פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



88
ועדת הכלכלה
22/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 452
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ט"ז בתמוז התשפ"ד (22 ביולי 2024), שעה 8:45

חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 - הוראת שעה), התשפ"ד–2024, של ח"כ אריאל קלנר

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
שלום דנינו
בועז טופורובסקי
עופר כסיף
רון כץ
שלי טל מירון
אלון שוסטר

מירב בן ארי
יוראי להב הרצנו
ארז מלול
אריאל קלנר
גלעד קריב

היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
זיו גלעדי - עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת

אריאל שטיינר - ראש ענף רגולציה, משרד התקשורת

נעם שרלו בריגה - רפרנט תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר

חן נסים - ראש צוות תקשורת, רשות התחרות

מישל קרמרמן - מנכ"לית הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

שולמית סקעת - סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

אופיר ביתן - עו"ד, היועץ המשפטי, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

מרסיה צוגמן - עו"ד, היועצת המשפטית, כאן - תאגיד השידור הישראלי

אילה מזרחי - עו"ד, תאגיד השידור הישראלי

איתי עצמון
נעמה דניאל

ד"ר עידית חנוכה

אורי פנסירר


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 - הוראת שעה), התשפ"ד–2024, פ/3653/25 כ/1042

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה, הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת אריאל קלנר. רע"מ פה? לא. המחנה הממלכתי פה? כן. אתה רוצה לנמק? קדימה, שלוש דקות.

שלוש דקות לכל סעיף.

לא, שלוש דקות בסך הכול. נמק, נמק, בוא נראה. אתה הרי לא אוהב להאריך. אני מכיר אותך.

אומר כך: הבעיה העיקרית בחוק הזה היא שהוא לא מדבר גלויות. הוא בא בעקיפין, הוא בא כדי להגן על ערוץ 14 – לגיטימי למי שמעוניין – והוא מספר סיפורים. הוא מספר סיפורים רטרואקטיביים. יש לנו שני חוקים רלוונטיים לעניין הזה, אחד הנושאים העיקריים שהם צורמים במיוחד, זה חוסר הריבוד, הזעיר הוא מאפס עד 80 מיליון. זה הרי מגוחך. ברור שאחד השינויים - - -

זה החוק. זה חוק, זה לא אנחנו קבענו.

אבל אנחנו עסוקים בתיקון החוק.

לא, לא בתיקון הזה. אני לא יכול לתקן משהו שלא קשור לסעיף.

לא יודע, נראה לי - - -

אולי כדאי לעצור את הכול ולתקן.

לפי הנחיית היועצת המשפטית, אני לא יכול לשים פתאום משהו שלא קשור.

דוד, איך הציבור נתרם מהצעת החוק הזאת?

הוא מקבל מגוון.

איך הציבור נתרם?

אתה מחזיר אותנו לדיון שהיה כבר.

הוא מקבל מגוון.

עכשיו תטענו את הטענות. טענו את הטענות.

טענו את הטענות מלכתחילה.

אתחיל מאיפה שאני רוצה, בצלאל.

טענו את הטענות.

אתחיל מאיפה שאני ארצה.

דיברתי לאלון.

אתה לא יכול להתחיל, זה רק הסתייגויות והצבעות. עם כל הכבוד, זה לא דיון כללי.

יש לי - - -

יש לך טעות. אתה מפריע לו לדבר.

דבר אחד ודאי אי-אפשר להניח, שאם נותנים שלוש דקות, אז לא מתחילים מהתחלה. הרי אם אני אצלול לסעיפים, זה יהיה חסר טעם. את שלוש הדקות האלו, אני מבקש להקדיש לצד העקרוני. ההסתייגויות שאנחנו הכנסנו מציגים למשל בשאלת ההחלטה שנקבע למשל בסעיף 1(1) לשים איזשהם הסתייגויות ובלבד ששר התקשורת באישור ועדת הכלכלה קבע כללים להבטחת גיוון ופלורליזם וכולי. כלומר, בהקשר הזה אני מוכרח לומר שאין לי בעיה עקרונית, לא בעיה עקרונית – אני מעודד מאוד את נושא הפלורליזם. יש לי הרגשה שמושא התיקון הזה אינם אותם ערוצים להבעת הפלורליזם והגיוון בחברה שלנו, אלא אותו ערוץ שהוא לגיטימי, אבל הוא משוש חייהם של האנשים המציעים, לצורך העניין – חבר הכנסת קלנר בדרך לשם, נותן את כל הסיוע ואיבוד הקשר עם הרגולציה ההוגנת, ההטבות הכספיות שכרוכות בכך. היעדר הרגולציה ההגונה.

בסעיף 1(2) להצעת החוק, אנחנו מציעים: ובלבד שסך התשלום של תאגיד השידור הישראלי והכנסת לא יעלה על 50%. וההצעה הזאת, רק כדי לתת דוגמה, מגיעה כדי להטיל את התשלום על ערוץ הכנסת ותאגיד השידור הישראלי. אם זוהי כוונת המחוקק, אז צריך למצוא פתרון מאזן כדי שקודם כל זה לא יקריס את ערוץ הכנסת ואת התאגיד. ושתיים, לא יטיל את הפער שנוצר על כספי הציבור בצורה לא סבירה. בכל אופן ראוי שהסעיף הזה יכנס, גם אם לא במתכונת הנוכחית של 50%, אז אחוז אחר שיוצר איזון הולם.

אדוני היושב-ראש, קיצורו של דבר, זה חוק שהסיבה היחידה שהוא מגיע במתכונתו הפרטית היא שהממשלה שהיא זאת שאמורה לשקלל את כלל הנימוקים של פלורליזם, היגיון משפטי ושל רגולציה נכונה, הממשלה עצמה לא הצליחה להגיע הסכמות, והיא הנותנת.

אנחנו נתנגד להצעת החוק כפי שהיא. ואני מציע שנמשיך ונעודד ריבוי דעות. המוסד הזה, תפקידו לעודד מאוד את ריבוי הדעות, ההשקפות של כלל שבטי ישראל, אבל בוודאי לא לעודד גופים חזקים שנשלטים על ידי בעלי יכולת כלכלית גדולה, תוך קבלת הטבות גם כספיות, גם משפטיות וגם רגולטוריות.

- - - הוא שכח את 12 ואת 13, הוא שכח שהם קיבלו הטבות כל כך הרבה שנים.

לא משנה, לא נתחיל את הוויכוח הזה עוד פעם. תודה רבה, שוסטר. מפלגת חד"ש-תע"ל. כמה לחד"ש-תע"ל?

אין הרבה.

אל תדאג, יהיה לי פחות מדקה.

דרך אגב, הם ביקשו לא לנמק. בבקשה. יש לך שתי דקות, דבר.

אני לא צריך כל כך הרבה. אני רוצה להמשיך איפה שהחבר שוסטר סיים, הצעת החוק הזאת - -

בסוף אני אענה לכם בסוף.

- - במסווה של גיוון, הרי זאת הונאה, זאת הולכת שולל, זאת גנבת דעת. כל המטרה פה בעצם זה המשך - -

אתה יודע שגם הערוץ הערבי קיבל הגנה, כן?

- - ההשתלטות העוינת של ממשלת העריץ על התקשורת.

בינתיים היחידים שמשתלטים על התקשורת זה ערוץ 12.

למה אתה מפריע לי?

לא, אני רק עוזר. קח עוד חצי דקה, אין בעיה. ערוץ 12 השתלטו על התקשורת, הם הכי גדולים.

תראו, כל משטר רודני, אחד מהדברים הראשונים שהוא עושה זה לעצב את התקשורת בצלמו ובדמותו. זה להיפטר מכל תקשורת שיש בה שמץ של ביקורת, בכל מיני תירוצים. זה יכול להיות תירוץ של תומכי טרור או טרור, כמו שראינו עם מה שנקרא 'חוק אל-ג'זירה'. זה יכול להיות כל מיני תירוצים. תמיד הרי ימצאו תירוצים. זה שהם שקריים, זה משהו אחר. אבל תמיד יהיו תירוצים כדי להצדיק גם את הפשעים הגרועים ביותר. כל משטר רודני רוצה כאמור לעצב את התקשורת בצלמו ובדמותו, שתהיה תקשורת לא ככלב שמירה של הדמוקרטיה אלא ככלב שעשועים של השלטון. וזה בדיוק מה שהממשלה והעומד בראשה רוצים לעשות.

אז ממנים מנכ"לית לערוץ 13 כדי שתעצב אותו גם כן כפי שהעריץ רוצה. ונותנים הטבות לערוץ 14 שהוא אפילו לא תקשורת אלא אפילו יותר גרוע מ"תשקורת", הוא פשוט שופר למעשה ברור כמעט להלכה של השלטונות וכן הלאה. וזה עוד נדבך, צריך לראות את הצעת החוק הנבזית והמטורללת הזאת בתוך הקונטקסט הכללי – ולא לבודד גם כשהיא כשלעצמה היא גרועה בפני עצמה – וצריך לראות את ההקשר: יש פה השתלטות עוינת על התקשורת, על חשבון הציבור. אגב, על חשבון הציבור תרתי משמע, גם הציבור ישלם מכספו דרך התאגיד וערוץ הכנסת בעיקר לערוץ 14, אבל גם ישלם על כך שהוא לא יקבל את המידע שהוא ראוי לו כדי לעצב את עמדותיו כמו שצריך להיות בחברה דמוקרטית. זה הסיפור האמיתי, ולכן כמובן שאנחנו נתנגד.

כן. מפלגת העבודה? לא פה. נחכה לו, אין בעיה. יש עתיד, יש לכם רבע שעה.

למה רבע שעה? יש לנו 80 הסתייגויות.

כן, אבל חלק סרק.

מה מהם סרק?

יש. אני לא יכול להסביר לך.

אז שהיועץ המשפטי יגיד לי מה סרק, כי אני רוצה לנמק את ההסתייגויות.

רבע שעה תנמק קודם כל ואחר כך נראה.

מה הסרק מפה?

אין לי זמן להגיד לך. יש חלק סרק. תנמק, מה אתה רוצה? רבע שעה.

כמה יש לכל הסתייגות?

מותר עד חצי דקה, הורדתי לך בגלל הסרק.

מה הסרק? אני רוצה להבין. ההסתייגויות הם לא - - -

אז אני אומר לך שחלק סרק. נו, תתחיל רבע שעה יש לך, אחר כך נראה.

יש לי 40 דקות לפי חצי דקה להסתייגות.

חצי דקה. זה מספיק.

לפי 80 יש לנו 40 דקות.

לא. חצי דקה כפול 80 זה 20 דקות.

לא הבנתי, כמה יש סרק פה? עברתם על ההסתייגויות?

רבע שעה יש לך. תיסע.

אני מבקש.

סע. אולי אגדיל לך עוד חמש דקות. בוא תתחיל לדבר.

אם יש לו הסתייגויות מהותיות, יש לתת לו לנמק.

ניתן לו לנמק. ברבע שעה שינמק את המהותי. 20 דקות, חצי דקה לזה, זה הכול, זה מה שיש לך. אתה רוצה תגיש בג"ץ – קדימה צעד.

לא, זה לא רציני.

זה לא רציני.

אני מבקש להבין איך - - - עובדות בוועדה הזאת?

סע, סע, נו.

מה זה סע, סע?

קדימה.

אני לא ראש הממשלה, אני כאן ואני עובד. אני לא נוסע לשום מקום. אני מבקש להבין כמה הסתייגויות יש לי כאן, כמה יש לכל הסתייגות.

הגשתם 80 הסתייגויות, לא?

אוקיי, אז יש לי חצי דקה להסתייגות, זה אומר 40 דקות.

לא.

אלא אם כן הייעוץ המשפטי קיבץ לי אותם.

20 דקות. נו, סע.

לא, 20 דקות אתה, 20 דקות אני.

אני מבקש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי. מה זה הדבר הזה. זאת לא הצגה לשם ההצגה. יש פה הסתייגויות מהותיות כאן.

יש פה סרק, מספיק.

אז בוא נחכה עד שהוא יגיד מה הסרק.

אתה רוצה לדבר או לא?

אני רוצה להבין איך אני - - -

אז תדבר בבקשה. תתחיל לדבר קודם כל. תתחיל לדבר. מה שייך אחד לשני. תתחיל לדבר.

אני לא הספקתי להבין כמה.

אני מבין. אז אתם רוצים לצאת להפסקה?

אני הסתכלתי. חלק זה סרק.

אתה רוצה לצאת להפסקה בזמן שאני - - -

לא, אני לא רוצה. אתה רוצה לדבר או לא?

אני רוצה לדבר.

אז תדבר.

אני רוצה לנמק את ההסתייגויות.

מה קשור, תתחיל לדבר. תנמק. בוא נשמע את הנימוקים שלך עד כמה הם רציניים, מה אתה רוצה?

אני מבקש להבין כמה זמן יש לי מהייעוץ המשפטי, לפי דקה חצי לזה. איתי, בבקשה לתת לנו את התשובה הזו.

20 דקות.

אתחיל עם ההקדמה, קודם כל אדוני היושב-ראש, אני מגיע לכל ועדה עם התמונה הזאת.

