פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
07/08/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 203
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, ג' באב התשפ"ד (07 באוגוסט 2024), שעה 15:31

עדכון סטטוס חיפושים אחר הילדה היימנוט קסאו
ישיבת מעקב מיום 27 במרץ 2024, מיום 18 ביוני 2024, מיום 03 ביולי 2024 ומיום 17 ביולי 2024

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר
ולדימיר בליאק
טטיאנה מזרסקי

נאור שירי
פנינה תמנו שטה

משה פינס - משנה למנכ"ל משרד העלייה והקליטה

רפ"ק אספאו אריאל אזלה - קצין קידום הזדמנויות קהילת יוצאי אתיופיה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק רונן מנחם - ראש תחום פרופילאות פלילית, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק גדי אזמרו - קצין בקרה ומניעת גזענות, מדור קהילת יוצאי אתיופיה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

פקד וואפי סעד - סגן מפקד היחידה ללוחמה בפשיעה מרחב כנרת, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

הבטאמו יוסף - מנהל פרויקט אתיופיה, הסוכנות היהודית

מתן איילה - עיתונאי, עורך ומגיש, חדשות 13

יוסי אלי - עיתונאי, כתב תחקירים ומשטרה, חדשות 13

באנצ'י קסאו - אימה של הילדה היימנוט קסאו

טספאי קסאו - אביה של הילדה היימנוט קסאו

טיטי איינאו - דוגמנית ואשת עסקים

אלסה ברוך - פעילה חברתית, ראשון לציון

אטנו איילאו וואסה
–

סנ"צ איציק בן אבו - מפקד תחנת צפת, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

שלומית אבינח

ליאור ידידיה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.



עדכון סטטוס חיפושים אחר הילדה היימנוט קסאו

היום ה-07 באוגוסט 2024, ג' באב תשפ"ד. 306 ימים לטבח ה-07 באוקטובר; 10 חודשים שבהם 115 חטופות וחטופים עדיין נמקים במנהרות החמאס. זה דיון חמישי בנושא היעלמותה של הילדה היימנוט קסאו, שנעלמה ב-25 בפברואר, לפני חצי שנה. יש פרס של 350,000 שקלים למי שיביא מידע על הימצאה.

בדיון האחרון, שהתקיים ב-17 ביולי, חברי הוועדה בירכו על התגייסותה של המשטרה להגברת החיפושים. אני מבין שב-05 באוגוסט אמור היה להתבצע יום חיפושים מרוכז, שצומצם נוכח המצב הביטחוני אבל עדיין בוצע. מפקד תחנת צפת עדכן שהתקבל מידע חדש שלא הוביל לקצה חוט, והמשפחה טענה שלמרות ההבטחה להקצות קצין דובר אמהרית – הדבר לא בוצע, ואין איש משטרה שמעדכן אותם. בישיבה הוקצה שוטר מתחנת צפת שאמור להיות בקשר עם המשפחה ולעדכן אותה על החיפושים.

כמו כן, נרצה לקבל בדיון מידע על יום החיפושים שהתקיים ב-05 באוגוסט. המשנה למנכ"ל משרד הקליטה הודיע שיהיה קמפיין בעוד שבוע וחצי, וביקשנו שהוא יהיה גם בשפה הרוסית, בנוסף לעברית ואמהרית. נבקש לקבל פרטים על הקמפיין: הוא יצא? לא יצא? איפה הדברים עומדים?

כמו כן, עלה נושא הפטור מתשלומי שכר דירה לחברת עמידר; הדבר הזה היה אמור להיות מוסדר. גם עלו דברים שנוגעים לעניין הכניסה לדירות סמוכות למרכז הקליטה – המשטרה טענה שיש בעיה בבדיקה הזו, וביקשנו לדעת האם הדבר הזה הוסדר. אנחנו פנינו גם לראש השב"כ בבקשה להקצות כוחות לסיוע למשטרה לשם איתור הילדה. קיבלנו מהם דיווח לגבי הסיוע שניתן, ושניתן סיוע ככל שנדרש וככל שיידרש.

בינתיים, בתווך הזה, פורסמה כתבה בערוץ 13 – אני רואה שנמצאים כאן גם נציגים של הערוץ – אחרי שהערוץ לקח חוקר פרטי שיביא עוד מידע. אני חייב לומר שבכתבה הזו גילינו עוד דברים שלא היו ידועים קודם. אני חייב לומר שלא סביר בעליל שערוץ טלוויזיה – ואני מכבד את מה שעשיתם – צריך לקחת חוקר פרטי, ובסוף – משם אנחנו מקבלים מידע שלא היה במקומות אחרים.

פה, אני חושב שיש אחריות לסוכנות היהודית, למשרד הקליטה ובוודאי שלמשטרת ישראל לייצר את הפתרונות האלה. לתחושתי, יש עדיין דברים שלא נבדקו, שצריכים להיבדק ויכולים להיבדק. התפקיד שלנו פה הוא לוודא שנעשים כל הדברים שנדרשים להיעשות.

בואו נראה שהדברים באמת קרו. נתחיל מעדכון של המשטרה בעניין. מפקד התחנה נמצא איתנו בזום. אני רוצה לקבל עדכון גם על יום החיפושים ועל מה שעלה מאותו יום.

צוהריים טובים, כבודו. קודם כול, כל מה שציינת בפתיח – כל הבקשות שלא הייתה להן תשובה בפעם הקודמת – בוצע. אני אתחיל מאיש קשר עם המשפחה: יש קצין מהקהילות – אריאל וגם גדי – שנמצאים איתם בקשר מרחוק. זה פחות רלוונטי אליי.

בתחנה, יש לי את קאסא, השוטר מהשיטור העירוני שהוא מהקהילה האתיופית. מאז הפעם האחרונה שהייתי בזום – הוא נפגש איתם כבר ארבע פעמים. הוא יודע, ויש תוכנית מסודרת שאני מפקח עליה, והוא נפגש איתם פיזית אחת לשבוע. מעבר לכך, האבא, האמא והמשפחה המורחבת מכירים את מספר הטלפון שלו, וקיבלנו לא מעט בקשות אונליין.

