את דעתם.

דבר נוסף, יום הבחירות הזה חייב להיות יום שבתון ספציפי לתושבי אותן רשויות. לא בגלל הכסף, לא יכול להיות שיהיו פה מערכות בחירות שונות בגלל שאלה גם חטפו טילים שנה אז הם יחטפו עוד דברים על הדרך.

והדבר האחרון, להזכיר לכולם, ומשרד המשפטים גם שומע אותי, אנחנו תיקנו בהוראת שעה את אחוז מיסוי הבחירות, מ-25% ל-18%.

את הסכום הגדלנו פי שניים.

את הסכום עשינו בגלל ההארכה, בגלל שהתארך להם הזמן. אני לא בטוח שאני רוצה לטפל בזה עכשיו, אבל את אחוז המיסוי, שכבר עשו גם בבחירות קודמות, זה היה כמה פעמים אם אני זוכר נכון, עשו בהוראת שעה. זאת אומרת אלה שהיה להם זמן הבחירות, תל אביב, בני ברק, כולם, ייהנו מהמיסוי הנמוך, ואלה, בגלל שאנחנו לא רוצים לעשות חקיקה יצטרכו לשלם יותר. לא, בבית ספרי לפחות לא, תוכלו לקבל החלטה מה שתקבלו.

ארבעת הדברים האלה מבחינתי הם מאסט, אם יש עוד דברים אני רוצה לדעת עכשיו ולשמוע עכשיו כי אני לא רוצה להיכנס למצב, וזה אני אומר לחבריי גם מהקואליציה, שלא נמצאת פה כרגע, וגם מהאופוזיציה, אם אנחנו נתחיל על זה לבקש עוד דברים לא תהיה חקיקה. אם נתרכז בארבעה הדברים האלה, שמבחינתי הם כותרת אחת, שוויון דמוקרטי של הליך הבחירות.

אמרת קלפיות, יום שבתון.

חיילים ואחוז מס. אחוז המס שהיה יותר טוב קודם. אני לא רואה נקודות נוספות שצריכות תיקון. אני אתן לכם לדבר, כולם יוסיפו על זה כהנה וכהנה.

מה זה אחוזי מס?

אלון, ביום בחירות מי שעובד משלם 25% מס קבוע על פי חוק, הפחיתו את אחוז המס מ-25% ל-18%. רוצים לעשות את זה גם עכשיו, כלומר מי שעובד בקלפי ישלם 18%.

כי הוא היה הוראת שעה, לא בגלל בחירות מיוחדות. לכן, חברים, לפני שנתחיל לשמוע את כולם אני אומר את זה כבר כאן ועכשיו, אנחנו מבחינתנו לא נוכל לאשר, אנחנו נתקשה מאוד, לפחות המלצה שלי כיושב ראש, אבל אני חושב שבעניין הזה אנחנו די מסונכרנים, לתמוך בדחייה של שר הפנים. אני לא מוכן שיהיו בחירות חצי דרדלה או חצי בחירות, אני חושב גם משרד המשפטים היה אמור לומר את הדברים האלה ולא רק אנחנו, כי בסוף יש פה הליך שהוא צריך להיות הליך ארצי. זה שיש חבלי ארץ שהם במצב אחר, אבל זה מצב לאומי, זה לא מצב אישי של אותם מקומות.

טוב, את הסיכום אני אתן בסוף, בוא נתחיל את הדיון, נתחיל לפי סדר הדוברים, כי אני לא נוגע בסדר הדוברים, אלון שוסטר הראשון.

אני תומך לחלוטין בעמדה שהבעת. אני אקצר ואומר, יש לזה שתי סיבות. פעם אחת כדי לאפשר אחוז הצבעה גבוה כל האפשר. אני חושש מאוד שביישובים מסוימים תהיה הצבעה נמוכה מטעמים טכניים ואפילו עד כדי הצבעת מחאה כזאת, או אי הצבעת מחאה, בגלל תחושה של חוסר התייחסות.

אני לא רוצה להיכנס לפרטים של עניין הקלפיות, אולי חברים אחרים יגידו, אבל צריך לתת נגישות מרבית, אנשים לא צריכים לנסוע, בדרך כלל הולכים, אבל לא צריכים לנסוע יותר מרבע שעה עד 20 דקות כדי להגיע לקלפי. הדבר השני קשור לשאלה של הצפון, אנחנו לא ועדת חוץ וביטחון, אבל ככל שיהיה כלי גמיש שיאפשר להיות הגון כלפי המצביעים - - -

אז הבחירות יהיו בפברואר. כך או אחרת, בין אם נסראללה יחליט שכן או יחליט שלא.

מאחר ששר הפנים לא פה וגם לא מנכ"ל המשרד, אבל - -

יכול להיות שהמנכ"ל יגיע בהמשך, אבל אני בשיחות איתם בעניין הזה.

- - לו שכנענו אותך בתור נציג משרד הפנים שלא נכון לדחות את הבחירות, אתם ערוכים לקיים אותן במועדן?

אנחנו נציג את המשמעויות לשר בעקבות הישיבה הזאת.

אני שואל כי התחושה שלי, תסלח לי שאני אומר לך, שזאת התייעצות סרק.

אבל זו לא שאלה שמכוונת אליו, זה יכול להיות מכוון לכיוון ריאן שלא נמצא וסגניתו, אם את רוצה לענות.

אתם ערוכים לקיים?

כמו שאמר רון, אנחנו כרגע ממשיכים להיערך ועובדים מתחילת הדרך איך מקיימים את הבחירות בסיטואציה הנוכחית גם ברשויות בצפון. בינתיים על הפרק עולה שיש הרבה מאוד מורכבויות ואתגרים.

אני שואל את זה כי אני בתחושה שזאת התייעצות סרק.

אנחנו ב-16 בספטמבר.

יוראי.

תן לי שנייה להשלים

בסדר, אבל למה?

אני אגיד. זאת העבודה שלכם, זה מה שאתם עושים כל היום, חלק מהיכולת להמשיך לקיים את המדינה זה לבחור את ההנהגה שתנהל את האירוע גם בצפון. אם החלטתם שאתם דוחים את הבחירות כי אין לכם אפשרות אז אני אומר שכל הדיון הזה הוא - - -

הגענו לכאן להתייעצות, אין כאן החלטה.