אני לא טוען את הטיעון שהדבר היחיד שיכולתם לתת הסתייגויות זה רק על דבר אחד, זה על סעיף 13(ב), רק על זה, כי זה הדבר היחיד שטענתם שיש נוסח אחר והייתם צריכים לתת. אני עוזב את זה ונותן לך לדבר. אין שום בעיה.

סבבה. לפני כל דיון, אני עולה עם התמונה הזאת של החטופות בעזה של אגם, קרינה, לירי ודניאלה, שתהיה מול העיניים שלכם, חבר הכנסת ביטן, למרות שאתה מסתכל בפלאפון כרגע.

מה זאת אומרת, אני שומע אותך.

אני רוצה שתסתכל על התמונה הזאת. כי בזמן שאתם מחוקקים את החוקים שלכם, יש 120 חטופים בעזה כולל ארבע חיילות - - -

אתה יודע שגם אתם הבאתם חוקים במסגרת האופוזיציה שגם דיברנו עליהם למרות התמונה הזאת. בוא, אל תערבב מין שבאינו במינו.

אין קשר בין החוק הזה ליכולת שלנו לקדם את ההוצאה של אגם, קרינה, לירי ודניאלה מהשבי, ממרתפי החמאס. וחשוב שזה יהיה מול העיניים שלך בזמן - - -

אז אני עונה לך שגם האופוזיציה הביאה חוקים - -

אני לא מכיר.

אתמול העברנו חוק לחבר הכנסת טופורובסקי בוועדה הזאת למשל, למרות התמונה הזאת. אל תהיה דמגוג, אל תהיו דמגוגים. מספיק כבר עם הדמגוגיה הזו.

אתם הממשלה, לנו לצערי אין את הכוח להוציא אותם מהשבי, לכם יש.

מספיק עם הדמגוגיה.

והדחיפה של חוקים לא רלוונטיים שלא משרתים את המטרה העליונה שלנו, של המלחמה, זה להוציא אותם מהשבי – היא פסולה, לא רלוונטית ומבזה ומעכבת את היכולת להוציא אותם מהשבי.

טוב. בגלל שאנחנו מאשרים את החוק הזה, זה מעכב את היציאה מהשבי? תגיד לי, אתה רציני?

אנחנו לא מתעסקים, אנחנו לא מתעסקים במלחמה.

באמת, אתה רציני?

17 ישיבות עסקנו פה בחוק הטלפונים הכשרים. עכשיו עוד ישיבות בנוגע לחוק הפסול הזה שנועד לתת הטבות כלכליות משמעותיות לערוץ 14, זאת המטרה שלו. ובוא - - -

בינתיים ההטבות הכלכליות לא ניתנו לערוץ 14, אלא ניתנו לערוצים אחרים ולחברות אחרות. אבל לא משנה.

החטופים והחטופות נמקות בשבי ובזה אתם עוסקים, בושה וחרפה.

אז אני אומר לך שאין קשר בין זה לזה.

זו בדיוק הנקודה.

אני הייתי שמה שעתיים בישיבת הממשלה במקום על ההתקרבנות וההסתה שראש הממשלה עסוק בעצמו מאוד, הייתי למשל יושבת שעתיים עם הממשלה ומדברת על החטופים ואיך מביאים עסקה.

אני רואה שאין לך מה לטעון על ההסתייגויות, אז אולי נפסיק איתך.

אבל מותר לו להגיד מה שהוא רוצה.

לא, לא נכון. בהסתייגויות הוא לא יכול סתם לדבר. הוא צריך לנמק את ההסתייגויות. בניגוד ליתר הדברים שאפשר לדבר על מה שאתם רוצים, בהסתייגויות אתה צריך לדבר על ההסתייגויות, לא על משהו אחר. אז תדבר על ההסתייגויות. אם אין לך מה להגיד, אז אקצץ לך את הזמן.

חבר הכנסת ביטן, רק פתחתי ואמרתי.

בסדר, אז לדבר לעניין.

גם צריך לברך על כל פעם שמדברים על החטופים, לברך.

גם אתם צריכים לברך.

אנחנו מברכים מהבוקר עד הלילה ומדברים על החטופים.

אבל לכם יש חוקים שעברו בכנסת הזאת, במושב הזה, למרות החטופים.

סיכמת נהדר את הדברים, את דברי הפתיחה שלי בכך שאין קשר. אין קשר בין מה שדנים פה לבין שחרור החטופים לבין המלחמה.

אין קשר.

אין קשר. וזאת בדיוק הבעיה.

זה חוק שלא - - - הכנסת עובדת ללא קשר.

זאת בדיוק הנקודה. הכנסת צריכה לעבוד למען המלחמה, למען היכולת של ישראל לנצח במלחמה.

גם על זה הכנסת עובדת. גם בעניינים האלה, אבל ביחד עם זה, היא עובדת גם על דברים אחרים.

אני רואה, אני רואה. אני מבין, אתמול פגע טיל בקיבוץ דפנה. אם אדם שם איבד את העבודה שלו, מה הפתרון של המדינה? למה אין דיון על זה?

היו דיונים גם על העניינים האלה, ויש חוקים ויש תקנות על העניינים האלה גם כן. אין לזה שום קשר למהות החוק הזה, לתכלית הזאת.

מה הפתרון? מה הפתרון של בן אדם? אין אבטלה, אין חל"ת. זאת בדיוק הנקודה שאין לזה קשר. אין לדבר הזה שום קשר לשום דבר.

אני רוצה לדעת, באמת אני רציני. אם חבר הכנסת צריך לנמק על ההסתייגויות, אז שינמק על ההסתייגויות. אם הוא מדבר דברים אחרים, אין לו צורך לדבר על ההסתייגויות ואז אני מפסיק. כי בניגוד לדברים אחרים כשאתה עולה לדוכן או בוועדה ואתה יכול לדבר. בדוכן אתה יכול לדבר על מה שאתה רוצה. אבל פה הוא צריך לנמק את ההסתייגויות. אם אין לו מה לנמק, אני עוצר אותו. הורדתי לך לעשר דקות. אין לך מה לנמק.

אולי תיתן לו לגמור את ההנמקה.

אין הנמקה.

אלה דברי הפתיחה שלי.

אין הנמקה. ההנמקה זה החטופים.

זה נכון, ההנמקה צריכה להיות קשורה - - -

קשורה להנמקה. אם אין לך את זה, הנה אני אומר לך: אני מוריד לך לעשר דקות.

כמה הסתייגויות יש לי?

עשר דקות יש לך לדבר. אתה לא מנמק.

זה לא עובד ככה.

מה אני יכול לעשות? תגיש נגדי בג"ץ. אתה לא מנמק על ההסתייגויות ולכן לאור העובדה הזאת, אין לך מה לנמק, קיצצתי לך לעשר דקות.

כמה הסתייגויות אני אמור לנמק לפי - - -

אני אוריד לו לגמרי כי אין לו מה לנמק. הוא לא מנמק. מה אתה רוצה שאני אעשה? הוא רוצה לנמק על החטופים. מה הקשר בין זה לזה.

כמה הסתייגויות יש לי לנמק?

נתתי לך 20 דקות לנמק.

זה לא עובד ככה.

זה מה שזה עובד. זאת החלטה שלי.

זה עובד לפי המהות. השאלה מה המהות - - -

בינתיים אתה לא מנמק. אתה רק מקשקש.

אני לא כתבתי את ההסתייגויות. הנוהל מדבר על הסתייגויות מהותיות.

לי יש 80 הסתייגויות, 67 מתוכם מהותיות.

67?

כן.

זה הוא אומר ככה, אז מה הוא אומר? הוא אומר.

אלא אם כן, עשיתם את העבודה ולכן - - -

אתה רוצה לנמק או לא או שאני עוצר אותך?

אני רוצה לנמק.

אני מודיע לך שאעצור את הנימוק. אתה לא מנמק, אתה רק מתווכח.

לא התחלנו לנמק. זו זכותנו היסודית כחבר כנסת.

הזמן שלך עובר.

רגע, שנייה, יש עניינים של - - - מה התקנון אומר?

התקנון אומר שהנמקת ההסתייגויות צריכה להיות קשורה להסתייגויות שפה.

אחלה, עוד לא התחלתי לנמק את ההסתייגויות. ואני שואל - - -

הוא עוד לא התחיל.

מה זה לא התחיל? בינתיים הוא מדבר על - - -

הוא אמר שאלה דברי פתיחה.

אני אתחיל לנמק ברשותך.

בסדר, אני עובר להצבעה. אתה לא רוצה לנמק כנראה. אני עובר להצבעה.

אני רוצה לנמק. אני מבקש לאפשר לי לנמק את ההסתייגויות שלי.

לא, אני לא נותן לו כי הוא לא מנמק לתוכן העניין, הוא מדבר על דברים אחרים. מדבר על החטופים - - -

אבל הוא עוד לא התחיל.

אין בעיה, אתה לא לאפשר לי לנמק, לממש את זכותי היסודית כחבר כנסת ולנמק את ההסתייגויות.

אתה כבר חמש דקות מדבר על כלום.

אתה מדבר איתי, דוד.

אני לא מדבר. אתה לא מדבר על זה, אז אני מדבר איתך. מה אני יכול לעשות?

אז תאפשר לי לנמק את ההסתייגויות. יש לי 67 הסתייגויות.

אז תנמק. אמרתי לך 20 דקות בסך הכול. בינתיים עברו חמש דקות.

לא, הוא עוד לא התחיל.

סע, סע. בעיה שלו שהוא לא התחיל.

אני לא נהג אוטובוס.

סע, סע. הכוונה תנמק, אתה לא רוצה לנמק. הנה אני אומר לך לפרוטוקול, שאם אתה לא תנמק בתוכן העניין, אני מפסיק אותך ואני עובר להצבעות.

טוב, נתחיל לנמק את ההסתייגויות.

בסדר, נראה לי שהיום לא נסיים את זה. אבל זו לא הבעיה, קודם כל תדבר לעניין. זה הכול.

אני רוצה לנמק ואתה לא מפסיק להפריע לי.

בסדר. אתה מפריע לעצמך כי אתה לא מנמק על הנימוקים, מה אני יכול לעשות?

אני לא יכול. טוב. אומר – קודם כל אני אתחיל בטוב - - -

תגיד, אתה רוצה לנמק? תגיד: ערוץ 14, ערוץ 14, תדבר 20 דקות ותגיד ערוץ 14 ויצא לך נימוק.

אבל כל החקיקה היא בשביל ערוץ 14, אז מה אתה רוצה שנעשה?

כן. בינתיים הסיוע בחוק הזה להוט, ל-yes, לערוץ 12, לערוץ 13. הבנתם? זה הסיוע האמיתי בחוק הזה. לא לקטנים.

אם היה אכפת לך מהקטנים היינו מתקנים את החוק שעוסק - - -

תקשיב לד"ר חנוכה ולעורך הגין עצמון שאומרים לך, שאם לא תיתן לנו לנמק - - -

גם אתה תקשיב למה שאני אומר. אתה צריך לנמק, תנמק. זה הכול.

אז תן לי לנמק.

תנמק, כן.

אפשר? אפשר?

ההסתייגות הראשונה.

לא ההסתייגות, שינמק איך שהוא רוצה, מה זה משנה ראשונה, שנייה, זה לא מעניין אותי.

אפשר גם לפי נושא.

אבל אותנו כן מעניין התקנון. יש תקנון וצריך לעמוד בו. אם יש 80 הסתייגויות, כמה זמן לפי התקנון, דקה להסתייגות?

נתתי 20 דקות.

זה לא דקות, זה גם לעניין המהות. זה לא לוקחים כל הסתייגות - - -

20 דקות קיבלתם. שבע דקות עברו.

לא.

הוא לא התחיל אפילו.

שבע דקות עברו.

אני רשאי לנמק בלי שתפריע לי?

בבקשה.

אני מבקש שגם תקשיב.

אני דווקא מקשיב.

אני יודע, לכן אני מבקש.

כן, אין בעיה.

אתחיל בחלקים החיוביים בכך שהכוונה להעביר את התפעול של מערך עידן פלוס לידי התאגיד וגם המעבר לשידורים באמצעות אפליקציה הן כוונות נכונות ומבורכות, כי יש בהם להביא גם להתייעלות, גם לתועלת הציבור וגם לחיסכון. אבל אי-אפשר להסתיר את המטרה המרכזית של מציעי החוק וגם של הממשלה והיא לתת הטבה שלטונית כלכלית שכוונתה האמיתית היא לתת הטבות כלכליות משמעותיות.

כשתחזור למקומך, אמשיך.

דבר, דבר.

מה זה דבר? למי אדבר, לכיסא? ללמפה?

אתה לא מרגיש שאני עומד? נכון שאני נמוך, אני 1.69, אבל מה זה שייך?

טוב. אמרתי שהכוונה להעביר את התפעול לתאגיד היא חיובית כי יש בה להביא להתייעלות וחיסכון ולתועלת הציבור. אבל אי-אפשר להסתיר, חבר הכנסת דוד ביטן, את מה שאתה ואני וכל יושבי השולחן פה יודעים שהמטרה האמיתית היא להביא להטבה שלטונית כלכלית משמעותית מאוד לערוץ 14 שגם מתחמק מתשלום דמי הפצה לתקופה של תשעה חודשים שהם כבר לא משלמים, וגם להכשיר רטרואקטיבית הוראה בלתי חוקית שניתנה על ידי שר התקשורת קרעי, לשדר את שידוריו של ערוץ 14 באמצעות המערך.