אם אני מדבר על הבקשה האחרונה, הייתה סוגייה של מתקשרת שאני בודק, עם רגישות רבה להורים. אנחנו משתדלים לבדוק כמעט כל מה שהם רוצים; יש דברים שבלתי אפשרי לבדוק, אבל אם אני לוקח את הדוגמה האחרונה – הייתה מתקשרת או רואה בקלפים מאתיופיה, שדיברה איתו בטלפון על משפחה אתיופית בדישון ואמרה לו שהיא כנראה שם, לכאורה. בדקנו גם את זה, וזה שלילי, כמובן.

לפני יומיים ביצעתי מבצע חיפושים שלישי במספרו מאז שנכנסתי לתפקיד, לפני חודש ושבוע. יושב בדיון סגן ראש יל"פ, שמנהלים את תיק החקירה והמודיעין. התיק אומנם מתנהל שם, אבל אני אחראי על הכול. בכל שבוע אני עושה סטטוס עם כל הגורמים, כולל הילה ממרכז הקליטה, ומשתף אותם בכל ממצא כזה או אחר, בכל דבר שעולה או בכל מידע שאני יכול לדבר עליו; אין פה סודות מדינה. יש פעולות שאני לא יכול לחשוף, וכבודו בוודאי מבין על מה אני מדבר, שגם שם אנחנו עושים; דיברת על הסוגייה של השב"כ ויחידות ארציות של משטרת ישראל שעוזרות לנו.

לגבי הדירות, כבודו יודע שלצערי, או לשמחתי – אנחנו מדינת חוק; אני לא יכול להיכנס לכל דירה שבא לי. אני חייב מידע מודיעיני או פשע. על פי דין – כניסה לחצרים, בסעיף 25 על כל חלופותיו – אני לא יכול להיכנס לכל דירה שבא לי, אלא אם יש לי סמכות – או שיש הסכמה, או שיש לי מידע מודיעיני כזה או אחר, ואז אני רץ לבית המשפט ומוציא צווים.

אני יכול להגיד לך שנכנסנו למאות דירות, גם בגלל מידע מודיעיני וגם עם השותפים שלנו, עם כל מיני אנשים שמעניינים אותנו – רגישויות, עבירות מין, אסירים ברישיון, כל מיני רגישויות של אנשים שמתגוררים ברחוב הזה. בדקנו כל בית והקשנו בכל דלת.

אגב, הייתה טענה שלא בדקנו כל חדר במרכז הקליטה, אז אני אומר חד-משמעית: כל חדר וכל בית במרכז הקליטה – נבדק. כמובן, במהלך החודש שאני פה היו לנו שתי דירות שעניינו את הקהילה ואת ההורים, ובדקנו את זה.

מעבר לכך, היו שתי התרחשויות – ראש יל"פ ידבר עליהן – א', קיבלנו דיווח, ממרכז הארץ, שנראתה ילדה מהקהילה שמסתובבת עם דמות. בדקנו מצלמות, סגרנו מעגל וזו לא היא. ב', לפני שבוע וחצי, קיבלנו עוד דיווח, מדלית אל-כרמל, על נערה שמסתובבת עם דמות. סגרנו מעגל, ומדובר בבדואית, ולא במישהי מהקהילה.

אנחנו בודקים כל דבר שאנחנו מקבלים, וגם יוזמים פעולות מודיעיניות וחקירתיות, שתכף וואפי, סגן מפקד היל"פ, ידבר עליהן. אני, באופן אישי, נפגשתי איתם אצלי במשרד, עם הממ"ס שלי, לפני יומיים. האבא והאמא יודעים שהדלת פתוחה; אני נמצא בתחנה ואין לו"ז. אני מזמין אותם מתי שהם רוצים, והם יודעים לבוא אליי ואל קאסא, איש הקשר. אני מטפל אונליין בכל בקשה.

א', עשיתי שולחן עגול עם גששים, שעזרו לי בחיפושים. אגב, לפני שנייה ניתקתי טלפון עם משפחות החטופים, שביקשו לבוא ולסייע. אמרתי להם שאני אשמח לשתף אותם ברגע שיהיה לי מבצע גדול ורחב היקף; זה מבורך. מעבר לכך, יש עוד כמה פעולות שאנחנו עושים – אני עדיין ממשיך לעשות שיקוף קרקע עם יחידות מיוחדות, ארכיאולוגים ואנשים ספציפיים שנמצאים בצפת ובכלל.

אני שם את הדברים על השולחן: עשינו עשרות חיפושים, במעגל הראשון ובמעגל השני, ללא ממצאים, לצערי. עדיין אין לי קצה חוט. עדיין אין לי שום דבר שמוביל אותי למשהו.

תודה. וואפי, אתה רוצה לעדכן אותנו על יום החיפושים, ועל עוד דברים מעבר לזה, אם יש לך?

צוהריים טובים לכולם. אנחנו ממשיכים להשקיע מאמצים בחיפושים ובודקים את כל האינדיקציות. אחרי פרסום הפרס בכל השפות – אנחנו מקבלים כל מיני אינדיקציות; איציק ציין חלק מהן בדבריו, אבל אנחנו מקבלים עוד אינדיקציות דרך מרכזי קליטה, דרך המשפחה ודרך גורמים חברים. אנחנו בודקים לעומק כל אינדיקציה כזו שמתקבלת ומבצעים סגירת מעגל.

לצערי, רוב האינדיקציות שאנחנו מקבלים הן דרך מדיומים ומתקשרים. כפי שאמר איציק, אנחנו לא מזלזלים בזה – אנחנו בודקים את זה ושולחים צוותי חיפוש. למרות שהאינפורמציה הזו לא מבוססת – אנחנו מכבדים את המשפחה ואת הנושא, ובודקים כל דבר שאנחנו יכולים.