זה מה שאני שואל. זו תחושתי.

יש לכם מספיק זמן? אנחנו ב-16 בספטמבר.

יוראי, יש פה איזה טעות מכיוון שמי שמנהל את הבחירות, בניגוד לבחירות לכנסת, זה לא המפקח הארצי על הבחירות. מי שמנהל את הבחירות אלה הרשויות המקומיות עצמן, המפקח הארצי על הבחירות קובע איפה יהיו הקלפיות ואיך יתנהלו, אבל מי שמבצע, מי ששם את הקלפי, מי שמושיב אנשים בקלפי וכו' וכו' זאת העירייה. זה שונה מהבחירות לכנסת.

אני יודע ועדיין הסמכות לדחות את הבחירות היא של שר הפנים. הטיעון שהוצג פה, אני לא הקשבתי לו, אבל הטיעון שהוצג הוא טיעון ביטחוני, ומה אם בפברואר עדיין המצב יהיה כמו שהוא היום? לכן אני אומר, אם אנחנו כבר יוצאים מתוך נקודת מוצא שפברואר זה המועד האחרון שבו הולכים, אותי לא שכנעתם.

אם הייתם באים לפה והייתם אומרים שאתם רוצים ללכת בדרכו של יושב הראש ואתם מציעים אחת, שתיים, שלוש, ארבע והאופוזיציה, כמו שאמרנו ליעקב אשר, גם חבר הכנסת שוסטר וגם אני, תתמוך בשינוי הצו הזה כי הוא מתבקש, אי אפשר לממן אוטובוסים שיגיעו לאזורים שפונו גם אם זה הצבעות בקלפיות באזורים שלא פונו, אבל זה לא מה שאתם אומרים, אתם אומרים שהטיעון הוא ביטחוני. אם הטיעון הוא ביטחוני איזה ערובה – אלא אם כן אתם יודעים משהו שאנחנו לא יודעים.

לא, הפתרון שעל הפרק הוא באמת כמו שאתה מציין.

אז תגידו את זה. אתם לא אמרתם את זה, אמרתם שיש אירוע ביטחוני.

אבל עדיין הם שומעים ולא אומרים. אנחנו צריכים להגיע - - -

אז אני אומר ההיפך, אתם צריכים לשכנע את חברי הכנסת, אם זאת התייעצות שהיא בתום לב ולא התייעצות סרק, כי אתם עצרתם את ההיערכות לבחירות, ממה שאני מבין, ואני מדבר עם - - -

לא, בשום שלב.

אני מדבר עם המועמדים ואין להם שום מושג מה קורה ולאן הם הולכים מתוך ההבנה שהשר קיבל החלטה.

לרבות משימות של הימים האחרונים, הכול מתקדם.

סליחה, אם אתם באים לחברי הכנסת כדי לקבל את עמדתנו, ואתם אומרים, לא בגלל האירוע הביטחוני אלא בגלל שכדי לקיים את הבחירות תחת האירוע הביטחוני צריך לעשות - - -

בוודאי שזה קשר לאירוע הביטחוני. הרי בגלל שאנחנו מדברים - - -

את לא יורדת לסוף דעתי ואם תרשי לי לסיים תוכלי - - -

הוא אומר שבצורה הזאת שכרגע מוגשת הבקשה להיוועצות, אם המצב הביטחוני ימשיך באותה צורה לא יוכלו להתקיים הבחירות.

אבל השר היה כאן בפעם הקודמת והוא אמר במפורש, יש אי ודאות מאוד גדולה מה יקרה בפברואר, אבל עד פברואר נוכל להתארגן.

אני ממש מצטער, זאת הישיבה שעוסקת בהיוועצות, הישיבה הקודמת לא עסקה בזה ולכן אני אומר, או שהאירוע הזה הוא אירוע אמיתי של היוועצות או שזאת היוועצות סרק. אם אתם באים לכאן, ולא אמרתם את זה, ואתם אומרים שתחת האירוע הביטחוני אי אפשר לקיים את הבחירות ולכן אתם מבקשים לקיים את מה שהיושב ראש אמר, מילא, אבל לא אמרתם את זה, אמרתם בצל האירוע הביטחוני. אני לא רואה, ואני חי במדינת ישראל, שהממשלה מתכוונת להסיר את האיום הזה עד פברואר. יכול להיות שבפברואר אותו מצב, לצערי אני אומר את זה, יישאר כמו היום, מה ימנע מכם לבוא בפברואר ולהגיד שאתם מבקשים להיוועץ איתנו שוב?

יוראי, היטבת להסביר את זה, אבל אני רוצה לומר דבר אחד, ההליך הוויכוחי שקיים כרגע זו בדיוק ההיוועצות. היוועצות אומרת דבר אחד, מגיע השר, כרגע באמצעות נציגיו, שומע את רוח הוועדה ויקבל את ההחלטות שלו כשאתה היטבת להציג את הנקודה האמיתית בסופו של דבר, כי הנקודה מבחינתי היא גם ליישובי הדרום, גם אלה שלא קשורים כרגע להיוועצות. לגבי הצפון זה ברור שאם לא יהיה דברים מסוימים שחייבים לעשות כדי להיערך, שחלק מהם זה חקיקה, כי אי אפשר בלי החקיקה להגיע לפתרון, אז מה שיוראי אומר הוא צודק, לא יהיו בחירות.

ואני שוב אחדד שהאופוזיציה תומכת במאה אחוז בצעדים שהצגת.

תיכף יהיה סיכום ואז אנחנו נאמר את דעתנו ובסיכום נראה איך אנחנו מתקדמים הלאה.

רציתי לשאול שאלה עובדתית, האם השר כבר קבע את המועד הכללי שהוא צריך לקבוע 63 ימים לפני הבחירות?

כן.

הוא קבע אותו היום?

הוא קיבל את כל הנתונים שמאפשרים לו לקבל את ההחלטה.

בהנחה שהבחירות יידחו שוב לפברואר, האם תהיה שליפה מחודשת של הפנקס, האם כל התהליכים יתחילו מהתחלה? ואם לא, כיצד?

