פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



44
ועדת הכלכלה
25/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 479
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ב באלול התשפ"ד (25 בספטמבר 2024), שעה 11:00

קידום אסדרת חדשה בתחום המוסכים ושמאי הרכב

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי

אביחי אברהם בוארון

עינת סגל - מהנדסת, מנהלת אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דוד טמיר - סגן היועמ"ש, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דור פישר - סגן היועמ"ש, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון

שמואל זקן - מנהל מחלקת ביטוחי רכוש, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון

ודיע עואד - מנהל מחלקת ביטוחי חבויות, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון

דניאל שוורץ - אגף תקציבים, משרד האוצר

אילנה מזרחי - ראש צוות אזרחי, לשכה משפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

נעם לוי - צוות תחבורה, רשות התחרות

רונן לוי - יו"ר, איגוד המוסכים

אריה אשד - מנכ"ל, איגוד המוסכים

עדי שוחט - ב"כ איגוד המוסכים

דוד קירשטיין - בעל מוסך, איגוד המוסכים

ניסים זיתוני - בעל מוסך, איגוד המוסכים

אושרה אסף - בעלת מוסך, איגוד המוסכים

אמיר בננו - יו"ר מוסכים חזקים בישראל

איתי בן חיים - מנכ"ל מוסכים חזקים בישראל

יצחק מלכה - חבר ענף רכב, איגוד השמאים

דן וולף - יו"ר ועד ענף הרכב, איגוד השמאים

שלמה תוסייה כהן - יועמ"ש, איגוד השמאים

דידי רוזנפלד - מנכ"ל דרכים, מרכזי שירות לרכב

ישראל מימון - מנכ"ל, איגוד חברות הביטוח

ירון אליאס - יועמ"ש, איגוד חברות הביטוח

בועז סטמבלר - סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח

יואב ענתבי - סמנכ"ל ביטוח אלמנטרי, איגוד חברות הביטוח

שלמה אייזיק - נשיא לשכת סוכני הביטוח בישראל

יניב מאיר
משה יהושוע
ששי
–
–
–
יועץ מקצועי ללשכת סוכני הביטוח בישראל
בעל מוסך
בעל מוסך

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

חבר תרגומים, יפית גולן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



קידום אסדרת חדשה בתחום המוסכים ושמאי הרכב

אני פותח את הישיבה בנושא קידום אסדרת חדשה בתחום המוסכים ושמאי הרכב. אני רוצה רגע להסביר בדיוק למה הישיבה הזאת. אנחנו במשך כחצי שנה או שמונה חודשים קיימנו ישיבות על מנת להגיע לאסדרה מוסכמת על הרגולטורים. ואז כינסנו גם את משרד האוצר, את רשות התחרות, גם את שוק ההון, גם את משרד התחבורה. לא יודע כמה ישיבות היו, בערך עשר, נכון? משהו כזה, והגענו להסכמות איך הדברים האלה צריכים להתקדם לאורך הזמן. כל רגולטור היה צריך לעשות את החלק שלו.

הבאנו את העניין הזה לדיון בוועדה, על מנת שזה יעבור גם איזשהו הליך ציבורי. לצערי הרב ההסכם הזה לא יושם. ההפך מכך. אני אומר לכם את האמת, אני רואה בזה פגיעה אישית. כי אם אני יושב עם כל הרגולטורים ומגיעים לסיכומים, לא יכול להיות שהדברים ייעשו באופן הפוך וילכו לקראת חברת הביטוח באופן כזה, שהן עושות את הכל, אבל את הכל על מנת לא לממש את העניין הזה.

אבל אני סיימתי את העניין הזה. אנחנו נעשה דיון קצר אפילו. אני ביקשתי מהיועץ המשפטי שלנו לעשות לנו הצעת חוק של הוועדה. ואני אומר לכם, אני אעביר את הצעת החוק הזאת, גם אם הממשלה תתנגד והאוצר יעשה בעיות, אנחנו כן נעביר את הצעת החוק הזאת, כי אני לא סומך כבר על הרגולטורים. מה אני יכול לעשות? הבאתם אותי למצב הזה.

מיד אחרי הפגרה אנחנו נגיש את הצעת החוק הזאת, ונעשה את זה במהירות האפשרית. אני לא רוצה להגיד אני רוצה לראות, אבל אני רוצה לראות שהממשלה תתנגד להצעת חוק זאת. כי יותר מהתהליך הנכון שאנחנו עשינו, אין תהליך יותר נכון מזה.

ויותר מזה, מה עשו שוק ההון? רצו לבית המשפט על העתירה של התביעה של המוסכים, ואמרו להם הנה, זה עבר בוועדת הכלכלה ועכשיו תדחו את העתירה, שזה עוול נוסף.

זה לא עבר בוועדת הכלכלה, זה נדון בוועדת הכלכלה.

נדון בוועדת הכלכלה. אז קודם כל, אני מבקש מהיועץ המשפטי שיגיש בקשה, אני רוצה להגיב לבית המשפט העליון. בהנחה שהוגשה בקשה כזאת, אני מבקש שנגיש בקשת רשות מבית המשפט העליון, שיו"ר ועדת הכלכלה מעוניין להגיש תגובה לבית המשפט העליון, שיאשרו לי ואני אגיש תגובה לבית המשפט העליון, גם על ההסדר, גם על המשמעות, וגם על זה שלא יישמו את ההסדר הזה. על הכל ביחד, ושאנחנו מתכוונים להגיש הצעת חוק בעניין הזה.

עו"ד דור פישר, סגן היועמ"ש ברשות שוק ההון. העתירה הקודמת של איגוד המוסכים נמחקה בהמלצת בית המשפט העליון, ואחרי שבעצם יצאה אסדרה חדשה, ואמרו שאם הם רוצים להגיש עתירה חדשה, אחרי שאנחנו הצגנו את זה שהיה דיון בוועדה וצירפנו את ההודעה לעיתונות ואת הפרוטוקול. לא מעבר לכך.

אבל לא יישמתם את הדיון הזה. לא יישמתם. מה עושות חברות ביטוח? עושות הכל על מנת לתמרן את העסק הזה בצורה אחרת, ואתם מאשרים להם כל דבר. זה לא ייאמן הדבר הזה. אתם כל דבר מאשרים להם מכל מיני סיבות. זה לא יילך הסיפור הזה יותר, נתתי לכם צ'אנס. זה הכל, נגמר העניין הזה.

אם תרצה, נתייחס אחרי זה, ועם בדיוק גורמי המקצוע לעניין החוזרים שלנו. אני רק רוצה להעמיד דברים על דיוקם לגבי העתירה.

אז תגיד על דיוקם. למה הפקדת ב-15 לחודש?

אני מבקש שלא יפריעו לי, אני ביקשתי רשות דיבור ואני מתייחס בדיוק. לאחרונה הוגשה עתירה חדשה על ידי איגוד המוסכים לבית המשפט המחוזי, וזו לא הערכאה הרלוונטית ואנחנו הגשנו תגובה לבית המשפט על מנת שימחק.

אז מה הערכאה הרלוונטית? בית המשפט העליון?

בית המשפט העליון.

אז תגישו לבית המשפט העליון, אין בעיה.

אני רק אגיד, לא צוין אף פעם בפני בית המשפט, מעבר להודעה לעיתונות ולפרוטוקול, שהוא מה שצוטט.

אתה שם לב שהוא עושה תעלולים כדי שלא נראה את בית המשפט?

אני לא עושה שום תעלולים, ואני מבקש שלא יגידו אמירות כאלה.

הוא לא רוצה שזה יגיע לבית המשפט. עושים תעלולים, תשים לב, שנתיים. אנחנו הגשנו את העתירה במרץ 2023.

עזוב את זה.

למה לעזוב את זה? זו הזכות שלנו, זה תעלולים. אני אומר לך שזה תעלולים, תעשה עם זה מה שאתה רוצה. 23 לספטמבר, אנחנו במרץ.

רגע. קודם כל התחילו עם זה שהפניקס למשל הוציאה, אמרנו שכל המוסכים לאט לאט יהיו מוסכים בהסדר. שינו את העסק באופן כזה שזה לא מוסך בהסדר, זה מוסך מסוג אחר. הראיתי לך את זה. ורשום שכבר אישרו להם את זה, אבל כאילו אין כלום, אנחנו מתעסקים בנדמה לי.

תראו, אתם אולי לא מבינים. שבע שנים או שמונה שנים מתעסקים בזה. נגמר הסיפור הזה. לא ניתן לכם את האפשרות הזאת יותר. קודם כל, עם כל הכבוד לחברות הביטוח, יש גם מוסכים, גם הם צריכים להתקיים, גם הם עושים עבודה לציבור.

כל התרגילים האלה שקורים, לא יקרו יותר. סמכתי עליכם שאתם תדאגו לדברים האלה. לא דאגתם, למרות שהבטחתם, אנחנו נעשה את זה בצורה אחרת. אז כנראה אין לנו ברירה, אנחנו נעשה חוק. לא יעזור ללובי של חברות הביטוח, לא יעזור ללובי שלכם, באוצר. הלובי של שוק ההון זה האוצר. לא יעזור לכם כלום.

יש לכם אופציה. או שתקיימו את ההסדר שסיכמנו כמו שסיכמנו, או שאנחנו נגיש את זה בצורת חוק. תחליטו אתם. אנחנו ניתן להם שבועיים לעניין הזה, שהם יישמו את מה שסיכמנו. אני יודע דבר אחד, סיכמנו, לא הכרחנו מישהו לסכם.

פניתי למשרד התחבורה, משרד התחבורה זה אוויר. הכל זה שוק ההון, הם לא קובעים כלום. גם כן השיטה הזאת, הרי יש שני רגולטורים. יש רגולטור על שוק ההון, שהוא משפיע על חברות הביטוח. ויש רגולטור של המוסכים, נכון? הם לא קובעים כלום. הם עובדים אצלם, אתה מבין? איזה מן דבר זה?

מה פתאום שיש שני רגולטורים, למה רק אחד קובע? מה, זה בדיחה או מה? אני לא מבין את זה. זה דבר שצריך לשים לו סוף. אז אנחנו נחזיר למשרד התחבורה בעניין הזה את הכוח להשפיע, זה הכל. הם לא עובדים אצלכם במשרד האוצר.

זה לא יכול להיות דבר כזה. אני לא מבין, הם עציצים משרד התחבורה? מה, הם לא אנשי מקצוע? הם לא צריכים לייצג את התחומים? מה פתאום אתם קובעים על החלפים? למה לא משרד התחבורה קובע? למה שוק ההון קובע? בגלל שזה קשור לחברות הביטוח? שהן נטלו על עצמן, נתנו את הסמכות לעצמן להתעסק בזה, ובאותו רגע זה סמכות שלכם? לא סמכות של משרד התחבורה? למה? למה זה צריך להיות ככה?

חלפים זה קשור למוסכים, זה קשור לרכב, זה קשור למשרד התחבורה. זה לא קשור לשוק ההון. גם אם חברות הביטוח נכסו את זה לעצמן בכל מיני צורות, זה לא אומר שזה בסמכות של רשות ההון, תסלח לי.

גם המוסכים, אתם ראיתם שבישיבה הקודמת, המוסכים חשבו שהם כן נפגעו. אין, זה הסדר. אחד נפגע, והשני נפגע. לא כולם מקבלים את מה שהם רוצים, אבל צריך לסיים את העניין הזה אחת ולתמיד בלי תרגילים. מה זה התרגילים האלה?

אנשים מתפרנסים מהם, נותנים שירותים לאזרח. מי נותן את השירותים לאזרח? המוסכים, נכון? חברות ביטוח נותנות שירותים מסוג אחר, אבל מי שעושה את העבודה הסיזיפית בפועל, זה המוסכים. אז לא להתייחס אליהם?

אתה קובע 10% מהנטו שנשאר למוסך 30 שקלים על החלפים? מה, הוא יכול להרוויח משהו ב-30 שקלים? הוא יכול להפעיל את המוסך? להחזיק עובדים? לשלם שכירות? לפי איזה שיקול עשית את זה בכלל? אתה נותן מהנטו.

אם החלפים עולים 1000 שקלים, והנטו זה 300, אז הוא מקבל 10% מה-300. זאת אומרת, שהוא מקבל רק 30 שקלים על החלפים, כשהיום בכל הסדר הוא מקבל 200-250 שקלים. לפי איזה שיקול עשית את זה? ריבונו של עולם.

מה אמר הנציג שלך בדיון שעשינו? אל תכתבו את האחוזים, למרות שרצו לכתוב בהסדר את האחוזים, תשאירו לנו לבדוק כל חברה בפני עצמה. אין בעיה, תעשו את זה. אבל איזה מן שיקולים לקחתם? אני לא מבין את זה. יש גבול לכל דבר.

או שאתם חושבים שאנחנו מטומטמים, שאנחנו לא מבינים כלום. או שאני לא יודע מה. אולי אתם בונים על זה שכל חצי שנה-שנה יש בחירות ואנשים מתחלפים, ומה יהיה-יהיה. אז זה לא המצב. אני לא רציתי להגיע למצב שבחוק אני אכפה כמה אחוזים צריכים לקבל מוסכים. זו צריכה להיות החלטה של הרגולטור, אחרי בדיקה. זה דבר שצריך להשתנות כל הזמן לפי התקופות.

אני הייתי בעד לעשות הקפאה של המחירים בחלפים, שזה משפיע על כל מחירי השוק וכל מחירי ההוצאות והביטוח. אתם התנגדתם, משרד האוצר התנגד. הוא נגד הקפאת מחירים. אבל לפעמים אין ברירה, אם השוק לא מתפקד, צריך לעשות משהו.