עכשיו תסביר לי אתה, כי אני לא מצליח להבין – מה האינטרס הציבורי בלתת פטור רטרואקטיבי לגופי שידור מתשלום דמי הפצה תוך השטת העלויות על התאגיד? למה שהערוצים המסחריים והפרטיים לא ישלמו הם את דמי התשלום על ההפצה? ולמה להשיט את זה על הציבור? למה אתם נותנים הטבה משמעותית לגופים, לערוצים פרטיים ומסחריים? הם לא צריכים לשם דמי הפצה משמעותיים.

חיסכון לציבור.

הציבור משלם את זה עכשיו. הוא ישלם את העלות הזאת - - -

זה לא נכון.

אז מי ישלם את זה?

הציבור חוסך דווקא.

מי ישלם את דמי ההפצה?

אתה לא היית בדיון.

צפיתי בדיון מהבית.

אני לא רוצה לפגוע, לא היית בדיונים.

התאגיד ישלם את דמי ההפצה ומי שישלם את התשלומים לתאגיד הם הציבור. אז במקום שהערוצים הפרטיים והמסחריים ישלמו.

התאגיד חוסך.

המעבר הוא נכון לתאגיד, ובזה פתחתי. אבל דמי ההפצה שהם עניין אינטגרלי בפעילות של הערוצים הפרטיים והמסחריים, הם צריכים לשלם את דמי ההפצה ולא הציבור באמצעות התאגיד. מה האינטרס הציבורי בלהשיט על הציבור?

אני יכול להפריע לך דקה?

בטח, תמיד תפריע לי.

לא, אחר כך אתה אומר שאני מפריע לך.

קודם כל, ההפך הוא הדבר. דווקא בהתחלה הייתי בדעה וזה היה הנוסח הראשוני שאני מבטל את הכול לכולם. מכיוון שהוט ו-yes טענו שזה ימוטט להם את החברות בשלב הזה שעוד אין חוק ממשלתי, שיניתי את העמדה שלי.

זה ישיט עלויות על הצרכנים.

רגע, שיניתי את העמדה שלי, ומה שנותר, אז השארנו את ערוץ 12 ו-13 שזה המהות של העניין. למרות שיש פה פנים לפה ולפה, ואני לא אכנס לזה.

לא ערוץ 14?

והשארנו את הזעירים. לגבי הזעירים, החוק אומר – עד 80 מיליון. מה אתה רוצה שאני אעשה?

אבל גם שמה יש - - -

אבל זה סמכות השר, זה לא קשור אלי, הבנת?

השר בוחר לא לעשות עם זה כלום. למה?

למה?

אז בוא נתחיל מזה שאם סייענו למישהו בחוק, זה קודם כל להוט ו-yes ולא לערוץ 14.

שמעתי את חבר הכנסת קלנר.

וגם סייענו לערוץ 12 -13 בזה שחסכנו להם 3 מיליון לשנה.

ומי ישלם את זה? הציבור.

הציבור לא, ההפך, הציבור חוסך. הפוך. נכון שהאוצר לא חוסך, אבל התאגיד חוסך, גם זה ציבור.

תכף נגיע להוראה של האוצר, כי אם שר התקשורת חפץ בזה, שיואיל, ובכל מקום שבו כתוב בחוק הזה – ואגב, זאת הסתייגות שלא כתובה ואני מבקש להוסיף אותה. בכל מקום שבו כתוב "האוצר ישלם", להחליף ב"משרד התקשורת ישלם". אם משרד התקשורת - - -

כיוון שכתוב אוצר המדינה, לא כתוב משרד האוצר. אוצר המדינה זה אוצר המדינה. לא כתוב משרד האוצר. באוצר המדינה הכוונה שהמדינה תקבע מאיזה תקציב זה נעשה. זה בסדר גמור, אתה לא צריך להוסיף על זה. נכון או לא? אוצר המדינה זה לא מחויב למשרד האוצר, משרד האוצר יקבע מי משלם.

כשיש משרד ספציפי שאמור לשאת בעלות הזאת, אז מציינים את זה.

בסדר, אז פה אין. אתם תקבעו.

אם משרד התקשורת חפץ בהוראת החוק הזאת, שיואיל - - -

אין בעיה שמשרד התקשורת יממן את זה. אני אומר לך את האמת.

נכון, שיממן.

אז בוא נחליף את זה - - -

קודם כל אין בעיה, אין לי בעיה עם זה. אבל לא אני קובע. הם יקבעו.

לא אוצר המדינה, אנחנו קובעים.

משרד האוצר, תאמין לי, לא צריך לכתוב. מה שהמליץ היועץ המשפטי זה לכתוב אוצר המדינה, לא לכתוב איזה משרד וכולי.

אני לא רוצה שמשרד הרווחה יממן את העלות הזאת, אלא משרד התקשורת.

לא יעשו "פלאט" על מיליון שקל. אתה יכול להירגע.

לא רוצה "פלאט".

בקושי עושים "פלאט" על מיליארד. אתה רוצה על מיליון.

למה שניצולי שואה, למה שאנשים עם צרכים מיוחדים, ישלמו על העלות של כל הדבר הזה?

אין, לא יעשו על זה. כשעושים "פלאט", אז כל המשרדים משלמים.

אני יודע. ולכן בתוכם יש גם משרד הרווחה והמשרד לשוויון חברתי ומשרד - - - אני רוצה לשנות וזאת אחת מההסתייגויות המהותיות שלי, שבכל מקום שבו כתוב "אוצר המדינה ישלם", יהיה כתוב "משרד התקשורת ישלם". אני מאמין שאין לממשלה - - -

אנחנו לא נתנגד לזה.

למה?

להצעה של חבר הכנסת.

בסדר. אז מה אם אתה לא מתנגד. אתה מה שמעניין אותך זה משרד האוצר. אבל אתה עדיין קובע מי ישלם. אתם, משרד האוצר תקבעו, יחד במשא ומתן עם משרד התקשורת.

אני לא רוצה שיהיה קיצוץ "פלאט" שהמשמעות שלו זה הורדה לניצולי שואה.

לא, אין "פלאט" על מיליון שקל. אין "פלאט" על זה. אין דבר כזה "פלאט" על מיליון שקל.

זה יותר ממיליון שקל. עדיין לא שכנעת אותי, חבר הכנסת ביטן.

אני צריך לשכנע אותך? אתה צריך לשכנע אותי עם ההסתייגויות שלך. זה באמת משחק חדש, שאני צריך לשכנע אותו.

אני אוהב מאוד משחקים חדשים.

לא שכנעת אותי למה נכון לפטור. הרי דמי הפצה הם שרות שעולה כסף. למה שהציבור ישלם במקום "פלאט"?

אני יכול להסביר לך, אבל על חשבון הזמן שלך. אין בעיה. אם אתה רוצה לשמוע.

תן לי שנייה להשלים את הטיעון.

אתה אומר – לא שכנעת אותי, אני יכול להסביר לך. כמה זמן נשאר לו?

יש אותי אחר כך. אל תשכחו.

לא, נגמר. הוא מייצג את יש עתיד.

הם יכולים לחלוק.

במסגרת הזמן תחלקו כמה שאתם רוצים.

לא, אני חייבת, הייתי פה כל היום אתמול.

לא, לא. אני מאוד מצטער. אין, הפעם אני לא הולך לקראתך.

באנו כדי לדבר ולהיות מעורבים.

יש המון הסתייגויות ואנחנו צריכים לדבר - - -

יש שמה – את יכולה ללכת למליאה לדבר כמה שאת רוצה.

לא, לא, אנחנו רוצים לנמק את כל ה-80 הסתייגויות.

אמרתי שיש לכם 20 דקות. זה מה שיש לכם.

זה לא מספיק ל-80 הסתייגויות.

כמה זמן נשאר?

יש לנו 80 הסתייגויות, זה לא יתכן.

יש לך עוד חמש דקות.

אתה מפריע לי.

15 שניות על הסתייגויות, וגם בדיוני תקציב - - -

עוד חמש דקות. זהו.

זה לא עובד ככה.

תלך לבג"ץ.

אין בעיות, אם אתה רוצה הליך בדיקה לא תקין - - -

אין בעיות. לך לבג"ץ.

בהסתייגות אתה מבקש להצביע שבמקום אוצר המדינה יהיה כתוב תקציב משרד התקשורת?

חד משמעית. אתם משנים את זה בכל מקום.

זה אגב ההיגיון. אתה אומר שהעלות של זה היא מיליון שקל, של שמי ההפצה שחוסכים לערוצים המסחריים והפרטיים ומשיטים את זה על הציבור.

אם אני מקבל את זה, אתה מוותר על כל ההסתייגויות שלך?

לא, אבל למה? בואו נתקן את זה בכל הנוסח. זה חשוב.

לא, לא, אני לא מתקן שום דבר.

למה לא?

כי אתם עושים לי עכשיו פיליבסטר.

אתה פתוח למשא ומתן?

רק אם אתה מסיר את ההסתייגויות.

לא אסיר את ההסתייגויות כי אני רוצה את הדיבור - - -

אז אם אתה מסיר – לא, ההסתייגויות שאתה טוען אליהם, העלו אותם מפלגות אחרות. תסיר את כל ההסתייגויות שלך ואז אני אשנה את זה. אין בעיה.

אני רוצה לשמור זמן דיבור מליאה.

אתן לך זמן דיבור, אין בעיה. אתה רוצה זמן דיבור? תקבל.

רוצה – יש לי.

אני מוכן לקבל את ההסתייגות הזאת בתנאי שאתה מסיר את כל ההסתייגויות. וההסתייגויות המהותיות שאתה טוען להם, הגישו מפלגות אחרות, אז אין בעיה.

אני כל הזמן שומע בדיונים שהאזנתי להם, שחבר הכנסת קלנר וגם שר התקשורת מדברים שמטרת הצעת החוק – אתה לא מקשיב לי.

רק פה, אין פה משהו, אין מקום אחר.

לא, יש עוד מקום, יש התייחסות לאוצר המדינה.

בכל מקום שבו כתוב אוצר המדינה, יהיה כתוב משרד התקשורת. אם הם רוצים לממן את זה מתקציבים - - -

רק הסעיף הזה.

הכול.

לא, רק על זה. על המרבב של הסגירה מיליון שקל אין לי בעיה להפיל על משרד התקשורת.

רק נגיד שאנחנו לא מכירים הסדרים כאלה.

בסדר. ראית, תבוא בטענות למשרד האוצר, לא לי.

אני לא מכיר בהסדרים כאלה שפוגעים באינטרס הציבורי כדי להיטיב - - -

אם הוא מסיר את כל ההסתייגויות עכשיו ברגע זה ומפסיק עם המשחקים שמותר לו לעשות. מותר לו לעשות משחקים פוליטיים, אין בעיה.

אני לא מצליח להשלים משפט.

טוב, יש לך עוד שתי דקות.

אז ככה, אני מתחיל את המשפט פעם רביעית, שמעתי את חבר הכנסת קלנר ואת השר קרעי - - -

שתי דקות, זהו. נגמר. שמענו. אתה, שמענו.

איך אפשר לנמק 80 הסתייגויות בכל כך מעט זמן?

בסדר, אבל הרוב לא מהותי. הרוב זה סתם.

אבל יש לנו מה להגיד, בשביל זה באנו לפה.

אין בעיה. אחרי ההצבעות, בין לבין, אנחנו ניתן לך להוסיף דברים.

מה זה אחרי ההצבעות? כל הרעיון הוא שאנחנו נשפיע על ההצבעות, נכון? המהות של התקנון מדבר על זה שאנחנו - -

כן, כשמגישים הצעות.

- - נסייג על מנת שנעשה שינויים. לא באנו לפה להיות עציצים.

בסדר, אז אתם טוענים – תראי, קודם כל לדעתי, אבל אני לא נכנס לזה ואני חושב שאני צודק, מכיוון שבהתחלה היה זמן להסתייגויות והגשתם הסתייגויות, ולאחר מכן תיקנו את הסעיף 13(ד) או משהו כזה. וטענתם, בא טופורובסקי, למרות הסיכום וטען מה שטען.

אני?

הסיכום עם החבר'ה שלך. לא סיכום פורמאלי. וטען מה שטען שהוא צריך זמן להגיש בגלל השינוי בסעיף הזה, יכולתם להגיש רק על הסעיף הזה. אני לא נכנס לזה, לא בדקתי, עזבתי את הטיעון הזה כדי לאפשר לכם לדבר על כל ההסתייגויות. זה הכול.

על איזה סעיף? על איזה סעיף אנחנו מדברים?

רגע, אסיים משפט ואז אני אתן ל - - -

לא. אין מה לתת. גמרתם את הזמן. גמרתם את הזמן.

מה קרה לך?

הם יכולים לחלוק בזמן.

אבל הוא לא נתן לה לחלוק.

כל אחד מחברי הסיעה יכול לנמק.

כמעט ולא דיברתי. אתה דיברת יותר ממני בנימוקים להסתייגות של סיעת יש עתיד.

עוד שתי דקות.

שלי, תתחילי בבקשה.

