פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



13
ישיבת ועדה משותפת לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
ולוועדת הכלכלה
30/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 200
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
פרוטוקול מס' 458
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ד בתמוז התשפ"ד (30 ביולי 2024), שעה 13:10

1. מחסור בבוחנים לביצוע מבחן התיאוריה בעל פה לבני העדה האתיופית
2. הנגשת מבחני התיאוריה הייעודי לרכיבה (A3) בשפות נוספות
ישיבה משותפת לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות ולוועדת הכלכלה

חברי הוועדה: עודד פורר – יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
דוד ביטן – יו"ר ועדת הכלכלה

רותם כהן - מנהל אגף בכיר שירות לציבור, משרד העלייה והקליטה

יוסי נזרי - מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

רוני חטיב - אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

הבטאמו יוסף - מנהל פרויקט אתיופיה, הסוכנות היהודית

ליאור ברס - עו"ד, יו"ר, האגודה הישראלית לזוגות בינלאומיים

אמיר טקה קאסא ראד - מורה לנהיגה ולתיאוריה

אבי ביטאו - עו"ד, מורה לנהיגה ולתיאוריה

אדנו מנגשה - מורה לנהיגה ולתיאוריה

שלומית אבינח – מנהלת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
ד"ר עידית חנוכה – מנהלת ועדת הכלכלה

ליאור ידידיה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.


הנגשת מבחני התיאוריה הייעודי לרכיבה (A3) בשפות נוספות

אנחנו פותחים ישיבה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת העלייה והקליטה. היום ה-30 ביולי 2024, כ"ד בתמוז התשפ"ד. 298 ימים מאז ה-07 באוקטובר – 43 שבועות בדיוק. 115 חטופים עדיין נמצאים במנהרות החמאס.

אנחנו מקיימים דיון שלישי של ועדת העלייה והקליטה בנושא, והפעם אנחנו עושים אותו כדיון משותף, בנושא של הנגשת מבחני תיאוריה לרכיבה בשפות נוספות – הכוונה היא לרישיון על קורקינט, שעכשיו צריך לעשות תיאוריה ולא היה את זה בשפות – ובנושא של מחסור בבוחנים לביצוע מבחני תיאוריה בעל פה לבני העדה האתיופית.

בדיונים הקודמים, ביקשנו ממשרד התחבורה לתרגם את מבחני התיאוריה לשפות נוספות מלבד עברית. משרד העלייה והקליטה אמר שהוא מוכן וישתף פעולה בכל מה שדרוש לטובת העניין. התקנה נכנסת לתוקף ב-01 באוגוסט, ואנחנו מבינים שהטפסים עדיין לא תורגמו.

כמו כן, הייתה טעות טכנית באתר של מגישי הבקשה: היום, בדף המקדים, מבקשים לסמן האם מדובר באזרחי ישראל, בחברה או בתושבי חוץ, וצריך לתקן את "אזרחי ישראל" ל-"תושבי ישראל". עניין אחר הוא עניין מבחני התיאוריה בעל פה שמבצע משרד התחבורה. עד עכשיו, לא קיבלנו תשובות לשאלות: מהם הקריטריונים להיתר למבחן בעל פה? מה מספר הבוחנים ובאיזו פריסה ארצית הם? כמה נבחנים יש בשנים האחרונות ומה התדירות שלהם?

הסיבה לדיון הזה היא שיש, היום, אנשים שממתינים למבחני תיאוריה חודשים ארוכים – אפילו שנה.

למה?

כי אין מועדים.

בגלל שזה לא מתורגם?

לא. זה בעל פה. יש בחינת תיאוריה בעל פה לבני העדה האתיופית שלא יודעים לקרוא ולכתוב.

זה לא קשור לנושא של התרגום?

נושא א' הוא התרגום, ונושא ב' הוא המבחנים בעל פה.

יש חברה פרטית שעושה את זה. למה אי-אפשר לחייב אותה לעשות בחינות בעל פה? בזמנו, הייתה רפורמה בבחינות שעשיתם. למה אי-אפשר לחייב את הקבלן הפרטי שזכה במכרז לעשות יותר מועדים לבחינות בעל פה וגם לתרגם?

הזכיין הפרטי לא עושה את המבחנים בעל פה. מי שעושה את המבחנים בעל פה זה רק משרד הרישוי.

אז אי-אפשר לתת לו את העניין הזה?