הפנקס יישלף מחדש והלו"ז יתחיל להיספר בהנחה שהדחייה תהיה בימים הקרובים. היום ה-150 אמור להיות ב-22-21 בספטמבר ומשם יתחילו להיספר מחדש 150 הימים יחד עם כל הפעולות.

בהנחה שהליך ההיוועצות לא יסתיים עד המועד הזה?

זה לא רק זה, יש גם סגירת פנקס.

כדאי זה יפה, אבל בהנחה שלא, מה יקרה?

עבור מערכת בחירות ב-18 בפברואר צריכים לגזור פנקס בוחרים ראשון ב-21.9.

אני הבנתי, בהנחה שהליך ההתייעצות לא יסתיים עד ה-21.9?

אנחנו נציג את הדברים לשר, יכול להיות שהוא יחליט לדחות יותר מזה כדי לאפשר שוב את הספירה של ה-150, יכול להיות שהבחירות – בסוף ההתייעצות בהתאם לתוצאות נציג את הדברים לשר ונראה מה ההנחיה שלו.

אנחנו נפעל בהתאם להחלטה.

חבר'ה, בסוף לא יהיו מתמודדים, המתמודדים לא יגיעו לבחירות, הם לא עובדים.

אני זוכר שאתה מתמודד, רק לא זוכר שנתתי לך רשות דיבור.

הכוונה והמטרה היא לקיים את הליך ההתייעצות כדי לדחות לפברואר ולהתחיל את התהליך מ-22 בספטמבר, את גזירת הפנקס ואת - - -

רק הערה לעניין הזה, אני לא יודע אם זה אפשרי, אבל לתת גמישות מטעמנו, שלא יחזרו אלינו עוד פעם בשביל שבועיים בגלל שהשר לא יספיק. אתה אומר שתוך עשרה ימים הוא צריך לקבל החלטה ויכול להיות שהוא יצטרך עוד שבוע, אז שלא יטריח את עצמנו אלינו בשביל עשרה ימים.

זה ברזל.

אני לא יודע מה אני רוצה כרגע, שיטריח או שלא יטריח. בוא נחכה לסיום.

אני מצטרפת לכל הסוגיות שאתה העלית ואני מחדדת את הסוגיה שאנחנו לכאורה בהיוועצות, אבל בציר הזמנים שאנחנו נמצאים היום ב-16 בספטמבר קצת מכריחים אותנו לקבל החלטה או להסכים להחלטת הבחירות כי לוחות הזמנים הם כאלה צפופים. זאת אומרת יש כאן איזה שהוא אילוץ, נכון היה שהשר - - -

אף אחד לא מכריח אותנו, אנחנו ניתן את דעתנו והשר יקבל את ההחלטה שהוא יקבל. הוא יכול גם לא לשמוע לנו.

אבל אני אומרת שהיה נכון יותר או יותר ראוי - - -

אבל אני לא אתן את ידי להליך לא נכון.

על מנת לקיים היוועצות שבאמת יתייחסו לעמדתנו נכון היה שנעשה את ההיוועצות לא ב-16 בספטמבר. זו אמירה אחת. בנוסף לדברים שאתה אמרת, מאחר שיש כמה סוגים של תושבים וחלקם התפנו עצמאית מיישובים לא מפונים, יש הרבה מאוד סוגים של תושבים שבכורח הנסיבות לא כל אחד יכול לחיות עם משפחתו ביישוב שלכאורה לא מפונה אבל תחת איום, לכן הנושא של לתת את הדעת על אפשרות להצביע במספר מוקדים ברחבי הארץ במעטפות כפולות הוא חשוב מאוד בכדי לאפשר את - - -

השאלה אם החקיקה בעניין הזה תהיה רק על מפונים או - - -

לא, אז אני אומרת שלא.

את אומרת שלא, אבל עכשיו אנחנו עושים אפליה הפוכה כי תושבי אשקלון בבחירות האחרונות שהלכו להצביע, חלק גדול מהם כבר לא גרו ביישוב, מרצונם, הם לא מפונים. אז אם אנחנו הולכים על - - -

אז עוולה בעוולה?

אני לא יודע אם זה עוולה, אבל - - -

כי המצב בצפון הוא מורכב, כי כאלה שלא מפונים, חלקם פונו עצמאית.

זה פרטי החקיקה.

כן, זה פרטי החקיקה, אבל זה בדיוק גם מה שאני רוצה למנוע בהמשך הדרך. אחת הסיבות שאם ניכנס לחקיקה ויתחילו עכשיו דרישות מפה עד אמריקה, אז לא נגיע לבוטום ליין. אם אנחנו רוצים לעשות חקיקה מהירה, ואני מנסה לשכנע ואני בטוח שדבריי ייפלו על אוזן קשובה, יכול להיות שהוא לא יסכים, מותר לו לא להסכים, אבל ייערך על זה דיון במשרד, אני מקווה בימים או בשעות הקרובות, ויתכללו את כל העניין הזה ונלך להליך חקיקה מהירה, שאני אז גם אפנה למשרד המשפטים שבהליך כזה, לדעתי, צריך לעשות קיצור פז"מ אם זה לנושא ימי התייעצות, הערות הציבור - - -

בקשה לקיצור זמן הפצה, אנחנו כמובן נשקול.

כן, ברור, זה לא לשקול אלא לשקול בחיוב. למשל RIA, אני לא יודע כבר מה קורה במדינה הזאת.

להצעת החוק הקודמת שהממשלה הגישה בנושא לא היה RIA.

הבנתי, שלא יהיה לי RIA, BIA וזה, זה חייב להיות מהיר. אני יכול להבטיח דבר אחד, כשזה יגיע לוועדה אנחנו בדיון אחד נשתדל למצות את כל הנקודות ולאשר את זה כדי להביא את זה לחקיקה סופית, כי בסוף הוודאות היא חשובה. אני משלים פה את הדברים של מטי. עכשיו אני אתן לך לסיים, אני זוכר שאת באמצע.