סך הכול גילינו איך גונבים 17 מיליון ש"ח. זה לא הרבה - - -

איפה גנבנו 17 מיליון?

איך בתי הספר הפטור של החרדים, הם לומדים עד תשעה באב. אין חופש גדול בפטור. הם יוצאים לשלושת השבועות בתשעה באב עד א' באלול. אבל הם מקבלים תקציב לפעילויות החופש הגדול, להפגה. אבל הם לא בחופש גדול.

אבל זה לא אותו דבר ב - - -

לא. בבתי הספר - - -

איתי, אני מבקש - - - אני לא מצליח להבין. נימקתי שלוש הסתייגויות.

אין בעיה, יש לכם עוד חמש דקות. תעברי את. חמש דקות.

נימקתי שלוש הסתייגויות.

זה לא מספיק.

חמש דקות. בדקנו, בדקנו. יש 50 הסתייגויות מהותיות. כל אחד חצי דקה, זה 25 דקות. קיבלתם 20 דקות, אני מוסיף עוד חמש דקות.

לא, לא קיבלנו 25 דקות.

אוקיי, אתה קובע? אני היושב-ראש, לא אתה.

אתה נימקת את רוב ההסתייגויות של יש עתיד בזמן הדיבור שלך, לא אני. די.

זה כמו רוטמן.

כן.

כמו רוטמן.

אני מצטער, לא התכוונתי אדוני היושב-ראש, אני חוזר בי.

אז תהיה רוטמן, אין לי בעיה רוטמן בלבד.

נא למחוק מהפרוטוקול את ההשוואה.

חבר הכנסת קריב, זה באמת מעליב.

באמת שאני לא נעלב. בינתיים על מנת – אתה סיימת?

סיימתי.

הוא לא סיים, הוא רק התחיל.

עד חברת הכנסת שלי מרון תתכונן לנימוקים, אנחנו נעבור אליך. מפלגת העבודה, אתה רוצה לנמק?

אני רוצה בקצרה.

יש לך שתי דקות לנמק.

למה שתי דקות?

חבר'ה, זה נדיב. שתי דקות פר הסתייגות זה יוצא בסדר. כמה הסתייגויות יש?

לא, לא, הכול ביחד. שלוש דקות.

יש עשר? אז עשר דקות.

שלוש דקות. לא הכול מהותי. שלוש דקות מדברים.

אתה רוצה שעוד פעם נפתח את הדיון על נוהל הסתייגויות?

סע, סע. שלוש דקות. נו, דבר. ההוא לא רצה לדבר, נתתי לו אופציה. הוא בכלל לא רצה לנמק. אבל אני הוגן איתו, נתתי לו.

טוב אדוני, בקצרה אני אתכנס לשתיים וחצי דקות. תראו - - -

שלי, תתכונני בינתיים.

מה זה תתכונני? ישבתי פה אתמול עשר שעות, אני מוכנה, תאמין לי.

אז את מוכנה. אין בעיה.

למה רק לי אתה אומר "סע", "סע"?

אני לא יכול להגיד - - - לאישה אתה רוצה שאני אדבר "סע", "סע"? נו, באמת.

אתה מדבר אחרת לגברים ונשים?

לא, לא, אבל במקרה שלה אני לא יכול להגיד את זה.

הוא מפחד.

לא, לא קשור. יש - - - אתה, יודע.

לא, הוא מכבד אותי קצת.

לא, אני מכבד גם אותו.

אפרופו סע, סע – ראית את הכותרת בערוץ 14 אתמול?

יצא לי סע, סע אצלו, אז עכשיו הוא רוצה שאני אגיד גם לה.

ראית את הכותרת בערוץ 14 אתמול, אפרופו סע, סע?

לא.

ביידן פרש מהנסיעות לארצות הברית.

ואז אמרו לו: סע, סע.

לא, נסיעות. נ-ס-י-ע-ו-ת. לא נשיאות, נסיעות. אותם אתה רוצה לפטור מדמי הפצה. אולי זה יפנה להם כסף לעורכים לשוניים, אני לא יודע.

את מי אני רוצה לפטור, את ערוץ 14?

ערוץ 14 שכבר תשעה חודשים לא משלמים דמי הפצה.

אפשר לחשוב שכל העיתונאים הם פרופסורים. בכל הערוצים יש עיתונאים כאלה וכאלה.

תשעה חודשים הם מתחמקים מלשלם דמי הפצה.

אז תכתוב בחוק, תציע בחוק, שעיתונאי שלא מדבר כמו שצריך עברית, לא יהיה פטור מדמי הפצה.

זה לא עיתונאי, זה עורך לשוני.

אתה מקבל את ההסתייגות הזאת?

למה לא? אני מוכן לקבל. זה נמצא בחוק. אבל משרד המשפטים לא יסכים איתי.

אני לא מצליח להבין, אתה מכשיר עכשיו רטרואקטיבית את העובדה שהם לא שילמו דמי הפצה תשעה חודשים, למה? אתה פוטר אותם עכשיו, למה?

אף אחד לא משלם.

כולם משלמים.

גם ערוץ הכנסת. אתה שואל על דמי הפצה - - -

כולם משלמים. ערוץ 12,13, 11 – כולם משלמים.

הפטור הזה נועד לעזור לערוץ 14 עם החובות שלו, זה הכול. לא צריך לפחד מהאמת, זו האמת.

גם ערוץ הכנסת לא משלמים.

למה הם לא משלמים תשעה חודשים? ואתה פוטר אותם מלשלם.

טוב אתה רוצה - - - חבר הכנסת - - - פתאום נהיית מנומס.

ולהכשיר את העבירות של קרעי.

אתה רוצה לדבר או לא?

את ההוראות הבלתי חוקיות שהוא נתן. למה?

טוב, אתה סיימת. גמרתם, 25 דקות נתתי לכם. נגמר הזמן. אתה רוצה לדבר? בבקשה.

ראשית אדוני, מכיוון שוועדת הכלכלה מופקדת גם על תחום התעופה, אני קודם כל רוצה לפתוח בברכה על הטיסה הראשונה של המטוס - - -

השנייה.

לא, זה הראשונה.

המקדימה גם עלתה לנו כסף. לא לשכוח.

אני מדבר על הטיסה הממלכתית הראשונה של גאוות הציונות, המטוס כנף ציון.

הציונות הדתית.

אני מקווה שלא יתגלו עוד סדקים בחלון אחרי ההשקעה של קרוב למיליארד ש"ח, ואנחנו באמת מאחלים בהצלחה לראש הממשלה וגם למשלחת. אני מבין שמכיוון שהוא היה עסוק באריזת המזוודות עד הרגע האחרון, לא היה לו - - - הוא לא עושה את האריזה?

לא.

לא, הוא לא עושה.

אבל אותו שולחים להביא מהארון.

ראש ממשלה, אריזות - - -

אני רציתי לומר לזכותו שכנראה שבגלל שהוא היה עסוק באריזת המזוודות.

אני רואה שאין לך מה לנמק. אין לך מה לנמק.

יש לי, שנייה.

צריך לנמק לתוכן הנימוק.

אני מבקש מהיועץ המשפטי בסטופר לבדוק כמה זמן נטו יש לי לנימוק.

בינתיים אתה מפריע לעצמך.

אבל הוא מברך, הוא מברך את ראש הממשלה.

במקום שאתה תשבח אותי על הממלכתיות שלי, שאני מאחל בהצלחה, גם לראש הממשלה וגם שלא יהיו סדקים בחלון אחרי שהשקענו מיליארד ש"ח, וגם כשאני אומר עוד פעם, שיש לי הבנה - - -

רק שתדע שגם לפיד יכול לנסוע במטוס הזה לנסיעות אם הוא מוזמן.

בינתיים לפיד טס במחלקת תיירים בצניעות רבה גם כשהיה ראש ממשלה.

כן, צניעות.

אין צניעות מזו, ואל תפתח איתי את החזית הזאת.

אוי ויי. צניעות.

אפשר להמשיך? רב אברהם, רגע.

נהניתי מהצניעות פשוט.

אני גם נהנית ממנה. כי זה הצדק, זה האור, זה המוסר, זה הערכיות שמדינת ישראל צריכה ומחכה לה, לעומת הבזבזנות החזירית של הממשלה הזאת. גועל נפש. מבזבזים כספי ציבור כאילו זה מים וחול.

שים לב שיש עתיד מפריעים לך.

כן, אני לא יכולה לשתוק כשאומרים דברים כאלה.

גם אנחנו לא יכולים לשתוק.

אוקיי, בסדר, אז אל תשתוק.

מה, מי מדבר פה? מי דיבר עכשיו? חבר'ה?

התבלבלתי חשבתי שזה - - -

לא, אני לא שומע טוב.

כמו גנץ.

מה אני אעשה, הזדקנתי.

כמו גנץ.

מה? גם גנץ לא שומע טוב? אז יש לי סיכוי להיות רמטכ"ל אם כך.

אני אומר לך, אצל רוטמן הרבה יותר מסודר. הקשיחות של רוטמן גורמת לדיון להיות הרבה יותר ענייני.

גלעד, אל תיתן לו עצות כאלו.

לא, כדרך אגב, אצל רוטמן את לא היית בוועדה רבע שעה, גברתי.

הכול בסדר, נעים לנו פה, שלא יהפוך להיות רוטמן.

תכירי תודה ליושב-ראש.

ואני?

כבר היו רודפים אחרייך פה ב - - -

אני על כיסא מפלט - - - אצל רוטמן.

בסך הכול רציתי לומר שאני מבין שלראש הממשלה עוד לא היה זמן להוציא הודעה, אפילו בציוץ, שמודה לנשיא ביידן, עם הודעת הפרישה שלו. בסדר, נחכה, נמתין, הכול בסדר.

הוא הולך להיפגש איתו.

לא, לא, הכול בסדר, המידות הטובות והנימוס - -

שמה הוא יגיד את הדברים. בינתיים הנשיא הודה.

- - הכרת הטוב, הכול ידוע.

לגבי העניין הזה, תראו - - -

הוא באמת הולך להגיד לו את זה בפגישה.

הוא הולך להגיד לו את זה בפגישה.

בסדר גמור, הכול בסדר. יכול היה גם להוציא כמו שר הביטחון.

קריב, אני לא רוצה להפסיק אותך. נו, קדימה, עברת את ה-2.5 דקות שביקשת.

היועץ המשפטי הפעלת את הסטופר?

אני הפעלתי אותו. לא הפעלתי, בראש, הסטופר בראש.

לגופם של דברים, אתייחס לכל הדברים בחדא מחתא. החוק שאנחנו דנים בו הוא דוגמה נוספת לניצול לרעה של מושג הפלורליזם ושל הרעיון החשוב של תקשורת חופשית. ואי-אפשר לנתק את הצעת החוק הזה מהמסכת הכללית של הפעולות של שר התקשורת, של השותפים שלו בקואליציה, שנועדה להעניק הטבות ברורות לערוץ 14 והכל בחסות של קידום התחרות בשוק התקשורת. כאשר השר הוא זה שמכריז מלחמה על התקשורת החופשית, בין השאר, באמצעות המתקפה הבלתי פוסקת שלו על תאגיד השידור הציבורי, שהוא היסוד, הוא היסוד של התקשורת - -

זה לא נכון.

- - החופשית. החוק הזה שאנחנו דנים בו - - -

לא בחוק הזה. יכול להיות, אבל לא.

החוק הזה, הניסיון להציג אותו כאיזשהו דיון ענייני ולא כחלק ממסכת ההטבות שניתנת לערוץ 14, זו הצגה מעוותת, זו הצגה מניפולטיבית. יש כאן פעם נוספת בוננזה כספית לערוץ 14. ניסיון להיתלות בהסדר שנקבע ב-2015 על רקע מציאות אחרת לגמרי בשוק התקשורת. וניסיון לבוא ולהעניק ב - - -

זה גם לערוצים אחרים.

שום דבר. ניסיון להעניק ב-2024, הטבה כספית לערוץ שמשרת אג'נדה פוליטית מסוימת, בעוד שהטבות דומות לא ניתנות לערוצים אחרים. והגיע הזמן שתפסיקו, שפשוט תהיו הגונים עם הציבור. הרי אין שום דבר ביניכם לבין הרצון לקדם תקשורת חופשית וביקורתית.

תודה רבה.

אז תהיו מספיק אמיצים ותאמרו מה אתם מנסים לעשות.

תודה. לא נחזור, כבר דיברנו על זה. אתה לא היית בדיונים.

בוא, אני מכיר את הנושא מספיק לפני ולפנים.

לא, הפעם אתה לא מתמצא. בדרך כלל אתה יודע שאני יודע שאתה מתמצא, הפעם לא.

גם הפעם. זה שאתם מנסים לגרור את ההטבה שניתנה לפני עשר שנים על מצב השוק היום, זה הונאת הציבור, לא פחות מזה.

דוד, זה שתגיד לנו שאנחנו - - -

תכף, קודם כל אני רוצה להצביע על - - -

הטענה שלך היא שהחוק הזה מנותק לחלוטין מסוגיית אי-גביית החוב של ערוץ 14, הכול מנותק.

תודה רבה.

אבל אני רוצה לנמק.

- - -

הם סיימו לנמק, אני מציע על שלהם.

התייעצות סיעתית לפני כל הצבעה.

