פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



31
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
29/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 198
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, כ"ג בתמוז התשפ"ד (29 ביולי 2024), שעה 11:00

צמצום פעילות הקליטה בעיר חיפה

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר
זאב אלקין
ולדימיר בליאק

סיון גולדשטיין הבר - סמנכ"לית חטיבת רשויות, משרד העלייה והקליטה

קיריל קרטניק - חבר מועצה ויו"ר הרשות לקליטת העלייה, עיריית חיפה

טטיאנה ג'ון - חברת מועצת העיר, עיריית חיפה

אנדריי קוברגן - עוזר לחברת מועצת העיר, עיריית חיפה

אנה פוליסוצ'נקו - פעילה חברתית

אלי מור שבילי

שלומית אבינח

נועם כהן, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



צמצום פעילות הקליטה בעיר חיפה

בוקר טוב לכולם, אני רוצה לפתוח את הדיון. היום 29 ביולי 2024, כ"ג בתמוז תשפ"ד, 297 ימים מאז טבח 7 באוקטובר, עדיין 115 חטופים נמצאים במנהרות החמאס. כן נציין כי זה היום הראשון שהכנסת יצאה בו לפגרה; אנחנו, מבחינתנו, לא בפגרה – הוועדה הזו ממשיכה לעבוד.

הנושא שלנו היום הוא צמצום פעילות הקליטה בעיר חיפה. תראו, אני ביקשתי לכנס את הוועדה בעקבות פנייתה של חברת מועצת העיר חיפה, טטיאנה ג'ון. 18 מעובדי הרשות לקליטת עלייה בחיפה קיבלו הזמנה לשימוע שהתקיים ב-30 ביולי לאחר שקוצצו כבר 20% מתקציבי הפעילות. כמו כן, צפויה הסגירה של חמישה מועדונים לבני גיל זהב וניצולי שואה.

הרשות לקליטת עלייה בחיפה מפעילה את רוב האולפנים בעיר, מסייעת לעולים בפתרונות תעסוקתיים, מפעילה פעילות תרבות ואומנות שכונתיים. ההחלטה הזו לא ברורה נוכח מספרי העולים, כי כשמסתכלים על מספר העולים בעיר, אנחנו רואים באמת שהעיר הזאת קלטה בחמש השנים האחרונות, מאז 2019, כ-24,000 עולים. אנחנו מדברים על עיר שרק בחצי שנה האחרונה הגיעו אליה 2,320 עולים. זאת אחת מהערים, אני חושב, המובילות בקליטת עלייה ובהגעה של עולים אליה, וגם בתקופת המלחמה היא ממשיכה לקלוט עלייה.

הכמות הגדולה ביותר כמובן מגיעה מרוסיה, אוקראינה, בלרוס. אני צריך להבין איך יכול להיות שבעידן שבו אנחנו רואים גידול משמעותי בעלייה, עיריית חיפה בוחרת דווקא לצמצם את התחום הזה וממה נובעות ההחלטות האלה. אני מבין שמעיריית חיפה הגיעו אלינו.

קיריל קרטניק, ושי פישל שבזום אני מבינה.

אני מדבר, לא שי פישל.

אוקיי, אז אני אתן להתייחס גם לקיריל, גם לטטיאנה, שביקשו את הדיון, אחרי זה נשמע גם את משרד העלייה והקליטה, בבקשה.

אז לפני כן אני מבקש להבין מי כרגע הנציגים שיושבים פה איתנו, כי אני רוצה להבין.

מה זאת אומרת?

כולם משולטים.

מה אתה לא מבין, מה לא ברור?

אני רוצה להבין בתור מי יושבת טטיאנה ג'ון, חברת אופוזיציה של עיריית חיפה, בתור מי יושב פה אנדריי קוברגן ואנה פוליסוצ'נקו.

כל מי שנרשם לדיון ומוזמן, הדיון פתוח.

אוקיי, הם בתור מבקרים?

הדיון פתוח, כל מי שנרשם מגיע. טטיאנה היא זו שפנתה, לבקשתה מתקיים הדיון.

אז כרגע מה שאנחנו רואים פה, שמתוך חברי הכנסת שנמצאים בכנסת זה רק אתה ומישהי שהיא מטעם הסיעה שלך.

היא לא חברת כנסת.

לא, היא לא חברת כנסת, אבל היא מטעם הסיעה שלך.

מר קרטניק, זו פעם ראשונה שלך בכנסת?

כן.

אז שתדע שוועדות מתקיימות בכנסת כל הזמן, בחלקן מגיעים יותר חברי כנסת, בחלקן פחות. באמת צר לי שאף אחד מחברי הכנסת – בטח אלה שעוסקים בעלייה מוועדת עלייה וקליטה – לא הגיע. להערכתי, אגב, עוד יצטרפו במהלך הדיון. אבל בוא תתייחס, בבקשה, אתה יושב ראש הרשות לקליטת עלייה, אתה צריך לתת פה תשובות.

דיון מוזר, שאנחנו יושבים פה רק שני נציגים של ישראל ביתנו ואני.

אתה צריך לתת פה תשובות. יכול להיות שהתשובות לא מוצאות חן בעיניך, יכול להיות שאתה מפחד לתת תשובות.

אני לא מפחד, אני פה.

יכול להיות שאתה בורח מאחריות.

לא, אני פה. מי שבורח לא מגיע לכנסת, תאמין לי.

אתה יושב ראש רשות לקליטת עלייה, קיבלתם החלטה, יכול להיות שההחלטה הזאת צודקת. בוא ותסביר לנו למה החלטתם לפטר 18 מעובדי הרשות לקליטת עלייה ולקצץ כ-20% מהתקציב של העמותה?

מאיפה הנתונים האלה?

אלה הנתונים שפורסמו.

איפה? מי? איפה פורסם?

פורסמו גם באמצעי התקשורת, גם בפנייה שקיבלנו. אם הם לא נכונים, אני אשמח לשמוע שהם לא נכונים.

אז קודם כול, הנתונים האלה הם לא נכונים, אני רוצה שיירשם לפרוטוקול.

אז בבקשה, בוא תתייחס לעניין. הייתי שמח, אגב, אם היה מגיע מנכ״ל עיריית חיפה, ואנשי מקצוע מהעיר חיפה, ולא פוליטיקאים.

ואני הייתי שמח שכל הוועדה שלך הייתה מגיעה לפה.

משום מה כנראה שמעיריית חיפה חוששים להגיע לכאן. בוא תגיד.

איך חוששים? איך יכולים לחשוש מעיריית חיפה להגיע לפה אם אני פה יושב מולך? ממה יש לנו לחשוש?

מי שצריך להגיע אלה אנשי המקצוע מהעיר, אבל בבקשה.

הנה, הגיעו עוד חברי כנסת, מר קרטניק, הגיעו עוד חברי כנסת. דאגת שאין מספיק חברי כנסת – הגיע גם חבר הכנסת אלקין.

אני מבחינתך לא מספיק? אני בתור יושב ראש הרשות לקליטת עלייה מבחינתך לא מספיק איש מקצוע?

אני מבקש ממך, אל תתפרץ. אני מבקש ממך, תתייחס לנושא.

אני מתייחס לנושא.

למה החלטתם לקצץ בתקציבים? אם אתם לא זימנתם 18 עובדים לשימוע – תגיד שלא זימנתם, אפשר יהיה לפזר את הדיון; אם תגיד שלא קיצצתם – תגיד שלא קיצצתם, אפשר יהיה לפזר את הדיון.

נעבור לדברים. קודם כול, אני רוצה לברך על הישיבה ההזויה הזאת שמתכנסת בכנסת.