תוך כמה זמן הצעת החוק הזאת יכולה להיות מוכנה?

השאלה מה המרכיבים של הצעת החוק. הצעת החוק, כפי שהבנתי ממה שביקש יו"ר הוועדה, היא כוללת שני חלקים.

באנו לדיון כדי - - -

אבל אני באמצע משפט.

אתם עושים את כל הצרות. אל תדאג, אני אתן לכם לדבר. יכול להיות דבר כזה, שאנחנו קובעים בוועדה בהסכמה, לעשות מוסכים בהסדר ואתם עושים משהו אחר?

אתם מציגים הצעת חוק, אתה כבר מדבר - - -

אני יכול להציג מה שאני רוצה. אני לא עובד אצלך. אני אציג מה שאני רוצה.

אנחנו עובדים רק אצל הציבור.

גם אני עובד על הציבור.

לא על הציבור.

בסדר, הלאה. תן ליועץ המשפטי לדבר, כן.

ככל שמדובר בהוראות של הממונה על שוק ההון, שהן משפיעות במישרין על גורמים שמפוקחים על ידי משרד התחבורה, ההוראות האלה ייקבעו בהסכמת הרגולטור במשרד התחבורה.

דבר שהיום לא קורה. הם קובעים מה שהם רוצים.

אין היום הוראה כזו.

יש עוד דברים. כל הנושא של התיווך, שהם מחייבים מוסכים לעבוד כמתווך, שבעצם מרוויח אותו דבר. אם כל נושא התיווך היה מוריד את המחירים לציבור, אתה יודע מה, אין בעיה. לא, בסוף משלמים אותו דבר, רק מה, המוסכים הפשוטים לא מרוויחים כלום, והמתווכים הגדולים מרוויחים את הכל. איפה נשמע דבר כזה?

והביטוח עולה. מילא היה מוריד את הביטוח העסק הזה. מה עושות חברות הביטוח? מחייבות אותך לעבוד, סתם דוגמה, שלמה סיקסט. שלמה סיקסט נותן את המחיר הרגיל. מי שמפסיד בעצם, עושה את העבודה ומפסיד, זה המוסך. אבל הציבור לא מרוויח שקל. אז איפה משרד האוצר, תגידו לי? איפה אתם? אני לא מבין את זה.

אותה עלות של המוסכים שמשפיעה, בגלל זה הכל עלה. כי החלפים היום יותר יקרים. אז מה, איפה אתם עושים, מה אתם עושים? לא הבנתי את זה.

זה גם לא נכון.

זה גם נכון. היום החלפים הרבה יותר יקרים מפעם.

מרכיב נוסף בהצעת החוק, שככל הנראה יו"ר הוועדה ייזום, נוגעת לאסדרת, מה שנקרא תיווך במתן שירות רכב, זה אותו תיווך שדיברת עליו. העיסוק הזה בעצם יהיה כפוף גם לרגולציה של משרד התחבורה.

הנושא הזה כרגע הועבר לטיוטת הנוסח בעניין הזה, הועברה לגורמי המקצוע ומשרד התחבורה להערותיהם בנושא הזה של אסדרת העיסוק. אלה שני המרכיבים שיו"ר הוועדה כרגע ביקש ממני, יכול להיות שיהיו עוד.

ואתם יכולים, משרד האוצר, להגיש בוועדת שרים לענייני חקיקה כמה ערעורים שאתם רוצים. ואני מודיע לכם, שהחוק הזה יעבור. לא יעזור לכם לא ערעורים, לא דיונים בממשלה ולא שום דבר, כי זה לטובת הציבור. הבנתם? זה המצב.

כל הפוליסות שעלו, זה אחד הדברים שקשורים לזה. אמרתם לי שהחברות ביטוח הפסידו פעם שעברה, כמה? מיליארד ומשהו? איך פתאום הם הרוויחו עכשיו אחרי שהעליתם? יש רווחים מאוד גדולים בנושא של הפוליסות האלה, של חברות הביטוח. מה, עשיתם משהו? הורדתם את המחיר?

לקחו מהמוסכים, פשוט.

טוב, עכשיו אנחנו ניתן לאנשים להתייחס אם הם רוצים. מבחינתי אני סיכמתי את הישיבה, אבל בבקשה.

רק בקשה אחת, כיו"ר איגוד המוסכים, רונן לוי.

אבל בקיצור.

הכי בקיצור בעולם. צריכים למשוך לעכשיו, מכיוון שיש לנו חיים היום ומחר ומוחרתיים, צריך עכשיו דחוף למשוך את החוזר קיזוזים הזה שבעצם מפקיר את החיים שלנו והולך לנו מוסכים. אני כל יום מקבל ים של טלפונים.

מוסכים במצוקה ריקים בגלל החוזר קיזוזים הזה. צריך עכשיו למשוך אותו, הם צריכים עכשיו להודיע שהם מושכים אותו. אפשר להגיע למשא ומתן, זה בסדר. להיות הגונים, לשבת ולסגור. אם משהו פה היה קורה בהגינות, אפשר היה לדבר. אבל הכל פה נעשה בחללים, במנהרות של החמאס, אני לא יודע איפה.

זו לא פעם ראשונה שהוא משווה אותנו לחמאס, ואנחנו לא מוכנים שהוא יעשה את זה.

סליחה אדוני, אתה תתבייש במה שעשית. אני חוזר בי על החמאס. צריך למשוך את הדבר הזה.

רונן, לא, תמשוך גם את המילים האלה.

זו לא פעם ראשונה שהוא משווה אותי לחמאס, ואני לא מוכן לדבר הזה.

חוזר בי. אני לא התכוונתי. הדברים שנעשו מאחורי הקלעים בחללים, לזה התכוונתי. אנחנו לא חפרפרות, אנחנו בעלי עסקים. אתם רוצים לסגור, תשבו תסגרו איתנו. לא יכול להיות שאתם באים על הראש שלנו, עושים מה שאתם רוצים, מסכמים איתנו משהו, עושים משהו אחר. את זה חייבים למשוך היום.

אדוני, אנחנו מתחננים פה בפניך, כל המוסכים שיושבים פה, למשוך, למחוק את חוזר הקיזוזים הזה שנכנס לתוקף ב-1 בספטמבר. אם הם יעשו את זה, אנחנו נמשוך את העתירה, אני אמרתי את זה גם אז. הם אמרו לך שבגלל העתירה הם לא עושים את האחוזים, זה לא נכון.

אני אמרתי גם להם בישיבות שהיה לי איתם, שאם הם יעשו את זה ויחזרו לשבת כמו בני אדם למשא ומתן הגון, אנחנו נמשוך את העתירה. אז הם באו ואמרו שהעתירה זו הבעיה? הם הבעיה, לא העתירה. אנחנו לא הגשנו עתירה בגלל משהו שלא קרה.

כל השימוש והסמנטיקה שהם עושים פה, לא הוגן. החיים הם שלנו, אלוהים אדירים. אנחנו פותחים את הבוקר עם עסקים, משלמים לאנשים שכר, ואתם יודעים שמאז המלחמה השכר עלה ב-40%. אנחנו נמצאים במצוקה מטורפת, ובמקום לעזור לנו פשוט מוחקים אותנו. איך יכול להיות דבר כזה?

אנחנו בשנה הכי קשה שהייתה אי פעם לעם ישראל, ואנחנו בעסקים שלנו אין לנו אלף ומשהו פלסטינים, אני עושה מאמצים אדירים בשביל להביא עובדים זרים ולסגור את הפרצות האלה, את המקומות האלה שבהם אנחנו לא מצליחים להתפרנס. מוסכים מתחננים, והם יושבים פה על מגדל השן וטוחנים אותנו.

זה לא יכול לקרות. זה לא יכול להיות. הם בחיים שלהם לא שילמו משכורת, אנשים לא מבינים פה מה קורה לאנשים היום. הם לא לקחו הלוואות בשביל לתחזק עסק, לא ישנו בלילות. אנחנו אנשים שלא ישנים בלילות ממה שקורה לנו היום, בטח בשנה האחרונה.

איפה אתם? אלוהים אדירים. מה, אתם לא חלק מהמדינה הזאת? אתם לא חלק מהעם הזה? מאיפה האדישות הזאת? תמשכו את הדבר עכשיו. אתם רוצים לבוא למשא ומתן? כולנו נבוא למשא ומתן, אנחנו יודעים שיש בעיה. הפתרון הוא לא להרוג אותנו.

אתם צריכים להתבייש שאתם הורגים אותנו, אתם צריכים להתבייש שאתם מנסים למנוע מאיתנו להגיע לבית משפט אחרי שנתיים בכל מיני תעלולים. מה אנחנו? לא אזרחים פה? שאתם מנסים גם שלא ניכנס לבית המשפט? איזה מין דבר זה?

טוב, תודה רונן. משרד התחבורה.

עינת סגל, מנהלת אגף הרכב. קודם כל, אני מודה על הצעת החוק לנושא של חובת הסכמה עם משרד התחבורה, כי זה ייתן לנו באמת יותר כוח. לאחרונה, דווקא אחרי שהתחלנו את האסדרה, אז יצאו מוצרים לשוק.

רונן דיבר על קיזוזים, אבל זה קיזוזים שהתרחבו גם. זאת אומרת, זה כבר לא רק במחירי מוצרי תעבורה, זה כבר נוגע גם לעניין של עבודה, שעת עבודה, ודברים כאלה שאני חושבת שבאמת מישהו צריך לשבת ולראות את הדברים לפני שהם יוצאים.

של איזה קיזוז? תסבירי, את חושבת שאנחנו מומחים למוסכים?

יש מוצרים, לצורך העניין פוליסות שמוציאות חברות ביטוח, אני לא אנקוט בשמות של חברות ביטוח, שבעצם הוסיפו על זה, הם גם צריכים להתכנס במחיר מוצרי התעבורה, זה הקיזוזים שאנחנו מכירים כבר מהעבר, למחירים שחברת הביטוח משיגה מול ספק חלפים, וגם הם צריכים עכשיו להתכנס למחירים של שעת עבודה, שעות תקן ודברים כאלה, למוסך שהוא בהסדר.

עכשיו, יכול להיות שמוסך בהסדר הוא מוסך רשת, גדול, שבאמת יש לו את האפשרות לתת את המחירים האלה. מוסך שהוא לא רשת, לא יכול לעמוד בדברים האלה.

כלומר, ההוראות האלה בעצם מדירות את המוסכים הקטנים? זה מה שאת אומרת?

לגמרי. כל לקוח שירצה לבחור במוסך פרטי, לא יבחר במוסך פרטי. ברור לי.

ומה הסיפור הזה של התיווכים?

התיווכים, יש כל מיני. נכנסו לכל החברות שקמו והחליטו שהם בעצם נותנים שירותי תחזוקה.

וחברות הביטוח מחייבות לעבוד דרך המתווך הזה?

כן, אז זה יוצר לי עוד פעם קבוצות.

רגע, אם תוכלי להסביר. בין מי המתווכים האלה מתווכים בעצם?

למעשה חברה בע"מ נקרא לה, בסדר? שהחליטה לתת שירותי תחזוקה, אם בחלפים ואם במוסכים. זאת אומרת, לתת ממש שירותי תחזוקה.

אבל אז היא חייבת ברישיון שלכם, לא? אם היא נותנת שירותי תחזוקה לרכב.

היא לא, זה העניין.

היא חייבת, היא לא נותנת שירותי מוסך. היא מתווכת למוסך אחר.

עכשיו, היא יכולה להיות מתווכת בין מבטחת למוסכים, בין מבטחת לחברות לאספקת חלפים.

הבנתי. אבל היא לא נותנת בפועל את שירותי התחזוקה לרכב.

לא. אין לה שום אחריות, זה עוד גזירת קופון.

הוא צריך אישור של משרד התחבורה גם כן. וגם המחיר בעצם לא משתנה, כי המתווך לוקח את המחיר שכביכול המוסך היה צריך לקחת.

אם תוכלי להשלים את הדברים.

קודם כל, זה מייצר עליית מחירים, כי עוד מישהו גוזר קופון בדרך. דבר שני, זה יוצר עוד פעם חבורות לצורך העניין, רשימות הסדר למיניהן, תקראו לזה איך שאתם רוצים, אם מול מבטחת ואם מול חברות אחרות של ספקי חלפים. אז כל מה שאנחנו מנסים להסדיר, ועשינו כאן עבודה מאוד מאוד יסודית, רק שהיא לא באה לידי ביטוי בצורה הנכונה.

עשינו בישיבות שישבנו.

גם, כן. כדי לבטל, וכל הפגישות, כל עבודת המטה שאנחנו עשינו גם עם רשות שוק ההון, כדי בעצם למנוע את הדברים האלה, וכאילו אני מרגישה שזה לא קורה בינתיים.

לא רק שזה לא קורה, זה מסתבך עוד יותר. יש הבדל. את דיפלומטית מידי. זה עוד יותר, ואתם מאשרים להם את כל הדברים האלה. הרשות לא צריכה להגן על הציבור? צריכה להגן על חברות הביטוח? על מי היא מגינה במקרה הזה? תסלח לי, על מי?

שמואל זקן, רשות שוק ההון. אני רק אעמיד כמה דברים על דיוקם. האסדרה שלנו פורסמה במלואה. חלק ממנה, שנבע בעקבות הדיונים שהיו גם פה במסגרת הוועדה, וגם דיונים עם כל גורמי המקצוע, משרד התחבורה, גם כשהקשבנו למוסכים, דיברנו באמת עם כל השחקנים בשוק הזה.