זה קיים, זה היה וזה יהיה. אני רק רוצה לעדכן – גם כתבתי לכם את זה במסמך – שהקצינו השבוע מספר מפקחים שיבצעו את המבחנים בעל פה. נכון להיום, השבוע ייעשו 42 מבחנים בעל פה בלבד. אנחנו נמצאים בקשר עם כל החברים פה; תיאמנו איתם מועדים, הקצינו להם מפקחים, כדי לסגור את הפער של הממתינים שנוצר וגם להמשיך ולעשות את זה ברצף. זה מטופל.

כמה ממתינים יש לך?

זה תלוי. יש אי-בהירות עם הממתינים, כי לכל אחד יש רשימות אחרות, אז אנחנו לא יודעים. דיברתי עם דקלה ממשרד הקליטה, והיא הסבירה לי בדיוק איך זה פועל עם כל החברים פה. רוני נמצא בקשר עם כולם, ויש לו את הרשימות של כולם. לכל אחד יש רשימות אחרות.

כשבן אדם רוצה לעשות בחינה – זה לא נרשם אצלכם שהוא ביקש מועד לבחינה?

הבעיה היא שהוא נרשם אצלי כדי לבקש בחינה, אלא אצלם. הם מעבירים את זה אלינו בצורה מרוכזת אחר כך.

מה קורה עם זה אחרי שקיבלתם את זה מהם בצורה מרוכזת?

מטפלים בהם.

אז כמה כאלה יש לכם?

זו הפגישה השלישית שלנו; כולנו השתתפנו בוועדה הזו, וגם הבטאמו. זה קצת זז אחרי הוועדות האלה, ואנחנו מודים לכם על כך. עד עכשיו – אף אחד לא התייחס אלינו.

כמה ממתינים יש היום?

לי יש לפחות 250. גם אני העברתי את זה לרוני.

250? הוא מדבר על 53.

הקצינו שלושה מפקחים, יום-יום; לא פעם בשבוע.

איפה?

הנה, בבקשה, יש רשימות.

איפה? אתם קיבלתם?

אני קיבלתי אתמול SOS.

אתם רוצים לסגור את הפער? אם אתם לא רוצים לסגור את הפער – זה בסדר, אבל אני עושה לך מהיום למחר בשביל לסגור את הפער.

אלה שיודעים קרוא וכתוב יכולים להיבחן בכתב. לא חייב לשגע את המערכת.

מי שיודע קרוא וכתוב עושה מבחן רגיל; אין שאלה.

הם לא יודעים לקרוא ולכתוב. הם אנשים מבוגרים. זה לא קשור לצעירים; בכלל לא מגישים את הצעירים.

ועולים חדשים.

נכון.

חבר'ה, גילוי נאות: אני כבר הייתי בוועדה הקודמת. יצרתי איתם קשר, ודיברתי עם דקלה ממשרד הקליטה - - -

דקלה היא עוזרת המנכ"ל.

מה התפקיד שלך?

אני המפקח הארצי על המבחנים המעשיים. אחרי שהייתי כאן, נרתמנו לטובת העניין באגף הרישוי והקצינו להם בוחנים משלנו, כפי שיוסי אמר. כשפנינו למורים, התשובה שלהם הייתה: "הם יהיו מוכנים רק בשבוע הבא", אז מה שהיה להם בקנה השבוע זה 42. בשבוע הבא, כבר יהיו להם 95 נבחנים.

ואז אתם תעשו להם?

בדיוק, בהתאם לדרישה שלהם.

כמה זמן ייקח לסגור את הפער של ההמתנה?

זה תלוי בכמות התלמידים של כל אחד. זה גם לא רק לעשות את המבחנים וזהו – יש המשך; יש לנו כמה תלמידים. זה לא כיבוי אש חד-פעמי.

בזה – הוא צודק. צריך להיות איזה שהוא מנגנון.

אין בעיה. לא אמרנו שזה חד פעמי. בראייה שלנו, לכמות המבחנים הזו, בשגרה – לא צריך יותר ממפקח אחד פעם בשבוע. עכשיו, בגלל שיש איזה פער – הקצינו את זה יום-יומי.

עכשיו יש עומס. תגמרו את העומס ואחר כך תעשו את זה באופן רגיל.

משרד הקליטה, אתם בתוך האירוע הזה?

לשכת המנכ"ל הייתה בתוך האירוע הזה, בתיאום עם אגף הרישוי.

סיוון.

דקלה. סיוון הייתה בוועדה הקודמת. לשכת המנכ"ל פנתה ופעלה מול אגף הרישוי בהקשר הזה, ועכשיו זה מגיע אלינו, לחטיבת השירות. אנחנו בתוך האירוע הזה מול אגף הרישוי, גם בנוהל החדש שהגיע, בהקשר של - - -

רותם, אני אגיד לך למה אני שואל: אנחנו מתחלפים, אבל אתם נשארים. בסוף, משרד התחבורה עסוק בהרבה מאוד דברים, ויש את משרד הקליטה. אתם צריכים להיות המתווך לאירוע הזה, שיודע שלא נוצרת כזו בטן.