לא. הוא כועס שזימנתי את הדיון בגלל שאני מישראל ביתנו.

אני ממש לא כועס.

מה לעשות? אנחנו עוסקים בעלייה וקליטה, אני יושב ראש ועדת עלייה וקליטה.

אני מבהיר דברים לפרוטוקול, שיהיה ברור שמי שזימן בסופו של דבר את הוועדה הזאת זאת חברת אופוזיציה מסיעת בת של הסיעה בכנסת, שיהיה ברור.

נראה לי אדוני מתבלבל מי קובע ומי מזמן.

אני ממש לא מתבלבל, אני מעדכן.

קודם כול, מי שזימן את הדיון זה אני. ואני שמח שיש גם בעיריית חיפה אופוזיציה, כי – מה לעשות? – התפקיד של האופוזיציה, גם בעירייה, גם בכנסת, הוא לבקר את מי שמבצע; בין אם זו הקואליציה בעירייה, בין אם זה בממשלה. כשאתה מבצע משהו – ועדיין, שים לב, אתה בתוך הדיון כבר חמש דקות מושך את הזמן, אבל עוד לא מתייחס לעניין. אתה צריך לבוא לתת תשובות, מה לעשות? זה תפקידה של ועדת עלייה וקליטה.

תכף אתן תשובות. בטח, בטח שאני אשמח לתת תשובות.

אז בבקשה, תן אותן.

אתה יודע מה? רק כשהסתכלתי על כל ההיסטוריה של מדינת ישראל ועל הוועדה הזאת, ו-וואלה, פעם ראשונה מאז שהוקמה מדינת ישראל שהיא מתכנסת על נושא של פיטורים בתאגיד עירוני.

ממש לא.

בחיים לא קרה דבר כזה.

אז כנראה שלא הסתכלת. אם ככה אתה בודק, אני מציע שתבדוק שוב.

מתי זה היה? אולי אתה תספר לי מתי זה היה.

תתייחס בקשה, מר קרטניק.

יופי, אני אשמח שכל זה יהיה רשום בפרוטוקול.

הכול רשום, כל מה שאתה אומר רשום.

קודם כול, אני רוצה לברך על הישיבה ההזויה הזאת שמתכנסת בפגרה, כשחברי כנסת בכלל כרגע צריכים להיות בחופש. הוועדה הזאת התאספה יותר מהר מאשר ועדת חוץ וביטחון כשהתחילה המלחמה, בחיים לא ראיתי מהירות כזאת. הישיבה הוזמנה על ידי חברת מועצת העיר מסיעת חיפה ביתנו – סיעת בת של ישראל ביתנו – מבלי לבדוק את כל העובדות בשטח. ובצורה כזאת מנסים להפעיל עליי, על מי שלא קשור למפלגה שלכם, לחץ פוליטי. אני מבקש, אגב, לרשום את זה לפרוטוקול.

כל מה שאתה אומר רשום בפרוטוקול, גם כשאתה מבקש לרשום בפרוטוקול – גם רושמים שביקשת לרשום בפרוטוקול.

עכשיו, קודם כול אתה יודע מה? אני אעבור איתך קודם כול על מי שיושב פה איתנו, החברים שלכם שהזמנתם אותם.

לא, לא, סליחה, מר קרטניק, תתייחס לעניין בבקשה. לרמה האישית, אני מניח שהם יש להם מה להגיד עליך, לך יש מה להגיד עליהם; זה לא מעניין אותנו בוועדה.

פורסם ש-18 מעובדי הרשות לקליטת עלייה קיבלו הזמנה לשימוע מחר. ביקשנו לקבוע את הוועדה לפני השימוע, ושיהיה קיצוץ ב-20%. אם זה לא נכון, תגיד.

זה לא נכון, המכתב שהיא שלחה לך הוא שגוי.

אז תתייחס.

לצערי, אנחנו פה היום מבזבזים את הזמן של כולנו. הוזמנו 14 אנשים כשבפועל יפוטרו רק חצי. הוזמנו לשימוע על מנת לתת לכולם צ'אנס להוכיח את עצמם ולספר בשימוע למה דווקא הם צריכים להישאר, והעובדה בשטח היא שהשימוע בנוי בצורה כזאת שמי שנשאר צריך לחפות על הבן אדם שיעזוב את התאגיד.

יפוטרו רק שבעה עובדים?

בערך, כן.

מה זה בערך?

מתוך כמה עובדים?

מחצית, מחצית.

אז שבעה, או שבעה בערך? אני לא מכיר חצי עובד שמפוטר.

מחצית מתוך 14.

אוקיי, אז זה שבעה, לא בערך.

כמה עובדים יש ברשות לקליטת עלייה?

יש לך 22 וחצי לפי התקן ועוד בין 100 ל-150 ספקים חיצוניים שהם לא מפוטרים.

זאת אומרת שמתוך 22 עובדים שליש יפוטרו, קצת פחות משליש.

פחות משליש, בסדר.

בסדר. בסופו של דבר, בוא.

אז אפשר להבין למה?

כן, בדיוק, אני מסביר את זה. בנוסף למכתב שקיבלת על הפיטורים של מה שרשום אצלך, 18 אנשים, וזה, שוב אני חוזר לזה שהוזמנו לשימוע רק 14 על מנת לתת לכולם צ'אנס שווה להישאר בתאגיד. בנוסף, ניתן בלי בדיקה שאנחנו מתכוונים לבטל מועדוני קשישים וניצולי שואה, שזה ממש לא נכון, כי כל מועדוני הקשישים צריכים להישאר וכל המועדונים של ניצולי השואה צריכים להישאר ואלה דברים שאנחנו - - -

אגב, גם זה לפרוטוקול, קיריל, גם זה לפרוטוקול.

ברור, זה היה ברור גם לפני שהגעתי לפה, אוקיי? המכתב שקיבלתם הוא מכתב המצאה שאמרתי שלצערי הוא מבזבז את הזמן גם היקר שלי וגם היקר שלך בתור חבר הכנסת, אוקיי? אני אישית אגב נלחמתי על התקציב של מועדוני קשישים וניצולי שואה. למה? כי בעיריית חיפה היום יש קיצוצים רוחביים, מנסים לאזן את התקציב. יש הנהלה חדשה שמנסה לאזן את התקציב ודווקא לתאגיד שלנו אנחנו קיבלנו קיצוצים של 10% כאשר לשאר התאגידים קיצצו בין 15% ל-20%, אוקיי?

מה התקציב שהיה לתאגיד בשנת 2022?

2022? אני לא יודע, לא הייתי ב-2022. אתה צריך לשאול את חבר המפלגה שלך שאז שלט בתאגיד הזה, הוא לא קשור אליי.

שי פישל.

המנכ״ל נמצא איתנו בזום? אפשר לשאול אותו? הם לא רצו לבוא לפה, גם לא הסכים להגיע מנכ״ל עיריית חיפה.

אין לו מה להגיע לפה, יש לך פה אותי.

שי, שלום. שי? שי פישל?

זה מה שקורה כשמאשרים להופיע בזום.

מצוין, אפשר להמשיך?

לא, אני רוצה להבין את הנתונים.

אולי אתה תרשום את השאלה ואחרי זה אנחנו נענה עליה?

באתם לוועדה. אני רוצה להבין, אתה יושב ראש הרשות לקליטת עלייה, אתה מגיע לדיון בכנסת, יש מנכ"ל לעמותה. א', אני לא מבין למה הוא לא הגיע.

אבל אתה ביקשת ממני להציג לך את הנתונים, אני מציג לך את הנתונים.

אבל אתה לא באת עם הנתונים, תגיד אותם.

אני מציג לך את הנתונים.