אז אני אומרת שיש כאן הרבה מאוד אזרחים שהתפנו בכל מיני פלטפורמות שונות ואולי צריך לחשוב איך אנחנו נותנים להם את זכות הבחירה. דבר נוסף, בהנחה שחלק מהקלפיות יהיו במשרדי המועצה צריך לתת את הדעת על הנושא של מיגון ואבטחה גם בפברואר, לראות ממש הלכה למעשה - - -

אני מתאר לעצמי ש –

בסדר, אני מציינת.

הם דאגו גם בבחירות הקודמות, אבל הערה נכונה.

וכמי שהתמודדה שלוש פעמים בבחירות המקומיות, ב-16 בספטמבר, ואם אנחנו נכנסים עכשיו לשעון חדש צריך לבדוק האם לא נדרש מנגנון שיפוי להוצאות שהיו למתמודדים כי זה כבר קמפיין של שנה וחצי.

הנה את במו ידייך, בסוף נרחיק מעצמנו את הדבר החשוב ביותר. אני הייתי זה שעשה את כל הרעש והבלגן והצלצולים שבסוף הפיקו את הנושא הזה של הפיצוי ושינוי המימון וכו'. אז זה היה נכון כי אז זו הייתה מערכת בחירות שהתארכה בצורה בלתי רגילה, היו אנשים שכבר היו בתוך השוונג. אם אנחנו נתחיל להיכנס לכל הדברים הללו, את ארבעת הדברים הכי חשובים, כדי שהבחירות האלה יהיו – כי אני לא חושב שזה מוצדק, אני חי עם עצמי טוב כי אני יודע שהרבה מאוד עוד לא החילו, התחילו להחיל, יודעים שהכול עוד על ה – אין פה הארכה, זה לא מה שהיה בפעם הקודמת, ולכן לדעתי לא יהיה נכון להעלות עוד דברים ועוד דברים. אני מדבר על חקיקה שתפתור את ארבעת הנושאים הללו המרכזיים.

את ההערות שלך אפשר להעלות בחקיקה עוקבת, בהמשך.

זה בדיוק לא. זה בדיוק מה שאני לא מתכוון.

אפשר, אחרי בחירות עושים כל מיני תיקונים.

אחרי הבחירות? בסדר, זה משהו אחר. אבל גם, אם אתה שואל אותי, אין צורך. צריך להיות גם אמיץ, אנחנו צריכים להיות גם אנשי ציבור, איפה שבן אדם מפסיד הרבה כסף זה כן, על ההליך עכשיו, לא על מה שהיה קודם. מה שהיה קודם, אגב, ברוך ה' בשעה טובה ומוצלחת הוחזרו ההוצאות, נמצאת פה נציגת מבקר המדינה, שולמו גם בהתערבות שלי פיזית, באיחור מרשים מאוד בגלל בעיות שהאוצר לא העביר זה והחשבות לא זה, אחר כך זה עבר לוועדת כספים, הגיע מאוחר, לא היה על שולחן הוועדה וכו' וכו' וכו', אבל זה עבר אחרי התערבות מאוד אגרסיבית שלי בעניין הזה.

רציתי לשאול את הייעוץ המשפטי של משרד הפנים שאלה לגבי הצו ששר הפנים רשאי לתקן או להוציא, מה הסמכויות שיש בצו הזה? האם זה רק על קלפי אחת? מה יש בצו הזה?

הצו שהוא מתכוון להביא?

לא מה שהוא מתכוון, מה שהוא יכול. מה הסמכות שלו?

הסמכות שלו לפי פקודת המועצות המקומיות זה להתקין צו בענייני הבחירות למועצות המקומיות. זה צו מאוד רחב, אבל שוב, הסמכות שלו היא גם בשים לב להסדרי הבחירות הקיימים, בשים לב למועד שאנחנו נמצאים, בשים לב - - -

את ארבעת הדברים שאנחנו רוצים לתקן הוא יכול לתקן בצו?

זה מה שאני רוצה לדעת.

יש רשויות מקומיות שלא כלולות בצו.

כן. יש לנו לפחות בדרום את עיריית שדרות ובצפון את קרית שמונה ושלומי ולכן ככל שהכוונה שלכם היא לעשות משהו אחיד אז זה בוודאי לא יכול להיות בצו. הצו שדיברתי עליו קודם, שאנחנו מתכוונים לתקן, הוא נותן מענה ל-13-12 יישובים של מִנהלת תקומה שזה מאפיין ייחודי של המועצות האזוריות שלא קיים בשדרות או - - -

אני אחדד את השאלה שלי, שאלת המשך. האם השר יכול לקבוע בצו שיהיו מספר מוקדי קלפיות, לצורך העניין בלתי מוגבל, אבל הוא הגביל אותן, במועצות האזוריות? כי אני מבין שכל סוגיית הרשויות המקומיות זה נושא לחקיקה ראשית, או האם הוא מוגבל ביחס לקלפיות שאפשר לפזר מעבר לשטח השיפוט של המועצה האזורית?

שוב, אם תהיה הנחיה אנחנו נצטרך לבחון מה אפשר ומה לא.

מה הסמכות שלו? אני לא שאלתי מה הוא הולך לעשות.

אני אתן לך ספוילר, אלה מצד שמאל שלי אומרים יכול.

זה דבר חדש. יפה מאוד, הם השתמשו בינתיים במה שאמרו לנו במקצת הסמכויות.

הוא יציג לשר שלו את מכלול ה - - -

מה שאני רוצה לומר הוא שאם השר ירצה הוא יכול לקבוע שלכל מועצה אזורית מעבר לקלפיות שנמצאות בשטח שיפוט הרשות, הוא יכול לקבוע גם 10, 20, 30 קלפיות אחרות מחוץ לשטחי הרשות, בצו.

כן, אבל זה לא - - -

אני מבין, אבל אני שמעתי משהו בפעם שעברה, אדוני היושב ראש, השר אמר משהו אחד ספציפי, הוא דיבר על אחת או שתיים או שלוש ועכשיו אני שומע משהו אחר, לכן היה חשוב לי לדעת מה הסמכות שלו, לא מה הוא מתכוון לעשות. זו נקודה אחת.