לגבי יום החיפושים ב-05 באוגוסט, אכן בוצעו חיפושים במרחב מסוים סביב מרכז הקליטה. אני חייב לציין, כבודו, שכל מרכז הקליטה – גם הסביבה הקרובה שלו וגם הרחוקה – נסרקו, בכל מיני שכבות: באופן רגלי, דרך פרשים, דרך אמצעים רכובים, דרך תצ"א. לא היה דבר, אבל כפי שאנחנו יודעים – עבר חורף ואביב; עכשיו קיץ, והצמחייה משתנה. לכן, אנחנו עושים עוד שכבות של חיפושים. כפי שאיציק אמר, נגענו בזה ב-05 לחודש וזה לא הניב שום דבר.

לגבי הגששים, בשבוע הבא מתוכננת פעילות מסוימת של חיפושים. אני רוצה לגעת באזורים מסוימים; יש מקומות שצבענו אותם, ואנחנו רוצים לעשות בהם חיפושים נוספים, כי החיפושים שבוצעו, כמו גם אינדיקציות שקיבלנו מבחוץ, גורמים לנו לרצות לעשות את זה עוד פעם, כדי לוודא שסגרנו שם את הכול הרמטית.

לגבי האינדיקציות שהתקבלו, דיווחנו לכבודו בדיון הקודם על אינדיקציה חקירתית שהתקבלה. בדקנו אותה, בסיוע של פוליגרף ובכל מיני אמצעים, וזה לא הוביל לפריצת דרך, לצערנו. איציק נגע בכך שקיבלנו תצלומים של ילדה שמסתובבת בכל מיני מקומות, וזה נבדק ונשלל.

לגבי השאלה על השב"כ, שעלתה גם דרך חברת הכנסת תמנו שטה – נתנו תשובה מנומקת; השב"כ היה בתוך החקירה מהשבוע הראשון. לצערנו, גם באמצעים שלהם לא חלה התקדמות ולא הייתה איזו אינדיקציה פורצת דרך.

השאלה היא אם אתם עדיין צריכים אותם.

הם עדיין בתמונה.

התמונה גם לפי מה שדווח לנו מהשב"כ.

השב"כ אמר שיש שתי תשובות – בגלל זה אני שואלת. על סמך אחת מהתשובות, ולא ניכנס לתוכנה, הסקנו שהם לא בתמונה, וזה גם נאמר.

ממה שהם אומרים – הם עומדים לרשות המשטרה.

כן, אבל נאמר מפורשות שהם לא בתמונה.

אני אדייק: הם בתמונה. אני, אישית, דיברתי איתם השבוע וגם בשבוע שעבר. אנחנו עושים הרבה בדיקות איתם. אני רוצה לציין שהועברה הודעה צהובה דרך האינטרפול, כולל הדנ"א, התמונות והפרטים של הנעדרת. אנחנו בודקים כל מיני אינדיקציות של מעבר שלה לחו"ל בדרך כזו או אחרת, והשב"כ בתמונה; הם בהחלט חלק אינטגרלי מהחקירה.

תודה. משרד הקליטה, התחלתם עם הקמפיין?

כן, סיימנו עם הקמפיינים. הקמפיין עבד שבעה ימים רצופים, בשבעה סבבים.

איפה הוא פורסם?

הוא פורסם בעיתונים וגם במדיה, וגם בתחנת רכבת.

באיזו תחנת רכבת?

בתחנות רכבת. אפשר לראות שכל תחנות הרכבת המרכזיות עשו - - -

אדוני היושב-ראש, אתה צריך לשמוע: הדבר המביש הוא שבהתחלה – הרכבת לא רצתה לפרסם, כי היא אמרה שזה מחוץ לנהלים ולמדיניות שלה. בסוף, הם היו צריכים לפעול באופן אגרסיבי בשביל שהרכבת בכלל תואיל בטובה לפרסם על ילדה בת תשע.

אני לא מבין – למה רק שבוע?

אילוצים.

מה האילוצים? כספיים?

גם כספיים, וגם - - -

כמה כסף עלה לכם הקמפיין הזה לשבוע?

הקמפיין הזה עלה לנו קרוב ל-200,000 שקלים.

כולל ההפקות והכול, אני מניח?

חלק מההפקות היו בהתנדבות; זה יותר הפרסום.

אתם לא יכולים לגייס עוד תקציב לעניין הזה מתוך תקציב הממשלה?

זה לא רק תקציב, כי כל שטח פרסומי משויך לרשות או לחברה ממשלתית; נניח רשות מקומית או משרד התחבורה. בעת הפרסום והקצאת שטחי מסחר – לרשויות מקומיות יש שטחים שלהן, וכנ"ל לגבי משרד התחבורה.

בכל הרשויות המקומיות?

לא פניתם לרשויות מקומיות.

אני לא אגיד משהו שלא עשיתי. אני חושב שהספיקו להכיר אותי. מה שעשיתי – עשיתי, ומה שלא עשיתי – לא עשיתי. הסיפור של הפרס טיפה מורכב. הפרס מסתמך על כספי הסוכנות היהודית ועל כספים שהמשפחה אספה, ויש למדינה קושי משפטי לפרסם אותו החוצה.

למה? אני יכול לקבל את חוות הדעת המשפטית הכתובה הזו?

מפרסמים שטויות, אבל בהצלת נפשות – יש קושי.

קיבלתם חוות דעת של היועץ המשפטי של המשרד?

ככל שיש צורך – נשיג אותה.

מה זה אומר "ככל שיש צורך"? יש או אין?

אנחנו מנהלים דיונים בתוך המשרד, ומנסים להגיע להבנות בהקשרים כאלה ואחרים מתוך המשרד.

מי, במשרד, מונע את הפרסום?

יש קושי שהמשרד, כמדינה, ייקח אחריות על פרס אזרחי.

אני מקבל את זה; השאלה היא – האם יש חוות דעת משפטית?

זה היה בדיונים פנימיים שלנו. ככל שיש צורך וחובה להביא את זה כתוב – נביא את זה כתוב.

לכן הורדתם את הקמפיין?

לא הורדנו את הקמפיין.

אלה שני נושאים שונים.