על כל הצבעה אנחנו נעשה התייעצות.

לפני כל סעיף, כן.

לא על כל הצבעה, אי-אפשר לעשות את זה.

לא כל הצבעה, כל סעיף. זה הנוהל.

יש לך טעות, לא נכון.

על כל סעיף אפשר התייעצות סיעתית.

אם לא תאפשר לנו לנמק - - -

לא נכון. לא נכון.

כן נכון. חד משמעית כן.

- - -

לפני כל סעיף חוק. לא כל הסתייגות.

לא, לא נכון.

נימקנו ארבע הסתייגויות בלבד.

אבל לא הגענו, אנחנו מצביעים - - -

אנחנו נימקנו ארבע הסתייגויות.

אנחנו מצביעים כרגע על ההסתייגויות, כשנגיע לחוק - - -

לא, אתה טועה. כל קבוצת הסתייגויות פר סעיף זה התייעצות סיעתית. ודאי שכן.

לא, לא.

בוודאי שכן.

דוד, תנצל את הפגרה כדי ללמוד את הנוהל.

- - -

זה סעיף, סעיף בחוק.

לא, פה לא מצביעים פר סעיף חוק.

יש 67 הסתייגויות לנמק.

כל נושא.

לא, כל סעיף חוק.

טוב, אני אומר לא נכון. אני עובר להסתייגויות סיעת חד"ש-תע"ל, על סעיף - - -

מה איתנו? לא סיימנו לנמק.

רגע. קודם כל, הם סיימו אני יכול להגיד. אתם גם סיימתם.

לא סיימנו.

הם סיימו.

יש לנו עוד 37 הסתייגויות.

אני עובר לסעיף 2 הסתייגות מס' 1 של - - - מי בעד? מי נגד?


הצבעה


לא אושר.

ביקשנו לפני ההצבעה התייעצות סיעתית.

אין.

אין דבר כזה.

- - -

איתי, תעצור. לא יהיה. המחטפים האלה לא יהיו.

קריב, קריב.

לא יהיו פה מחטפים. לא, תעצרו את זה.

צא החוצה בבקשה.

למה אתה מוציא אותי?

אתה מפריע לי.

אתה לא יכול להוציא אותי כשאני מדבר עם היועץ המשפטי.

אל תפריע.

לא סיימנו לנמק, לא סיימנו לנמק.

- - -

לא יהיה התייעצות סיעתית.

- - -

זה בניגוד לתקנון. אין. זה התקנון של הכנסת.

לא סיימנו לנמק.

- - -

היועץ המשפטי, בבקשה - - -

דוד, אתה נכנס לפינות.

איתי, לא סיימנו לנמק את ההסתייגויות שלנו.

מי בעד הסתייגות סעיף 3 - - -

- - -- החקיקה הזאת - - -

צא החוצה מיד. צא.

למה?

צא החוצה.

כי אני עומד על הזכויות שלי בתקנון?

באמת, זה לפסול את כל הדיון הזה.

- - -

די, די.

אני דורש שהמקום יתנהל לפי התקנון. איתי, תודיע לפרוטוקול שיש מניעה תקנונית לקיים את ההצבעה. אנחנו לא נוותר על זה.

לא סיימנו להסתייג. דרשנו התייעצות סיעתית. מה זה הדבר הזה?

אנחנו דורשים התייעצות סיעתית, ולדבר עם היועצת המשפטית של הכנסת.

אתה קורא לשגית?

אנחנו רוצים את היועצת המשפטית לכנסת בבקשה.

לא סיימנו להסתייג. דרשנו - - -

כל היום צריך לטרטר את שגית לוועדות.

מה לעשות, כשלא עובדים לפי הנהלים, אנחנו נדרוש.

לא סיימנו להסתייג, דרשנו התייעצות סיעתית, אי-אפשר לדרוס את התקנון. אי-אפשר לדרוס. עופר?

מה אתה רוצה ממני?

- - -

דוד, תנצל את חמש הדקות בשביל לדבר עם שגית ותבדוק את הנהלים.

דבר עם מי שאתה רוצה.

אני אדבר איתה? לא.

נלך להוראות התקנון. אין מה לעשות.

נדבק.

מה הוראות התקנון?

לא, לא סיימנו להסתייג. לא סיימנו לנמק את ההסתייגויות.

דבר שני, נצא להתייעצות סיעתית על כל סעיף.

גם המנהלת של הוועדה יודעת, גם העורך דין יודע.

אם אתם תפעלו באופן לא חוקי, כל הדיון הזה ייפסל והוא יהיה לא חוקי.

בסדר, אין בעיה, שיהיה לא חוקי. מי בעד - - -

לא, לא, לא.

- - -

איתי, תודיע שיש - - -

אתה רוצה שחברי האופוזיציה יצאו ותצביע עם עצמך?

אתה לא היועץ המשפטי שלו, אתה היועץ המשפטי של - - -

אני יודע מצוין מה התפקיד שלי.

אי-אפשר להצביע אם ביקשנו היוועצות סיעתית.

בסדר, בסדר.

תעצור את ההצבעה.

אין בעיה, אין בעיה.

למה לא סיימנו לנמק את ההסתייגויות שלנו? לא התחלנו בכלל. אני לא מבין את זה.

מקבץ הסתייגויות, מה זה.

כרגע ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל, ארבע הסתייגויות, כל אחת בנושא - - - ולכן אפשר לבקש התייעצות סיעתית לגבי כל אחת מהן.

אז נתחיל מזה. ומה לגבי ההסתייגויות שלנו?

ההסתייגויות שלכם, יש שם מקבצים. כאן ספציפית לא.

אז אנחנו מבקשים ארבע התייעצויות סיעתיות על כל הסתייגויות.

אז אין, אז קודם כל נצביע על זה ואחר כך נדבר.

לא, לא.

לא, התייעצות סיעתית. אי-אפשר להצביע - - -

אני לא יודע כיצד להצביע, אני צריך להיוועץ עם חבר הכנסת טופורבסקי.

איפה ההסתייגויות, הם בכלל לא בטאבלט, איך אני יכולה לראות את ההסתייגויות? איך אני מצביעה על הסתייגויות שאני לא רואה?

עידית, איפה ההסתייגויות? ההסתייגויות לא בפנינו והם לא בטאבלט.

אין הסתייגויות בטאבלט, איך אני מצביעה על הסתייגות שלא ראיתי.

איתי, אין לנו את ההסתייגויות בפנינו.

אולי אני רוצה להתייעץ. תביאו לנו. אנחנו דורשים התייעצות סיעתית לכל סעיף. אחרי הצבעה כמובן, כמו שנהוג בתקנון.

תראה לי איפה זה כתוב, אתם מסרסים את התקנון, תסלח לי.

לא, לא.

כן, איפה זה כתוב "מקבץ", איפה כתוב בכל דבר. במקום "רשאי לבקש".

"בנושא".

אין בעיה. אז כל סיעה יכולה לבקש. אבל לא במקבץ ולא בטיח.

אבל כאן ההסתייגויות הן לכל סעיף.

איפה זה כתוב?

אבל זה הייעוץ של הייעוץ המשפטי, זה מה שהוא אמר.

אז אם הוא יבקש, הוא יקבל. הוא לא יכול לבקש בשבילו, תסלח לי. הוא צריך לבקש.

התייעצות סיעתית - - -

חד"ש-תע"ל, תסלח לי עם כל הכבוד לך - - -

אני לא ביקשתי את היוועצות הסיעתית.

- - -זה ייפסל.

- - -

הוא מבקש.

שהוא יבקש.

אבל הוא מבקש.

עכשיו אני נותן לו, לא לך. אתה לא נותן לו.

בסדר, אז אני מבקש אם זה לא היה ברור.

ההיוועצות הסיעתית היא לא של סיעת העבודה, שיהיה לכולם ברור.

אתה מבקש, אתה לא יכול לבקש.

אני לא ביקשתי.

אני ביקשתי.

אנחנו לא ראינו אפילו את ההסתייגויות, אני לא מצביעה על משהו שלא ראיתי ולא הובא בפני הוועדה.

- - -

- - -

- - - זאת הבקשה שלך, אתה לא יכול לבקש.

אני לא, אני לא חבר ועדה.

זה לא כתוב בשום מקום "מקבץ", ולא בטיח. אתם מסרסים את התקנון בייעוץ המשפטי, זה הכול.

מה זה מסרסים? זה התפקיד שלו.

לא אדוני, זה לא מה שכתוב. זה לא מה שכתוב. זה לא מה שכתוב, תסלח לי. אם צריך נכנס ועדת כנסת - - -

אבל הוא יועץ משפטי, זה התפקיד שלו.

זה צריך להיות בכל הוועדות.

לא עכשיו, ננסה פרשנות עכשיו, מה זה הדבר הזה? אוקיי, חמש דקות להתייעצות של סיעת תע"ל, בבקשה.

הוא לא תע"ל, הוא חד"ש.

סליחה, סיעת חד"ש. אני כבר מבולבל ביניהם.


(הישיבה נפסקה בשעה 09:35 ונתחדשה בשעה 09:40.)

אני חוזר לדיון. איפה הבן אדם של ההתייעצות הסיעתית.

ההסתייגות הראשונה של עופר כסיף, אני מבקש לטעון לגביה. חבר הכנסת ביטן, על ההסתייגות הראשונה של עופר כסיף אני מבקש לטעון נושא חדש.

אתה לא יכול לטעון שום דבר.

בוודאי שאפשר.

אני טוען נושא חדש.

אני לא מקבל את זה.

ולכן אתה לא יכול להצביע על ההסתייגות הזאת. אתה לא רשאי לא לקבל.

לא מקבל את זה.

זה מופיע בתקנון, זו זכות ששמורה לחברי הכנסת.

הוא יכול לטעון על ההסתייגות שלו נושא חדש? תגידו, אתם נורמליים?

ההסתייגות זה לא שלי, זה של חבר הכנסת כסיף - -

הלאה, הלאה.

- - שאני מבקש לטעון עליה נושא חדש. ולכן אתה לא רשאי להצביע לגבי- - - נושא חדש מלובן בוועדת הכנסת.

חברים, חבל על האנרגיות הרעות בוועדה. יש יועצת משפטית לכנסת, שתחליט מה שהיא תחליט ונקבל את ההחלטה שלה. למה אתם רבים אחד עם השני.

היועץ המשפטי לוועדה, אני מבקש שתנחה את יושב-ראש הוועדה להכריז על הנושא כנושא חדש. ולמנוע הצבעה עד שהנושא ילובן בוועדת הכנסת.

מי בעד? - - -

רגע, רגע, הנה לפרוטוקול, אי-אפשר להצביע. אי-אפשר להצביע הוא אומר.

בכפוף לזה שזה לא - - -

- - - שוועדת הכנסת.

הוא אמר, אמר את זה.

לא נכון.

מה זה לא נכון? זה מה שאמר היועץ המשפטי.

הלאה, הלאה.

- - -

ההסתייגות הראשונה של סיעת חד"ש-תע"ל היא נושא חדש. ואני מבקש לא להצביע עליה עד אשר הנושא ילובן בוועדת הכנסת.

כמו שאמר היועץ המשפטי. כמו שתגיד היועצת המשפטית. ואם צריך להביא אותה גם, אז היא תגיע לפה גם. הנה, עכשיו אני מבין את הלחץ. יש מלא אנשים שהולכים לעמוד מאחורי יו"ר הוועדה ולהלחיץ אותו. ביטן, תיזהר, מלחיצים אותך.

הם פה מהבוקר, השר פה, ראיתי אותו נכנס בבוקר. השר פה בלחץ שהחוק לא יעבור.

מלחיצים אותך, יש פה מלא אנשים שמלחיצים אותך.

אף אחד לא מלחיץ אותי.

אני רוצה שתהיה רגוע.

השר פה מהבוקר. אל תדאג, ראיתי אותו.

מים קרים, מים קרים. אחי, מה אתה בלחץ, תקבל את האייטם שלך היום אצל ינון מגל, ימחא לך כפיים. אחרי שהוא יסיים לבכות על זה שמחרימים אותו, כשאף אחד לא מחרים אותו, פשוט לא רוצים לפרסם כי זה לא כלכלי.

לפני ההסתייגות הבאה, אני מבקש התייעצות סיעתית.

- - - שעל כל הסתייגות אפשר לטעון.

לא על כל.

אני מבקש על הסעיף השני, על ההסתייגות השנייה.

עזוב, נו.

רק אגיד: ספציפית על ההסתייגויות שהגישה חד"ש-תע"ל, כל אחת מארבע ההסתייגויות מתייחסת לנושא אחר ולכן אפשר לגביה תיאורטית לטעון לטענות האלה - - -

זה לא נכון.

אי-אפשר להשתמש רק כשזה נוח, דוד.

אי-אפשר. זה לא נכון.

יש יועץ משפטי והוא קבע.

לגבי ההסתייגויות שהגישה סיעת יש עתיד, שמה יש מקבצים מכיוון שהם לא כל אחת מתייחסת - - -

אנחנו מקבלים את הייעוץ המשפטי. מקבלים.

חד משמעית.

אתה יכול לקבל מה שאתה רוצה. אני לא מקבל.

אני מבקש התייעצות סיעתית גם על הסעיף השני.