תגיד מה היה תקציב הרשות ב-2022 ומה התקציב שלה ב-2023, ומה התקציב המיועד ל-2024. מה מסובך? לא ביקשתי ממך איזה נתון מופרך. אגב, אפשר לעשות גם הפסקה בדיון, תעשה טלפון.

אין לי מה לעשות טלפונים, אני לא הייתי בשנים האלה. אתם המפלגה ששלטתם בזה בשנים האלה, מה אתם רוצים ממני? אתם המפלגה ששלטה בתקופה הזאת, מה אני קשור לזה?

מר קרטניק, אפשר לנסות להסביר לך משהו?

אני איתך, נפגשנו גם.

אני זוכר, בוודאי, אנחנו מכירים. יש רציפות תפקודית לכל עירייה כמו שיש רציפות תפקודית למשרד ממשלתי. הדרג הנבחר מתחלף וזה בסדר גמור, זו הדמוקרטיה. הדרג הביצועי קיים, ולכן כשמתקיים דיון בכנסת על התקציב של הרשות לקליטת עלייה, זה לא סוד מדינה מה התקציב שהיה לה בשנת 2022 ומה התקציב שהיה לה בשנת 2023. אף אחד לא אומר שאתה אישית חייב לדעת, בשביל זה יש לך מנכ"ל. כשמביאים אותך לדיון כזה, הוא חייב לדעת, הוא חייב לדעת.

כרגע המנכ"ל לא איתנו, אז אני יכול להמשיך את מה - - -

אבל אתה יכול לשאול אותו, זו שאלה הכי בסיסית. הרי כדי לדעת אם יש קיצוצים או לא - - -

אתה טוען שאין קיצוץ, אנחנו רוצים לדעת מה היה התקציב ומה התקציב.

אני לא אמרתי לך שאין קיצוץ.

תאמין לי שכשבמקומך יושב פה שר העלייה והקליטה, שואלים אותו את אותן שאלות.

אמרתי לך שהקיצוץ הוא מינימלי לעומת מה שהוא היה יכול להיות.

אבל אני לא יודע מה היה. מה היה התקציב שנה קודם ומה התקציב כרגע?

אבל כרגע אף אחד לא עונה לך. בינתיים תשיגו אותו ואני - - -

אתה צריך לענות. הרי תבין, זה המנכ״ל שלך. זה המנכ״ל שלך, אתה החלטת לא להביא אותו לפה, להשאיר אותו שם בזום, שזה בעיניי לא נכון בכלל מבחינת הכבוד לוועדה ולכנסת כשדיון כזה מתקיים. אבל ברגע שהוא המנכ״ל שלך, אתה אחראי שהוא יוכל לדבר, יוכל לתת לנו נתונים, או שנעשה הפסקה חמש דקות, דבר איתו ותביא נתונים. אבל בסוף, איך נדון על משהו כשמשהו שהוא נתון בסיסי חסר, תקציב.

הוא גם לא עונה לי, הוא לא מחובר.

ברור.

אני עושה הפסקה של חמש דקות בדיון, אנחנו נתכנס שוב ב-11:20.

לא, זה אתה צריך להשיג אותו, זה לא אנחנו.

אתה צריך, אתה זה שאמור לתת את התשובות.

הוא מחובר.

נו, אז הנה, תענו, מה אתם רוצים? הוא מחובר פה.

הוא עובד שלך, לא שלנו.

אבל הוא לא עונה לכם, למה שהוא יענה לי?

כנראה קיבל הוראה לא לענות.

שלושה חברי כנסת הגיעו לפה.

יש לך משהו להוסיף לנו מבחינת המידע?

ברור שיש לי הרבה מה להוסיף, אתה לא מקשיב.

בבקשה, כן.

אפשר להמשיך?

כן.

תודה. אז כמו שאמרתי, אני חוזר על זה, מחזיר את כולכם, גם את ולדימיר, מחזיר אתכם שני צעדים אחורה. קודם כול, המכתב שקיבלתם הוא מכתב לא נכון, הוזמנו לשימוע 14 אנשים, מתוכם צריכים להיות משוחררים קרוב למחצית על מנת שלכולם תינתן הזדמנות שווה להישאר בתאגיד, אוקיי?

שזה כשליש.

בואו נמשיך עם זה. מבחינת זה שמועדוני קשישים וניצולי שואה צריכים להיות מבוטלים, זה ממש לא נכון, כל המועדונים יישארו. כי בסופו של דבר, לא יודע, אותי אישית חינכו שקודם כול אנחנו צריכים לדאוג למבוגרים שלנו וככה גם תהיה המדיניות של התאגיד הזה עד שאני אהיה היושב ראש שלו.

אוקיי, והקיצוץ התקציבי על מה יחול?

תכף אני אגיע לזה. בעיקרון, על עובדים. העובדות האמיתיות שבעקבותיהן קיבלנו את הקיצוץ הן מלחמת חרבות ברזל. מי שבסופו של דבר אחראי על הקיצוצים האלה זה אתם ולא אנחנו. אתם הייתם צריכים לכנס את הוועדה הזאת עוד לפני חודש ולנסות להבין שמקצצים לכל הרשויות לקליטת העלייה ברחבי הארץ, יש קיצוצים ואיך שהוא אנחנו צריכים להתמודד עם זה.

רגע הקיצוץ נובע אך ורק מקיצוץ משרד הקליטה?

אתה מקבל תקציבים ממשרד העלייה הקליטה?

כן.

ברור, אבל השאלה כמה. לכן בדיוק היושב ראש שאל. בכמה קוצץ התקציב?

קרוב ל-5 מיליון שקל אני מקבל מהמשרד לקליטת עלייה.

וכמה קוצץ?

500,000 שקל.

וכמה יקוצץ מתקציב התאגיד כולו?

10%, כמו שאמרתי.

שכמה זה מה המספר?

מה תקציב התאגיד?

כמה זה בכסף?

בסופו של דבר, קיצצו לנו מיליון וחצי שקל.

אז רק שליש מהקיצוץ זה בגלל משרד הקליטה.

לאט לאט אנחנו נגיע לנתונים. חצי מיליון נובע מקיצוץ שמשרד העלייה והקליטה קיצץ לך, לטענתך, ועוד מיליון נובע מקיצוץ של העירייה?

עוד פעם, תחזור על זה בבקשה.

אמרת שקוצץ מיליון וחצי שקל, חצי מיליון קוצץ כי משרד העלייה וקליטה קיצץ את התקציב.

חיובי, כן.

ועוד מיליון קוצץ כי העירייה קיצצה את התקציב.

כן, כאשר העירייה מנסה לאזן את התקציב שלה בגלל שנכנסה הנהלה חדשה. עכשיו, קיצצו לא רק בתאגיד שלי, אלא בכלל התאגידים העירוניים, שזה קרוב ל-19 תאגידים, לפי מה שאני זוכר, וכאשר בתאגיד שלנו אנחנו קיבלנו את הקיצוץ הכי נמוך. למה? כי באמת נלחמתי על התקציב הזה. היה לי חשוב שניצולי השואה והמבוגרים יישארו שם, שיהיה להם את החוגים שלהם.

עכשיו, המצב הזה בסופו של דבר לא עוד הותיר לנו ברירה מאשר להיפרד מחלק מהעובדים, אין מה לעשות. או שאני נכנס לגירעון עם התאגיד שלי, וזאת עמותה, או שאני מפטר חלק מהעובדים כאשר אני מאזן את התקציב של התאגיד.