אז יצאה האסדרה, וחלק ממנה נכנס לתוקף ב-1 לספטמבר. מה שהגדיר יו"ר איגוד המוסכים כחוזר הקיזוזים, זה לא חוזר קיזוזים, זה חוזר שבסוף בא לתת מענה לצורך, הנושא הזה של הפחתת תגמולי ביטוח.

אז ככה, בחוזר הזה יש שני דברים מאוד מהותיים, אוקיי? יש אחד, הפשוט יותר להסביר. שכל מוסך היום שנכנס אליו מבוטח ורוצה לתקן את הרכב, והוא לא ברשימת ההסדר של חברת הביטוח, והוא רוצה לתקן באותה פוליסה בתנאי הסדר, הוא יכול לקבל, יש לו את הזכות הזאת למבוטח לבחור בכך, והמוסך יכול להסכים או לא להסכים, זו החלטה שלו.

אני אחזור על הדברים מההתחלה כדי להיות ברור. החוזר הזה קובע שני דברים. הראשון מבניהם, זה שכבר נכנס לתוקף, הוא כבר פעיל ואפשר לפעול לפיו, למוסך ומבוטח יש את הזכות לפעול לפיו. הוא קובע שני דברים, והראשון זה שמוסך ומבוטח יכולים לבחור בתנאי הסדר.

זאת אומרת, הם מגיעים, מדווחים לחברת הביטוח טרם התיקון על הנזק, מקבלים את תנאי ההסדר - - -

נטו או ברוטו?

אני לא יכול עם ההפרעות האלה.

אני אוציא אותך. הנה, אני אומר לך את זה מראש. שלא תגיד שלא אמרתי לך מראש. עוד הפרעה אחת ואני מוציא אתכם.

תנאי ההסדר משתנים מחברה לחברה, אין זהות בתנאי ההסדר בין החברות. יש חברות שיורדות לרזולוציות יותר קטנות, יש חברות שהרזולוציה היא במאקרו.

כמה נשאר למוסך בסוף? הרי, בוא. אנחנו דיברנו אלף פעם בכל הישיבות. זה חלק מההסדר הכולל. המחיר, לצערי הרב, נציג האוצר הלך כי הוא היה צריך ללכת, אבל בגדול המחיר של החלפים זה סתם, כי בסוף יש הנחות, נכון?

נכון.

ומה נשאר בסוף למוסך? אז אמרנו, על מנת לשמור על הקיים, ניתן גם למוסך חלק מהעניין. עמלה, קראנו לזה. כתבנו את זה בהסכמות. אבל זה לא מה שעשיתם בפועל. מה נתת? 30 שקלים למוסך?

אדוני היו"ר, אני חושב שנתנו לך פרטים שהם לא מדויקים, ואני רוצה להגיב.

הנה, התנאים פה. הנה, התנאים אצל חבר הכנסת ברוכי, תעבוד אתה, תפתח מוסך ככה. הנה התנאים.

קצת קשה להתייחס לדברים - - -

מה קשה להתייחס? אנחנו מקבלים את הכסף, לא אתה.

אתה פשוט משקר.

אני רוצה להשלים את דבריי. אני לא משקר.

אתה משקר. הנה, תרשום.

רגע, ה-10%-5% זה נכון? רק תגיד אם כן או לא.

לא. אין את המספרים האלה.

זה של הראל. של חוזה שחתום עליו מוסך, מה אתה אומר לא? למה אתה אומר לא? אני שלחתי לו חוזר של מוסך. תגיד את האמת, אתה בוועדת כלכלה. אתה פקיד מדינה בוועדת כלכלה, צריך להגיד אמת. זה כמו בית משפט.

אני המתנתי ולא התפרצתי לדבריכם. תנו לי לסיים. אני רוצה להתייחס עד הסוף, ואני לא מתחמק פה מאף שאלה. אני כאן כדי להגיב.

עדיף שתשמע קודם ואז תתייחס, רגע. באופן כללי, אני מבקש לבדוק את כל הפרסומים שהם הוציאו, אם זה תואם להסדרים שלנו. לפי מה שאני מבין, לא תואם.

רוב ההוראות תואמות. רוב ההוראות שהובאו לדברי הממונה על שוק ההון, תואמות את ההסכמות. השאלה היא, האם לגבי ההוראות הנוספות או המוצרים הביטוחים שאישרתם, האם הם לא מסכלים.

הם אישרו פוליסות של הפניקס, שמדברות על משהו אחר. הרי פניקס, היא מובילה את השוק.

אדוני היו"ר, אני באמת לא אתחמק מאף שאלה ואני אתייחס לכולן. אומרים פה כל מיני דברים והם לא מדויקים, ואני רוצה לדייק את הדברים.

לא אנחנו. מה הם עשו בפוליסה של הפניקס? איך הם קראו לזה?

יש שלוש פוליסות הסדר היום בשוק, לכל אחת מהן יש את המיתוג שלה, בסדר?

אבל זה לא מה שהסכמנו, אז איך אתה מאשר להם? אני לא מבין את זה. איך אתה מאשר להם את המוסך, איך הם קראו למוסך הזה? לעזאזל.

לא, ברשם מאפייני מוסך, אפשר לסגור את מי שלא רוצה. זה הוא עשה בהסדר, כאילו שזה מכרז.

לא, יש לזה שם.

הוא עשה חקיקה שהיא מכרז. מאפיינים דומים.

אני אמשיך ברשותך, אדוני היו"ר, להתייחס לכל הנקודות. זה מיתוגים של חברות ביטוח.

זה לא מיתוגים, לא נכון. זה לא מיתוג, זה שינוי של העניין. לא סתם שינו את זה. זה לא מיתוג, זה לא נכון, אם זה היה מיתוג לא היה אכפת לי. אבל זה לא מיתוג.

אדוני היו"ר, אני יכול להגיב לזה? כי באמת טענו כל מיני טענות.

כן. אבל עזוב אותי, אתה יודע מה, עזוב את דוד ביטן, בסדר? אולי הוא לא מבין כלום. אני לא איש מוסך ואני לא זה. תשמע את משרד התחבורה מה הם אומרים. משרד התחבורה זה גם גוף ממשלתי. תשמע מה הם אומרים.

הם כתבו לי מכתב במפורש. כתבו לי מכתב שאתם לא עומדים בהסדר. הם לא עומדים. נכון? כתבתם לי או לא כתבתם לי? בעניינים מסוימים שהיו חשובים להסדר. כתבתם לי את זה.

בתיאוריה, מאפשרים לכל אחד להצטרף, כאילו להיות מוסך מתקן. בתיאוריה.

בתנאי אבל שהוא הולך למתווך. נו מה, באמת.

בפועל, לפי הפוליסות שאני ראיתי, לפחות שלוש פוליסות כאלה, התנאים שמציבים, זה אומרים לו בוא תהיה מוסך הסדר בתנאים שלי, ובתנאים שהוא לא יכול לעמוד בהם.

אז עזוב אותי, עזוב את דוד ביטן. מה, לא מקובל עליך לשמוע את משרד התחבורה מה הוא אומר? אתם קובעים הכל לכל העולם?

כבוד היו"ר, השם זה 'מוסך באחריות', ככה זה נקרא.

אתה יכול להביא לי את הפרסום הזה? תביא לי אותו רגע. כתוב שם מפורש.

אז אני אסביר שוב פעם. ישנן שלוש פוליסות שמבוטחים יכולים לבחור.

הם עושים מה הם רוצים, הפניקס מובילים את השוק, הנה אני אומר לך. נראה לי שהם הכי חשובים בתחום הזה של הביטוח הזה, והם מובילים את השוק וכולם אחריהם רצים.

אני רחוק מלייצג את הפניקס פה. אז אני אחזור על זה, ישנן שלוש פוליסות. מתוך 14 חברות, ישנן שלוש חברות שחלק מהפוליסות שהן מוכרות, הן פוליסות מוזלות, שמבוטח שמראש מחליט שהוא נכנס לכל אחד, בחברות הספציפיות האלה, זו אחת עם אזור ה-200 מוסכי הסדר, השתיים האחרות עם אזור ה-300 מוסכי הסדר. לא איזה מספר קטן, לא פריסה גיאוגרפית לא נאותה. מראש, לקוח שיודע שהוא מעדיף להיכנס למוסכי הסדר, יכול ליהנות מהוזלה.

אבל דיברנו על משהו אחר.

שנייה. הפוליסה כוללת את כל מוסכי ההסדר. מה שאנחנו דיברנו וסיכמנו לאורך כל השנים, ואנחנו עומדים בו, והחוזר כבר פורסם, הוא שכל מוסך מה-1 למאי, יוכל להיכנס להסדר הזה.

תראה, אני לא רוצה להגיד שמות של חברות, שלא יגידו לי שאני אומר שמות של חברות. אתה חייב לעבור, אם אתה מוסך פשוט, ודיברנו על זה שתוך נגיד תקופת זמן מסוימת, וידענו שאי אפשר לעשות את זה ביום, הם יכנסו להיות גם כן מוסכים בהסדר, כדי שכולם יוכלו לעבוד כמו שצריך וחברות הביטוח לא ישלטו על העניין הזה.

ואז, מה הם עשו? הם בעצם מחייבים אותך לעבוד דרך המתווך, ואז המתווך מה עושה? אם אתה לא עובד דרך המתווך, אז אתה לא מקבל את העבודה.

אז אני אגיד שגם הדבר הזה קיבל מענה אצלנו. אני אגיד שוב פעם, אנחנו לא אישרנו - - -

לא יהיו מוסכים פשוט.

שנייה, אני מבקש להשלים את דבריי. כל פעם יש קולות רקע.

אבל למה אתם צריכים לתת מענה? למה משרד התחבורה לא נותן את המענה הזה? מי אחראי על המוסכים, אתם או הם? אתם. אז מה? אז אתם אין לכם מילה להגיד בעניין הזה? זה נראה לכם רציני?

לא אנחנו ברשות שוק ההון באנו ואפשרנו את המודל הזה של תיווך.

אז מה אם הם מטפלים בחברות הביטוח? אבל חברות הביטוח השתלטו על השוק.

המודל הזה של תיווך קיים כבר שנים.

מה פתאום, זה אף פעם לא היה.

זה לא נכון. קיים כבר כמה שנים, אם אתה תרצה אחרי זה, אני אציין שמות. אני לא רוצה לציין שמות בגלל שזה גופים עסקיים ואין לי רצון לקדם איזשהו גוף עסקי. אני אומר, שאנחנו בחוזה שלנו, וגם זה סעיף שכבר רשום ופורסם וייכנס לתוקף ב-1 למאי, אמרנו שחברת ביטוח לא יכולה לחייב מוסך להיכנס דרך אחת הרשתות האלה.

היא חייבת בפועל.

זה סעיף שרשום במפורש.

זה רק במאי אולי ייכנס. הם משנים כל פעם את הכללים, חברות הביטוח, אתה לא מבין מה קורה פה?

החוזר הזה פורסם במאי 2024 והוא ייכנס לתוקף במאי 2025.

דידי, אני רוצה לשמוע אותך. תציג לצורך הפרוטוקול, מה היית, מה עשית ומטעם מה אתה מדבר.

שמי דידי רוזנפלד, ואני מנכ"ל דרכים מרכזי שירות לרכב.

אבל מה היית לפני זה?

הייתי מנכ"ל רשת המוסכים של שלמה סיקסט, זו חברה גדולה מאוד שיש לה גם חברת ביטוח, וצודק נציג האוצר שאומר שהיו רשתות בעבר, שלמה סיקסט בנתה רשת מוסכים. לימים, כשהיא הקימה את חברת הביטוח, רשת המוסכים הזאת היא הבלעדית, הייתה באותה תקופה, הבלעדית שרק דרכה יכלו להיכנס המוסכים לעבודה. זה גם נכון. זאת אומרת הרשת הייתה, והיא הייתה הבלעדית.

הקשר בין חברת ביטוח לבין המתווך שקראתם לו, הוא ברור לחלוטין. הוא קיים והוא ברור. כך שזה היה, ואתה צדקת כשאמרת שזה לא התחיל אתמול. חברות הביטוח שאתם נתתן להן את הזכות לקבוע את מחירי החלקים, פשוט לקבוע אותם, אתם גם נתתם את הזכות לחברות הביטוח לקבוע כמה כסף ייכנס למוסך.

אז היו"ר נתן איזושהי דוגמה, שהיא ממש בפועל. גם אם זה לא 10%, וגם אם זה 20%. אז זה לא 30 שקלים, אז זה 60 שקלים. אבל זו הדוגמה, והדוגמה היא נכונה. כאשר ישבו באסדרה עם הנציגים, ואתה היית בתוך החדר, אתה אישית היית בחדר ואתה שמעת את המספרים, ואדון סיטרואן שכרגע היה נציג ההגבלים, אמר לי בוועדה, אולי 50% זה קצת מידי מהנטו.

אתה ישבת בחדר ואתה מתעלם מזה שישבת? אתה מאשר לחברות הביטוח מספרים כאילו לא דיברנו על מספרים? באתם לאותה ישיבה ואמרתם לא טוב לכתוב את המספרים, אנחנו רוצים לעשות שינוי בין חברות ביטוח. בסדר, שינוי. אבל שינוי לא יכול להיות חצי או 3/4.

אני רק אומר שגם בדיונים פנימיים שהיו, אני והרשות במפורש תמיד אמרנו, אנחנו לא יודעים עד שלא נראה את הנתונים.

לא, אתה עכשיו אומר דברים שהם לא אמת. תעצור. אני גם הייתי בישיבה הזאת, אדוני היו"ר, הוא אומר דברים שהם לא אמת.