הנקודה השנייה היא ביחס להיוועצות. כמובן שחייבים חקיקה ראשית מכיוון שיש פה גם עיריות שמתמודדות ולא רק מועצות אזוריות, אבל בהינתן שלא ירצו לדחות בחירות אני מאמין שטכנית, לאור המצב הביטחוני, אפשר לקיים בחירות מקומיות גם לא בפברואר אם מחליטים, וזה משהו תקדימי וחדשני ו- ו- ו-, אבל זה אפשרי, שכל תושבי היישוב יצביעו במעטפות כפולות ואז אתה שם במוקדים שאתה יודע שנמצאים שם רוב תושבי היישוב, מוסיף עוד יישובים ועוד קלפיות במקומות אחרים ואז הנה, הם יכולים להצביע גם בלוח הזמנים הנוכחי. זה לא היה מעולם, אבל זה אפשרי טכנית.

חוקית זה אפשרי להחליט שכל תושבי - - -

בתיקון.

בתיקון חקיקה? אתה מדבר על חקיקה?

מה שמתפספס בהקשר הזה זה הרכב ועדת הקלפי, כי כשיש לנו קלפיות של מעטפות כפולות אז האנשים הם לא מייצגים מטעם הרשימות והמועמדים.

מי אמר שלא?

אתה פורס בכל הארץ?

א', אנחנו נגיע לשם, אם למועמד - - -

אבל, איתן, אתה נכנס עכשיו לדרך איך לתקן.

לא, אני אגיד לך למה. כי זו תשובה למטי וליוראי וזה קצת עזרה למפקח על הבחירות, כי אומרים: מה האלטרנטיבה? זו התייעצות פייק, אין לכם באמת יכולת, ואני אומר שכן יש יכולת אם לא ירצו לדחות את הבחירות. אפשר לקיים בחירות מקומיות שלא ביישוב עצמו כי זו עיר רפאים, על ידי פיזור ועל ידי זה שהתושבים יצביעו במעטפות כפולות. הסיפור של הרכב ועדת הקלפי, א', זה עניין של בחירה של המועמדים אם לשלוח או לא לשלוח.

אגב זה גם פותר את החיילים, החיילים זה גם מעטפות כפולות.

נכון. זה עניין של בחירה, אני כמועמד יכול להחליט שאני לא מאייש את חברי ועדת הקלפי, אני יכול.

אם הוא רוצה בכולם?

אז הוא יכול לשלוח לכולם. בשביל זה אנחנו רוצים יום חופשה באותו יום.

אבל אל תשכח דבר אחד, שמעטפות כפולות לכולם, כשאתה מדבר על כולם כולל כולם, זה אומר שבכל הקלפיות, לא רק בקלפיות שאתה מפזר, אתה חייב שיהיה לך חוברות של כל - - -

ספר הבוחרים הכללי, נכון. אגב, לא נכון. מעטפות כפולות רק צריך לרשום את השמות וכשמגיעים לספירה מוחקים ואם רואים שיש הצלבה האיש הזה לא יכול.

אוקיי, זה אחד הרעיונות. עוד משהו, איתן?

לא.

אוקיי. עמדת הצבא.

כמה דברים. א', זאת הדרישה או העמדה שלנו לגבי הבחירות ביחידות צבאיות רלוונטיות.

הדרישה שמה?

להציב קלפיות ביחידות צה"ל.

הדרישה שלכם שחיילים יוכלו להצביע בבחירות.

בהינתן זה שאלמלא כן ייתכן שחלק מהחיילים לא יוכלו לצאת לממש את זכות ההצבעה.

מה זה יחידות רלוונטיות?

אני תיכף אגע בזה. עוד פעם, בהינתן שאנחנו מדברים בלי להביע עמדה כרגע לגבי דחייה או אי דחייה של הצפון, אם נדבר על שדרות וארבע המועצות האזוריות בדרום, אם נחתוך את הנתונים, בוא לא נצפה לקלפיות שמוצפות באלפי הצבעות. גם אם יצביעו 300 איש באותן קלפיות, עם כל העלויות והמחירים של זה, זה הרבה יותר טוב מאשר 300 שלא יכלו להצביע כי חלק מן הסתם משרתים ביחידות עורפיות, חלק משרתים בהגנת היישובים, בכיתות הכוננות, החטמ"רים בדרום, הם יצביעו בקלפיות באותם יישובים שכן יש בהם קלפיות. אנחנו צריכים לדעת מראש לאיפה הולכים, אנחנו לא מדברים על אלפי הצבעות ויש לזה מחירים.

מר סלומון, אני רוצה להבין. יש לנו חייל מילואים שמשרת בנהריה והכתובת שלו היא בשדרות, מה אתה רוצה שיקרה איתו?

אמרתי, אחרי שנעשה ניתוח על איזה מועצות בתקופת הזמן הרלוונטית. יש גיוס של מלש"בים בנובמבר, נראה איפה הם נמצאים, באיזה בט"רים. חיילים ביחידות עורפיות, לא נפתח שם קלפיות, ישוחררו לבתיהם.

אם תהיה כוננות בצפון ויגייסו?

נצטרך למצוא את האיזון הנכון, וזה די דומה למה שעושים בבחירות חוזרות. אפרופו גם פה נצטרך בחירות חוזרות אחרי שבועיים אם יהיו מועצות שלא יהיו בהן הכרזה. נעשה את האיזון הנכון בין איפה אפשר יהיה - - -

מה אתם עושים בבחירות חוזרות באמת? אתם עושים את הניתוח הזה כמו שאתה מתאר עכשיו ופורסים קלפיות לפי הניתוח הזה שאתם עושים?

הכי טוב שאפשר. אנחנו לא נציב על יד כל חייל בכל גדוד, בכל מחסום באיו"ש, קלפי. חלק נעשה קלפיות ניידות, חלק נוודא שהמפקדים או משחררים חיילים הביתה או מביאים את החיילים לקלפי צמודה.

יש לכם דרך איך לעשות את זה.

אני מציע שמשרד הפנים יתייעץ עם צה"ל ויעשה אותו דבר.

בדיוק, כשאתה עושה בחירות בפעם העשירית ברשויות.

עשר עשית כבר?