השיקול המרכזי פה, הוא היה לצמצם את הפגיעה בעולים באופן מינימלי, זה הכול. להפך, אנחנו רוצים לצמצם כמה שיותר את הפגיעה בעולים. כי בסופו של דבר, אם אני מחר אכנס לגירעון, מה יקרה? בואו, אתם קצת יותר מנוסים ממני. החברה הזו, אף אחד לא מוכן לקחת על עצמו את האחריות, נכון? לקחת ולפטר עובדים. כל אחד מה יגיד לכם? שמי שיגיע אחריי, שהוא אחרי זה יפטר עובדים, שהוא ייקח את האחריות הזאת ובינתיים תאגיד ייכנס לגירעון ובינתיים התאגיד יהיה בחובות. מבחינתי זה כסף ציבורי, יש לי אחריות עליו. 5,500 אנשים הצביעו לי לראשות העיר ואני לא מוכן לקחת ולסכן את הכסף שלהם ולשים הכול בקופה אחת, סליחה.

מתוך הקיצוץ של מיליון וחצי, פיטורי שבעה עובדים, כמה זה מתוך מיליון וחצי של הקיצוץ?

קרוב למיליון.

שבעה עובדים זה מיליון בשנה.

פלוס מינוס. עלות המעביד שלהם, כן.

ואז מה החצי מיליון הנוסף? אילו פעילויות יקוצצו?

מנסים למצוא עוד כל מיני דרכים, אבל נגיד כמו שאמרתי, שהפעילויות של הקשישים וניצולי השואה לא יצומצמו. יש הרבה פעילויות של, לא יודע, של צעירים, היו הרבה פעילויות שהיו ספקים חיצוניים שחלק ביטלנו אותם שכרגע אני לא רואה בהם טעם.

באילו תחומים? יש הרי מגוון רחב של פעילויות.

תחומים שונים. שירה, לא יודע, כל מיני, תרבות.

במה? בשירה?

כן, תרבות, בואו נקרא לזה ככה.

סיוון, את רוצה להתייחס לדברים שנאמרו כאן?

סליחה סיוון, אגב, אני רק רוצה להוסיף משהו. אין לי בעיה גם להשאיר את כל העובדים. בואו, תביאו לי 1.6 מיליון שקל לתאגיד, כולם יישארו במקום שלהם, בכיף.

את זה אתה צריך להגיד לחצי מיליון למשרד הקליטה ומיליון לעיריית חיפה.

אבל אנחנו כולנו נמצאים במלחמה ועכשיו אתה יודע, אני לא אחראי על התקציב של עיריית חיפה, אני עושה את המקסימום.

לא יודע, אתה נציג של עיריית חיפה שהגיע לכאן.

אבל כמה תקציב שנתי עכשיו, קיריל? כמה התקציב השנתי של הרשות?

קצת יותר מ-10 מיליון שקל.

לפי מה שאמרת, צריך להיות 15 מיליון. זאת אומרת, אם מקצצים כ-10% וזה מיליון וחצי, אז זה 15 מיליון.

פלוס מינוס 10 מיליון שקל לפי מה שאני יודע.

לא מבינה למה מנהל העמותה בזום לא עונה.

כן, משום מה מנהל העמותה לא עונה.

אולי לא עובד לו. לא, באמת, אולי לא עובד לו הטלפון.

אני אומרת לך, אני תקשרתי איתו והוא תמיד ענה לי.

עד עכשיו הוא ענה, פתאום הוא הפסיק לענות.

אז הקיצוץ הוא 15% לפי זה.

הוא קרוב ל-15%.

קרוב ל-15%. הקיצוץ התקציבי - - -

אם התקציב הוא 10 מיליון וקיצצו מיליון וחצי.

פלוס מינוס 10 מיליון, מיליון וחצי, זה קרוב ל-15%.

ויותר מזה, שנייה, רגע, רגע, עוד משהו. אתה אמרת שמתוך ה-10 מיליון האלה כמה מגיע ממשרד הקליטה? כחמישה מיליון, נכון?

כן.

אז משרד הקליטה קיצץ באמת 10%, מ-5 מיליון – 500,000 שקל. ה-5 מיליון הנוספים שמגיעים מהעירייה - - -

העירייה קיצצה 20%.

העירייה קיצצה 20%.

קיצוץ של 1,372,000.

אז יותר, כן.

1,300,000 העירייה קיצצה?

ואם אנחנו מדברים מאיפה לדרוש את הכסף החסר אני אזכיר לך, קיריל, שאתה הצבעת בעד קיצוץ של קליטה.

רגע, רגע, לא, לא, טטיאנה, סליחה, תדברי איתי. אין ביניכם שיח, את השיח ביניכם תעשו בחוץ, דברי איתי. העירייה קיצצה 1,372,000?

העירייה קיצצה 20% לקליטה, זה במה שהצביעו במועצת העיר הקואליציה של המועצה.

אז לא 10%, 20%.

להוריד את זה ב-20%. לעומת זאת, מתנ"ס אבא חושי, לדוגמה, הוגדל התקציב, יש גם מתנ"סים נוספים שהוגדל על התקציב. מינוס 20% לקליטה, פלוס 20 מיליון לנציגי מפלגת חד"ש במועצת העיר חיפה.

כמה?

מה הקשר?

קשר.

תראי, מפרסום הודעה שהוציאה עיריית חיפה - - -

כן, אבל עודד, בוא, אני מכבד אותך מאוד, אתה לא יכול - - -

אני לא עודד, מר קרטניק, אני לא עודד, אני חבר הכנסת פורר. פה אני לא חבר שלך, פעם ראשונה שאני פוגש אותך.

סליחה, חבר הכנסת פורר. אתה צריך להתבסס על נתונים אמיתיים ולא על כתבות וכל אחד ממציא מה שהוא רוצה.

סליחה, אתה הנציג, לא הגעת לפה עם נתונים, לא הגעת לפה עם נתונים. אתה כועס עלינו שאנחנו לא, הנתונים נמצאים אצלך, הם לא נמצאים אצלי, הם נמצאים בעירייה.

ממש לא כועס.

כשאני מסתכל על הודעות שהוציאה עיריית חיפה, עיריית חיפה הוציאה הודעה שתקציבה גדל בשנת 2024 ב-248 מיליון שקלים. זו הודעה שהוציאה עיריית חיפה.

איפה, באיזה אתר?

לא אני הוצאתי את ההודעה הזו, העירייה הוציאה את ההודעה הזו. עכשיו, אם התקציב גדל ב-248 מיליון שקלים וקיצצו במקומות אחרים, אז משהו פה גם, זה גם עניין של סדרי עדיפויות. אגב, זה לגיטימי שעירייה תבוא ותגיד, סליחה, סדרי העדיפויות שלי הם אחרים. אני מעדיף להשקיע ב– לא יודע, באוכלוסייה הזאת בעיר ולא באוכלוסייה אחרת. זאת מדיניות של עירייה.

זה פורסם ברדיו חיפה.

בבקשה, סיוון, אני רוצה לשמוע את משרד הקליטה אבל.

אז קודם כול שלום לכולם, סיוון גולדשטיין הבר, סמנכ״לית המשרד. והזדמנות גם להגיד תודה חברי הכנסת על ההתכנסות בזמן הפגרה, כאזרחית וכמשרד. שוב, כולנו בתקופה שהיא מורכבת, אנחנו כמשרד העלינו את תקציב הרשויות המקומיות בשנתיים של המלחמה, גם לפני כן, אבל בוודאי בשנתיים של מלחמת רוסיה-אוקראינה, הרבה מעבר לתקציב הבסיס, ולכן השנה נאלצנו לראות איפה אנחנו יכולים לצמצם.