אני מסכים עם היושב-ראש, וזה גם מה שנעשה במקרה הזה.

אני רוצה שאתם תהיו בתוך הלופ של האירוע.

זה גם מה שנעשה, אפילו במעורבות של המנכ"ל עצמו.

אז סגרנו את האירוע הזה?

אולי תעשו מעקב בעוד שלושה חודשים ותראו מה המצב.

אנחנו נעשה ישיבת מעקב. מה רצית לומר?

רק רציתי להגיד שתמיד הפתרון שמציעים לנושא הזה הוא פתרון של כיבוי שריפות. אני הייתי פה כשפנינה הייתה שרת הקליטה - - -

הוא אמר שהם ימנו מפקח אחד שיטפל בזה פעם בשבוע.

נרשמה התחייבות של משרד התחבורה לכך שזה יהיה באופן רציף. אנחנו נעשה ישיבת מעקב בפתיחת המושב בנובמבר, ונראה איפה אנחנו עומדים.

אני יכול להוציא דוח בכל חודש ולשלוח אותו לוועדה.

מעולה. עוד יותר טוב.

ומה זה הנושא של השפות? פתרתם את זה?

בנושא של השפות, שנוגע לקורקינטים חשמליים ולאופניים חשמליות, זו לא תקנה שתוקנה לפני יומיים; זו תקנה מ-2019, שלפיה כל רוכב אופניים או קורקינט חשמליים מחויב לבצע מבחן עיוני כדי שהוא יוכל להיות רשאי. זה נוגע בעיקר לילדים בני 16. עכשיו, זה נכנס להד ציבורי בגלל שיש חובה של רישום הכלי. אנחנו על זה כבר כמה חודשים, ויש דיון בנושא הזה כמעט בכל יום, עם כל מיני דברים שצצים.

לגבי התיאוריה, יש שלוש שפות באופן רשמי – לא רק עברית. אנחנו פנינו, דרך משרד הקליטה, שהציע לנו לתרגם על חשבונו, אבל הלשכה המשפטית שלנו התנגדה לזה. עם זאת, אתמול כבר קיבלתי הודעה שהמבחן הזה יתורגם לעוד ארבע שפות בתוך שבועיים.

אילו שפות?

אמהרית, רוסית, ספרדית וצרפתית. אני כבר אומר לכם שיש לנו הרבה מאוד פניות, מכל מיני גופים, לגבי הנושא של העובדים הזרים.

זה כבר קיים באנגלית?

זה קיים באנגלית, בערבית ובעברית.

קוראים לי ליאור ברס, ואני יושבת-ראש עמותה שנקראת "האגודה הישראלית לזוגות בינלאומיים". אנחנו ביקשנו מוועדת העלייה והקליטה להתייחס לעניין הזה, בגלל שאחרי פניות לאגף הרישוי, שיחות עם ענבל בן ישעיה ומייל מאושרת רואה, שהיא האחראית על העניין הזה, אמרו לי בכתב שהמבחן זמין בעברית בלבד, ושהם לא מתכוונים לשנות את זה.

אני אומר לך, באופן רשמי, שיש שלוש שפות.

איך נרשמים אליהן?

מה זאת אומרת? ניגשים לעשות מבחן תיאוריה ועושים, בעברית, בערבית או באנגלית. זה מה שיש, כרגע.

אנשים שפנו אלינו – בשביל זה התחלתי את העיסוק בזה – אמרו שזה זמין בעברית בלבד, וכשפניתי אליכם אמרתם לי "עברית בלבד".

אני יכול להוכיח לך את זה.

A3?

A3.

כן, ל-A3. יש את זה בערבית, באנגלית ובעברית.

ממתי?

ובתוך שבועיים – זה יתורגם?

בתוך שבועיים זה יתורגם לעוד ארבע שפות – רוסית, אמהרית, ספרדית וצרפתית.

זה מה שחשוב לעולים, כרגע.

יש לנו ביקוש בלתי פוסק מכל העובדים הזרים – הסינים והתאילנדים.

זה לא אצלנו בוועדה.

אני יודע שלא, אבל אני רק מציף את זה פה.

מה אתם עושים איתם?

אנחנו בודקים איך אפשר לעשות.

למה? אני חושב שהם עושים באנגלית, לא?