אמרתם שיש שוני בין חברות הביטוח, לכן אתם רוצים לראות את הנתונים. אבל לתת להם דמי רעב? מה? דרך אגב, מנהל רשות ההון, שהוא נבחר, הוא צלצל אליי אישית ביום שאנחנו היינו צריכים לאשר את זה בוועדה, אמר לי: אני תומך בהסדרים שנקבעו. אבל היישום הוא לא קיים.

הוא גם אישר את זה, כתוב בחוזר שזה אחרי אישור שלו. בחוזר הקיזוזים כתוב שהוא צריך לאשר את זה. מה שהם הוציאו עכשיו זה באישור. אתה לא יכול להגיד שלא אישרת.

אני לא אומר שזה לא עבר את האישור.

בוא ניתן לחברות ביטוח. כן, בבקשה. ולא להפריע לו.

אתה מבקש משהו שהציבור לא יכול לעמוד בו.

לא נורא. אל תתן להם ביטוח על זה.

בוקר טוב, כמה דברים. ישראל מימון, מנכ"ל איגוד חברות הביטוח. תראו, יש שאלה, אדוני היו"ר, שהיא שאלה חשובה. למה עד היום, וזה בסמכות בלעדית של משרד התחבורה. שוק ההון אין לו סיי. יבדוק אותי. למה עד היום לא נקבע מחיר שוק לחלפים?

מכיוון שמשרד האוצר נגד.

לא, רק שנייה. שנייה, אדוני היו"ר, בכבוד.

לא, רגע, מחיר שוק לחלפים, זה אומר שאתה קובע בעצם, מקפיא את המחיר.

לא, לא. הממ"מ, אתם ביקשתם מהם, חבר הכנסת עופר כסיף ביקש עבור הוועדה נייר. הוגש לוועדה הזאת באוגוסט. מה שכתוב שם, זה לא אני כתבתי, לא המוסכים ולא חברות הביטוח. כתוב – במוסכי הסדר, עלות התביעה היא 50% ממוסך שלא בהסדר.

כתוב בממ"מ, במחקר שהוגש לכם, שמחיר חלף מקורי על פי מחירי היבואנים, לא מחירים של הביטוח ולא אף אחד, הוא יכול להגיע פי שמונה ממה שקיים בשוק. הממשלה החליטה בפברואר 2023 שהגיע הזמן שיפסיק השמאים לקבוע את מחיר היבואן, ויקבעו מחיר שוק. בפברואר 2023 הממשלה החליטה.

לזה אתם מסכימים, כי זה לטובתכם, אז חברות הביטוח מסכימות.

מה זה קשור לחברות הביטוח? קשור לצרכן. הצרכן כשמגיע, יש תביעה, נדפק לו האוטו. אדוני היו"ר, בכל זאת.

לא, אני רוצה אבל להבין, המחירים לא ירדו לצרכן. לא ירדו.

אדוני היו"ר, בפברואר 2023, משרד התחבורה, החלטת ממשלה שאומרת מספיק עם הדבר הזה שלקבוע, השמאים נמצאים פה, הם חייבים לעבוד לפי מחיר יבואן, כאשר השוק לא נמצא לפי מחיר יבואן. נמצא, יש הנחות.

אוקיי, אז הייתה החלטת ממשלה. התכנסה מועצת השמאים במשרד התחבורה. היחידים, אדוני היו"ר, אתם אומרים חברות הביטוח משפיעות? בפברואר 2023 היה דיון, לא הוזמנו. עכשיו היה דיון נוסף בעקבות האסדה, לא הוזמנו. מוסכים היו, שמאים היו, חברות ביטוח לא היו.

כי אתם עושים מה שאתם רוצים. אתם לא באים בכוונה. אני אגיד לך למה אתם לא באים? כי אתם עושים מה שאתם רוצים. בפגישה אחת הגיעה חברת ביטוח, נכון?

לא.

מה לא? אני הייתי בישיבה. הייתה חברת ביטוח.

היה ביטוח ישיר.

היה כדי להסביר לנו את העניין.

אדוני היו"ר, אני לא מדבר על ועדת הכלכלה.

עשיתי טעות, הייתי צריך להזמין את הפניקס. פנימי אצלי בחדר, במסגרת הדיונים היה נציג של חברת ביטוח, הייתי צריך להזמין את הפניקס, כי נראה לי הפניקס קובעים הכל פה. כולם רק רצים אחרי הפניקס.

זה מרגיז אותי, אבל זה החיים שלי. איך אני לא אתרגז? מי שם את מחיר השוק בחוק ההסדרים? איגוד המוסכים? מי הניע את זה מאחורי הקלעים? איגוד המוסכים? אתה יש לך מחיר שוק שאתה מעלה 60% יותר?

אני יכול לדבר?

לא, אבל תגיד, תדבר לעניין. לא יכול להיות שאתה עושה מזה תיאוריה. יש פה אנשים שיש להם חיים.

תן לו לדבר בבקשה.

אני ברשותך אדבר לעניין שלי ואתה תדבר לעניין שלך. אדוני היו"ר, היום המצב, הציבור צריך לדעת כי בסוף זה לא חברות הביטוח, זה הציבור. כשנכנס אוטו לתיקון, השמאים נמצאים פה, תגידו. הם צריכים לקבוע לפי מחיר יבואן את החלף.

אין דבר כזה מחיר יבואן. יש דבר כזה מחיר ברוטו ויש נטו. אנחנו צריכים לתמחר לפי הברוטו ללא הנחות וללא עמלות, וזה לפי התקנה של משרד התחבורה. שמאים עובדים בהתאם לתקנות. תשנה את התקנות.

אדוני היו"ר, אני מחזיק נייר של הממ"מ שאתם חיברתם, הכנסת הזו חיברה. כתוב בו שחור על גבי לבן – לא אני כתבתי – כתוב בו שעלות התביעה גבוהה בגלל המחירים שהשמאים כותבים לפי עלות מחירי היבואן. משרד התחבורה נמצא פה. אם לא, אז למה נדרש לקבוע מחיר שוק?

אבל כל הסוגייה הזאת זה מסך עשן. זה לא ישנה שום דבר, ברגע שאתם קובעים פה שתשלמו עמלה של 7% על הנטו, זה לא משנה מה משרד התחבורה יקבע שמחיר הנטו, מה יקבע ששכר הברוטו, מה מחיר השוק. אתם תעשו מה שאתם רוצים.

הדברים שלך לא יכולים להירשם בפרוטוקול בצורה הזו.

אני רוצה להגיע לעניין. מחירים היום הם נמוכים יותר, כולכם מסכימים שיש הנחות. אז מה, פתאום עכשיו מספרים לי סיפורים.

לא, זה לא מוריד את המחיר הסופי. ההנחות לא מורידות מי יודע מה את המחיר.

סליחה שנייה, לא מורידים?

עובדה, הפוליסה רק עלתה.

אדוני, במוסכי הסדר, לא אני כתבתי, הממ"מ כתב. במוסדי הסדר עלות התביעה היא 50% ממוסך שלא בהסדר. כתוב את זה, תקראו. אתם מדברים על מסך עשן?

אתה יודע שכל מוסך הוא גם מוסך הסדר וגם לא מוסך הסדר?

אני רוצה להמשיך. עד היום, אם כל חטאת שאין מחיר שוק. אתם דנים בהמון המון דברים של מסך עשן וכו', אין מחיר שוק.

ישראל, מה זה מחיר שוק אבל? אתה יכול להסביר?

מחיר שוק? אני אגיד. זה מוכר מרצון לקונה מרצון.

לפי מה שהשוק קובע.

כאשר הם הוסיפו, תשאל אותם, היה דיון, אני לא הייתי שם. כאשר הם הוסיפו תוך התחשבות בקיום, יש שוק של הנחות, תוך התחשבות בקיום של הנחות. תביאו לוועדה את כל המידע.

וכשאתה אומר למוסך לקבל 5% על מחיר העלות, זה נשמע לך הגיוני?

אבל זה לא 5%.

זה לא הגיוני. אני שומע את זה ממוסכים, וסליחה שאני מתערב, הדבר לא הגיוני. על חפיסת סיגריות מרוויחים יותר מ-5%.

זה בא מהתורה מסיני, זה בא מהתנ"ך. הם דחפו את המושג הזה שלא קיים בשום מקום בעולם. אין בשום מקום בעולם נקרא מחיר שוק, הם דחפו אותו. דחפו אותו גם לחוק ההסדרים, כי יש להם יכולת והשפעה, כמו שאמרתי, שלנו אין. אין לנו את הכוח שלהם. דחפו את המושג ועכשיו הוא מדבר על זה כתורה מסיני.

אני לא מדבר.

הקודם שלך דחף את זה, לא אתה. אתה חדש. הקודם שלך דחף את זה, עשה את הלובי שלו, דחף מושג שלא קיים. אין בשום מקום בעולם מחיר שוק, אתה לא עומד במה שאתה רוצה מאחרים כי אתה מעלה כמה שאתה רוצה את המחירים. אז גם פה בן אדם וגם אזרח, לא מותר לך לקבוע מחירים ולא לקרטל, כמו שלי לא.

ישראל, אני רוצה לשאול שאלה. אתה מבין שכשבן אדם, עסק, מקבל מוצר גולמי, מוסיף עליו 5%, גם - - - זה לא יכסה לו. הוא מפסיד על המוצר הזה.

המחיר של העובד גם הם קובעים.

הוא קובע את המחיר וגם על זה הוא רוצה 30% הנחה, על מה שהוא קובע.

אני לא יודע, וגם אתה לא יודע ברשותך, האם פנס מסוג מסוים זה 5%, או 25%, או 40%, או 50%. תן לי חצי שנייה. אבל, משרד התחבורה יודע שיש מחיר שהוא לא המחיר שכתוב בתעריף שהשמאים עובדים. הם יודעים את זה.

אם היית מדבר איתי לפני שנה, הייתי עוד שומע לך. אבל מאחר כל הישיבות שעשינו, אנחנו מודעים למצב שיש הנחות על המחיר שהיבואן קובע, משום מה קובע מחיר גבוה מידי ואחר כך הוא נותן הנחה.

אנחנו יודעים את המצב, אלא מה? אני אסביר לך איך זה הולך בפועל. היום מה עושה חברת הביטוח? חברת הביטוח היום התחילה לרכוש את החלפים. היא מעבירה את החלפים למוסך. יש שתי אופציות, או שחברת הביטוח מקבלת את ההנחה ומעבירה את החלפים למוסך, או שהיא אומרת למוסך תקנה את החלפים.

זאת אומרת, השאלה שנשאלת במצב שהיא מקבלת את ההנחה ולא המוסך, מה האחוז שהמוסך יכול לקבל כעמלה. וזה בדיוק העניין, זה העיקר. ואתם התחלתם להתעסק בחלפים. היום חברות הביטוח בעצם מתעסקות בחלפים, לא המוסכים.

יש לי שאלה. אמפירית, ברגע שיש לך את ההסדר הזה שתיארת, זה מוסך הסדר, נכון?

לא.

רק שנייה.

זה מוסך מאפיה, זה לא הסדר.

מימון, תקשיב רגע. למה עשינו את ההסדר הזה? א', שהמוסך יכול להתקיים מכיוון שהוא עושה את העבודה.

אנחנו מדברים על מוסך שלא בהסדר.

תן לי רגע, אני רוצה להסביר לך. מצד אחד, רצינו לפתוח את העניין של מוסכי ההסדר. איך אנחנו פותחים אותו? על ידי זה שאנחנו בעצם קובעים הסדר כללי, שאומר אם אתה לוקח את העבודה, אתה מקבל כך וכך עמלה, שהחברת ביטוח מביאה.

לצערי הרב, החלפים מתקבלים בהנחה, המחיר שיבואן קבע זה מחיר סתם. אוויר המחיר הזה. הרי בפועל הוא לא מוכר במחיר הזה.

אז למה אתם לא משנים את זה?

שנייה רגע. אני מזכיר לך שהמוסך לא יכול לקבוע מה שהוא רוצה לגבי שעת עבודה ולגבי זה. הרי איפה המוסך יכול להרוויח? מצד אחד הוא יכול להרוויח על החלפים, מצד שני הוא יכול להרוויח על העבודה. אם אתה קונה לו את המוסכים ונותן לו אותם, אז הוא יכול להרוויח רק על העבודה. אבל גם על העבודה הוא לא יכול לקחת כמה שהוא רוצה. גם שעת העבודה מוגבלת מבחינתו.

אתם תחליטו. אם אתם רוצים, אם משרד התחבורה ושוק ההון רוצים שבעצם כל המוסכים ייסגרו, או יהיו בבעלות של חברות הביטוח, תעשו את זה. אתה צריך להבין דבר אחד, אם אתם רוצים שהמוסכים יתקיימו, אז אתם צריכים לאפשר להם להתקיים. זה כל העניין.

משרד התחבורה רוצה את זה, ושוק ההון כנראה רוצה שהבעלות על המוסכים תהיה רק של חברות הביטוח. מה זה עוזר לסכום של הפוליסה? אני לא יודע איפה זה עוזר, כי המחיר של הפוליסה רק עולה כל הזמן עם כל השיטות האלה.

זה נאמר לפרוטוקול כמה פעמים. אין לחברות הביטוח שום בעלות על אף אחד מהמוסכים. אין.

איזו אמירה מיתממת זאת? באמת. אתם יוצרים מוסכי הסדר, הם יותר יעילים, אתם מפנים את כל הרכבים אליהם, הגררים מפנים את כל הרכבים אליהם, אתם עובדים רק איתם, השמאים גם שלכם, ואתה אומר זה שוק פתוח. איזו אמירה זאת? תכבד את האינטליגנציה שלנו. יש לי תחושה, ישראל, שבאים לפה, רוצים להעביר שעתיים, למרוח ולהמשיך, להפטיר כאשתקד.

לא נראה לי, אני אגיד לך למה.