לא הורדנו את הקמפיין; פרסמנו אותו בלי הלוגו של משרד העלייה והקליטה, מתוך שותפות מלאה עם הסוכנות. היינו ביחד בקמפיין הזה, ואנחנו עומדים מאחוריו למרות ההסתייגויות.

אז מה הבעיה המשפטית?

לבוא ולשים "משרד העלייה והקליטה" על כסף פרטי או אזרחי זה מורכב מבחינה משפטית. החלטנו לוותר על ה-Title המשרדי כדי שהקמפיין יצא לפועל, עם כל המשמעויות שלו.

הוא בוצע דרך הסוכנות היהודית?

הוא בוצע דרך הסוכנות.

עם תקציב שלכם?

במסגרת ההסכמות בינינו.

גם וגם? כמה תקציב הסוכנות היהודית שמה, וכמה אתם?

אנחנו ביחד, חצי-חצי.

זאת אומרת, רק 100,000 שקלים מתקציב המדינה.

וגם זה נעשה בהחרגה בגלל ההקשר של הסיפור המשפטי.

משרד הקליטה לא רואה את עצמו אחראי לאירוע הזה, שקרה בתוך מרכז קליטה? הסוכנות היהודית עושה את זה עבור משרד הקליטה.

הסוכנות היהודית עובדת גם עבור משרד העלייה והקליטה כספק; אנחנו עובדים בשותפות וביחד, וזה כלי משמעותי שאיתו אנחנו פועלים. אתם מכירים את זה לא פחות טוב ממני.

יש לי שאלה, כי אנחנו סוטים מהנושא – התחלנו עם הקמפיין שעלה רק לשבוע בגלל הכספים. יש 257 רשויות במדינת ישראל. יש להן ערמות של שטחי פרסום; בכל מכרז שיוצא ברשות מקומית – יש שטח פרסומי. אני רוצה לדעת: בעת שהעליתם את הפרסום – לא ניכנס למימון, לשבוע ולביזיונות האחרים, כולל חוות הדעת המשפטית – האם משרד העלייה והקליטה פנה לרשויות המקומיות כדי שישימו שלט אחד בשטחי המסחר שלהן, על חשבונן? אפס שקלים.

לא עשינו את הפעולה הזו.

בואו נתחיל מזה. זה שטח פרסומי עצום; אגב, לא רק בצפון או בתחנות מרכזיות.

לחלוטין. המשפחה מעניינת אותנו מאוד. אנחנו שותפים בצורה בלתי רגילה בתוך התהליך הזה, גם עם המשפחה – לא רק ברמה של לתת מענים אלא גם ברמה של יוזמות שלנו. גם אני הייתי ביום החיפושים, יחד עם צוות המשרד – היינו 12 מהמשרד עצמו, יצאנו גם כן, למרות ההגבלות, יחד עם החברים מהסוכנות ועם המשפחה, ופרסמנו את זה ברשתות החברתיות. האירוע הזה הוא אצלנו. אנחנו איתו, נגבה אותו ונמשיך ללוות אותו.

אני אתן תשובה לגבי הדיור: גם פה, בוועדת חריגים של משרד השיכון, ניתנה הנחה של 60% – במקום לשלם 1,908 שקלים, הם משלמים 763 שקלים מתחילת ינואר. הם קיבלו הנחה משמעותית, כולל רטרו על החודשים שכבר עברו.

כשהם משלמים, בנוסף, על הדירה הנוספת.

כן, אבל הדירה הנוספת היא כרכישת דירה במסגרת המשכנתא.

אנחנו נממן את היתרה.

היתרה תמשיך להיות ממומנת, כמו שהיה קודם.

הסוכנות היהודית מממנת את היתרה. מבחינת המשפחה, הם לא מממנים שום דבר.

הם לא מממנים שום דבר, והם גם יקבלו החזר אחורה מינואר.

תודה. הסוכנות היהודית, אתם רוצים להתייחס?

המשנה למנכ"ל דיבר על הקמפיין. כמובן שזה היה קמפיין משותף. אנחנו נבדוק גם את הסיפור של הרשויות המקומיות – אין לנו בעיה לעשות את זה, כסוכנות; הרבה יותר קל לנו להתקשר עם כל מיני גופים ולבצע את הפנייה הזו. גם בנוגע לליווי התמידי שאנחנו עושים, הסיפור של ההנחות והכניסה לדירה שלהם אחרי שהם יקבלו את המפתחות – אנחנו נסיים עם מה שיידרש, בתקווה שהיא תימצא בקרוב, בעזרת השם.

כן. גם אתם רוצים לדבר? יוסי, בבקשה.

תודה רבה שהזמנתם אותנו. אני רוצה להתייחס בעיקר לדברים שאנחנו גילינו במשך החודש שעבדנו על הכתבה הזו. מניסיון שלי, כשסיקרתי פרשיות מהסוג הזה – היו כמה פרשיות כאלה בעבר, והמשטרה גם יודעת את זה. אני מנסה להיות צנוע; קטונתי מלפתור פרשיות, בטח בכלים העיתונאיים – זה תמיד מתחת לאף.

במקרה הזה, אני לא חושב שהיה ניסיון מספיק גדול כדי למצוא את זה מתחת לאף. בכמה כתבות לפני זה, ראיתי שנציגי המשטרה אמרו שלילדות במרכז הקליטה שכבר נתנו עדויות למשטרה – יש דמיון מפותח. לא אומרים שהן משקרות, אבל יש להן דמיון מפותח.

אני הייתי לוקח בשיא הרצינות את הנושא של העדויות של הילדות – גם חברות של היימנוט וגם החברות הנוספות של היימנוט – בטח ובטח כשמדובר בילדות שהיו עם היימנוט, וחלק מהן היו יחד איתה ביום ההיעלמות שלה.

הן גם הרכיבו קלסתרון – למשטרה יש קלסתרון של התיאור המדויק של החשוד, מאותה ילדה שהייתה עם היימנוט ביום ההיעלמות. כשהייתי קטן, אני זוכר שראיתי תוכניות כמו "שידור חוקר" – לא הייתה לנו את התקופה הזו של מצלמות בכל מקום ברחוב, ולכן התמקדו בעיקר בקלסתרונים. הקלסתרונים הוצאו לציבור כדי - - -

יש למשטרה קלסתרון?