ועוד היד נטויה. אבל עוד פעם, יש לזה משמעויות. א', צריך לקבל את ההחלטה הזאת אתמול. יש חגי תשרי באמצע, ההיערכות היא היערכות שגוזרת לאחור.

אני יודע, לאוזני משרד הפנים.

דבר שני, יש העמדה תקציבית שנצטרך.

ברור, לא רק לכם, גם למשרד הפנים.

דבר נוסף, מספר ימי הצבעה, אבל זה לדעתי בחוק.

בחוק נרצה לעשות כמו שעשינו בקודם, כמה עשינו?

עשינו שבוע.

אפשר שלושה ימים לדעתי.

יש 72 שעות. זהו. נעשה את הניתוח.

אני מחלק את הדברים שאתה אמרת לשני חלקים. חלק אחד זה החלק הטכני, שאתם יודעים לעמוד בזה בכפוף לתקציב כמובן והחלטה מהירה. מעבר לזה אמרת גם את החלק הערכי, שאני מבין שזו עמדת צה"ל, שאתם חושבים שראוי שבבחירות הללו שמדובר על חלקים שלמים של מדינה, החיילים שמגויסים באותו זמן יוכלו להצביע.

נכון. כמו שעשינו בסיבוב השני, התעקשנו לקיים את המערכת הזאת כדי לוודא שאנחנו לא מפספסים.

מאה אחוז, הדברים ברורים כשמש.

לא כל כך הבנתי. כשהבחירות יתקיימו בפברואר, הנחת המוצא היא שזה יהיה ביישובים?

שוב, אם התיקון שאנחנו מדברים עליו שמאפשר פיזור אחר של הקלפיות - - -

זה פותח את הכול.

יש גמישות.

זה פותח את הכול כולל הכול.

אבל אם אין חקיקה, בתשובה לשאלתך, לפחות ברשויות המקומיות העירוניות התשובה היא כן, הציפייה היא שזה יהיה בתוך היישוב.

זאת אומרת קרית שמונה תלך לעוד דחייה. הנה נמצא פה הבחור. משרדי הממשלה, מישהו רוצה לומר? אוצר לא נמצאים פה, נכון?

לא.

זה לא מקובל עליי.

יש פה גם את עניין המיסוי.

לא רק המיסוי, גם המיסוי וגם שבתון. גם אם משרד הפנים יקבל את ההחלטה האמיצה, ואני מצפה שהוא יקבל, כי באמת הוכחתם, ואני אומר את זה לריאן ולסגניתו ואתי שנמצאת כאן, הוכחתם שאתם יודעים להוציא לפועל את הדברים, אבל פה יצטרכו תקציב לעניין הזה, תקציב תפעולי, לא ענק, אבל תקציב וכרגע גם הכול תקוע בגלל אותה פנייה תקציבית שגם עליה כבר טיפלתי באגרסיביות.

בכמה כסף מדובר?

מותר לי לטפל באגרסיביות, אדוני היועץ המשפטי?

תטפל באגרסיביות עם כפפות של משי.

אגרסיביות פרלמנטרית, אסרטיביות. באסרטיביות האוצר לא מבינים.

בכמה כסף מדובר?

חבר'ה, אל תעשו את זה עכשיו.

כמה בז"בים זה שש הרשויות האלה?

לא יודע. מדובר על פלך.

עשרות אלפים.

בדיוק, ולכן עם כל הכבוד יצטרכו לקחת את זה, אבל עדיין לא יפשטו רגל עם העניין הזה. אני אומר עוד פעם, אני באמת מתפלא איך משרד המשפטים, ואני לא מדבר אליך, למה לא עוררתם שיש קשיים משפטיים?

אני לא רוצה להתייחס למה שאמרנו בדיונים פנימיים, אבל בעיקרון מי שמנהל את האירוע הזה זה משרד הפנים. אנחנו כמובן נותנים את האינפוט שלנו, אבל כל עוד - - -

אני מכיר הרבה אירועים שמנהלים משרדים אחרים - - -

כל עוד ההתנהלות הזאת נראית לנו סבירה, גם אם אנחנו חושבים שאפשר היה לעשות דברים אחרת, אנחנו - - -

לי היא לא נראית סבירה. אני אומר עוד פעם, אני מתחיל להרגיש שהייתי צריך להיות משנה ליועץ המשפטי לממשלה ופספסתי, או שהמדינה פספסה, אחת מהשתיים. לא מאוחר, אומר היועץ המשפטי. כי זה כל כך פשוט, שפה יש יום שבתון ופה אין שבתון, פה יהיה להם אחוז מיסוי נמוך יותר ופה לא, והכול בגלל שהם חטפו טילים כל התקופה הזאת וחוטפים טילים היום. זה פשוט לא יאומן, זה ברור לחלוטין שלא יכול להיות דבר כזה.

אדוני, שלחתי אליכם גם בווטסאפ ויש פה על אייפדים, יש פיזור מאוד מסודר, מאוד ברור, איפה נמצאים אנשים בבתי מלון, באיזה ערים הם נמצאים, מי עצמאי, אנחנו יודעים להגיד איפה המרכזים שלנו, לכן החשש שלי, ואתה רואה אותי כבר כל יום, שאם אנחנו עכשיו לא נתכונן – אגב אני לא יודע אם בכלל הייתה התייעצות על קרית שמונה ושלומי.

לא הייתה כי זה לא בסמכותנו.

זה לא נדרש לפי החוק.

אז מה שנקרא דחו. מה מונע משר הפנים בינואר לדחות עוד פעם ליוני? אנחנו כבר די, לא יכולים לעבור על זה לסדר היום, כל העתיד של קרית שמונה ושל אצבע הגליל תלוי בבחירות האלה.

אני מסכים איתך מיליון אחוז, לא רק קרית שמונה, כולם.

לכן החקיקה הזאת נדרשת ואנחנו מבקשים מכם לקדם את כל מה שאמרתם פה.

אני רוצה לומר דבר אחד, אם לא היינו בזמן פגרה הייתי מקדם הצעת חוק פרטית במהירות שיא ואני גם לא בטוח שמשרד הפנים היה מתנגד.

בתמיכה רחבה.