בפרסום כוח האדם שלנו עד שנת 2021 או עד תחילת שנת 2022, מקסימום המלווים שיכלה רשות לקבל במה שנקרא מלווה עולים כללי שזה כלל המלווים שאינם לבני מנשה וליוצא אתיופיה, המקסימום היה שש ובעצם הוספנו בחירום בתחילת 2022 עוד שלושה מקסימום לפי גודל הרשויות. שימרנו את זה בשנת 2023 ולכן קיבלה עיריית חיפה בשנת 2023 תשעה פרויקטורים במלווה עולים כללי ועוד פרויקטור יוצא אתיופיה, סך הכול עשרה עובדים.

ונאלצנו השנה במסגרת הצמצומים, הורדנו את מקסימום הפרויקטורים בכללי, שבמלווה העולים הכללי מה שנקרא שיכולים הרשויות לקבל מתשעה לשמונה, ובנוסף לזה, הגדרנו, אם לפני כן ההשתתפות שלנו הייתה 90% ו-75% לפי הסוציו-אקונומי של הרשות, הפחתנו לצערי ל-85% ול-70%. כלומר, שמנו עוד 5% על כל פרויקטור לרשות המקומית ותכננו לצמצם לשבעה אחרי שיח עם האיגוד ולבקשתם הוספנו חזרה את הפרויקטור השמיני ב-50%. המשמעות היא לעיריית חיפה שמתוך עשרת הפרויקטורים שהם היו זכאים בשנת 2023, בשנת 2024 הם היו זכאים לשמונה וחצי. כלומר, אנחנו מימנו, תמכנו במשרה וחצי פחות מבשנה שעברה, בצער.

אז למה, מה זה החמישה וחצי הנוספים שיפוטרו?

אני אגיד במילה על זה, וככה נאמר פה 5 מיליון. 5 מיליון זה באמת פחות או יותר הסכום שעיריית חיפה מקבלת בכל מיני מענים מאיתנו. כלומר, כשמשקללים גם את המחשבים שחולקו לילדים ואת פעילויות פלא ויעל כתגבור לימודי, כלומר, פעילויות רבות שכמובן כמובן ממשיכות לפעול, ולכן הסכום שצומצם לרשות לשלב זה הוא נמוך בכך בהרבה.

זאת אומרת, נוסף על הפרויקטורים במשרה החצי צמצמתם גם את הסכום המוקצה?

לא, לא, לא, אני אומרת, כרגע צמצמנו רק את הסכום הזה.

משרה וחצי זה לא חצי מיליון שקל בשנה, אני יודע מה הסכום שמוקצה לפרויקטור. פרויקטור, לא המשרה הכי רווחית בשוק הציבורי.

למה? דווקא מרוויחים לא רע בכלל, פרויקטורים.

בתוך המבחן של העולים, הכללי, שבמסגרתו צומצמה משרה חצי ושונה קצת המאצ'ינג, צומצמו סך הכול 205,000 שקלים.

אז זה 200,000, זה לא חצי מיליון.

אז לא צמצמתם 500,000 שקל. לא, כי העירייה טוענת שצמצמתם.

אז הנה, העירייה קיבלה חזרה עכשיו עוד 300,000.

אני כן רוצה להיות הוגנת ולומר שעוד לא פרסמנו את מבחני הפעילות ואני בטוחה שזה מקשה על הרשויות באיזו שהיא מידה. אנחנו עושים את זה כדי למקסם את התקציב שנוכל לתת להם עבור שנת 2024, אבל במה שפרסמנו והוא את כל כוח האדם כדי לצמצם פיטורים וכדי למנוע את הקושי הזה ברשויות, את כל כוח האדם, את התקציב שכבר יש לנו והוא בעצם כל תקציב הבסיס שיש לנו לרשויות, פרסמנו איתו קודם כול את כוח האדם, הקפאנו את תמונת המצב של שנה שעברה כדי - - -

מתי פרסמתם אותו?

לפני כמה וכמה חודשים. אני יכולה לבדוק במדויק, זה לא מולי, אבל לפני כמה חודשים.

לא, זה לא חצי מיליון, זה 200,000.

ובמסגרתו צומצמו 200,000 שקלים לעיריית חיפה.

לא צומצם.

אני אגיד שוב, שא', בעיריית חיפה - - -

ברור איפה 300,000. אם העירייה צמצמה 1,300,000 ולא מיליון, אז זה 300,000.

כן, הנה ה-300,000.

אני אגיד שמבחינתנו - - -

כן, שזה יותר מ-20% מהתקציב שהיה לעירייה. אגב, מה המדיניות שלכם אם הרשות המקומית מצמצמת בצורה כל כך דרמטית?

אז זה מה שאני באה להגיד. יש פה איזו שהיא מורכבות. כי בסופו של דבר, המאצ'ינג שלנו או הזכאויות המותנות לעירייה - - -

זה יפחית עוד משמעותית את התקציב של משרד הקליטה, כי אני מניח שיהיה כאן פחות מאצ'ינג של הרשות. זאת אומרת, היא לא תעמיד את כל המאצ'ינג.

בסוף, לנו כמשרד אין את הסמכות לנהל לרשות את התקציבים שלה, אנחנו מחלקים לה, ובגלל שהמנגנון שלנו הוא מנגנון תמיכתי, אז יכולה הרשות, לצורך העניין, עיריית חיפה כן ביקשה את כל שמונת הפרויקטורים. אבל המנגנון כמנגנון תמיכתי, בסופו של דבר, רק בדיעבד אנחנו - - -

זה אני מבין, אני שואל משהו אחר. אם סך הכול אתם מקצים לעירייה במצטבר פרויקטורים פלוס תקצוב נוסף, תמיד זה היה כ-5 מיליון שקל, ועכשיו צמצמתם את זה ב-200,000 שקל, זה אמור להיות 4.8 מיליון, במקביל, העירייה הורידה את ה-5 מיליון שהיא הייתה שמה ל-3.7, כן? זו פעולה הרבה יותר דרמטית. זה לא משפיע עליכם, זאת אומרת, שאין דרישות מאצ'ינג?

יש דרישות מאצ'ינג לכל מבחן וזה מחולק למבחנים שונים. בסופו של דבר, אם מחליטה עיריית חיפה, וזה אגב המצב לצערי עד שנת 2023, לא לפתוח חדר מורשת ליוצאי אתיופיה, אז גם אם אני שמתי כסף, אם הם לא עשו את הדבר ולא שמו כמובן גם את החלק שלהם, אז הכסף לא יועבר אליהם.

מבטל את המאצ'ינג לגמרי.

הכסף לא מנוצל.

כלומר, יש את שלב ההתחייבות ויש את שלב התשלום. כמובן אנחנו לא משלמים על שום דבר שהרשות לא מקיימת או לא מעמידה את המאצ'ינג.

זה 50%-50%, נכון?

לא, לא, לא. בכוח אדם לרשות כמו חיפה זה היה 75% וזה שונה השנה ל-70%, השתתפות שלנו. אנחנו 70% והרשות במקום 25%, 30%, והפעילות היה 80% ועוד לא פורסם.

אז המאצ'ינג יהיה להם, בשבילכם יהיה להם מאצ'ינג.

אני רוצה להאמין ולקוות.

כן, אבל לפי המספרים האלה יהיה.

אני אומרת שוב, אנחנו בקשר עם העירייה וכמובן דיברנו ארוכות עם שי גם בתוך - - -

אגב, הגבתם לעירייה שנודע שהם צמצמו בצורה כל כך דרמטית את - - -

אז לצערי זה נודע לנו - - -

מהדיון.