זו התחושה.

אנחנו היינו פה, אנחנו לא אוהבים את האסדרה החדשה. אתה יודע למה?

בשביל זה עקפתם אותה.

לא, נו באמת.

אתה אומר את האמת. אתם לא אוהבים אותה, אז עקפתם אותה בהסכמת שוק ההון. זה מה שיצא.

ממש לא. שתבינו, כשאתם אומרים לא יושם, אנחנו לא אוהבים את האסדרה הזאת. שני דברים גדולים, אחד, החיוב לעבוד עם כל מוסך. לא אוהבים, אבל קבעתם את זה.

אבל אתם עקפתם את זה.

אנחנו לא עקפנו את זה.

ודאי שעקפתם את זה. רק מוסך שהוא בהסכמתכם. זה המושג באחריות, אתם קוראים לזה. נו בחייך.

אני בא ואני אומר, אנחנו, אכפו עלינו את האסדרה הזאת. אין לנו ברירה, אנחנו מכבדים אותה. אבל יש שני דברים, אחד, זה לעבוד עם כל מוסך.

אמרנו לעשות את זה בשלבים, קודם כל. זה לא מהיום להיום.

אבל הדבר השני זה העמלות. הדבר היחיד שקרה בינתיים, זה שחברות הביטוח הגישו לממונה על שוק ההון, בנפרד, בלי לדעת. לנו אסור להיכנס לנושא תעריפים, אסור לנו לטפל בנושא, וב-1 לספטמבר, על אפינו וחמתנו, שאנחנו לא אוהבים עמלות, קבעו את הדבר הזה.

מי אתה חושב שאתה? נתת לו צדקה ואתה אומר זה לא מתאים לי. זה מה שעשית. גם הצדקה הזאת לא הופכת אותו לכלכלי, כי כמו שאמרנו הוא רק מפסיד על זה.

הוא חושב שהוא מנהל את כל העולם. מי הם בכלל?

אבל חבר הכנסת בוארון, אני לא יודע לאמוד כי אני לא יודע להגיד לך פנס או דלת.

לכן צריך לפתוח את השוק.

רק שנייה, אבל דבר אחרון אני רוצה להגיד.

שים לב איך הוא מדבר, מה הוא חושב את עצמו. הוא ינהל את השוק. שים לב לסמנטיקה. מי הם חושבים שהם?

מה לעשות שהם חזקים. מה הנושא האחרון?

נקודה אחרונה. יש לפי, עוד פעם, אותו ממ"מ, אפשר לקחת ולהגיד אנחנו לא מאמינים לו.

תראה, בוא, בוא. אני לא צריך את הממ"מ כדי לדעת איפה הבעיות. דבר אחד אני יודע, כשאתם טענתם לשוק ההון שאתם הפסדתם, והם בדקו, באמת הפסדתם, הקפיצו את המחירים שלכם ועכשיו אתם מרוויחים.

אדוני היו"ר, הם לא הפסידו גם.

לא משנה, הם טענו. הם אישרו שהם הפסידו. היום אתם מרוויחים בעצם כמעט מיליארד וחצי. אם החברה המתווכת הזאת הייתה מורידה את המחיר, עוד אני יכול להבין. מה התוצאה? שהמוסך מרוויח פחות, אבל את החשבון לחברת ביטוח הם מוציאים על המחיר הגדול, אז אף אחד לא הרוויח מזה. מה, את זה אתם לא בודקים?

ובגלל הטענה הזאת, הסעיף בחוזה במפורש אומר שחברת ביטוח לא יכולה לחייב מוסך לעבוד.

מר שמואל זקן, אבל אין עבודה. אז איפה העבודה אם אתה כל כך נדיב?

לבוא ולטעון שאני לא דובר אמת, זה לא נכון, כשאני מצטט סעיף קיים.

אדוני יושב הראש, עוד דקה וסיימתי.

לא. סיימת. אחזור אליך בסוף.

אני ששי, בעל מוסך. מה שאתה טוען, אדוני, זה רחוק מהאמת. גם בתביעות שלא בהסדר, זה תביעות צדי ג', אתם לא מוכנים, אף חברת ביטוח לא מוכנה אם אתה ניגש אליה, תכניס אותי להסדר. לך תעמוד בתור, מי אתה בכלל? יש לי באזור שלך שלוש, למה שאני אכניס אותך? אף חברת ביטוח לא מוכנה להכניס להסדרים אף אחד עד היום, ואני נמצא בענף הזה 17 שנה. אף חברת ביטוח לא מוכנה להכניס.

ועכשיו לגביך שמואל, כל מה שאמרת פה, שקר. אתה לא דובר אמת. אמרתי לך את זה בעבר, נפגעת, ועכשיו אני אגיד את זה בפורום. אתה לא דובר אמת. כל הסיכומים שסיכמנו, אתה לא עמדת באחד מהם. אתה מדבר איתי עכשיו שאנחנו ניכנס להסדרים במאי 2025. אבל את החוזר עכשיו הוצאת ואישרת, מה שלא היית אמור לאשר עכשיו. היית צריך לדון עם כל המוסכים, זה היה ההסדר, לדון בעמלות. ודיברנו בדיוק על אחוזי העמלות, ודיברנו מראש על מה שאתה אישרת, שזה לא מקובל, לכל אורך הדרך אמרנו לא מקובל.

עכשיו, מה שנאמר פה, נאמר נכון. חברת וואן, אני אחזור לחברת וואן. אם חברת וואן, מוציאה לחברת הביטוח הנחות, חשבונית עם הנחה שאני תיקנתי את האוטו ב-20%, וזה עובר לחברת הביטוח, וחברת הביטוח מאשרת ב-20%, ואני בתור מוסך שאני רוצה להיכנס להסדר, מוכן לתת לה 25%. אז הרווחת עליי עוד 5%, אבל למה שתעבוד איתי בכלל?

חברת וואן עובדת איתי, מתקנת אצלי, אני נותן מחיר לחברת וואן, מחירי ריצפה. היא מגישה לחברת הביטוח עם 20% הנחה על כל החשבונית, אבל אני מוכן לתת לחברת הביטוח עוד 5%. 25% הנחה. הרווחת עליי עוד קצת. למה שאני לא אכנס ישירות אליך להסדר? למה אני צריך לעבור דרך מתווך?

אתה יודע למה? כי הם שותפים. חברות הביטוח פותחות חברות עם מתווכים ועם חלקים, פותחות חברות ביחד ואנחנו מחוץ לתמונה. למה? איפה נשמע? אני מעסיק 200 עובדים. 200 משפחות אני מאכיל. למה שאני אסגור? לאן הם ילכו? למה? מה קרה? אנחנו לא נהיים מיליונרים, אנחנו רוצים להתפרנס בכבוד. לא נהיים מיליונרים, אנחנו לא חברות ביטוח שהמשכורות שלנו הן של 100,000-200,000 שקלים. אנחנו לא מיליונרים, אנחנו רוצים לאכול, להביא את הפרנסה הביתה ולהתפרנס בכבוד.

אז בואו, עד היום כל חברות הביטוח היו מוכנות לקבל 20% מהחשבונית בהסדרים, כמוסך הסדר. הסכמנו לעלות ל-25% וגם ל-30% מוסכים מוכנים לעלות מהחשבונית. מוסכים מוכנים גם לזה. למה חברות הביטוח לא מכניסות אותנו להסדר?

ששי, באסדרה אכפו עלינו, כתוב שחור על גבי לבן, קבעו לנו שאנחנו – חברות הביטוח – צריכות לעבוד, לעבוד עם כל מוסך שעומד - - -

ב-2025, במאי 2025. אז בוא נחכה כולנו ל-2025 ותעצור את כל מה שדיברו פה. תכניסו את כולנו.

אדוני היו"ר, אני יכול להתייחס? קודם כל ברמה האישית, אני חושב שזה לא היה במקום.

במקום, ועוד איך במקום. תדבר אמת.

זה ברמה האישית שלנו. אתה פוגע לנו בבתים, בילדים שלנו. זה במקום. זה הילדים שלו, זה הילדים של העובדים שלו. זה אישי.

כשמדברים על מאי 2025, אז שוב פעם, במאי 2025 כל חברת ביטוח, אני פשוט רוצה להעמיד דברים על דיוקם מבחינת הרגולציה שלנו. במאי 2025, כל חברת ביטוח תהיה מחויבת להכניס את המוסכים להסדר.

למה מאי 2025?

הם ביג בוס. מאפיה.

די, אני אוציא אותך, רונן. אני אוציא אותך. עוד מילה אחת לא במקום ומשמיצה, אני מוציא אותך. מספיק.

מאי 2025 נקבע מתוך הבנה שמדובר פה בתפעול וגם ההדרגה שדיברנו עליה. מדובר פה בתפעול לא פשוט.

אבל אתה רואה מה קורה, הדחייה הזאת הורסת את השוק.

אני רוצה להתייחס לשתי הנקודות ברגולציה שנוגעות בזה. אחת, על מאי 2025, ושאלת למה מאי 2025. כי מאי 2025 נקבע מתוך שזה זמן לא רחוק לכזה אירוע משמעותי, כי אנחנו משנים פה את כל ניהול התביעה. מאי 2025 נקבע מתוך התפיסה הזאת, לגבי העניין הזה, דברים שכאבו למוסכים.

כמו זה, שעד מאי 2025, מבוטח שנכנס אליהם, יעבור למוסך השכן כי הוא בהסדר. וזה שלא הכניסו אותם לרשימות ההסדר, קיבל מענה בסעיף שאומר שכל מוסך יכול לתקן את התיקון כבר מהיום, לא מהיום, מלפני שלושה שבועות.

כל מבוטח שנכנס למוסך שאינו בהסדר, כבר היום, הדבר הזה רשום שחור על גבי לבן בתוך חוזר שנכנס לתוקף, אז יכול להיות שאני משקר אבל החוזר דובר אמת. החל מלפני שלושה שבועות, כל מבוטח שנכנס למוסך שהוא לא בהסדר, מודיע לחברה מראש על הנזק, נותן לה את ההזדמנות בעצם לבדוק אותו, הוא והמוסך מקבלים את תנאי ההסדר של אותה חברה.

אני הוצאתי אותך, איך נכנסת? את מצלמת וצועקת. לא היה לי דבר כזה בוועדה אף פעם. יושבים וצועקים. עוד לא ראיתי דבר כזה. מה את עושה?

אתה מכיר אותי בכובע אחר, לוחמת עבור שוטרי משטרת ישראל.

ועכשיו?

יש לי מוסך.

תנו לה לדבר. אף אחד שלא יפריע.

מר ביטן מכיר אותי מהמאבק של המתווה, ואנחנו ניצחו במתווה ואני מודה לך על התמיכה.

זהו, זכרתי מאיפה ראיתי אותך. אבל אז לא היה לך פלאפון.

היה לי תמיד פלאפון. מה שאני אומרת זה ככה, אני כבעלת מוסך מביאה את העבודה. זה לא שחברות הביטוח החליטו לשלוח לי עבודה. אני הסדר, אומרים ללקוחות חבר'ה, יש לכם רשימה ותחליטו אתם. אני חלק, כן, דרך אגב, אני מתקנת למדינת ישראל, אבל אני לא יכולה להיות הסדר, לא בהפניקס, לא במנורה, בשום מקום.

את זה רצינו לשנות.

ואני אומרת להם, חבר'ה, אני נותנת לכם את ה-20%, אל תביאו לי את החלקים, החלקים זה הפרנסה שלי. אף אחד לא יכול לקחת לי את הפרנסה. חברות הביטוח הוציאו עכשיו חוזה, אני אומרת לכם כלקוחה גם של חברת הביטוח. כלומר, אני כלקוחה שמבטחת את הרכב, עלה לי ב-40%, יש לי ארבעה רכבים.

אתה מבין שהרכב שלי עולה מ-5000 שקלים ומעלה? ואני שואלת את חברות הביטוח למה העליתם? מלחמה, הוצאות, עניינים. בסופו של עניין, עכשיו בעצם נכנס לחוזה של הביטוח מול הלקוח. במידה ואתה נכנס למוסך שהוא לא הסדר, שתדע שמקזזים לך 20%.

איזה 20% מקזזים?

אחוז מהחלקים. יש דברים שגם מהעבודה. יתרה מזאת, אני שכרתי עו"ד ואני מלווה את הלקוחות שיתבעו את ה-20%. הם מוכנים בשבילי לתבוע, ואני אומרת לך שאני סוגרת את זה במדרגות. חברות הביטוח מוכנות להתפשר אם אני עושה להן הנחה.

ואני אומרת, אבל לפני כן נתתי לכם את האפשרות ל-20%, אתם דחיתם אותי ברגל גסה. ותקשיב, זה כמו פרוטקשן, שחברות הביטוח באות, לוקחות פרוטקשן מתוך העסק שלי. אני מעסיקה את האנשים. אני פותחת בחמש בבוקר. אני מזיזה את המכוניות. אני מביאה לה לקוח, אני מחזירה לה לקוח. ויושבים, אדון ישראל מימון, אם היה לי כסף, הייתי שוכרת גם את השירותים שלך.

אני לא יכולה. אני שוכרת עו"ד שהולך לתבוע את הצהרת הון, על זה שמפקח הביטוח, במקום שיהיה למען האזרח, הייתה החלטה ב-2006, הוכחתי בעצם בעת האחרונה, שברגע שהם מביאים את החלקים שלהם, הם מכריחים את המוסך להרכיב את החלקים שלהם, והחלקים לא בהכרח מתאימים לרכב. ואני צריכה לצלם את החלק שהוא לא מתאים לרכב, ולהעביר לשמאי, שהשמאי יקבל אישור. המוסך לא עושה כלום ללא אישור של השמאי.