אתה כבר השתמשת בהתייעצות.

לא, לא.

הוא אומר לך שכל אחד זה נושא. כל אחד זה אחר.

השתמשת כבר.

- - - אחת.

מה פתאום, אני לא נותן לו.

דוד, על - - - השנייה.

טוב, סעיף 2.

לא, לא, רגע, רגע.

נתתי לך התייעצות סיעתית.

לא, אבל כל אחת - - - הייעוץ המשפטי אומר שכל סעיף ראוי ל - - -

הוא יכול להגיד.

על כל הסתייגות - - -

אני מבקש - - -

קיבלת התייעצות.

אי-אפשר ככה.

חברים, אני רוצה להרגיע את האווירה.

לא, אין בעיה, קיבל התייעצות סיעתית.

לא, אבל לא קיבל, היועץ המשפטי אומר שלא קיבל. ואני לא רוצה שתטעה, דוד, אתה יקר לי.

בסדר, הנה, אני טועה, זה הכול.

לא, אני לא רוצה שתטעה. כי אז אחרי הדיון הזה - - -

לא, אתה קיבלת - - - התייעצות סיעתית.

אתה פועל בניגוד למה שהייעוץ המשפטי אומר.

אין בעיה, אני פועל בניגוד.

אז אני מבקש שהיועצת המשפטית לכנסת תגיע לפה.

בסדר, אני טועה.

זה היועץ המשפטי טוען, לא אני.

בסדר, אתה רוצה שאני אוציא אותך?

לא, אני רוצה - - -

אני רוצה התייעצות סיעתית על הסעיף השני.

אמרתי את מה שאמרתי.

אני יודע שאמרת. אני יודע.

אבל מה יש בחוקה?

בגלל שיש מניעה תקנונית לדון עד שאנחנו לא נדון סיעתית.

לא, אין כזה דבר, הוא לא יכול לפעול בצורה שרירותית.

טוב, מי בעד - - -

מה בעד? אי-אפשר להצביע, לא משתתפים בהצבעה הזו.

אין דבר כזה, יש מניעה, יש מניעה.

מי בעד סעיף 2 להסתייגות? אתה יכול לצאת, תצאו החוצה.

אין דבר כזה.

לא, אין בעד, היועץ המשפטי אומר שאי-אפשר להצביע.

תצאו החוצה מצדי. מי בעד - - -

אי-אפשר, אי-אפשר להצביע, דוד.

היועץ המשפטי לוועדה קבע שאי-אפשר להצביע.

דוד, דוד ביטן, שים לב ליועץ המשפטי שלך, שיצא מההצבעה עם הטלפון ומדבר עם היועצת המשפטית של הכנסת שפוסלת את ההצבעה הזאת. נו, מה זה עוזר?

אתה דורס את תקנון הכנסת. אין לך אפשרות להצביע. אתה דורס את התקנון של הכנסת, אתה לא יכול להצביע.

תשאל את עידית, אי-אפשר לעשות את זה.

אתה לא יכול לפעול באופן שרירותי.

אנחנו לא נשתתף בהצבעות לא חוקיות.

אני מציע לחברי כנסת לא לקחת בזה יד כי יפסלו את זה ותתבזו.

אז תלך תגיש בג"ץ.

לא צריך להגיש בג"ץ, יש יועצת משפטית לכנסת. זה לא - - -

מה זה? זה לא תשובה, ביטן. מה זה תגיש בג"ץ.

תגישו בג"ץ.

יש תקנון של הכנסת, אתה דורס אותו.

אתה סותר את התקנון ולא פועל כשורה.

דוד, דוד, לא צריך בג"ץ.

אני לא רוצה להוציא את כולם, אני רציני.

אתה יכול להוציא את מי שאתה רוצה.

- - -

אתה לא צריך להוציא אותי, אם תגיד לי לצאת, אני אצא.

אני אוציא את כולם.

תוציא.

מה זה - - -

תוציא את כולנו.

אתם לא נותנים לי לדבר.

אתה לא רשאי להצביע ויש מניעה תקנונית.

אתה לא יכול לקבוע הצבעה עכשיו.

דוד, יש חוק.

אי-אפשר להצביע כשחברי הוועדה לא פה.

צא החוצה בבקשה. תוציא אותו.

אבל הוא מצביע.

לא קראת לי קריאות. לא קראת לי קריאות.

אבל הוא מצביע, הוא מצביע. אי-אפשר להוציא אותו.

הוא לא נותן לי לדבר, תוציא אותו. תצא החוצה. אתה רוצה לשתוק או רוצה לצאת? תחליט.

אני רוצה היוועצות.

תוציא אותו.

לא קראת לי שום קריאה.

לא חייב לקרוא.

אני חושב שהמיקרופון של היועץ המשפטי לוועדה מושתק בכוונה. אפשר לבדוק את זה?

אתה גם את זה רוצה למנוע?

לא.

אז בוא תהיה במקומי. זה לא הכללים.

לא, אבל הוא לא יכול. יש תקנון. הוא מיועד לכוון אותו.

יש מניעה תקנונית ואתה מתעלם מהייעוץ המשפטי.

אתם עושים שוק, גם אני אעשה שוק. אין בעיה, צא החוצה.

אתה מתעלם מהייעוץ המשפטי.

אין בעיה, צא החוצה.

לא מתאים לך שקרעי - - -

אתה רוצה עכשיו - - -

אתה מתעלם מהייעוץ המשפטי, אתה מתעלם ממנהלת הוועדה - -

אתה חוצפן, אין שום בעיה.

- - אתה מתעלם מהאופוזיציה, אתה מתעלם מהתקנון.

אין שום בעיה, אתם עושים ככה? אני אהיה ככה.

מה זה ההתנהלות הזאת?

קח אותו, קח אותו. צא החוצה.

מי? מה? מי? דוד, מה?

אתה לא יכול להוציא אותו, יש הצבעות.

גם אתה החוצה. צא החוצה.

אתם לא נותנים לי לנהל את הישיבה.

דוד, יש תקנון. אתה לא יכול להוציא אותי בלי שלוש קריאות. מה זה הדבר הזה?

אני יכול. אני יכול להוציא. אני מזכיר את יושב-ראש כנסת הקודם, הוא הוציא בלי שלוש קריאות.


(חבר הכנסת עופר כסיף יוצא מאולם הוועדה)

אתה לא יכול להוציא אותי בלי שלוש קריאות. אתה לא יכול להתעלם מהזכות שלנו להיוועצות סיעתית, אתה יכול להתעלם מנושא חדש, אתה לא יכול לעשות את הדברים האלה. זה לא שוק פה. אפרופו שוק.

בסדר. בסדר.

אני מציעה לעצור רגע, לקחת הפסקה של כמה דקות.

את רוצה. לא, אני לא עוצר שום דבר. החוצה.

רגע, אני מציעה לעצור רגע את הסחרחרה המטורפת פה.

אין בעיה.

מה? איך הוא מוציא אותך?

אין בעיה.

ביטן, זה לא מתאים.

אנחנו לא בהצבעות?

לא מתאים מה שאתם עושים, אז גם אני אעשה.

לא, אנחנו הולכים לפי החוק.

מה? מה עושים, דוד?

אנחנו עושים מה שהחוק מאפשר.

אבל זה התקנון. זה התקנון.

יש תקנון וצריך לעמוד בו. יפסלו לך את הדיון.

הרי גם ככה זה לא ייגמר היום, אז למה אתם עושים רעש?

בגלל זה אני אומר, למה אתה כועס?

אז תעצור.

לא, לא, אני לא מוכן לזה.

חבל, אתה דורס את תקנון הכנסת, ביטן.

בסדר, אני דורס, אני דורס. אין בעיה, אני דורס.

זה אחרי שאמרת לי סע, סע. אתה דורס.

אני דורס. דורס. אתם רוצים לא להפריע, אז אין בעיה. אתם חושבים שאם אתם תפריעו, אז זה לא יהיה.

אנחנו מבקשים לממש את זכותנו לפי התקנון.

אנחנו רוצים שהתקנון יהיה כמו שצריך.

אתם תמשיכו להגן על ערוץ 12 שנותן לכם הוראות. כל הזמן. אתם מדברים על ערוץ 14? ערוץ 12 נותן לכם הוראות פעולה. זאת התוצאה.

אני אמרתי רק כי אני אוהב אותך, אני לא עושה לך את זה.

תעשה.

לא, את ה"זה".

תעשה, אין לי בעיה.

בוא ניפסל. בסדר, דוד, אתה רוצה להתקדם ולהתעלם מהתקנון? תתעלם. קדימה. אני רוצה לראות את שגית מאשרת לך את החוק הזה.

אין בעיה.

הכול ייפסל. הכול ייפסל. אתה מתעלם מהייעוץ המשפטי, אתה מתעלם ממנהלת הוועדה - -

שלא תאשר, היועץ המשפטי נתן פרשנות לא נכונה.

בוא, למה אתה צריך דמוקרטיה, תנהל את זה בעצמך.

דוד, אתה יודע שכשאתה היית יושב-ראש ועדת כנסת כשקבעתם את התקנון הזה?

לא, לא קבעתי. זה פרשנות של הייעוץ המשפטי.

זה לא פרשנות, זה ככה בכל הוועדות.

היא סירסה את התקנון.

ואני רוצה להגיד לך עוד משהו, בקדנציה הקודמת כשאתם הייתם באופוזיציה, כיבדו את התקנון אחד לאחד, לא זזנו מהייעוץ המשפטי. אז מה השתנה?

אין בעיה. בסדר.

ובמקום כל האווירה הלא נעימה הזאת, כשגם ככה החוק הזה לא יעלה להצבעות היום.

מה לעשות שערוץ 12 נותן לכם הוראות פעולה יחד עם יושב-ראש יש עתיד. אוקיי, הבנו את העניין הזה.

הנה אני, קח את הטלפון שלי - -

בינתיים אתם תוקפים אותנו על ערוץ 14?

- - פתוח, אני נותן לך אותו ביד.

אתם, אתם מקבלים הוראות מערוץ 12. הנה אני אומר לכם.

קח, שים את הטלפון שלי אצלך, אף אחד לא דיבר איתי.

בוא, מספיק כבר לגלגל עיניים למעלה.

אני מציין שוב לפרוטוקול, למה אף אחד לא דיבר איתי? אולי אני לא מספיק חשוב?

מדברים עם היושב-ראש, והיושב-ראש מדבר איתי.

גם הוא לא דיבר איתי.

זה המצב.

רון, אני מציעה שנספור כמה כתבות היו עליך ועלי בערוץ 12 כדי שנראה לו שהוא חי קצת בסרט. הלוואי שהיו מסקרים אותנו מהבוקר עד הלילה. במקום זה מסקרים "לה-לה-לה" במליאה של גוטליב - -

שליליות, חיוביות, העיקר שירשמו את השם נכון. לא קרה.

- - זה יותר מעניין מעבודה פרלמנטרית רצינית. אפשר לבדוק את זה, אין לי בעיה.

דוד, אתה פשוט סלב, אתה רגיל לזה שכשאתה רק אומר פיפס, זה בכל מקום.

לא, זה לא קשור.

אנחנו עובדים קשה וזה גם לא עובר את הרף.

אני עדיין לא מבין למה אתה מוכן להתבזות.

מאחוריך יש - - - אפילו הוא לא עוזר לי בזה.

למה אתה מוכן להתבזות בעבור הקלות רגולטוריות עבור ערוץ 14?

בינתיים אתם מתבזים עבור ערוץ 12, שנותנים לכם הוראות דרך הטלפון.

אתה דורס את תקנון הכנסת, אתה מבזה את עצמך, בעבור הקלות כלכליות עבור ערוץ 14. זה שווה את זה?

זה המצב. בינתיים ההטבות הכלכליות לא ניתנות לערוץ 14.

גם היה אפשר להחליט שאף אחד לא מקבל ואז נגמר הסיפור.

ערוץ 14 לא משלמים דמי הפצה בניגוד לכל הערוצים האחרים כבר תשעה חודשים.

עזוב, השר רוצה הנחיה לא חוקית שלא בסמכותו.

ממלאים אחרי הנחיה לא חוקית של שר התקשורת, ואתה עכשיו גם מכשיר את העבירה הזאת ואת אי התשלום של תשעה חודשים של ערוץ 14 על דמי הפצה. עבור מי אתה עובד ביטן, עבור הציבור או עבור ערוץ 14?

יוראי, יותר מזה, אתמול השר ישב פה כל היום ושאלתי אותו, יש בסמכותך למדרג את הערוצים הזעירים, הוא בוחר שלא. למה? למה דינו של ערוץ 9 והערוץ הערבי כדינו של ערוץ שמגלגל עשרות מיליונים?

כי ב-2016 הם קיבלו שש שנים. ערוץ 12 ו-13, שכחתם את זה.

להפך, החוק אומר שבסמכותו של השר למדרג.

אבל הוא לא משתמש בסמכות הזאת.

הוא זוכר להביא חבר כנסת - - -

מה זה שייך לחוק? נותנים לזה - - -

כי אי-אפשר להגיש הצעה ממשלתית. למה? כי המשרדים לא מסכימים עם השר. מעניין למה.

יש הגדרה למה זה ערוץ זעיר.

הרגע אמרתי, בסמכותו של השר להחליט למדרג.