נכון. שוחחנו עם שי, כמובן שי והרשות כולה שותפים שלנו, גדולים לקליטת העולים. אנחנו ביקשנו יותר הבהרות על המצב, אנחנו לומדים את המצב יחד עם הרשות. אני אגיד, בסוף, היכולת שלנו לתת אילו שהן הנחיות חותכות על דברים שהם לא תקציב שלנו היא מוגבלת.

אני מבין, אני לא שואל על הנחיות חותכות, אני שואל על משהו אחר.

המצב מטריד גם אותנו בהחלט.

האם זה נכון שחיפה בשנים האחרונות הייתה עיר מובילה בקליטת עלייה במדינת ישראל? בהשוואה לשאר הערים היא הייתה מספר אחת, נכון? אני זוכר נכון את הסטטיסטיקה.

כן, ברוסיה-אוקראינה.

היא עברה את אשדוד, בכלל, באופן כללי במספר העולים שמגיעים לפה כל שנה, היא עברה את אשדוד, עברה את ירושלים, עברה את תל אביב.

אני לא בטוחה שזה נכון מתחילת המלחמה אגב, אבל זה בהחלט היה נכון לפני כן, אני יכולה לבדוק את זה עוד רגע.

עוד 2,320 הגיעו רק - - -

כן, לא, זה כמותי, מספר.

מספרית, ב-2024, בחצי שנה, הגיעו יותר עולים מכל 2021 כולה.

שזה כמה?

2,320.

אני אבדוק את זה אצלנו.

נכון. אבל לפני שנתיים הגיעו קרוב ל-12,000 והמצב קצת השתנה.

לפני שנתיים הגיעו 8,919.

אבל אלה שהגיעו לפני שנה-שנה וחצי, הם לא הפסיקו להיות עולים חדשים.

ובקשר לפרויקטורים.

שנייה, אני רק שואל, אפשר לסיים עם משרד הקליטה, אחר כך. זאת אומרת שיש פה עיר שהיא הכי גדולה מכמות העולים של השנים האחרונות ולכן מבחינת משרד הקליטה זו לא עוד רשות מקומית, זה כאילו המקום.

נכון. אגב, אני אגיד אולי בהערה שגם הסכום של ה-5 מיליון הוא לא מדויק כי בעצם זה הסכום של החטיבה שלי, כלומר, שהולך לתוך הרשות לקליטה עירונית.

כמו של קליטה בקהילה בעצם.

אבל בעצם יש עוד הרבה מאוד בהקשר של סטודנטים, בהקשר של תעסוקה.

בסדר, זו התמיכה הישירה בעולים, זו לא התמיכה לרשות המקומית. אנחנו מדברים על הרשות המקומית.

זה ברור. אנחנו מדברים כרגע על העמותה לקליטת עלייה שהיא הכלי העיקרי העירוני לקליטת העולים כבר הרבה שנים.

רגע, אז השאלה אליכם, סיוון, בהקשר הזה, זאת אומרת שאם הנתונים האלה שנחשפים פה הם נכונים, כן? שמתוך ה-5 מיליון שלה העירייה הורידה 1.3 מיליון, שזה בסופו של דבר אומר קיצוץ יותר מ-20% בתקציב. האם זה משהו שהמשרד לא צריך לפעול בעניין הזה? שר לא צריך להרים טלפון? עוד פעם, הוא לא היה מרים טלפון לכל אחת מ-120 הרשויות במדינת ישראל.

כן, זו לא כל אחת.

זו לא כל אחת, זו הרשות המובילה בקליטת עלייה. שר הקליטה לא הרים טלפון לראש העיר ולא אמר, רגע, אני מבין שיש לכם משבר תקציבי, אבל בכל זאת, ציונות, קליטת עלייה וכולי וכולי.

אני אומרת שוב, גילינו על הנושא לצערי רק בימים האחרונים, דיברנו כמובן באופן מיידי, גם אני, גם מנהלת המרחב, עם שי מנכ"ל הרשות, רשות הקליטה.

שי שלא עונה. לכם הוא ענה?

לנו הוא ענה. אנחנו, שוב, ביקשנו עוד הבהרות, ביקשנו עוד להבין את הנושא, לראות היכן זה הולך להשפיע, באיזה אופן. גם מתוך דאגה וגם מתוך שותפות אגב, ולראות איך אנחנו יכולים לסייע בתוך העשייה שלנו בתוך העיר חיפה.

זה קיצוץ דרמטי, יותר מ-20%.

זה לא קיצוץ, זה לא עניין של מה בכך.

אני מסכימה, אני מסכימה איתכם לחלוטין.

כששליש מעובדי הרשות לקליטת עלייה הולכים זה לא עכשיו פיטרנו עובד, שניים כי אנחנו בצמצומים, בדרך כלל גם עושים איזה שהוא איזון בתוך האירוע הזה. כשעובדים כאלה הולכים, גם חלק נכבד מהפעילות הולך.

אז אני מסכימה איתכם לחלוטין, אנחנו עוד לומדים את האירוע, שוב, גם מתוך חשש וגם מתוך רצון לסייע.

שימוע מחר. טטיאנה ג'ון, רצית להתייחס? אחרי זה אני אתן לך עוד פעם, קיריל.

קודם כול אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה, לעודד פורר ולחברי הכנסת שהגיעו הנה בתקופת פגרה, מוצאים זמן להגן על - - -

תגידו לי, באמת, הפגרה, כאילו אנחנו באיזה - - -

ועדות עובדות בתקופת פגרה, נורמלית, כן? כל אחת קיבלה אישור והכול עובד פה.

ועדות ממשיכות לעבוד רגיל.

אל תצטנעו, אל תצטנעו, כל הכבוד לכם.

דווקא היה פרסום של ליברמן שאנחנו יצאנו לפגרה. יצאתם לפגרה ואתם צריכים לעבוד.

סליחה, קיריל, אני מבין שבאת ואתה מחפש לעשות פה, אני לא מצליח להבין מה. אבל גם את מה שאתה מנסה לעשות – תעשה בכבוד הראוי למקום שאתה נמצא בו. עזוב את זה, אותי אתה כבר לא מכבד, בסדר.

פורסם בחדשות.

בסדר. אל תתפרץ, אם אתה רוצה לדבר, אתה תדבר ברשות דיבור. אני לא יכול להוציא אותך כי אתה הנציג היחיד של עיריית חיפה שהגיע, כולם ברחו.

איזה מזל.

אז אנחנו מבינים באמת באיזה כבוד הם מתייחסים גם לוועדה שאתם זימנתם, גם לכנסת, גם למשרד הקליטה וגם לעולים חדשים שנמצאים בעיר.

אני אתייחס לדברים שנאמרו פה. עולים שהגיעו לפני שנה, שנה וחצי, שנתיים, שלוש וגם עשר לא הפסיקו להיות עולים חדשים. אם אנחנו מדברים על קיצוצים ופיטורים של עובדים, קודם כול, נכון, בהתייחסות בפנייה שלי שליש, אז זה באמת שליש מהעובדים, לפי מה שאמר מר קרטניק, יפוטרו.

לגבי מועדונים לקשישים, בין העובדים, אגב, שקיבלו את המכתבים, גם עובדי רווחה. הרווחה של עיריית חיפה לא קיצצה כלום, אז מדוע הם גם הוזמנו לשימוע? אולי סתם כדי להפחיד אותם קצת, יכול להיות שזאת הגישה. מי יעבוד במועדונים האלה אם האנשים האלה יפוטרו?

קליטת עלייה היא ערך יסוד של הציונות, וצעד כה דורסני יחסל את המבנה הייחודי של קליטת עלייה בחיפה שקיים כבר מעל 30 שנה, מאז העלייה הגדולה של שנות ה-90. כמובן שהקיצוץ הזה גם של העירייה, גם של הקליטה, הוא כן יפגע. אני אחזור על דבריי ואני שוב פעם אומר שזה לא לגמרי נכון שעיריית חיפה קיצצה בכל מקום, זה לא נכון. יש מתנ"סים שקיבלו תוספת תקציב, אז אולי כדאי קצת להילחם יותר.