בתמיכה רחבה. אין לנו את הכלי הזה עכשיו לצערי הרב בזמן פגרה, ולכן הדרך היחידה היא שמשרד הפנים יתכנס עם עצמו, יקבל החלטה מהירה, נרים את הכפפה ביחד. אם יהיו קשיים בדרך אז נעיף את זה, אם יהיו כאלה שירצו – אתה מכיר, האויב של הטוב הוא הטוב ביותר, ירצו כבר בזמן שפושקין מת לעשות עוד דברים, אני לא אהיה במשחק הזה.

ארבעה דברים אני שמתי, ואני חושב שדי בהסכמה עם כולם, אלה ארבעה יסודות מבחינתי לניהול תקין של הבחירות הללו. אם הם יהיו, אז גם הבחירות בנובמבר יהיו הרבה יותר טובות באזורי הדרום וגם בפברואר יהיו בחירות ביי הוק וביי קרוק, גם אם נסראללה יחליט באותו יום לעצבן אותנו גם כן.

תעביר את זה גם לצורך הבחירות של נובמבר?

נכון. דרך הישר.

מה שאני מציע, אדוני, בגלל שיש פה עניין מורכב מאוד מאוד גדול, בסוף מי שמכיר את השטח הכי טוב זה אנחנו, לכן צריך להקים את ועדת הבחירות בתוך הרשות ולעבוד יחד איתכם. תנו לנו, המתמודדים, תאמיני לי, המתמודדים יגידו לך בדיוק איפה כל אחד נמצא וישימו אנשים. תנו לנו לעבוד איתכם, אבל לא מינו אפילו מנהל בחירות, אין עם מי לעבוד.

כי דחו את המועד.

אבל זו תקלה.

זה בדיוק העניין.

אני אגיד לך למה, תומר, מכיוון שביישובים שבהם יודעים שאמורות להתקיים בחירות, גם אם כרגע הן נדחו, ראוי שתהיה כתובת וראוי שיהיה נציג של המפקח הארצי על הבחירות באותו יישוב שהוא יוגדר כמנהל הבחירות וצריכים גם להקים ועדת בחירות מקומית והעסק צריך להתנהל גם אם כרגע הם בשביתה ולא עושים שום דבר, כי זו תקלה. הכול נדחה לרגע האחרון, זה לא בסדר.

אם לא עכשיו בימים האלה גם פברואר יידחה.

בבקשה. אם אתה רוצה לדבר, אתה לא חייב.

אדוני היושב ראש, ארבעה הדברים שאמרת פה הם נכונים מאוד ואני מסכים ואני גם ממש הייתי רוצה לראות את האנרגיה שאתה משקיע בזה ומייצג אותנו פה גם מול משרד הפנים בעוצמה, בנחישות. לא באגרסיביות, בנחישות.

הנושא של הנגשה, ופה מסתכלים עלינו תושבים כרגע, מפונים ולא מפונים מהצפון, ואני נשאל בשטח כל הזמן אם יהיו בחירות, אם לא יהיו בחירות, ואם אני לא יודע לתת את התשובה הזאת אז אתם מבינים שבשטח הכאוס הוא הרבה הרבה יותר גדול.

עוד מספר ימים תדע, אני מקווה.

בדיוק, ויש פה עניין כי בסופו של דבר בכל אי הוודאות הזאת שאנחנו נמצאים בה, ואני מדבר כבן אדם, בעל, הורה במשפחה מפונה, אני כל יום קם בבוקר ומנהל מערכת שיקולים והחלטות שבדרך כלל בשגרה בן אדם רגיל מנהל אותה במשך שנה, אני מנהל אותה בבוקר כל יום, האם אני שולח את הילד שלי לבית ספר, האם זה בטוח? האם ההסעה בטוחה? האם לקחת מקום עבודה חדש? מערכת הבחירות הזאת, האם אמשיך לממן אותה עוד הרבה זמן?

אני מבטיח לכם שהמציאות בצפון היא כזאת מורכבת שלבוא עכשיו, אדוני היושב ראש, ורק להגיד, סליחה, אני אומר את זה כבר מראש, בצורה קרה מאוד, שיהיה אפשר לבצע בחירות עם לפתוח עוד שתי קלפיות בסך הכול, דין הדרום בדרך כלל הוא כמו הצפון, אבל במקרה הזה הוא ממש לא. וכשאנחנו מסבירים לתושבים שלנו למה בעצם דוחים, אז התשובה צריכה להיות מאוד מאוד ברורה, כדי להנגיש לכם, לכלל התושבים המפונים ואלה שלא מפונים או אלה שהתפנו באופן עצמאי כי הם חוששים לחייהם, אנחנו דוחים את זה כדי להנגיש לכם את הבחירות ולשמור את הדמוקרטיה. אמר פה אופיר ידידי, אנחנו יודעים איפה נמצאים האנשים שלנו ונדע לעשות את זה מצוין.

תודה, ידידי. ואני גם אומר שאני סומך על אנשי משרד הפנים, אנשי השטח של המשרד, ריאן והסגנית - - -

אנחנו מזמינים אותם אלינו לסיור בכל רגע.

מאיה ואתי, שיידעו לתרגם את זה אחר כך להנגשה נכונה ואז יהיה אפשר לקיים את הבחירות. בבקשה, אחרונה חביבה.

אני פה גם כן מתמודדת.

כבר אורחת קבועה פה, נראה לי שתתמודדי לכנסת בסוף.

אני גם מתמחה בנושא הזה של שלטון מקומי ולצערי, אני רוצה קצת להרוס את החגיגה, שאפשר לעשות את הכול במהלך זריז וכו', כי אצלנו לפחות, במועצה אזורית גליל עליון, אין אזור ברור שאני יכולה להגיד. אני באה מקיבוץ שניר, אנחנו מפוזרים בכל הארץ.

אבל זו בדיוק ההצעה שלי. ההצעה שלי, זה הפוך, להסמיך את המפקח על הבחירות, לעשות פיזור כמו שעשינו בתפקידים מיוחדים, פיזרנו לפי מחוזות ותתי מחוזות.