לא. אני אתייחס לכבודו אחרי שהוא יסיים.

יש להם קלסתרון; הם הודו בפניי שיש להם קלסתרון. אתה רוצה שאני אתן הצהרה שנתן לי מפקד היל"פ כ-Sinc לתקשורת?

סליחה, אתה אומר "קלסתרון של חשוד"?

לא של חשוד; של התיאור - - -

אנחנו עדיין לא מגדירים אותו כחשוד.

זה חשוד. זה שלא רואים קלסתרון כחשוד - - -

זה לא חשוד.

אז קלסתרון של מה זה?

רק כדי לחזק ולהמשיך את הדברים שלך, אדוני היושב-ראש, הילדות יוצאות אתיופיה הן הרבה יותר בוגרות. כמי שהייתה אחראית על "צור ישראל" – אני יודעת מה זה ילדות יוצאות אתיופיה שמגיעות לפה. אלה ילדות עולות, והן בוגרות מאוד. זה חוסר פענוח והבנה של העובדה שאלה ילדות אינטליגנטיות מאוד, גם במונחים של מה שאנחנו מכירים. לכן, אם הוא אומר שהצלחתם להרכיב קלסתרון מהעדויות של הבנות – זה חשוד.

זה קלסתרון של תייר? הרי, הקלסתרון הזה נוצר כתוצאה מהחשדות ומהדיון עם הילדות.

עוד פעם, אני מסתייג מהמונח "דמיון מפותח" שהוא השתמש בו – אנחנו לא מזלזלים באינטליגנציה של אף אחד - - -

המפקד שלכם אמר את זה.

אלה עובדות.

אל תתנצחו פה.

זה היחס לכל עדות – לא משנה אם היא התקבלה מבגיר או מקטין, מה הגיל שלו ומה המין שלו. אני חייב לציין: מהיום הראשון, חוקרי משטרה תשאלו את הילדות באמצעות מתורגמנים. בשלב השני, לא הסתפקנו בזה והבאנו חוקרים מהמשטרה דוברי השפה האמהרית שיתשאלו אותן. מעבר לכך – הבטאמו נמצא כאן – הסתייענו בסוכנות היהודית דרך עובדים סוציאליים של מרכזי הקליטה. לא זלזלנו.

כבר עברנו את כל זה. השאלה היא אחת: אם הייתי אומר לך "הנה הבן-אדם, הוא מתאים לקלסתרון" – היית רוצה לחקור אותו ולדבר איתו כנראה, נכון?

אני חייב לציין, כבודו: הכיוון הזה שעלה – נבדק ונשלל.

מצאתם את האיש?

מה עשיתם עם העדויות שלהן?

מצאתם את הבן-אדם הזה?

לא הוצאתם את זה לציבור; להיפך.

פרסמתם את הקלסתרון שלו?

כבודו, עשינו הרבה פעולות חקירה שאני לא יכול לפרט אותן פה, עם כל הכבוד. יחד עם זאת, אני יכול לציין שהאינדיקציה הזו התקבלה בזמן אמת, גם מהילדות, והכיוון הזה - - -

סליחה, אני רוצה להבין משהו: אותו קלסתרון – הגעתם למישהו שעונה לתיאור הזה ושללתם?

הגענו לכל מיני אנשים, אדוני. הם נבדקו ונשללו.

התשובה שנתת עכשיו היא כללית מאוד.

רב הנסתר על הגלוי.

יש לי בקשה: הגיע הזמן שיהיה פה דיון שבו נוכל לדבר גם על הדברים שלא רוצים להגיד בפני - - -

אנחנו נעשה גם דיון חסוי.

נראה לי שיש פה מספיק דברים לדבר עליהם, והגיע הזמן לדבר גם על מה שאי-אפשר לדבר עליו בפומבי.

אדוני היושב-ראש, הם אמרו שהקלסתרון נשלל, אבל אני לא ראיתי פרסומים על אותו קלסתרון באותו אזור.

חד-משמעית.

יכול להיות ששללתם מישהו אחד, אבל יש מישהו שדומה לו, ולכן צריך לפרסם לציבור.

יוסי, תסיים, בבקשה.

אני לא רציתי להציג את זה פה; רציתי לפרסם כתבה מסודרת מחר, אבל מכיוון שהם אומרים שהם מתייחסים ברצינות לכל הדברים – אני אשמיע לכם הקלטה שהגיעה לידיי בעקבות התחקיר שלנו, של אישה מתנדבת שהגיעה לחיפושים באזור חודשיים אחרי ההיעלמות של היימנוט, כפי שהרבה מתנדבים עושים.

בסיום החיפושים, היא ישבה בחצר מרכז הקליטה, אחרי שכולם כבר הלכו, והגיעה אליה ילדה אחרת בת תשע – ילדה אחרת; לא זו שסיפרה על הקלסתרון. הילדה סיפרה למתנדבת תיאור מטריד מאוד: שכמה ימים לפני ההיעלמות של היימנוט – ניסו לחטוף גם אותה, יחד עם חברה שלה. הן הלכו לשומר וכך זה הסתיים, והן החליטו שלא לספר לאף אחד, בגלל שיש איזה שהוא קשר שתיקה ופחד של הילדים בתוך הקהילה. יכול להיות שהם מפחדים כי זה קצת קשה להיות עולים חדשים במדינת ישראל.

מה שעושה אותה מתנדבת, כאזרחית טובה – זה היה באפריל; היום אנחנו כבר באוגוסט. זה לא פורסם בשום מקום – זה לעשות את מה שצריך לעשות כדי שהמשטרה תחקור את הסיפור הזה. אני רוצה להשמיע לכם הקלטה שלה שבה היא מתקשרת, אחרי שהיא השיגה את הטלפון של מפקד תחנת צפת.

זה המפקד הקודם; לא הנוכחי. מאז – התחלף המפקד.

גם לו קוראים איציק.