הסינים לא כל כך יודעים אנגלית. אנחנו בוחנים איך אפשר לסייע. בכל מקרה, כל מי שמחזיק ברישיון נהיגה, אפילו זר – לא צריך שום מבחן; הוא יכול לרשום את הכלי ולנהוג בו, והכול בסדר.

אני רוצה לעדכן את הוועדות שפנינו למשרד התחבורה בנושא הרישוי לקורקינטים ולאופניים החשמליים, ואמורים לצאת סרטוני יידוע של הציבור בעניין הזה. היום, נסיים את התרגום שלהם, כך שהם יהיו מונגשים בשפות לכל העולים החדשים, וגם המידע בנושא הזה יעבור בצורה מלאה וחלקה.

הבטאמו יוסף מהסוכנות היהודית. קודם כול, גם אצלנו יש 300 עולים, אז תודה רבה על המתווה שגובש כרגע. בוועדה הקודמת אתגרתי ואמרתי שנציף נושא שקשור גם למשרד הכלכלה, לדעתי. כולם מדברים על רישיון הנהיגה ככלי להשתלבות. יש לנו עולים שאנחנו מכשירים כנהגי אוטובוס, בחלק העיוני, והם נדרשים לעשות בחינות במכון הרפואי לבטיחות בדרכים.

לצערי, זה מונגש בארבע שפות – עברית, אנגלית, רוסית וערבית. זה לא מכון שכפוף למשרד הרישוי, אבל נכון שתהיה פה התערבות של הוועדות לדעתי. כרגע, יש לי 12 עולים שבאו לעשות את המבחנים ולקחו צעד אחורה כי הם נבהלו מזה.

איפה משרד הקליטה בעניין?

אני שמעתי על זה עכשיו בפעם הראשונה.

אני לא בטוח שזה משרד הקליטה.

משרד הקליטה לקח את כל נושא התרגום, גם בהקשר של המלחמה.

זה לא התרגום כמו שזה הצורך להגדיר למכון הרפואי שזו שפה נדרשת כמו שאר השפות האחרות.

אנחנו היינו מוכנים לעשות את התרגום, גם על התיאוריות, אבל הבעיה היא שזה משרד שיושב במשרד התחבורה, בסופו של דבר, ומשרד התחבורה בא ואומר: "אנחנו לא מאפשרים לכם לעשות את התרגום, משפטית".

אין לי בעיה לתרגם; יש לי 3,300 מתרגמים. זו לא הבעיה שלי.

גם לי אין בעיה לעשות את התרגום הזה. באנו ואמרנו את זה גם בהקשר של התיאוריות – אנחנו נכונים לכל מה שצריך כדי להנגיש את המידע לעולים.

משרד התחבורה יכול להנחות אותם? להגיד להם שגם אמהרית היא שפה נדרשת?

הנושא של המרב"ד זה סיפור כואב; זה פצע פתוח כבר כמה שנים. אני לא יודע אם שמעתם, או אם אתם מכירים, אבל מרב"ד הוא גוף של משרד הבריאות, שלא רק שהוא לא מקשיב לנו, אלא גם לא מבצע את הסיכומים שאנחנו עושים איתו.

כמשרד שיש לו רצון להגדיל את מספר הנהגים המקצועיים - - -

בוסו מכיר את הבעיה טוב מאוד.

תעשה ישיבה איתם, ותזמין אותם גם כן. זה הכי טוב.

בסדר.

תודה.

הבטאמו, תדאג להעביר לנו פנייה כתובה.

כבר כתבתי.

לא כתבת.

לא לכם.

לגבי תיאוריה A3, אם זה כבר קיים באנגלית, בעברית ובערבית – אני לא יכולה לראות שזה קיים; כלומר, הבן-אדם שיגיע למרכז המבחנים יצטרך להגיד – מאגר השאלות באתר קיימות, כרגע, רק בעברית. אם אפשר – אבקש שמאגר השאלות יופיע באנגלית, בערבית ובכל שאר השפות בהמשך.

כמו שמופיע בתיאוריה.

כן. מאגר השאלות באתר של משרד התחבורה יכול להיות בכל השפות. לגבי רישיון הנהיגה הזר, שיוסי הזכיר, איך בן אדם בעל רישיון נהיגה זר יכול לרשום כלי? צריך לגשת למשרד הרישוי?

כן. אתמול יצאה הנחיה לכל משרדי הרישוי שלפיה כל מי שיש לו רישיון זר מגיע למשרד הרישוי, מציג את הרישיון הזר, הם מקלידים אותו במחשב ומנפיקים לו את תעודת הזהות הזמנית, ועם זה – הוא יכול להיכנס לאתר.

לצורך העניין, אלה יכולים להיות גם אנשים שיש להם תעודת זהות ישראלית?