הייתה פה הצעה שהכול יהיה כפול, הכתיבה הזאת של השמות, אני יודעת מניסיון של הסבב הקודם בפברואר כמה מעטפות נפסלו בגלל הכתיבה בכתב יד, ולכן, בגלל שאנחנו לא הרבה, אנחנו ארבע מועצות אזוריות ועוד שתי ערים, אני חושבת שכן אפשר להשקיע כסף ולשכפל את הפתקים כי הכתיבה הזאת, אני לא אומרת חיילים וכו' וכו', אבל הכתיבה הזאת מייצרת פסילה של כמויות מאוד מאוד גדולות.

כן צריך למצוא דרך איך לשפות אותנו כדי שנוכל לשים נציגים בכל הארץ. והדבר הנוסף, לכל יישוב אם זה כפול או לא, לפחות שלושה מקומות, אני מדברת על המפונים, כדי לאפשר להעלות את אחוז ההצבעה. החשש שלי שאחוז ההצבעה יהיה 30% ולא 56% או 70% שהיה לנו לפחות בקיבוצים, היו קיבוצים שהצביעו גבוה.

הדבר הנוסף, אתה אמרת שמתמודדים הפסיקו ויודעים שרק שלושה חודשים אחרונים, זה לא נכון, יש פה שלושה לפחות שעובדים ברצף ולכן צריך למצוא לזה פתרון, צריך למצוא דרך. אני מודה על המהלך הקודם, אבל - - -

זה שאת מודה זה בסדר, עכשיו גם תקשיבי למי שאת מודה.

עוד משפט אחד, יעקב, בבחירות הקודמות בפברואר אני יודעת שהמפתח של פר קול, או אחוז ההחזר היה יותר גבוה בגלל הדחייה לפברואר שנה שעברה. צריך למצוא משהו שהוא דומה לזה.

אני אמרתי קודם ואני אומר את זה גם עכשיו, בהצעת החוק שאני מבקש ממשרד הפנים לעשות מאמץ כדי להשלים, גם מה שהם רוצים, שהבחירות יהיו מושלמות, אני לא מכניס כרגע את האלמנטים הללו, אני אומר לך במפורש, אלא אם כן אנחנו רוצים שהמצב יישאר כמו שהוא ואז עוד פעם אי ודאות ואז יידחו את זה עוד פעם, ואולי תקבלו גם פיצוי, אבל גם הפיצוי הזה לא יעזור לכם, כי כבר תישחקו לגמרי. אני לא מתכוון בהצעת החוק להביא דברים נוספים מהגורן ומהיקב.

לא, אבל זה היה בקודם.

אז אני כבר מודיע לך, זה לא יהיה בהצעת החוק הזאת. אולי יצטרכו לטפל בזה בדרך אחרת וזה לא בהצעת החוק הזו, נקודה. הצעת החוק הזאת צריכה לעשות רק דבר אחד, לגרום לכך שתנאי הבחירות יהיו נכונים ושווים בכל המקומות ככל האפשר, לא ב-100%. האויב של הטוב הוא הטוב ביותר והוא הופך להיות הגרוע ביותר.

עוד מישהו שרוצה לומר משהו? כנראה שלא, אז אני רוצה לומר ואני גם ביקשתי לנסח את זה לעצמי. זה הסיכום של הדיון, ועדת הפנים תתקשה לתמוך בהצעת שר הפנים לדחיית הבחירות בארבע המועצות המקומיות בצפון ככל שלא יוסדרו בחקיקה מהירה או בדרך אחרת, אבל כנראה שאין דרך אחרת, ארבעה נושאים שהם קריטיים להגשמת הזכות לבחור ולהיבחר ולהגשמת כל העקרונות של בחירות דמוקרטיות.

ארבעת הנושאים. אחת, הסדרת האפשרות להצבת קלפיות להצבעה במעטפות כפולות בריכוזים שונים בארץ מחוץ לתחומי הרשויות הספציפיות באופן שיאפשר לכל התושבים המפונים לממש את זכותם לבחור באופן היעיל והנכון ביותר.

שתיים, קביעת יום הבחירות הנדחות ברשויות אלה כיום שבתון, בדיוק כמו שקיים ביום הבחירות הכלליות. אין מדובר פה בבחירות מיוחדות רגילות לרשות מקומית ספציפית, אלא בבחירות במספר רב של יישובים ודווקא בנסיבות בהם תושבים רבים אינם מתגוררים ביישובים להם הם מצביעים ישנה חשיבות רבה אף יותר לקיומו של יום השבתון. אם יש הצדקה, אז זו הצדקה עוד יותר גדולה.

שלוש, קביעת החובה להצבת קלפיות חיילים בצה"ל בדיוק כמו בבחירות הכלליות ברשויות המקומיות. כמו שהסברתי קודם, לא מדובר בבחירות מיוחדות רגילות ולא ייתכן שאלפי או מאות חיילים מכל יישוב בשירות סדיר או במילואים לא יוכלו לממש את זכותם הבסיסית להצביע בבחירות אלה.

ארבע, השוואת שיעור המס לעניין עובדים המועסקים בתקופת הבחירות לשיעור המס שנקבע כהוראת שעה בבחירות האחרונות. וכמובן אני מציין שכל החקיקה הזאת הציפייה שלי כהוראת שעה, לא משהו אחר מעבר לזה.

אנחנו לא מסיימים היום את תהליך ההיוועצות, רק לאחר שנקבל תשובה ממשרד הפנים וכמובן גם משרדים אחרים. מבחינתי משרד הפנים צריך להוביל את החקיקה הזאת, אבל חשובה לי כמובן גם עמדת משרד האוצר ומשרד המשפטים וצה"ל, אבל צה"ל כבר די דיבר בקול מאוד ברור, כמובן שיש פה התניות, אם זה תקציביות או דברים מהסוג הזה, וכדאי שתכמתו את זה כבר, לכן נקיים את ההחלטה, חבריי וחברותיי חברי הכנסת, ביום ראשון הקרוב.

אבל נבקש מהשר תשובה לפני.

כמובן, אני כמובן מבקש תשובה מהשר לפני, אם מישהו לא הבין את זה קודם. אם אני לא אבקש אני גם אתקשר, אבל זה לא רק השר.

הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 13:04.