כן. גם לו קוראים איציק, אבל אלה מפקדים שונים – למפקד הקודם קראו איציק אבוחצירא.

(השמעת הקלטה)

"בוקר טוב". "בוקר אור. מה שלומך?". "בסדר, מי זו?". "אסתר. קיבלתי את מספר הטלפון שלך מאבי, בנוגע להיימנוט". "איזה אבי?". "אבי ילאו. מכיר? כי אני לא. הכרתי אותו רק עכשיו. הוא מקושר לפנינה, כנראה, או משהו כזה". "אני לא יודע מי זו פנינה. אני לא יודע איך הטלפון שלי הגיע אליו".
"לא משנה; פנינה היא חברת כנסת. אבי לדעתי הוא יועץ שלה, או משהו שקשור אליה. אני לא יודעת. בכל מקרה, אני באתי להגיד לך שהייתי בחיפושים באותו יום חמישי, וישבתי שם עם ילדה בשם קאלקידן. היא באה ודיברה איתי, וסיפרה לי שהיה אדם, לפני שהעלימו את היימנוט, שפנה אליה. הוא היה עם רכב. היא תיארה לי את הסיטואציה. רשמתי את הכול, ראיתי את השוטר שם, אריאל זלכה, ורשמתי את זה גם לו. הוא העביר את זה לחקירות, אז אבי ביקש ממני ליידע אותך, בשביל ש...". "את מדברת עם מפקד תחנת צפת". "אני יודעת". "אז איך אני קשור לדיווחים שוטפים? יש מוקד שנפתח לטובת הדבר הזה; יש יחידה שחוקרת את הדבר הזה. קודם כול, אני מבקש לא להתקשר באופן אישי - -

הוא מבקש לא להתקשר באופן אישי.

" - - אני לא אתחיל לקבל עכשיו טלפון מכל אזרח שראה איזה משהו, זה לא עובד ככה". "אני לא ראיתי איזה משהו; יש ילדה שאמרה לי ש...". "נו, אז מה? תחשבי כמה ילדות כאלה אנחנו רואים". "מה זה רואים? זה במרכז קליטה".

וזה נקרא לא לזלזל.

"את חושבת שלא חקרנו את הדברים האלה?". "לא, כי אף אחד לא דיבר איתה. היא אמרה לי שלא דיברו איתה. "בסדר, אז יש לנו –". "אבל מעבר לזה שלא דיברו איתה – היא בעצמה אמרה שהיא והחברות שלה לא רוצות לספר, כי הן מפחדות שיבואו לקחת אותן". "הבנתי". "היא מספרת והיא מתארת –". "הבנתי, בסדר. אמרת את זה לשוטר, לאריאל?". "כן. היא מתארת שמישהו אמר לה לעלות לרכב". "אז אריאל מקבל את זה. זה בסדר. אנחנו מקבלים את זה דרך אריאל". "אני יודעת שאתם מקבלים את זה דרך אריאל. אני פשוט רוצה לעדכן אותך".

גם אחרי זה – זה לא התקבל. בהמשך, היא הייתה צריכה להפעיל קומבינות וכל מיני דברים דרך השר לביטחון לאומי. רק אז הגיעו לאישה - - -

זה לא מופיע בתיק?

חבר'ה, אם לא יתחילו לשבת עם הילדים עם חוקר נוער ועובד סוציאלי - - -

אתה רוצה להתייחס לזה?

אדוני, אני לא רוצה להפוך את הדיון הזה עכשיו להתכתשות עם התקשורת ולתת מענה לשאלות של התקשורת. אם כבודו רוצה לקבוע דיון חסוי – שם נחשוף - - -

זה לא קשור אליהם; אי-אפשר להאשים אותם.

למה אתה מתחמק?

אני מתייחס בכבוד לעניינים שעולים פה; אנחנו מתייחסים בכובד ראש לכל שאלה ולכל סוגייה שעולה. אם כבודו יחליט לקבוע דיון סגור, מוסגר, בסיווג מסוים – אנחנו נוכל לדבר.

תודה.

לגבי הנקודה הזו, מפקד התחנה ממש לא זלזל. אנחנו קיבלנו את האינדיקציה הזו גם בזמן אמת, והיא נבדקה. אני לא רוצה להתייחס לשמות, כי גם מעלים פה שמות של קטינים - - -

לא הזכרנו שמות וזה גם לא חסוי. אני, אישית, דיברתי בזמן אמת, ואמרו לי: "הן ילדות מבולבלות; כרגע – הן מבולבלות". אתם תחזרו ותיקחו עובד סוציאלי, וכל מי שצריך, בשביל לשאול את הבנות האלה עוד פעם, תרכיבו קלסתרון ותפרסמו אותו, כי אין לכם מה להפסיד; יש לנו רק מה להרוויח, ואין זמן.

אני רוצה לתקן אותך: זה מה שאנחנו עושים כל הזמן. זה מה שעשינו מהיום הראשון – עובדים סוציאליים, חוקרים, מתשאלים דוברי אמהרית והכול. אנחנו לא מזלזלים ובודקים.

תודה. טיטי, את רוצה לומר משהו?

למען האמת, מרתיח מאוד לשבת פה ולשמוע את האופן שבו מדבר מפקד המשטרה לשעבר של צפת, שאומר לה: "את יודעת עם מי את מדברת? אני מפקד המשטרה, אני לא מתעסק". כנראה שאין לו זמן להתעסק בדברים האלה, אבל הוא לא פה – הוא כבר לשעבר; אנחנו לא נדבר עליו.

באופן אישי, אני פה בשביל שלא ישכחו אותה. באופן אישי, אני אמשיך להגיע לפה, בשביל שכולם ימשיכו לבדוק. אתה אמרת פה קודם שיש שטחים שאתם רוצים לחזור אליהם. למה אתם מחכים? הילדה נעלמה כבר לפני חצי שנה. תבדקו. תעשו עכשיו כל דבר שיש לכם – אל תחכו למחר; אל תעשו יום חיפושים. תבדקו כל הזמן.

אנחנו בודקים כל הזמן.