נציגת אופוזיציה, למה את לא נלחמת?

סליחה.

אני בתור נציגת אופוזיציה הצבעתי נגד התקציב הזה, אתה הצבעת בעד.

סליחה, סליחה. טטיאנה, סליחה רגע.

אולי צריך להסביר פה שזכות קריאות ביניים היא רק לחברי כנסת.

ככה: אחת, קריאות ביניים רק חברי כנסת קוראים. שתיים, אתה וגם את – אתם תדברו איתי, אתם יכולים לדבר עם חבר הכנסת אלקין. אחד עם השני – דברו בחוץ. בבקשה.

אני סיימתי בשלב זה.

בבקשה, קיריל.

אני רוצה לעבור קצת על הנתונים של משרד הקליטה. לפני כן אני רק רוצה לעדכן, שוב, לפרוטוקול, שנציגת האופוזיציה בכלל לא הייתה נמצאת בישיבת מועצת העיר שהצביעה על התקציב, לא היא ולא מספר שתיים שלה, של מפלגת ישראל ביתנו. לכן אני לא יודע על מה הצבעת, אולי משהו בבית, אבל לא על התקציב עצמו.

בקשר לתאגיד עצמו, התאגיד הזה נשלט במשך 20 השנים האחרונות על ידי מפלגת ישראל ביתנו ותראו לאן אנחנו הגענו. דווקא בגלל המפלגה הזאת אנחנו נמצאים בנקודה הזאת. אבל זו לא המהות, זה לא מעניין בכלל, אנחנו צריכים לדבר על הפן המקצועי. הפן המקצועי הוא כרגע שאנחנו בקיצוצים, כמות העולים כרגע ירדה ממה שהיה לפני שנתיים. כמו שאתה אמרת, הגיעו 2,400 עולים. המאצ'ינג, שאנחנו עובדים על הבסיס הזה עם המשרד לקליטת עלייה, פרויקטורים שהם הורידו לנו, אחד וחצי, אתם מבינים שאי אפשר לפטר בן אדם וחצי, נכון? אז אתה חייב להוציא - - -

לא, למה? אמרת שיש לכם 22 וחצי משרות.

אתה לא יכול, אתה לא יכול. אתה לא יכול להשאיר בן אדם שעכשיו מרוויח 12,000 שקל, הוא לא יכול לרדת ל-6,000 שקל, סליחה.

אבל יש לך מישהו בחצי משרה. אמרת שיש סך הכול 22 וחצי.

כן, אחראית על הספרייה, אחראית על הספרייה, לא קשורה לפרויקטורים. החצי השני אנחנו היינו מממנים מהכסף שלנו. החצי השני ששולם לפרויקטור, אנחנו בתור הרשות לקליטת עלייה היינו מממנים.

תמשיכו.

אין לנו מאיפה. עכשיו, בנוסף, העלו לנו את המחירים של הפרויקטור. אם לפני זה היינו משלמים במאצ'ינג על פרויקטור 25%, היום אנחנו משלמים 30%, אוקיי? בנוסף, הכסף שפרויקטור עולה לנו, שני הפרויקטורים, הוא כבר שולם מתחילת השנה. בגלל זה שאלתי אותה מתי הם עדכנו אותנו, הם עדכנו אותנו לפי דעתי או בחודש אפריל או בחודש מאי. כי אנחנו כבר שילמנו לפרויקטורים האלה וגם כשאתה צריך עכשיו להודיע לבן אדם על פיטורים, אתה צריך לחכות לפחות עוד חודש, לשלם לו.

אז את כל זה אנחנו לוקחים בחשבון. עכשיו, תוסיפו לכל זה את הקיצוצים של עיריית חיפה, בוא אני אשאל אותך, סליחה, חבר כנסת עודד פורר, מה אני צריך לעשות? מה אתה היית עושה במקומי?

לא, השאלה פה היא לא למה כשאין כסף למה אתם מקצצים; כי כשאין כסף, מקצצים. השאלות הן אחרות, השאלות הן קודם כול לעיריית חיפה, שלפי הנתונים שבסוף הצלחנו להגיע אליהם קיצצה יותר מ-20%. אם אמרת שממוצע הקיצוץ במחלקות השונות של העירייה היה בין 15% ל-20%, פה קיצצו יותר מ-20% בכסף שהוא נטו של העירייה, זה קודם כול.

איך ספרת שזה עוד פעם 20%? אני לא הצלחתי להבין.

אתם הצגתם פה תמונה שמתוך כ-10 מיליון של התקציב שהרשות מקבלת מהמדינה ומהעירייה כ-5 מיליון מגיע ממשרד הקליטה ו-5 מיליון מגיע מהעירייה. משרד הקליטה אמר, אני קיצצתי 200,000 שקל, אתה אמרת, סך הקיצוץ מיליון וחצי. יוצא - - -

אבל זה 200,000 שקל במאצ'ינג, כן?

בסדר, אתם קיצצת 1.3 מיליון.

אם סך הקיצוץ מיליון וחצי.

אבל איך זה אם במאצ'ינג אני מפסיד פה 500,000 שקל?

לא משנה, אתה קיצצת.

נו, אבל קיצצו לי.

הנה, יושבת פה סמנכ"לית משרד הקליטה, אומרת, 200,000 שקל.

אני אגיד, גם שאנחנו מדברים על החצי משרד, בואו רגע נעשה סדר. אנחנו שנה שעברה שילמנו 80%. זה אומר שגם כשקיצצנו משרה, קיצצנו 80%, כי זה מה שאנחנו משלמים. מהמשרה השמינית, בעצם במקום 80% נתנו 50%, אז זה בעצם עוד 30%. ועוד שבע משרות שהגדלנו את השתתפות הרשות ב-5%. אז גם כל הסך הכול הזה הוא בסוף משרה וחצי, הוא לא יותר מזה.

קיצוץ של 20% גורם לקיצוץ של עובדים ב-40%. שאלה מעניינת. פלוס אני מבינה שכנראה ההנהלה חדשה של העמותה הזאת לא ממש יודעים לנהל מספרים. על חשבון העמותה נותרו עוד כ-2.5 מיליון שקל בפלוס, הירושה שקיבלת מהיושב ראש הקודם.

כמה?

איתי. כן, עוד משהו?

יש עוד 2.5 מיליון בפלוס שנשארו משנים.

חד פעמי, זה כאילו יתרות משנים.

כן, אבל עדיין אפשר לעשות את התהליך הזה איטי יותר, פשוט אי התאמה במספרים.

משהו שאתה רוצה להגיד לפני הסיכום, קיריל?

כן, אני רוצה. אני אשמח מאוד אם אנחנו נגיע למצב שאנחנו לא נפטר אף עובד אחד ואנחנו נביא את התקציבים האלה ממשרדי הממשלה בדרכים כאלה ואחרות על מנת שהתאגיד שלנו ימשיך לעבוד בצורה שהוא פעל במשך שנים.

אבל הכתובת העיקרית פה זו העירייה.

זה אתם.

לכן אני חושב שיכול להיות שזה למעלה, ראש העיר, כי בסוף סדר עדיפויות.

ראש העיר בחו"ל.

אנחנו נבקש לקיים איתו דיון, אין דרך אחרת. ברור לחלוטין שמי שיושב פה גם לא כל כך מכיר את הנתונים.

בבקשה, סיוון, את רוצה משהו להגיד לפני הסיכום?