בכל מה שאמרת, מה שאת אומרת בעיקר, זה שאת הרווח את עושה בעצם על החלפים.

בוודאי, מה זאת אומרת?

וברגע שהחברות ביטוח מביאות לך את החלפים, ולא נותנות לך עמלה הוגנת, אז את בבעיה. נכון?

אני בבעיה.

הבנתי. ולכן דיברנו על עמלה. הרי כל הדיונים אצלי שאתה היית בהם, היה על העניין הזה, איך אנחנו נותנים עמלה מסוימת לאור השינויים בשוק. שחברות הביטוח, יכול להיות בצדק, אני לא בטענות, התחילו לרכוש את הזה, כי שם יש הנחות גבוהות, איך אנחנו דואגים שהמוסכים יקבלו עמלה מסוימת, שההנחה עצמה. כי יש בעיה עם זה שהמחיר הוא מחיר גבוה, וצריך לרדת ממנו. זה משנה את כל השוק, זה משגע את השוק.

במקום שהיו קובעים מראש את מחיר החלפים האמיתי, ואז הפוליסה יכלה גם לרדת, במקום זה יש באלגן כי המחיר הוא 1000 שקלים, בפועל הם נותנים את זה ב-300 שקלים. ולכן דיברנו על גובה העמלה. מה עשיתם? לקחתם בקשות של חברות ביטוח ונתתם 10% מהנטו. אתם לא רואים שנשאר למוסך 30 שקלים? אתם לא רואים את זה? אז איפה?

הרי כל מה שדיברנו, ועשינו את האיזון הזה עד שהשוק יתאזן. אמרנו ניתן את העמלה הזאת שהשוק יתאזן, כולם יהיו מוסכי הסדר, כולם יעבדו. מה עשיתם? השארתם 10% מהנטו?

המספרים שהציגו פה, אני לא יכול להתייחס אליהם כי הם נקבעו בין מוסך ספציפי, לחברה במסגרת הסדר.

אדון שמואל זקן, מה ההנחה המקסימלית שאתה אישרת?

המספר שהציגו לי פה בדף לפני כמה רגעים, הוא מספר שנקבע בהסדר בין חברת ביטוח.

אבל מה אתה מצפה, שננהל דיון עכשיו לגבי עמלות?

אנחנו כבר שש שנים מנהלים.

בדיוק הגענו עכשיו לסיבוב השני שאומר, שאם אתה לא קובע את זה בהסדר כולל, אז הם אומרים זה רק פוליסה בהסכמה. אתה תעשה את העבודות עם המחירים שאני נותן לך, לא מה שאתה מאשר. למה? כי אתה עוד לא אישרת. כי אתה אומר במאי תגישו לי בקשה, נראה.

אני אומר לך דבר מאוד פשוט. אתם תעשו שיעורי בית, תחשבו עוד הפעם על כל מה שקרה. אתם צריכים להתייעץ גם עם משרד התחבורה, עם כל הכבוד, גם הוא יש לו מה להגיד בעניין הזה. משרד התחבורה צריך לייצג פה בעניין הזה מול רשות ההון והמוסכים.

והוא גם יישב עם איגוד המוסכים והוא לא ימדר אותנו. הוא לא ימדר את איגוד המוסכים.

רונן, מספיק כבר. אני אומר דבר מאוד פשוט. תחשבו על הכל עוד הפעם. אתם צריכים לחזור למה שדיברנו. אני לא מחפש לעשות הצעת חוק, שלא תבינו, לא סתם ישבתי שמונה חודשים עם כל הרגולטורים, על מנת לבוא בסוף ולעשות הצעת חוק. יכולתי לעשות את זה גם לפני שמונה חודשים.

אני רואה חשיבות לעניין שזה לא הולך במסגרת חוק, כי זה שוק דינאמי. אז הצעת חוק בכל מקרה היא תחול באותו רגע, אני לא יודע מה יהיה בעוד שנה. אז אני מעדיף שזה יבוא מהרגולטורים. אבל אתם צריכים להיות הוגנים. אתם לא יכולים להיות רק עם חברות הביטוח.

מה שאתם עושים, אתם הורסים את המוסכים לטובת חברות הביטוח. חברות הביטוח בצדק, מבחינתן, משתלטות על הענף. הם הבינו שהבעיה זה החלפים, אז הם התלבשו על החלפים. הם הבינו שהמוסכים לא יכולים לעשות כלום בלעדיהם, אז הם התלבשו גם על המוסכים. אי אפשר ככה. הנה, משרד התחבורה כתב לי מכתב מפורש, שאתם לא עומדים בעניין.

קודם כל, אנחנו פועלים לא בשביל חברות הביטוח.

זה לא מה שיוצא בפועל.

אנחנו פועלים בשביל המבוטח.

על מה? המחיר של המבוטח עלה פי 2, בחייך. אתה יודע שהיום, אם אתה עושה שתי תאונות, לא רוצים לבטח אותך? שתיים או שלוש קלות שאתה לא אשם בהן. על זה אנחנו נעשה דיונים אחרים, מה שקורה עם העניין הזה.

אנחנו עובדים מאוד קשה כדי להוריד את מחיר הביטוח.

אני מתכוון להתלבש עליכם, חברות הביטוח. מימון, אני לא יודע כמה אתה מרוויח, אבל תכפיל את הסכום. אתה תהיה פה הרבה.

אני מבקש שבהודעה לעיתונות תכתוב את זה.

אין בעיה. או שתעבוד לפי שעות, אחד מהשתיים. אבל זה לא יכול להיות, המצב הזה לא יימשך.

אדוני היו"ר, כל הזמן אומרים עמלות. אני אומר את זה אפילו בנעליים של תפקידים קודמים, מחיר שוק.

אין מחיר שוק. אין. זה גם נוח לכם.

אתה מעלה מחירים מה בא לך, ואתה מדבר עלינו.

חבר'ה, תבינו מה אתם אומרים. אתם מתעקשים שלמבוטח, לצרכן, אתם מתעקשים שהמחיר שלו יהיה יותר יקר ממחיר השוק. ישבתם במועצה לענייני שמאים, קבעתם מחיר שוק.

הדור האחרון הזה לא יהיה האחרון לתיקוני פח. אנחנו שם. אין דור אחר, אנחנו האחרונים. הם יצטרכו לתקן את המכוניות שלהם לבד.

אני רוצה רגע להסביר למוסכים. יש פה מאה מוסכים, אני לא אתן לכולם לדבר.

למה אתה מזלזל? אני רוצה להגיד לך משהו, אתה מזלזל כל הזמן, אני רוצה להסביר לך משהו. אני מייצג מוסכים כאן, ואני כל יום נמצא בבתי משפט.

מה זה אתה מייצג? יש ארגון.

יש ארגון ויש גם איגוד.

אתה ארגון?

כן.

אתה מייצג מוסכים, אבל אתה לא ארגון.

לא, לא, אני ארגון. אני ארגון יציג ואתה צריך לשמוע. אני רק רוצה להגיד לך אבל משהו אחר. כולכם כאן דיברתם על כסף.

יש לך דקה לדבר.

דקה. דיברתם על כסף, וכדאי לך לשמוע את זה יותר מדקה.

לא, אני לא חייב לשמוע.

משהו חמור. אף אחד לא מדבר כאן על בטיחות.

אתה מחליף לי את הנושא עכשיו.

לא, לא, לא, רגע, תן. תקשיב עד הסוף. פעם היית לוקח חלק והיית מתאים אותו לאוטו. היום אתה צריך לקחת את הרכב ולהתאים אותו לחלק. תקשיבו מה שאני אומר לכם, הם מביאים את החלקים הכי פחותים כי הם רוצים להוזיל את העלות.

גם את זה שמעתי, אני יודע.

בסדר גמור, אבל קח בחשבון שהם מתאימים רכב לחלק, ולא חלק לרכב.

להשלים משהו לפרוטוקול, כבוד היו"ר.

אבל קצר.

ניסיתי לדבר בדיון שהם עשו על מחירי השוק, שכמובן הם דחפו, על מחירי שעת עבודה והצבע. מגיע שמאי למוסך, ופה יושבים שמאים, הוא היה בא למוסך, הוא אומר אני משלם רק 180 שקלים לשעה, כשהמחיר של השוק לצרכן הפרטי הוא 400 נגיד. הוא משלם רק 180.

הם נועלים את המחיר של העבודה למטה. אחרי זה, הם גם רוצים על המחיר שהם נועלים למטה, כי השמאי אם הוא לא ייתן את המחיר שהם אומרים לו, יוציאו אותו מהרשימה.

זה לא נכון, רונן. אנחנו נותנים את השעה שאתה מקבל, חברת הביטוח מקזזת. אל תגיד את זה. אתה כתוב 230, אני נותן לך 230. זה שחברת הביטוח מורידה, זה משהו אחר.

אני לא אומר שום דבר לא נכון, ושלא תעז להגיד את זה.

אני אומר את זה.

לא תעז. יש לי מוסך, אני יודע, אני מדבר עם שמאים כל יום. אל תעז להגיד את זה פה, זה לא נכון.

רונן, אל תציג את הדברים לא נכון.

לא עשית אצלי שומה בחיים.

אני גם לא אעשה כנראה.

בא השמאי למוסך, הוא קובע את המחיר של השעה. והוא בא וקובע מחיר של הצבע, כשלנו עלה מחירי הצבע מאז הקורונה בכמעט ב-100%, עכשיו פיצו אותנו יותר על מחירי צבע ב-20%, כאילו שהמחיר של העובד שצובע את האוטו, הם לא מוכנים לעבוד כמו שקורה בחו"ל, לפי שעתונים של שעות.

יושב פה איתי, שהוא נסע לחו"ל, ואנחנו בדקנו מה קורה בחו"ל. בכל קובעים שעות עבודה לצבע, הם לא מוכנים, הם עובדים כמו במקשאות אבטיחים. עכשיו, זה מכסה מנוע? 700 שקלים. זה זה, 800 שקלים. אז המוסך, או שהוא יצטרך לשים חומר חרא, סליחה על הביטוי, או שהוא עוצר בשביל להתפרנס, או שהוא צריך לקמבן.

במקום שלקוח יקבל, עכשיו פה, אף אחד לא מדבר על המבוטח. אנחנו הרי רבים על הפרנסה שלנו, זה נכון, אבל בסוף יש לנו מבוטח בעל אוטו, שאנחנו צריכים להוציא לו אוטו תקין, ואנחנו לא יכולים להוציא לו אוטו תקין, לא בתנאים האלה ולא בתעריפים האלה. לכן, גם על זה צריך לדבר. אי אפשר לדבר רק על החלקים, כי החשבונית מורכבת מעבודה, חומרים וחלפים, בכל העולם. לא רק בישראל.

טוב, תודה. יש לך דקה, כן.

השם שלי זה משה יהושוע, אני בעל מוסך, אני גם חבר איגוד המוסכים. אני רוצה לשאול, פה אמר אדון זקן, אני הייתי אצלו ושאלתי אותו את השאלה הזאת. היום כל אחד יכול להיכנס לתקן, ככה הוא אומר בחוזר, את החוזר הזה צריך לבטל. אבל בוא נגיד לשיטתו, שכל אחד יכול לתקן את הרכב במסלול הסדר, איזה מסלול הסדר? מי יודע מה זה מסלול הסדר?

הרי כל חברות הביטוח עובדות עם רשתות, הרשתות נותנות להם 20%. אני לא הצלחתי להביא את זה, אבל וואן פארט, היא כותבת חשבונית לחברת הביטוח, לא המוסך. והיא נותנת הנחה 20% לחברת הביטוח.

מי החליט שהראל זה המוסך הסדר? בכל החברות הם עובדים עם הרשתות ב-20%. אני היום רוצה לתקן, עזוב, לא מעניין אותי כל מה שקרה פה. אני רוצה היום לתקן ב-20%. חברת הביטוח לא תאפשר לי את זה. אני מתקן לאנשים, יש לי לקוחות כבר 30 שנה, אומר לי משה, רק אצלי. אני אומר לו בסדר, יש חשבונית של 30 אלף? חברת הביטוח אומרת 15.

עכשיו אני צריך לקחת עו"ד, ואני צריך ככה וככה. והוא לא אומר, אני כתבתי לו מכתב, הייתי אצלו גם. אין תנאי הסדר היום. הוא לא אומר. שחברות הביטוח יגידו מה תנאי ההסדר ושיגידו את האמת. עכשיו אני אגיד עוד חצי דקה, שתבינו מה הפניקס עשו.

הפניקס, אני הייתי במוסך של הסדר של הפניקס, הם אמרו אנחנו יש לנו חברה חדשה, אנחנו רוצים לעבוד בתנאים אחרים. אמרתי להם בסדר, מאה אחוז. מה התנאים? אמרו לי אתה לא מרוויח על החלק, מה שקרה פה. זה קרה לפני חצי שנה.

קראתי לו, ישב אצלי במוסך, אמרתי להם חבר'ה, תשימו לב. היה תיקון של 7000 שקלים, זה נהפך ל-3500 שקלים. הוא היה שם, אמרתי לו תראה, יש 60 אלף תאונות בהפניקס, הם הולכים להרוויח 150 מיליון שקלים, וזה מה שקרה בדוחות שלהם.

מי שילם את זה? אנחנו. אנחנו ככה. אז עכשיו, אני לא רוצה להיכנס לכל אחד, לא בתור בעל מוסך, בתור אחד שבעניין והוא שיתף איתי פעולה ודיברנו והכל בסדר. אני שאלתי אותו שאלה אחת, למה בחוזר הקודם כתבת 20%, ולמה בחוזר הזה לא נקבת מחיר? הוא אמר לי הייעוץ המשפטי אסר עליי.