אין לכם שום קצה חוט. כמו שאתם אומרים, יש הרבה דברים חסויים – אני מבינה שזה חסוי; תעשו את הדיונים שאתם צריכים לעשות על מנת להגיד מה חסוי שאנחנו לא יודעים – אבל איך המשטרה וגם השב"כ לא מצליחים למצוא ילדה שנעלמה מתוך מרכז הקליטה? זה נשמע לי כל כך לא הגיוני ומופרך. תעשו כל מה שאתם יכולים, ואל תחכו למחר. אין לה זמן; אנחנו לא יודעים איפה היא.

תודה. מתן, גם אתה רוצה להתייחס?

אני רק אגיד מילה. העדות הזו ששמענו מיוסי, וגם העדות שהבאנו השבוע בתחקיר "הנעלמים" – אגב, זה לא מתייחס רק להיימנוט, אלא גם למוישי ולעוד נעלמים - - -

שהם מצפת?

מאזור הצפון.

יש את כל נושא הכתות בתוך האירוע הזה? זה משהו שנבדק?

עם מוישי – אני יודעת שזה נבדק.

לא רק עם מוישי; באופן כללי.

מה שאני בא להגיד זה שהמדינה צריכה להיכנס לאזור הזה, ולהפנים שהילדים שלנו נעלמים שם. אני אומר לכם, ואני חוזר על זה: אני לא יודע אם ילד או ילדה מעיר אחרת היה נעלם או נעלמת, מאזור השרון או מהמרכז – היחס היה אותו היחס.

מה ששמענו עכשיו בהקלטה – זועק לשמים. יש פה עדויות של ילדות שאי-אפשר לזלזל בהן. זה לא שהן אמרו משהו פעם אחת, ובפעם השנייה – אמרו משהו אחר; יש פה ילדות שחוזרות על המסרים, וילדים לא משקרים, אלא אם כן באים ומפעילים עליהם לחץ להגיד משהו אחר. זה כל כך זועק לשמים.

אפשר היה למצוא את הילדה הזו. שישה חודשים שהמשפחה הזו מנהלת את המאבק הזה כמעט לבדה. זה נכון שיש פה את המעטפת של מרכז הקליטה ושל הסוכנות היהודית, אבל עדיין, אם היה מדובר במשפחה אחרת – סליחה על הביטוי – היו שורפים פה את המדינה.

תודה. נציג המשפחה רוצה לומר משהו? האבא, אולי?

(נושא דברים בשפה האמהרית, להלן תרגום חופשי באמצעות מתורגמן)

קודם כול, תודה רבה לכולכם על כך שאתם משתתפים בנושא של היימנוט ועוזרים לנו לחפש אותה. היום, כשאני מסתכל, מאז שהיימנוט נעלמה – מחפשים אותה מחדש, בטלוויזיה, ברדיו ובכל מקום, ואנשים שמחפשים אותה מתקשרים אלינו כל הזמן. אני לא חשבתי כך, ולא הייתה לי תקווה, אז תודה רבה על כך שעדיין מחפשים אותה.

אני רק אוסיף: הוא גם אומר שבזכות הדיונים שמתקיימים פה – יש האצה בתהליכי החיפושים ובכל מה שהם מרגישים כמעטפת, וזה הגיע בדיוק ברגע שבו הם כבר היו מיואשים מאוד. אילולא הדיונים האלה – הם לא היו מרגישים שהדבר זז.

תודה.

(נושא דברים בשפה האמהרית, להלן תרגום חופשי באמצעות מתורגמן)

אני מבקש לחפש כמה שיותר. האמא של היימנוט בכתה הרבה כשדיברנו על סכנת החיים שלה, והיום היא רגועה, ברוך השם.

אתה יודע על מה מדברות הילדות במרכז הקליטה? האם יש שיח שם בין המשפחות, מול הילדות? האם הסיפורים האלה, ששמענו עכשיו, מגיעים גם אליכם, כמשפחה?

(נושא דברים בשפה האמהרית. להלן תרגום חופשי באמצעות חה"כ פנינה תמנו שטה)

יש ילדה שבאה וסיפרה תיאור מדויק על אדם עם פאות שתפס את היימנוט ושם אותה על הגב. הוא רצה לתפוס גם אותה, והיא הצליחה לברוח.

(שואלת בשפה האמהרית ומתרגמת) היא אמרה את זה גם לכם?

לפי האינדיקציות שלי, במשטרה שוללים את העדות של הילדות כי הם בדקו את כל המצלמות בכל רחבי צפת.

אם היו מצלמות – גם היינו רואים שחוטפים אותה. זה הסיפור האמיתי. אי-אפשר לבנות על המצלמות.

אם היו מצלמות – לא הייתה בעיה. אין מצלמות במרכז הקליטה.

עב"מים – לא חטפו אותה. זה בטוח.

(שואלת בשפה האמהרית ומתרגמת) מה אתם חושבים על המהימנות של העדויות של הילדות?

(נושא דברים בשפה האמהרית. להלן תרגום חופשי באמצעות חה"כ פנינה תמנו שטה)

הילדה לא רק סיפרה לנו – בהתחלה היא גם סיפרה למשטרה. יש גם מורה שמלמדת אותה, והיא אמרה לה: "אני מוטרדת מאוד לגבי היימנוט". גם המורה באה, סיפרה ושיתפה. עשו פגישה גם עם המורה, כדי שהיא תיתן למשטרה קצת יותר חוות דעת, כמי שמכירה את הילדה הזו.

בדקתם את זה?

(נושא דברים בשפה האמהרית. להלן תרגום חופשי באמצעות חה"כ פנינה תמנו שטה)

אני יודע שהמשטרה, האנשים שמתנדבים כדי למצוא אותה וגם הוועדה – עומלים ומחפשים אותה. צריך להקים פה צוות חקירה של מומחים ולמצוא את היימנוט, אבל לא רק – בגלל שזה גם זמן מלחמה, רוב הקשב והמאמצים של המשטרה מוקצים להרבה מאוד דברים אחרים, אבל אי-אפשר לעבור על זה לסדר-היום; צריך להקים צוות חקירה לאומי, במובן הזה, באופן דחוף.