היינו הך.

גם אם הבן-אדם הזה נמצא 10 שנים בארץ? הוא כבר לא יכול לעשות המרה.

אנחנו לא מתעסקים בהמרה. אנחנו מדברים על A3, ספציפית. כל מי שנושא רישיון – בין אם הוא זר או ישראלי – יכול לנהוג.

תודה רבה.

תודה. אתה רצית להגיד משהו?

כן. הפנייה היא ליוסי. יוסי, אני מלמד תיאוריה גם באמהרית, וזה יוצר לי בעיה. עכשיו, כשאני עובר מעברית לאמהרית, המתרגם לא מתרגם כמו שצריך. אני עובר על זה בכל יום - - -

תעשו על זה דיון ביניכם; לא צריך את כל הוועדה על הנושא.

בסדר. תשתמש בנו, כאנשים שיש להם ניסיון בשטח. אני מוכן לתרום מעצמי לזה.

אני רוצה להתייחס לנושא המאגר, ובאופן כללי. ככל שצריך עזרה בתרגום כדי להנגיש את המידע – לאמהרית וגם לכל שפה – היד מושטת. מאגר השאלות הוא מידע כללי, לדעתי, אז אפשר לתרגם אותו ולא צריכה להיות בעיה. יעבירו ואנחנו נעשה את זה.

אפשר להגיד משהו?

כן.

דבר ראשון, אנחנו מעריכים את זה שלקחת את זה ברצינות. אני עוסק בכך יותר מ-20 שנה; אתה לקחת את זה ברצינות, ואנחנו באמת מעריכים אותך. תודה.

תודה רבה.

אפשר להגיד מילה? רבותיי, בואו נהיה רציניים. בכל פעם שממשלה קמה בישראל, אנחנו באים ומתחננים: "בבקשה". הנושא של יהודי אתיופיה – וכל הנושאים – תלוי בפקיד טוב של המשרדים. אם הנושא שלנו יהיה תלוי בהחלטת הוועדות – זה ימשיך כשהממשלה הולכת.

זו המטרה.

אתה יודע למה אני אומר את זה? אין יציבות שלטונית.

למה? זה לא נכון. הפקידות היא אותה פקידות.

השרים לא יכולים להשפיע על המשרד, ובגלל זה, גורם מקצועי - - -

אני רק יכול להגיד לך שאני התחלתי לטפל בנושא של יהודי אתיופיה עוד בממשלה הקודמת, עם דקלה. מה שאומרים פה החברים הם לא סתם; אנחנו לא קשורים לממשלות. אנחנו, הפקידים, ממשיכים את העבודה ושומרים על רציפות.

אין לנו גישה לפוליטיקה. אם לא הייתה מעורבות – לא היה קורה כלום.

תודה. אני מסכם. ראשית, אני רוצה להודות ליושב-ראש ועדת הכלכלה, שקבע את הדיון הזה בתיאום מהיר. אני רוצה להודות גם למשרד התחבורה; אני שמח שנמצא פתרון לנושא מבחני התיאוריה – בשלב הראשון, לפחות, תהיה פה סגירת פערים, ואחר כך בכל שבוע, בערך, יהיו מבחני תיאוריה בעל פה.

כמה שצריך.

אנחנו נעשה איזו שהיא בדיקה בעוד שלושה חודשים, כדי לראות שהדבר הזה נסגר – לאו דווקא דיון – ותעדכנו אותנו אם יש בעיה.

אם אתם רואים שיש פערים ושמשהו לא עובד בהתאם לסיכום – תרימו את הדגל; אל תחכו לבוא לוועדה כדי להציף את זה. זה מה שאמרתי לדקלה וזה מה שאני אומר גם לכם – אל תחכו. תפנו אליי.

הכתובת שלכם היא משרד העלייה והקליטה – אתם לא תברחו מאחריות על העניין הזה; זה תפקידכם.

אנחנו לא מנסים לברוח.

הדבר השני שאני שמח שנאמר כאן הוא שבתוך שבועיים יהיה תרגום לרוסית, לצרפתית, לספרדית ולאמהרית.

אני חייב להגיד שהעדיפות הראשונה היא אמהרית ורוסית.

ההיקפים הכי גדולים שיש לך הם ברוסית, ללא ספק, לעומת כל השאר. צריך לשים לב – וזה לגבי ההערה שנאמרה פה – שהמאגר יהיה במאגר השאלות, כמו שהוא מופיע במבחני התיאוריה הרגילים. הבטאמו, תעביר לנו פנייה כתובה ונתקדם משם, בין אם בדיון או בפגישה.

תודה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:29.