אם הוא אמר או לא אמר, אני רוצה לדעת למה בחוזר הראשון הוא העז לכתוב 20%, ובחוזר הזה הוא לא אישר. נתן להם לעשות מה שהם רוצים. עכשיו, אנחנו אוכלים אותה. עכשיו, אני פראייר. כשהפניקס אמרו לי, אמרתי להם חבר'ה זה לא מתאים לי, אני לא מרוויח כסף. למחרת הוציאו אותי מההסדר.

יש פה במוסכים בירושלים, הם הבינו את האירוע, אותם הם השאירו. עוד דקה אחת, אני אסביר לך מה הם עשו, את הדבר הכי חמור, הפניקס, וכולם הולכים לעשות את זה. הם ניצלו את הזמן הזה, הם פתחו חברה.

מי? חברות הביטוח?

לא, הפניקס. 50% בוואן פארט. שלחו את וואן פארט, ואמרו לו משה יעבוד תחתיך.

הפניקס שותפים בוואן פארט.

המוסכים שעבדו עם הפניקס אמרו אנחנו לא יכולים לעבוד. הם הלכו לוואן פארט, וואן פארט ניסה להיכנס, מצא שני מוסכים בירושלים שיעשו לו טובה. דרך אגב, אין להם רישיון עסק לחלקם, רישיון עסק בפחחות. הם עשו את כל הדבר הזה, עכשיו הם הוציאו פוליסה, כיוון שהוא אישר להם תנאי הסדר, אז הם הוציאו פוליסה עכשיו חדשה שאסור לבן אדם להיכנס למוסך לא בהסדר.

אני, יש לי לקוח, שהפוליסה היא 8000 שקלים לכל בן אדם, לי ולך, הם אמרו לי אתה תיכנס למוסך הזה, אחריות שמה אחריות, היה לך 3000 שקלים, 2000 שקלים. אם הוא יאשר את הפוליסה הזאת, בעוד חצי שנה, לא יהיו מוסכים. בגלל שהם החתימו את הבן אדם על העובדה הזאת.

אתה מודע לזה?

בטח שהוא מודע, שיגיד לו. אה שמואל? תגיד לו. תגיד שאני טועה.

בואו, נראה לי שבעל המוסך הזה היקר אומנם דיבר בצורה הכי ברורה, אבל אנחנו נשמח לשמוע באמת תשובות אמיתיות. תודה.

אני קודם כל אתייחס לחלק האחרון, שהוא דיבר על העניין של הסדרים כאלה ואחרים. אז בסוף, אנחנו לא קובעים את תנאי ההסדר.

אבל זה מה שקורה.

אבל אתם נותנים להם להוריד כסף. ראסמי, אתה אישרת את זה. על מה אתה מדבר? איך אתה ממציא?

אם אתה מאשר להם להוציא פוליסות כאלה, אתה לא צריך מעבר לזה לאשר כלום.

אין פה נציג ממשרד המשפטים. אבל אני אסביר לך מה הבעיה, אתה לוקח גוף ענק שיש לו כוחות, ואתה רוצה שהוא יעשה הסדר עם תנאים איך שהוא רוצה, עם גוף קטנצ'יק, עם מוסך קטן. אבל רשות התחרות ישבו איתנו בדיונים והסכימו לכל. מה זה הדבר הזה? מה, אתם לא ערים למה שקורה?

ברגע שהוא אומר, שכל חברה תקבע את התנאים שלה, באותו רגע זה בכלל לא משנה מה כתוב בחוזר, אתה לא מבין? כי זה העיקר פה.

המפקח אישר לחברות הביטוח לשלם עמלה בגובה של עד 20%, ותגיד לי אם יש יותר מזה.

בדיוק הפוך.

לגבי חלקים מקוריים, אל תגיד לי הפוך.

כי זה לא 'עד', זה 'החל מ'.

אה, 'החל מ', יופי. וכולם לקחו את זה כרצפה.

אז זה קצת הפוך. אז להגיד לי שאני לא מדייק ואז להגיד משהו שהוא הופך מהמצב.

אדון זקן, תראה מישהו אחד שכתב אחוז אחד מעל מה שאמרת מינימום. אין כזה. אני מודיע לך, אין כזה. הם כולם התיישבו על המינימום. אדוני היו"ר, מה הוא אומר לנו במאי? אומר לנו במאי, כל מוסך יוכל לעבוד, אבל בתנאים האלה שחברת הביטוח עשתה הסדר.

בתנאים המסחריים שחברת ביטוח מגיעה להסדר עם כמה מאות מוסכים כבר היום. זאת אומרת, יש 300 או 250.

לא נכון.

בניגוד למצב היום שמוסך למשל נכנס תחת המטריה שלך, מחר בבוקר הוא יוכל להיכנס - - -

מצוין, שייכנס. אתה אומר דברים שהם לא אמת. מה שאתה כתבת להם, אישרת להם, זה שהם יתנו ממחיר הנטו איזשהו אחוז. אז איזה תנאים יש היום ואיזה תנאים יהיו מחר? על מה אתה מדבר?

חוץ מזה אתה נותן מידע לא מדויק, בגלל שהרבה מוסכים שהם היום בהסדר, הם עובדים תחת רשתות, שהרשתות נותנות 20% לחברות הביטוח. אל תספור אותם.

ואני בחוזר של רשות שוק ההון, רשמנו במפורש שמה-1 למאי, חברת ביטוח לא תוכל לחייב - - -

עזוב אותנו מה-1 למאי, מחר. מחר. שמואל, אתה יודע מה יקרה.

מר שמואל זקן, מה קורה היום? מה קורה מחר? אתה הרגולטור, הוצאת חוזר, פגעת באנשים, במשפחות שלהם. מה קורה מחר? איך אתה מתקן את זה? זה אתה צריך להגיד לו. לא לבוא לפה, לספר סיפורים. עכשיו תבוא, תפסיק לתרץ. תגיד לו עכשיו איך אתה מתקן את זה. שיישב עכשיו, יגיד לכבוד היו"ר איך הוא מתקן את מה שהוא עשה.

בין השאר, כשאתה אומר שמונה חודשים, שזה הרבה זמן, מדובר פה באסדרה מאוד רחבה, רחבת היקף.

מר שמואל, שאל אותך היו"ר, מה זה משנה מה אתה כותב בחוזר? זה לא משנה. שאל אותך היו"ר, לא קיבלנו תשובה על זה. ברגע שאתה אומר לחברות הביטוח, כל חברת ביטוח תסגור כראות עיניה, אז מה שאתה כותב בחוזר לא רלוונטי בכלל.

מה זה משנה מה אתה כותב?

לא, הוא אישר את זה, עכשיו זה עם פלומבה. עם החוזר זה נהיה עם פלומבה. ברגע שהם נותנים מה שהם רוצים, זה עם פלומבה.

טוב, רבותיי. נשמע את רשות התחרות קודם, ואף אחד שלא יתערב.

אבל דוד, הוא רצה לענות לנו עכשיו על העניין הזה.

תכף, אני אענה על כולם.

תראה, אנחנו לא מכירים את התוכניות של חברות הביטוח אחת-אחת, מה שרשות שוק ההון מאשרת. אני יודעת להגיד שאנחנו היינו מעורבים בכל הדיונים.

שהיו אצלי.

זה הרבה מאוד שנים כבר קורה הדבר הזה, ואנחנו בסוף לא באים פה לא מחברות הביטוח ולא מהמוסכים, אנחנו מסתכלים על הצרכן ועל המחיר שהוא משלם בסוף על הפוליסות שלו. קודם כל, צריך להגיד שאנחנו באמצע התהליך.

אני לא יודעת מה יהיה הסוף שלו, אבל כמו שנאמר פה, התקנות של השמאים עוד לא עברו. והדיון הזה של מחירי שוק, לא מחירי שוק, נזרק פה הרבה פעמים 'רשות ההגבלים אמרה ככה, רשות ההגבלים אמרה ככה'. זה דברים שנאמרו תוך כדי דיונים, וגם אם אפשר לבקש לא לתפוס במילה שמישהו אמר כך או אחרת.

בסוף, נשמעו פה הרבה מאוד גופים במהלך העבודה על האסדרות האלה, במהלך העבודה גם על תקנות השמאים וגם על החוזרים של שוק ההון. החוזרים של שוק ההון פורסמו, ואני לא אחזור על הדברים ששמואל אמר. אני רק אסיים ואגיד, שאנחנו כן רואים חשיבות בתקנות של השמאים ובנושא הזה של מחירי שוק, כמהלך משלים לדבר הזה.

מה את מדברת על תיאוריות? מה קורה מחר? שים לב כבוד היו"ר, שמדברים על תיאוריות. מה קורה לנו מחר? איך מקבלים לקוחות?

רונן, אני אוציא אותך בסוף בלית ברירה. אני אומר לך את האמת.

אין לי בעיה להסביר למה.

לא, לא, יש שאלה ליועץ המשפטי. משהו שאני אמרתי קודם, אבל את לא עונה על זה. כן.

האם לעמדתכם ההסדרים הקיימים, וגם ההסדרים שעומדים להיכנס לתוקף ב-1 במאי, נותנים מענה לבעיית התחרות ובעיית פערי הכוחות בין הגופים האלה? בכל זאת, מדובר על מבטחים, שזה גופים מאוד חזקים ומוסכים שחלקם גופים יחסית חלשים.

שוב, אני מבינה את הטענות של המוסכים, וכמו שאמרתי מעורבים אחד-אחד.

לא, אז אני אשמח לעמדתכם המקצועית, כגוף שאמון על התחרות במשך.

קודם כל, אנחנו כמובן כמו תמיד זמינים.

אז תבדקו את העניין, את לא חייבת לתת לי תשובה עכשיו.

בדיוק, אין לי תשובה בשלוף.

אתם לא צריכים להתעסק במחירי השוק, והשאלה של איתי היא מצוינת. האם יש פה תחרות הוגנת בין שני הכוחות האלה, זה מה שאתם צריכים להתייחס.

זה ברור שאין פה תחרות הוגנת. עצם העניין שחברת ביטוח, ברגע שהחוזר מאפשר לחברת ביטוח להגיע לסיכום ספציפי, ואם אתה לא עומד בסיכום הספציפי, אומרים לך אתה יוצא החוצה. זה כל העניין, שכל הרפורמה הייתה שהיא לא יכולה לעשות את זה. אז מה הכנסת בחוזר? אני לא ראיתי אותו ברגע זה, שהם צריכים לסכם סיכום ספציפי. זה לא הולך, זה כל העניין.

אם יש סיכום ספציפי ואם לא אתה יוצא החוצה, אז זה מנוגד. הוא אמר את זה עכשיו, הוא אמר שאפשר להגיע לסיכום, ובפועל הפניקס באים למוסך ואומרים לו אתה לא רוצה? אתה יוצא החוצה. אז מה עשינו בזה?

אני אמרתי שלוש מילים, ולא השלמתי את המשפט אפילו. אז אני לא יודע איך פיתחו את זה למקומות כאלה.

אבל שמעת מה הם באים למוסך ואומרים.

אבל מה הם באים ואומרים? אבל בסוף אני בא ורוצה לענות.

אוקיי, אז תטיל בבקשה קנסות. אם ככה, קח ממנו תצהיר ותשית קנס על הפניקס. כמה הקנס שאתה יכול להשית על דבר כזה? 10 מיליון? תן 10 מיליון. פעם אחת תעשה את זה, ונגמר הסיפור הזה. אתם לא מבינים את זה?

גמרנו את הדיון. אני מבקש דבר כזה, אני מבקש ממך לבדוק, אם אתה יכול, כן? לבדוק את החוזרים האלה שיצאו עכשיו, ולראות מה התיקונים שצריך לעשות בהם לפי מה שקבענו בהסדר, ותוך התייחסות לחוסר ההוגנות שיש בין חברות ביטוח למוסכים.

ואני מבקש מכם לחשוב שוב פעם על הכל. קודם כל, העמלה צריכה להיות עמלה הוגנת ולא מה שנתתם. בלי תשובות.

אני רק אומר שהעמלה הזאת, אני לא מדבר רגע על מה שנקבע במספרים, אבל העמלה הזאת צריך לזכור, זה כספי ציבור.

כן, כן. מה זה כספי ציבור. חברת ביטוח זו חברה פרטית, זה לא כספי ציבור. על מה אתה מדבר?

כן, אבל את הכסף שהיא משלמת שם, היא לוקחת בפרמיה.

אבל אתה העלית את הפוליסות ב-60%. מה אתה כאילו שוכח את זה?

מספיק, חוזרים על עצמנו כל הזמן. אני חושב שאתה שמעת בדיוק מה קורה במציאות. אני לא יודע מה כתבת בחוזר, במציאות זה לא תופס. עכשיו, אני אומר לך דבר מאוד פשוט. שבועיים לא מספיק? אני אתן 30 יום.

אם תוך 30 יום לא חוזרים להסדרים שקבענו, אנחנו נגיש את הצעת החוק. אנחנו נשלים אותה, ונגיש אותה, ונעשה את זה באמצעות חקיקה. אתם לא רוצים לעשות את העבודה? אין מה לעשות, אנחנו נעשה אותה במקומכם. זה מה שיהיה.

אני אומר לכם מראש, אין עניין להגיש את הצעת החוק. אין לי עניין. לא שאני פה עכשיו מת להגיש הצעת חוק שתירשם על שמי. אני לא רוצה להגיש אותה, אבל אני מבקש מכם לשקול את כל העניין מחדש. תעשו את העבודה הזאת בשביל כל הציבור.