בלי סמכותו, עם סמכותו, מה - - -

למה בוחר השר שלא למדרג? שאלתי אותו בפניו אתמול שלוש פעמים, והוא אמר לי: אני מעדיף לעשות חקיקה ממשלתית. בואו נשאל את עצמנו למה? ולמה החקיקה הממשלתית לא מצליחה להגיע? למה?

אנחנו עשינו רעש רק כדי שהיא תגיע.

למה הם הלכו ביום חמישי ב-23:30 בלילה ואז ביום ראשון מגיעים לפה ונפל התזכיר וזה לא עובר ועדת שרים לחקיקה, למה?

למה? למה?

כי אין אישור של משרד המשפטים, והמשרדים אומרים לו – שומע, לא יהיה.

יש הבדל בין הצעה פרטית להצעה - - -

ההצעה שאתה מדבר, כשאתה מדבר על חופש תחרות. גם צלילי המוזיקה היה סרט מתוך מחזה מצוין. אין קשר בין עידוד תחרות לבין החוק הזה, שנועד לתת הקלות כלכליות לערוץ 14 ושכבר לא משלם דמי הפצה כבר תשעה חודשים. סבבה שאתה עובד עבורם ולא עבור הציבור, אבל לפחות שזה יהיה גלוי בפני כולם.

אם תרצה נוכל לעבור איתך על הסעיפים ותבין - - -

אני עובר על הסעיפים לבד, אני עובר על סעיפים, לא ברור לי למה חבר הכנסת ביטן, שהוא חבר כנסת רציני ומכובד, דורס את כל המנגנונים של הכנסת, כולל את התקנון, עבור ערוץ 14, לא עבור הציבור.

בינתיים אתם עובדים בשביל ערוץ 12. זה המצב.

ערוץ מסכן מאוד.

הוא השתלט על כל הערוצים.

אני לא מקדם את ההצעה הזאת, אתם מקדמים. ובהצעה הזאת יש הקלות כלכליות עבור ערוץ 14. אני מקדם חוקים עבור ערוץ תקשורת.

אתה תפריע לי לדבר, אתה תצא עוד הפעם. תושיב אותו, אין לי בעיה.

ברוכים הבאים ליועצת המשפטית, אנחנו שמחים שאת פה.

מה זה השטויות האלה שעל כל סעיף, כל הסתייגות הוא יכול לבקש חמש דקות? תגידו לי, איפה המצאתם את הדבר הזה? מאיפה הבאתם את זה? בפרשנות מהתקנון? תגידו, אתם בסדר? מה זה, זה לא מקובל עלי, אני מצטער מאוד.

כשיש ריבוי הסתייגויות, יש לך שתי אפשרויות. אפשרות אחת – לתת על כלל הנושאים ביחס לאותן הסתייגויות התייעצות סיעתית. אני מבינה שבחוק הזה יש בסך הכול שלושה סעיפים. אני מציעה שתיתן - - -

אמרתי, לכל סעיף אני יכול לתת התייעצות סיעתית.

לכל סעיף תיתן התייעצות סיעתית.

אין בעיה, אבל הם רוצים על כל הסתייגות. יש הבדל.

אבל אם יש להם - - -

מה זה הדבר הזה, הוא אומר לי "כן", "תן להם". מה זה "תן להם"?

זה עניין של מינון. בסוף זה עניין של קנה מידה.

בסדר, אז אמרתי להם.

כמה הסתייגויות - - -

- - - יש עוד הסתייגויות, אז אני אתן 100 התייעצויות? תגיד לי, זה הפרשנות?

לא, לא, לא – כל ההסתייגויות שעוסקות בנושא המסוים. זה יכול להיות 50 הסתייגויות עליהן התייעצות.

אז אני טוען שכל ההסתייגויות זה נושא אחד. למה זה - - -

אוקיי, בסדר.

אני טוען שלא.

למה - - - מבחינת התקנון? איפה זה כתוב בתקנון, כתוב "נושא", אז אני טוען שכל ההסתייגות שלו זה אותו דבר. למה לא?

לא, זה ארבעה נושאים שונים.

מה, מה הבעיה? ואז הוא קיבל חמש דקות.

אני אגיד לך - - -

אז עכשיו אני אתן לו חמש דקות לכל דבר? תגידו לי, זה נראה לכם פרשנות הוגנת של סעיף בגלל שהם צועקים? עזוב, בחייך, יש גבול. אני מוכן לתת מה שצריך. גם ככה זה לא עובר היום. זה לא הבעיה שלי.

בגלל זה אני אומר, אני לא מבין למה אתה מתעצבן.

ביטן, אפשר להגדיר נושאים גם כשהם קשורים למספר חברי כנסת. ככל שזה נושא אחד שבו כל ההסתייגויות קורות, זה מפחית לך את מספר ההתייעצויות הסיעתיות.

אז אני טוען שהפרשנות שלי לנוסח של התקנון, זה שאם הוא הגיש חמש הסתייגויות, אני נותן חמש דקות התייעצות סיעתית על כל ההסתייגויות. זה לדעתי פרשנות הוגנת כי מדובר פה על נושא אחד, והנושא זה ההסתייגויות.

לא הבנתי, אתה נותן לכל ח"כ התייעצות?

לא, אני נותן עכשיו. נתתי חמש דקות, נתתי לו חמש דקות. הוא רוצה עכשיו חמש דקות גם על סעיף נוסף.

אסביר רגוע - - -

אם זה בנושאים שונים.

בחייך. מה קרה?

איתי מצדד במה שאני אומר.

שגית, אני טענתי - - -

רגע, רגע, אני מבינה.

כן, אבל אנחנו עוברים את זה לפי סעיפים, אנחנו עוברים לפי נושאים.

אני מבינה, אבל הנושא הוא לא לפי ההסתייגויות שלכם, הוא לפי הצעת החוק. אז אם להצעת החוק, אני לא בטוחה שכל סעיף זה באמת נושא, יכול להיות שבתוך הסעיף - - -

זה מה שהוא טען.

לא, לא אמרתי את זה.

אתה אמרתי לי את זה, לא נכון.

פה ספציפית.

אמרתי לי כל סעיף - - - מה פתאום? איך אני יכול לקבל פרשנות כזאת?

הבחנתי בין ההסתייגויות של חד"ש לבין ההסתייגויות של יש עתיד.

אפשר להסביר בבקשה את עמדתי?

לא, אי-אפשר. אתה קיבלת חמש דקות, התייעצת עם עצמך.

זה לא עניין שלך עם מי התייעצתי.

רגע, כמה הסתייגויות נשארו? לא אצלו, אצל כולם?

אנחנו עכשיו בחד"ש-תע"ל.

יש 80 הסתייגויות של יש עתיד שלא כולן מהותיות ואפשר בהחלט לקבץ אותן. לא כל אחת מהן - - -

אבל לא קיבלנו מספיק זמן לנמק.

חוץ משלי שגית, שלי - - -

קיבלתם חצי שעה, למה לא?

לא, זה לא היה חצי שעה.

לא, אתם הפרעתם לעצמכם.

לא, אני עוד לא פתחתי את הפה עדיין.

אז מה אם עוד לא פתחת, הוא פתח במקומך. מה זאת אומרת?

נימקנו ארבע הסתייגויות מתוך 37 מהותיות.

לא נכון, נימקת 25 דקות.

אתה הפרעת לא מעט.

לא, 20 דקות.

אז תראה עוד חמש דקות - - -

וכשאני טענתי נושא חדש על ההסתייגות של עופר כסיף, לא התקבלה והצבענו.

זה גם 20 דקות, 20 דקות ל-36 הסתייגויות מהותיות, זה נגמר החשבון בכלל.

אם יש לכם נושא חדש, אפשר לכנס ועדת כנסת. 25 דקות למספר ההסתייגויות שלך זה נשמע לי זמן סביר בהחלט. מה עוד האירועים?

אני רציתי להגן על ההסתייגויות שלי.

טענת נושא חדש היא אכן טענת נושא חדש, צריכה ללכת לוועדת הכנסת.

בסדר, זה ברור. אבל הוא יכול על כל סעיף להגיד נושא חדש? זה מה שטוען היועץ המשפטי.

מה זה על כל סעיף?

על כל הסתייגויות נוספת.

אני טענתי על אחד.

לא, אגיד – אם אתה טוען - - - יש כלל שאמרתי אותו כבר מהכנסת הקודמת, אם משתמשים בטענת נושא חדש בעצם בסיטונאות, אז הופך אותה לטענת נושא חדש אחד.

עם זה אין לי בעיה.

אם הוא טען פעם אחת, בוודאי שצריך ללכת לוועדת כנסת.

לא, הוא רוצה לטעון גם על השני, אמר במפורש.

רק על אחת.

על שלי, רק על הצעה אחת.

הוא טען על אחת, כרגע הוא טען על אחת.

לא, הוא אמר שהוא טוען גם על השני. לא נכון.

לא.

ביקשתי היוועצות סיעתית.

יש הבדל בין התייעצות סיעתית לנושא חדש.

בוא, אל תשנה לי עכשיו את מה שאמרת. אני אשמיע את התמלול. בוא, אתה אמרת שאתה רוצה לטעון גם למספר 2.

לא.

לא נכון.

לא, לא. הסיפא שלי היא לא נושא חדש.

אתה רוצה רק על סעיף 1? נושא חדש רק על סעיף 1?

מה הסעיף השני?

תראה, יצאנו להיוועצות סיעתית, התייעצתי. ראיתי שמדובר בנושא חדש - -

אתה לא התייעצת עם אף אחד. הוא הלך לבד להיוועץ.

- - וטענתי נושא חדש.

לא הייתה התייעצות סיעתית אצלך. עם מי התייעצת?

על איזה סעיף מדובר?

על הראשון.

על ההסתייגות הראשונה של סיעת חד"ש-תע"ל.

זה סעיף 2.

דוד, ועליה אתה לא יכול להצביע. למרות שאתה מאוד רוצה.

אפשר על הסתייגויות אחרות.

זה בסדר גמור, אין בעיה.

אבל בטרם נגיע - - -

למה אתה טוען להתייעצות - - - הוא כבר נגמר, ההתייעצות שלו נגמרה. אתה לא יכול לבקש על כל סעיף.

לא על כל סעיף, לפי הנושא.

על כל מקבץ, לא?

אני טוען שהנושא השני הוא גם נושא מהותי, הוא שונה מהראשון ולכן אני מבקש היוועצות סיעתית.

יש לו ארבע הסתייגויות, התייעץ עם עצמו על ההסתייגויות.

לא, אני מבקש היוועצות סיעתית. אני מבקש.

אבל מה לעשות זה התקנון. זה לא שלנו, זה שלך. אתה עשית אותו.

היושב-ראש, אולי תיתן לי להסביר. אתה לא מרשה לי להסביר.

אתה לא צריך להסביר כלום. אתה התייעצת עם עצמך, זה מספיק.

זה לא משנה לך עם מי התייעצתי. אני יכול להתייעץ עם מי שבא לי.

אני לא נותן כלום.

זה לא עניינך עם מי אני מתייעץ.

יש התייעצות עם הלשכה המשפטית. עזוב אותי.

טוב שגם אתה מעיר את תשומת לבה של היועצת המשפטית.

החלטתי לבוא לבקר. כמו שאמר רון כץ, שמח לראות אותי אז הנה אני.

מאה אחוז.

גם בקלאס, איך היא נכנסה פה היום.

לבקר במובן של ביקור או במובן של ביקורת?

בתחילת סוף שבוע מושב, חייבים קלאס.

אני מציעה כך: אני חושבת שעל ארבע הסתייגויות, בסופו של דבר, גם אם הן מהותיות, הן מתייחסות לנושא אחד של הסעיף. ולכן זה בסדר שהוא ייתן עליהם התייעצות סיעתית אחת. אחת להסתייגויות.

צדקתי או לא, אתם רואים? שכולם יתנצלו עכשיו.

לא צריך להתנצל, אנחנו מקבלים מה שהיועצת המשפטית אומרת.

לא, זה איתם, מולם. כן.

לגבי נושא חדש, מרגע שיש טענת נושא חדש, אתה לא יכול להצביע על הסעיף.

אין בעיה, אבל יש סעיף אחד.

בסדר. אין בעיה. אתה לא יכול להצביע על הסעיף. ועדת כנסת וחוזר לכאן.

אחרי זה, יש לי זמן. לא חייב עכשיו.

בכל מקרה השעה 10:00, מתחילה מליאה.

על 1 שיש נושא חדש אני לא מצביע, על 4,3,2 אני יכול להצביע.

אין בעיה.

מה אתם רוצים? מה, המצאתם תקנון חדש?

לא המצאנו שום דבר. את זה אתה יכול.

על זה אני מדבר, והוא אומר לי לא. אתה לא יכול להצביע עד שלא נהיה נושא חדש.

אתה לא יכול להצביע על החוק, הוא התכוון שאתה לא יכול להצביע על החוק. הוא צודק. היועץ המשפטי לוועדה צודק. הוא אומר לך, אתה לא יכול להצביע על החוק. אתה יכול להצביע על סעיפים 2 עד 4, לא יכול להצביע על סעיף 1. משכך אתה לא יכול להצביע על כל ההצעה. זהו, אוקיי.