ברור. תודה. התייחסויות קצרות, חברי הכנסת.

לא נחה דעתי, מהתשובות הסודיות והחסויות שקיבלתי מהשב"כ – כמובן שבשיתוף פעולה איתך – על כך שכל המאמצים נעשו. לכן, אני חושב שמה שהעלה חבר הכנסת נאור שירי הוא נכון – שנקיים דיון חסוי. זה הדבר הראשון.

יהיה.

דבר שני, אני מבקשת ממשטרת ישראל לחזור לילדות האלה ולקחת את העדויות, עם מי שיעשה לכם התאמה תרבותית ומבין בילדות הבוגרות האלה, עם עובד סוציאלי שעוסק בנוער ועם חוקר נוער, ואם צריך גם מורות – תביאו את המורות. זה בסדר לבוא ולומר "אולי טעינו; אולי לא בדקנו עוד פעם". קחו את הקלסתרון, תרכיבו אותו, תפרסמו אותו ותתחילו ללכת לכיוונים של העדויות של הבנות. תודה.

חברת הכנסת מזרסקי.

חובה להתייחס לחקירה ברצינות, ולעדויות של הבנות האלה. חייבים לקיים דיון חסוי של הוועדה ולקבל את כל העובדות והמידע.

תודה. חבר הכנסת שירי.

האמת היא שמה שמתן אמר היה הכי מדויק: אם זו הייתה ילדה מהמרכז – אין מצב שזה היה כך.

ההתייחסות הייתה שונה.

ברמה האישית, אני אומר לך תודה רבה על כך שאתה ממשיך להעלות את זה.

כולנו מודים לו.

זו העבודה שלנו, חברים.

זה לא מובן מאליו, כי יש הרבה שמתעלמים.

היה גם דיון בוועדה לביטחון פנים, וזה לא נמשך.

תודה. ברשותכם, אני רוצה לסכם את הדיון הזה. אני חייב לומר שהדברים שעלו פה, בדיון, הם פשוט שערורייה בעיניי. אני אומר את זה בכל הכבוד – יושבים פה קציני משטרה שאני מכבד את העבודה שלהם. אני יודע שאתם עובדים על זה מסביב לשעון, וכבר נפגשנו פה כמה וכמה פעמים – אבל אני לא מוכן לקבל תשובות כמו אלה ששמענו בהקלטה.

העובדה שישנן עדויות שלא נבדקו עד הסוף, לתחושתי ולתחושת כל מי שיושב פה, היא לא מקובלת. אני אומר את זה גם למשרד הקליטה, בהקשר הזה: שאנחנו מדברים על קמפיין – זה לא לעשות "וי". לפרסם קמפיין במשך שבוע זה לעשות "וי", ואנחנו לא עושים "וי" על האירוע. אנחנו צריכים למצוא פתרון לאירוע הזה; אנחנו צריכים למצוא את היימנוט ולהגיע לחקר האמת.

פה, יש לי פנייה חד-משמעית לשר העלייה והקליטה על כל ההתנהלות שראינו בחצי השנה האחרונה: לשר יש סמכות להקים ועדת בדיקה בראשות שופט. אני דורש משר העלייה והקליטה להקים עכשיו ועדת בדיקה בראשות שופט, לאשר אותה בממשלה עם כל הסמכויות של ועדת חקירה, לזמן את כל הגורמים הרלוונטיים – יש הרבה מאוד גורמים שלא באים לכאן, כי זה לא בסמכות שלנו לזמן אותם.

ועדת בדיקה ממשלתית צריכה לבדוק איך האירוע הזה נוהל מלכתחילה, ומה קרה פה בתחילת הדרך, שהוביל לכך שאנחנו לא יודעים איפה הילדה נמצאת כבר חצי שנה, ושומעים שעדיין יש עדויות שלא נבדקו. הדבר הזה פשוט לא מתקבל על הדעת, והמפתח באירוע הזה, בעיניי – ואני אומר את זה גם למשטרה – נמצא אצל הילדות. המפתח נמצא שם.

צריך לחזור חזרה לנקודת ההתחלה. ניווטתם חצי שנה ולא הגענו לשום מקום. צריך לחזור לנקודת ההתחלה, לדבר עוד פעם עם הילדות, לדבר עם ילדות שלא דיברו איתם, לדבר עם ההורים שלהן, להביא את העובדים הסוציאליים המתאימים ולדבר בשפתן. אין דרך אחרת – חייבים לחזור לנקודת ההתחלה.

פה, אני אומר למשרד העלייה והקליטה בהקשר של הקמפיין: קמפיין של שבוע זה לא מקובל. אתם חייבים לייצר קמפיין שהוא קמפיין רץ ומתמשך. זה לא קמפיין של שבוע, עשינו "וי" וגמרנו. אני אומר את זה לכם ולסוכנות היהודית: אם יש בעיה משפטית מבחינת תקציב – אני לא יודע כמה כסף לסוכנות; הסוכנות כבר שמה כסף על הפרס כדי שהקמפיין הזה ירוץ – תפתרו אותה.

אם לייעוץ המשפטי של משרד העלייה והקליטה אין פתרון – נפנה ליועצת המשפטית לממשלה. לא יכול להיות שמסירים את הידיים מהאירוע הזה. זה לא מתקבל על הדעת; האירוע הזה בכלל לא קשור לכל הבירוקרטיות. יש למשרד העלייה והקליטה אחריות לכך שהאירוע הזה יישאר בתודעה הציבורית, כי מהתודעה הציבורית – המידע הזה יגיע.

אני רוצה לברך את משרד העלייה והקליטה ואת הסוכנות על הפתרון לגבי הסיוע בשכר הדירה למשפחה. הסיוע הכי טוב שכולנו נצליח לתת, יחד, הוא למצוא את היימנוט. זו המשימה שלנו.

הדיון הבא יהיה דיון חסוי וסגור, ללא נוכחות המשפחה – זה דיון רק של גורמי המקצוע והכנסת כדי לקבל את כל הפרטים לעומק. תודה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 16:14.