ועם כל הכבוד לחברות הביטוח, ואני רואה שמי שמובילה את כל העסק זו הפניקס, אני רואה את זה, שהפניקס מובילה פה את כל העניין הזה, וכולם מתיישרים עם הפניקס. עכשיו, אם יש פה משהו לא בסדר, תטילו קנסות על חברות הביטוח, עם כל הכבוד. חברת ביטוח שמשתמשת בכוח שלה באופן לא הוגן, והם רשאים לתת לה קנס, הם יתנו לה את הקנס, זה התפקיד שלהם. רק ככה אתה מיישר את השוק.

אתה צודק במאה אחוז, אבל הוא לא מתכוון לעשות את זה.

לא, באופן כללי. אני לא מדבר עכשיו על משהו ספציפי.

הדבר הקרוב הוא בית המשפט, הדיון צריך להיות באוקטובר. איך הוועדה עוזרת לנו בבית המשפט?

לא, אמרתי. אם זה עניין של סמכות מקומית, זה לא קשור אליי.

לא, זו לא סמכות מקומית.

סמכות עניינית, סליחה.

זה גם לא. יש פה שופט, השופט יקבע.

תקשיב רגע רונן, אם הטענה שזה עבר בוועדת הכלכלה – אם זאת הטענה אז אני כן אכנס לעניין.

על המהות אנחנו רוצים עזרה.

זה לא, זה לא. אם הטענה שהנושא עבר בוועדת הכלכלה כהסדר, ואז צריך לדחות את התביעה מהטעם הזה, אני כן אתערב ואני אגיש תגובה לבית המשפט. טענות אחרות, אני עדיין לא אתערב, בשביל זה אני אמרתי להם תשקלו את הכל מחדש, תתיישרו עם מה שסיכמנו. אני לא אומר תתיישרו עם מה שלא סיכמנו. תוך בדיקה של הכל, אני נותן 30 יום.

30 יום לא מספיק. 30 ימי עבודה, אין ימי עבודה באוקטובר.

אבל הם מכירים את העבודה. אוקיי, 45 יום.

בוא נחכה שנתיים. אדוני היו"ר, הם יכולים לעשות את זה מהיום להיום, בחייך. הם יודעים בדיוק מה סוכם בוועדה.

מר ביטן, לא ייתכן שחברות הביטוח ימשיכו לעשות מה שהן רוצות ואנחנו בינתיים נסגור את המוסכים עד שהם יחליטו מה הם מוכנים לעשות למעננו.

אף אחד לא יעשה לי עבודה בעיניים. עזוב.

ומה עם לקדם בכל אופן הצעת חוק? לפחות שתתחיל ותהיה מונחת.

לא, לא, אנחנו צריכים פתרון למחר, לעבודה מחר, פותחים את העסק. אנחנו חייבים עכשיו פתרון למחר. מחר פותחים את העסקים, אנחנו חייבים כרגע פתרון ביניים למחר. לא יכול להיות שנצא מפה בלי פתרון ביניים, בלי לעבוד. אנחנו לא נוכל להיות סגורים עד מאי.

אני לא שוק ההון אבל, שכחת? אני רק יושב ראש ועדת כלכלה.

אבל הם ישבו פה איתך, אדוני. הם ניצלו את הוועדה הזו בשביל לסגור שוק. הוא ניצל בציניות את הוועדה הזו בשביל לסגור לנו את העסקים.

לא ניצלנו.

ניצלת בציניות.

החוזרים שלנו פורסמו כבר לפני ארבעה חודשים.

הטענה שאתה טוען היא לא נכונה, שהם לא הגישו לבית המשפט ואמרו שסוכם עם ועדת הכלכלה. תראה לי שהם כתבו את זה.

אנחנו לא כתבנו את זה.

אמרתי אם הם כתבו, אני כן אתערב.

אתה עושה תעלולים כדי לא להיכנס לבית המשפט.

וחבל שהן נטענות לפרוטוקול.

אתה צריך להיות מספיק אמיץ, כמו שהיית אמיץ לעשות רגולציה.

תשמעו טוב, שמונה שנים הנושא הזה מתבחבש. הגיע הזמן לסיים את העניין הזה. הגיע הזמן.

אדוני היו"ר, נתת להם 30 יום? בוא, הם יכולים לפתור את זה ב-24 שעות כי הם יודעים מה נקבע בישיבות.

תוך 45 יום, תקנו. לא תעשו, בעוד 45 יום אנחנו מגישים את הצעת החוק. אוקיי? זה הכל. מה רצית להגיד?

שתי מילים, אדוני היו"ר. בעיקר אליך, ואולי צריך לשבת על זה מאחורה. יש פה כשל, יש פה ציבור, יש פה מוסכים, יש פה חברות ביטוח.

אנחנו מכירים את הכשל.

לא, אבל מה שעלה בוועדה של פינדרוס בנוגע למחירי הביטוח, בלי קשר למוסכים. חברות הביטוח לוקחות את הכסף שהן אוספות בשוק ביטוח הרכוש, ביטוח הרכב, ומפנות אותו לשוק ההון. שם הן עושות את הרווח הגדול.

הן מציגות לך הפסדים. ברגע שהן מציגות לך הפסדים, אתה לא יודע מאיפה להביא את הכסף המופסד. הולכים למוסכים, מועכים אותם בשביל להוציא משם את הכסף, הולכים לציבור, מעלים את המחירים בשביל להביא משם את הכסף למלא את החור, אבל החור הזה הוא חור מלאכותי. ההפסדים של חברות הביטוח הם הפסדים מלאכותיים, כי את הכסף בשוק הביטוח, הם מפנים לשוק ההון.

תשאל את עצמך כמה הם מרווחים בשוק ההון, ותגלה שבשוק ההון הם מרוויחים את המיליארדים. אבל, אמונה על שוק ההון, על הביטוח, מקבלת ההחלטות ואת האישורים שהוא נותן להן, רק על סמך ההפסדים שיש להם בשוק הביטוח. זה הסיפור.

פתחת דיון חדש. עכשיו, רגע. יש דברים שאתם יכולים לתקן באופן מיידי, אז תקנו אותם באופן מיידי.

הם צריכים לרצות ולהאמין בזה. הוא חושב שההסדר טוב למוסכים. לפני תחילת הדיון ניגשתי אליו והוא אמר לי שההסדר טוב למוסכים, אני רק לא מצליח להבין איך. אני יושב פה שעתיים ולא מצליח להבין. אני יכול להראות לו את ההודעות שאני מקבל מהבנק. אני ישבתי אצלו במשרד שעות על גבי שעות, כמו שאמר ששי ידידי, הוא אמר משהו אחד ועשה משהו אחר.

אני מבקש לישיבה הבאה לא להזמין כל כך הרבה מוסכים. יש להם איגוד, ואני מוכן לשמוע כמה. תחליטו כמה יהיו. לא יהיו פה 40 וכל אחד רוצה לדבר, לא יהיה דבר כזה. בסדר? הישיבה הבאה, אין הזמנה של כל כך הרבה. כניסה של מספר מוסכים בלבד, זה הכל.

אי אפשר לחזור על הדברים, כל אחד יש לו. הבנתי שיש לכם בעיה, ברור, הרי בשביל זה דיברנו כל הזמן. אז מה, כל אחד יציג לי את הבעיה שלו? בסדר, הבנו את עצמנו, נכון? זה לא שאני מאיים עליכם, אני לא מאיים עליכם.

אני חושב שהפעם הגזמתם. שמונה שנים, זה מעל ומעבר כדי להסדיר את התחום. ואנחנו נכנסנו לזה בהבנה, ויצאנו מוכים וחבולים בעניין הזה, כי אני לא יודע מה אתם עושים, אני חייב להגיד לכם. משרד התחבורה עציץ? הם בכלל לא בעניין. הם צריכים להתחנן אליכם? למה? בגלל שמדובר בחברות ביטוח? אבל הם מתעסקים גם ברגולטור, יש פה שני רגולטורים שמתייחסים לאותו עניין.

לא חושב שאף אחד התחנן בפנינו, ויש לנו שיח שוטף מול משרד התחבורה.

שמעת אותם, היא דיברה בצורה מאוד ברורה.

אני רוצה רגע להכניס את הדברים לפרופורציות. נעשתה כאן אסדרה בשיתוף פעולה, בשקיפות של שני הרגולטורים, ורשות התחרות, ואיתכם. אני חייבת לציין שהיה כאן שיתוף פעולה מאוד טוב. האסדרה עוד לא מומשה במלואה. אנחנו באמצע תהליך, ויש כאן גם כשל במה שכבר כן מומש, יש כשל במימוש.

אבל הוא כבר אישר חלקים מהתהליך הזה, והחלקים האלה ברורים לגמרי.

המימוש זה אכיפה בסופו של יום, ואני מצפה שתהיה גם אכיפה בהתאם לאסדרה.

אני מצפה, באמת אני מצפה שתתנו קנסות. מה זאת אומרת אתם לא תתנו קנסות? אם צריך לתת קנס, תתנו אותו.

אדוני היו"ר, זה מהלך ראשון ממהלך כולל, שחלק ממנו נכנס לתוקף ב-1 למאי כמו שאמרנו. על מנת לבחון את כל הצעדים ביחד, צריך לחכות למהלך הכולל. זה מה שאנחנו באים ואומרים.

הצחקת אותנו.

בינתיים תעצור את מה שקורה. תעצור את זה, אין בעיה, נחכה למאי. תעצור את מה שקורה.

לא משלמים לך משכורת עד שיהיה משא ומתן עכשיו בין העובדים לבין הזה. בוא נראה את זה, חצי שנה. זה מה שאתה אומר, חצי שנה אין משכורות.

מספיק כבר, נו די כבר. אתה חושב שאם אתה מעיר לו הערות אז ניצחת?

ולכן אדוני, ויש חלק גם שמשרד התחבורה צריך להשלים לגבי התקנות. מה שלא ברור לי, באמת, אני שואל את השאלה, אתה אומר לו תבחנו מה לתקן. מה בעצם הבקשה של הוועדה? לבחון את מה?

קודם כל, נתחיל מזה שהאישורים שהוא צריך לתת על העמלה, הם צריכים להיות הגיוניים וסבירים. וההתחלה כבר היא לא טובה. זה דבר ראשון. אני צריך להגיד לו את העבודה. דבר שני, כל פוליסה שהיא לא הולכת לפי המתווה, אתם לא צריכים לאשר אותה.

דבר שלישי, לתת הוראות לחברות הביטוח, כל הנושא של החברות המתווכות, שבעצם הן לא מורידות את המחיר הסופי של הפוליסה, את זה צריך לבטל מיד. מה זה הדבר הזה? ולתת הוראה לחברות הביטוח לא להיות שותפות בשום חברה, לא באופן ישיר, באופן עקיף, שרוכשת חלפים ושיש לה מוסכים, כי זה משפיע על השוק.

רשות התחרות הייתה צריכה לקפוץ ממזמן על העניין הזה. מה זה הדבר הזה? ומי שלא מקיים ומשפיע באופן לא הוגן, מפעיל לחץ לא הוגן על מוסך, יקבל קנס. זה התפקיד שלכם. הנה, נתתי לכם את כל ההנחיות. אבל אני לא רציתי להגיד את הדברים, רציתי שאתם תגיעו לזה לבד.

מה זה הדבר הזה תגיד לי? בחייך. חברת ביטוח, הפניקס, אם היא עשתה את וואן הזה, והיא שותפה בוואן, והיא מכריחה מוסכים לעשות, והיא מקבלת מהפניקס את אותו דבר, זה לא הוריד את המחיר של הפוליסה כי חברת הביטוח משלמת את הסכום הזה, רק לא למוסך. היא משלמת לחברה שהיא שותפה בה.

הרי היום, לצורך העניין, אם מוסך לא רוצה לעבוד בהסדר קבוע מול חברה כי היא לא רוצה לעבוד דרך, קודם כל מתווכים זו לא המצאה שלנו, כמו שאמרתי זה קיים שנים. מה שרשות שוק ההון עשתה, היא רשמה במפורש בחוזר שהדבר הזה, לא יהיה אפשר לחייב מוסך לעבוד דרך מתווך.

אם לא, הוא יוצא. באותו רגע הוא לא מוסך שעובד איתם.

בקרב צעקות אני אולי אפסיד, אבל אני אנסה.

לא, לא תפסיד. אם כולם צועקים, כנראה שיש פה משהו. ואני מתפלא אדוני היקר, לא מכיר אותך, אני רק מתפלא, כן? אתה מדבר פה, הם מדברים בכלל במאדים זה נשמע. יושבים פה אנשים, אני אומר לך, אני.

אני השבוע הייתי במקרה במוסך, במקרה האוטו שלי קיבל איזה תאונה קטנה, השתפשפות, אמרתי נתקן את זה לבד. נכנסתי למוסך, לא זכרתי שיש פה בכלל דיון. אתה צריך לשמוע מה המוסכים מדברים, איפה שאתה הולך. אז כאילו כולם טועים ורק אתם צודקים? זה דבר שעוד לא שמעתי.

תשמע איך כינו אותנו בדיון פה. איך אפשר לעשות דיון בכלל עם גוף שקורא לנו חמאס ואתה מוכן לזה כחבר כנסת?

אני לא הייתי בחלק הזה, ואני אומר לך: אני מגנה כל אמירה כזאת. אבל זה לא משנה את המציאות.

הוא התנצל.

אבל כבוד היו"ר, זה כל ישיבה ככה. כל ישיבה מכנים אותנו.

פעם ראשונה ששמעתי.

לא, זה לא פעם ראשונה.

תעשה את העבודה שלך. אתה מסיט את זה לשם.

הישיבה הסתיימה. זהו.


הישיבה ננעלה בשעה 12:57.