אני אמרתי שאני מצביע על החוק?

זה לא על הפרק.

בסדר גמור.

נשארו כמה דקות, בואו נצביע על מה שיש ונגמור.

לפני הכמה דקות שיש, הייתה טענה אחת הגיונית לגבי האוצר.

לא, את זה אני מקבל. אמרתי – תוותרו על כל ההסתייגויות ואני מקבל את זה.

מה זה קשור אחד לשני?

זה לא קשור, גם לא קשור מה שאתה אומר. כי אם אתה אומר אוצר המדינה, אז אוצר המדינה יקבע מי משלם, משרד התקשורת או משרד אחר.

אבל הוא לא יקבע, בוא נראה, אם השר כל כך רוצה לתת את ההטבות שלו לערוץ 14, שישלם עליהם.

בינתיים ההטבות ניתנות לא לערוץ 14, ניתנות לערוצים אחרים. גם לערוצים אחרים, בסדר? אתם מדאיגים אותי, אתם בעד חופש הביטוי ובעד הדברים האלה, ובסוף תראו איך אתם הולכים נגד ערוץ 14 ברמה כזאת כדי שהוא ייסגר.

מבחינתי הוא לא ערוץ בכלל, אני לא הולך נגדו.

אתה מבין, זה יש עתיד, זה מפלגת העבודה, זה הפלורליזם התקשורתי שלכם.

דוד, אני אומר לך, שכולם יהיו באותו מצב.

זה הפלורליזם.

הנה, אמרתי לך אתמול, ואני אומר לך גם עכשיו, שכולם יהיו באותו מצב.

בינתיים התיקון שעשיתי, דואג קודם כל ל-yes ול - - -

לא נכון.

איך הוא דואג לזה?

אתה לא הקשבת לי. פעם הבאה תבוא לדיונים.

הייתי. הייתי. איך הוא דואג לזה?

אני אומר לך, תבוא לדיונים בפעם הבאה.

אולי ננצל את העובדה שהיועצת המשפטית פה לדבר על 13(ג) ושהיא תגיד את דעתה, כי משרד המשפטים לא חושב, כי הוא צריך זמן לבחון וגם היועץ המשפטי לוועדה אומר את זה.

הבעיה, היו דיונים של ארבע-חמש שעות, לא צריכים עכשיו לחזור על הכול.

אבל יש קושי עם הסעיף הזה. ואנחנו צריכים להבין.

מה אתם בלחץ?

גם היועץ המשפטי לוועדה אומר את זה.

שלום תזכור, הוא לא יכול להצביע.

המליאה נפתחה כבר.

הוועדה קיבלה אישור של חצי שעה.

ברור, ערוץ 14, איך לא תקבל אישור.

לא קשור, זה גם ככה לא יסתיים היום.

מה זה? כולם עובדים אצלם היום.

זה לא יסתיים היום גם ככה.

זה שגם אוחנה משתף עם זה פעולה, זה כבר - - -

בינתיים מי שצדק בוויכוחים איתכם על התקנון זה רק אני. אז תירגעו.

לא צדקת, היא אמרה נושא חדש.

אתה צריכים עכשיו לתת התנצלות קבוצתית.

למה צריך להתנצל? התפקיד שלנו להילחם על מה שאנחנו חושבים.

התנצלות כי אתם סתם הפרעתם לי לנהל את הישיבה. הפרעתם לי לנהל את הישיבה.

זה לא אישי, ביטן. מעריכים אותך מאוד.

זאת התנהגות שלא כדין.

רגע, אני מנצל את זה שהיועצת המשפטית פה - - -

ההפך, אנחנו נלחמים עבור הייעוץ המשפטי. אנחנו מכבדים אותך.

רק לצורך יישור הקו, על מה הכרזתי על נושא חדש? מה נרשם נושא חדש?

לא יודע. מה הטענה שלך לנושא חדש? חוץ מאשר להגיד נושא חדש.

אני מדבר על סעיף 2, הסתייגות א' של סיעת חד"ש-תע"ל שאני מוצא שהיא נושא חדש. אני מבקש להעלות אותה לוועדת הכנסת לליבון ולהכריז עליה כנושא חדש שמחייב דיון.

אני רוצה להבין דבר אחד. סעיף 1, רק אם הוא התקבל, זה הופך להיות נושא חדש. אם הוא לא מתקבל – רגע, רגע, רגע, באמת אני רוצה לברר את הסוגיה המשפטית. הרי הוא כותב ככה, בסיום הסעיף ייכתב, אלא אם הכנסתם לפרסום במהלך תקופה זו עלו על 150 אלף ש"ח. זאת אומרת, אם אני מקבל את הסתייגות ואז החוק מתוקן, במקרה הזה זה נהיה נושא חדש. אם אני לא מקבל את ההסתייגות, אין פה שום נושא. אני חושב שהפרשנות שלכם היא לא נכונה גם עכשיו. ולכן אני קודם כל צריך להצביע.

לא, אסביר: הטענה שלהם היא שההסתייגות היא נושא חדש. זו טענה שהחלה על ידי האופוזיציה של הכנסת ה-24. הטענה שלהם היא שההסתייגות היא נושא חדש.

מי הייתה האופוזיציה של הכנסת ה-24?

הטענה הזאת החלה בכנסת ה-24, על ידי האופוזיציה דאז. הטענה הזאת, כשאני באתי לוועדת - - -

בסדר, אז מה, אני לא מסכים גם לטענה הזאת, גם אם הליכוד הציע אותה.

אתם עשיתם את זה.

שאלתי שאלה, אם אני לא מקבל את ההסתייגות, רק אז זה יכול – אם אני מקבל, שיטען נושא חדש. אם אני לא מקבל, אז אין לו "סיי".

ולכן אמרתי, זה מאוד תלוי האם היועץ המשפטי - - - א', אם זה לחלוטין חורג מהנושא, אפשר למחוק את ההסתייגות הזאת כבר מראש. זאת גם אופציה.

תראה לי איפה זה כתוב.

בינתיים אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית - - -

רגע, בוא נגמור נושא.

בלי קשר לנושא הזה.

חבר הכנסת יוראי להב, אתה לא יכול לטעון נושא על הסתייגות בסוף שהיא שלך.

היא לא שלי.

היא שלך, בסדר. ככל שאתה טוען נושא חדש על הסתייגות אחרת.

לי ברור, הוראות התקנות ברורות לי. אני לא מצליח להבין למה אושר עכשיו חצי שעה על המליאה, יש שם נושאים חשובים שעולים.

זה נעשה יותר מדי סידרתי הדבר הזה.

אני רוצה לומר – אתמול למעשה ניתן היה להתקדם בהצבעות ולסיים את ההצבעות. הגיעה בקשה מחברי הכנסת של האופוזיציה לקבל זמן נוסף להגשת הסתייגויות. ניתן הזמן הנוסף, ערב-לילה, כדי להגיש הסתייגויות נוספות, למרות שהתיקונים בנוסח, לא היו כה דרמטיים שהם הצריכו מתן הסתייגויות נוספות. אף אל פי כן, יושב-ראש הוועדה הסכים לאשר את הזמן הנוסף להסתייגויות נוספות. ולכן משנפתח היום הדיון והתחילו בה הצבעות - - -

אסור ללכת לקראת. אסור ללכת לקראת.

אם יש עכשיו הצבעה?

עדיין אין הצבעות. לכן יושב-ראש הכנסת אישר חצי שעה בלבד להמשך הדיון.

בפתח דברייך הסברת שאנחנו נמצאים בשבוע של ניקוי שולחן.

נכון.

זה לא מסוג החוקים, זה חוק שנוי במחלוקת, מורכב, רגיש, שהוא לא מהסוג של החוקים שמנקים שולחן איתו. אני לא מצליח להבין מה לי ולאירוע הזה.

אני מבינה שהמשך תהליכי העלאה למליאה, יהיו בהסכמה בין הקואליציה לאופוזיציה.

אז אין הסכמה. ולכן אני לא מצליח להבין למה - - -

אבל יש הבדל בין הוועדה לבין המליאה. הוועדה יכולה לסיים את העבודה שלה, תחליטו אחר כך בהסכמות - -

שגית, אבל היא לא תסתיים.

- - שזה לא יעלה, וזה לא יעלה.

זה חוק מאוד רגיש. לאופוזיציה יש עניין למצות את ההליכים עד תומם. ולכן אני לא מצליח להבין למה נתנו את ההארכה הזאת.

שגית, יש לי שאלה, למרות הלחץ הגדול שמופעל על הקואליציה, ואני לא מאשים את היושב-ראש.

אין לחץ, זה לא יהיה היום.

עזוב, החוק הגיע ביום חמישי. משרד האוצר עוד לא נתנו חוות דעת. משרד המשפטים עוד לא נתנו חוות דעת.

זה לא נכון שלא נתנו.

מה הלחץ להצביע על החוק הזה היום?

בוא, בוא, עזוב. התחלת סתם לדבר.

גם הייעוץ המשפטי של הוועדה אמר שצריך גם את 13(ג).

משרד המשפטים נתן. למה אתה אומר סתם? למה אתה אומר סתם טענה לא נכונה?

אני לא אומר טענות שלא פנו אליהם לגביהם.

עזוב, הם כן נתנו חוות דעת. למה אתה אומר לא?

דוד, תשאל אותם.

הם כן נתנו.

היא אמרה, לא היה מספיק זמן להכין את החומר.

לא, היא אמרה לא מספיק זמן כדי לבדוק איזה נושא מבחינתה. אבל היא נתנה חוות דעת.

אבל איך אפשר להתנהל על חוק בלי לדעת את עמדת המשרדים.

אני לא חייב להמתין עד שהם ישקלו את העניין. היא נתנה את חוות הדעת שהיא חושבת על הרוב.

אני חושב שאתה טועה ואני חושב שצריך להמתין.

אנחנו כנסת, בכנסת אפשר להצביע.

יש החלטה של קואליציה ואופוזיציה, שב-10:00 נסגרות הוועדות. זה לא קשור לחוות דעת, זה לא קשור לשום דבר.

למה את צועקת? אבל למה את צועקת?

זאת ההחלטה. אם חוקה נסגר, וכלכלה נסגר, אתה סוגר את זה פשוט עכשיו ב-10:00. כי אם לא מכבדים נוהל של קואליציה-אופוזיציה, אז אין בעיה, אין בעיה. שום נוהג שלא כתוב בתקנון לא יהיה. נתחיל - - -

אני לא הבנתי את האישור - - -

תקשיב דוד, תשמע את המצב – החוק שלי של אונר"א עולה עכשיו, אני צריך להגיע למליאה. מה אני אעשה, לעזוב את הוועדה? ללכת למליאה? שגית, מה לעשות?

יש לו חוק עכשיו שעולה.

תגידו לי מה לעשות.

איזה אישור קיבלת מהיושב-ראש? רגע, תנו לנו להבין. איזה אישור קיבלתם מהיו"ר?

תגידו לי מה לעשות עכשיו, אני לא יודע מה לעשות, באמת.

התקבלה הודעה ממערכת אוטומטית. אני חשבתי, כתוב הבקשה התקבלה בהצלחה. אני מודה, טעיתי.

את טעית.

נכון.

אין בעיה, אני אעשה הצבעה.

אבל מה התשובה? לכמה זמן היה האישור?

הבקשה ניתנה ל-30 דקות, אני לא הבנתי את - - -

מה האישור? מה האישור?

הוא לא ניתן.

בסדר, בסדר, להירגע, להירגע.

לא, אין אישור.

אז אין אישור, אפשר לסגור את האירוע.

קודם כל אני מבקש התנצלות, כי אני צדקתי בכל הטיעונים המשפטיים שלי לגבי התקנון. כולכם תתנצלו, אחר כך נדבר. אם לא, אני כבר מודיע לכם, אם אין התנצלות, אני אעשה לכם בית ספר בוועדה הזאת מעכשיו והלאה. זה הכול.

תודה כל כך לכולם שבאתם.

מה זה שייך? אתם הולכים ועושים הסכמים. איזה הסכמים אתם עושים, בחייכם? הסכמים, עוד הסכמים. ערוץ 12 נותן לכם הוראות. 14 לי הוא לא נותן הוראות.

תגיד הישיבה ננעלה.

לא רוצה להגיד שננעלה, הרי היא אומרת הקואליציה והאופוזיציה, שהם ינהלו את הישיבה. אוקיי. מה הבעיה. אני טוען טענה משפטית.

בסדר, אבל זה לא מה שקובע התקנון.

שגית, הוא צודק בטענה. אם למעשה לא קיבלו כהסתייגות, אז זה לא נושא חדש.

אבל אם - - - עוד יכול להיכנס לפונץ' - - -

דוד, גם קיזוזים לא מוסדרים בתקנון. אתה רוצה שלא נקיים אותם?

אולי תנעל את הישיבה.

אני לא חייב לנעול שום דבר. למה שאני אנעל? שהיא תבוא, יושב-ראש האופוזיציה תבוא תנעל את הישיבה. מה אני אעשה?

אבל דוד, אתה לא קיבלת אישור מלכתחילה. אני טעיתי. על הטעות שלי אתה רוצה להפיל הכול.

את רוצה שאני אנעל את הישיבה?


הישיבה ננעלה בשעה 10:10.