לא.

חבר הכנסת אלקין?

אני הייתי מציע, אדוני, יש פה כמה דברים בעיניי שצריך לעשות. אחד, אני הייתי פונה למשרד הקליטה בבקשה לנהל שיח, פה זה לא עם מנכ״ל העמותה, מנכ״ל העמותה רוצה כסף אני מניח, הוא לא יודע להביא לעצמו. זה שיח עם ראש העיר, לדעתי זה ברמת מנכ״ל המשרד והשר. אם התקציב הכולל של עיריית חיפה גדל כפי שפורסם כאן, אין סיבה שיהיה קיצוץ בתקציב הקליטה, יותר מ-20% כשזאת עיר מובילה בתחום הקליטה. ולכן הייתי מציע לשר ולמנכ״ל משרד לשוחח עם ראש העיר ולנסות להגיע איתו להבנות, למתן את הקיצוץ אם לא לבטל אותו לפחות כדי שהקליטה בחיפה לא תיפגע, זה דבר אחד.

עכשיו, לנו, אדוני יושב הראש, אני חושב שכדי לנסות פה עוד פעם להגיע לתמונה וגם אולי לנסות לפעול וללחוץ כדי לשנות את רוע הגזירה, השיח הנכון צריך להיות עם ראש העיר ומנכ״ל העירייה. כי בסוף זאת שאלה של סדרי עדיפויות של העירוניים, כן?

חד משמעית.

לכן צריך, הייתי ממליץ או להזמין אותם לכאן, או אם צריך, עוד פעם, חיפה זו לא עיר קטנה בקליטת עלייה, כבר הטרחנו פעם אחת את עצמנו כוועדה לחיפה, קיימנו אז ישיבה עם ראשת העיר כשהיו בעיות בתחומים כאלו או אחרים, גם בפגרה אפשר לעשות.

שאגב נפתרו בעקבות ישיבת הוועדה.

נכון, נכון. אז אפשר לעשות את זה שוב. חיפה מספיק חשובה לקליטת עלייה כדי שאנחנו כוועדה – אם לראש העיר קשה לבוא אלינו, אנחנו לא בחו"ל, אנחנו בירושלים.

נשמח לראות אתכם.

ואולי גם תעזרו קצת אם למדתם מתמטיקה כנראה יותר טוב ממי שיושב בחיפה, תעזרו קצת לעשות את החישובים כי יש פה הרבה מספרים שנעלמו.

אני רוצה לסכם את הדיון. ראשית, גם כיושב ראש ועדה וגם ככנסת, אני מוחה על ההתייחסות של עיריית חיפה לדיון הזה. ההתייחסות היא מתחת לכל ביקורת, שיגיע לכאן נציג בלי הנתונים, בלי המידע, אף אחד לא עונה, פתאום כולם נעלמים, ראש העיר והמנכ״ל לא מוכנים להגיע. יש פה תחושה של רצון להתחבא מלקחת אחריות.

לעירייה יש את הסמכות. היא יכולה להחליט שהיא מקצצת בתחום אחד באופן דרמטי ובתחום אחר לא, כי זאת המדיניות שלה, מצופה מאנשים שלפחות יעמדו מאחורי המדיניות. אני אומר את זה גם בתקופה שבה תקציב העירייה גדל ב-248 מיליון שקלים, בהם סעיף ההנהלה שגדל ב-10 מיליון שקלים, 5 מיליון שקלים סעיף של מנהל כספים, עוד נושאים נוספים בלמעלה מ-120 מיליון שקלים. אז הקיצוץ הזה, אנחנו מוצאים בו טעם לפגם, בעיקר כשהוא קיצוץ דרמטי.

צריך להבין, כשאני מסתכל על קליטת עלייה, קליטת עלייה זה לא העולים שהגיעו בחודש האחרון. קליטת עלייה מתייחסת לעשר שנים אחורה ובוודאי אם ניקח אפילו בנתונים שמונחים בפנינו, הכי הרבה זה העולים שהגיעו בשלוש השנים האחרונות. אז אם ב-2021, כשאני לוקח שלוש שנים אחורה, 2019, 2020, 2021, הגיעו לחיפה ביחד בסך הכול כ-7,000 עולים, וכשאנחנו מסתכלים עכשיו רק על השנתיים וחצי האחרונות, על 2022, 2023, וחצי משנת 2024, אנחנו מדברים על סדר גודל של יותר מ-17,000-16,000 עולים, השירות שהרשות לקליטת עלייה צריכה לתת הוא הרבה יותר רחב, לא הרבה יותר מצומצם.

ופה יש שני גורמים. אחד, אני חושב שמשרד העלייה והקליטה חייב לעשות גם איזו שהיא דיפרנציאציה בהיבט הזה ולהבין שאי אפשר, גם הקיצוץ של משרד עלייה והקליטה הוא קיצוץ שכבר ניהלנו עליו כמה דיונים פה, ואני שב וקורא לכם לבטל אותו באופן כללי ברשויות המקומיות. אבל כשבאה העירייה ועושה קיצוץ גדול לאין ערוך מהקיצוץ שעושה משרד עלייה והקליטה, בעיניי, יש פה טעם לפגם וסדרי עדיפויות לקויים, וסדרי עדיפויות שצריכים להשתנות.

עכשיו, אני בהיבט הזה אומר כמה דברים, גם מול השר והמנכ״ל. אני מבקש, כמובן כל מה שאנחנו אומרים גם יצא במכתבים רשמיים, אבל אני קורא לשר ולמנכ״ל להתערב בקיצוץ הזה אל מול העירייה ולבקש מהעירייה לפחות לא לעשות קיצוץ גדול יותר מההיקפים האלה, אחרת זה באמת יפגע באופן דרמטי בפעילות.

אני מבקש מהרשות לעצור את השימועים עד לבירור העניין כי יכול להיות שאולי יצליחו לצמצם פה את היקף הקיצוץ. בתוך כך, הוועדה, גם כדי לקבל את הנתונים וגם כדי להבין בדיוק את עומק הבעיה, אנחנו נעשה ב-6 באוגוסט איזה שהוא דיון מעקב, אבל אני אומר עוד פעם, אני רוצה דיון שבו יש לי או את מנכ"ל העירייה או את ראש העיר, ואנחנו מוכנים גם להגיע לחיפה.

תבוא, אנחנו נשמח לראות אותך.

ביקשתי מהם, ביקשתי, ביקשתי את זה בסיכום. לא, גם אם יעשו את השימוע, עדיין אני רוצה לעשות את הישיבה.

בסדר, אתם ועדה ממליצה, אנחנו בסופו של דבר נחליט מה שאנחנו צריכים לעשות. אתם יכולים להמליץ ואנחנו נחליט מה שאנחנו צריכים לעשות, הכול בסדר.

בכל מקרה, אני אומר שוב פעם, אני קורא לעיריית חיפה לחזור בה.

נעבוד לפי החוק.

אני קורא לעיריית חיפה לחזור בה מההחלטה לדרוס את תחום העלייה והקליטה ולחזור לאילו שהם תקציבים שהם תקציבים הגיוניים, בוודאי למספרי העולים שהעירייה אמורה לטפל בהם. כן הוועדה רשמה והיא שמחה שבוטלה סגירה של מועדוני גיל זהב, ניצולי שואה, או שלא הייתה צריכה להיות כזאת. צריך רק לזכור שבתוך כל הדברים האלה גם יש עובדים שיצטרכו לתת שירות, וכשמקצצים 30% בהיקפי העובדים, זה קיצוץ דרמטי בצורה יוצאת דופן. אני שב וקורא לעצור את הקיצוץ.

תודה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:48.