פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
ועדת החוץ והביטחון
26/06/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 219
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום רביעי, כ' בסיון התשפ"ד (26 ביוני 2024), שעה 10:30

סדר היום: 1. הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 27) (העלאת גיל הפטור – חרבות ברזל – הארכת הוראת שעה), התשפ"ד-2024
2. הצעת צו שירות ביטחון (קביעת מקצועות ותפקידים לעניין פטור משירות ביטחון מחמת גיל) (הוראת שעה), התשפ"ד-2024
3. הצעת צו שירות המילואים (מטרות הקריאה לשירות המילואים)(הוראת שעה), התשפ"ד-2024

חברי הוועדה: יולי יואל אדלשטיין – היו"ר
ינון אזולאי
גדי איזנקוט
קארין אלהרר
רם בן ברק
טלי גוטליב
שלום דנינו
משה טור פז
מאיר כהן
רון כץ
מרב מיכאלי
שרון ניר
יבגני סובה
אפרת רייטן מרום
אלעזר שטרן

יעקב אשר
אופיר כץ
עודד פורר

רס"ן חן שמלו - יועמ''ש חתומכ"א ונפגעים, פצ''ר, משרד הביטחון

פזית תדהר - ממונה משפטית לרגולציה וחירום, משרד הביטחון

דרור גרנית - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית - אמ"ץ, צה"ל

סא"ל אבישג סבג ראובן - ראש עתכ"א, צה"ל

מירי פרנקל-שור

אסף פרידמן

הילה לוי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 27) (העלאת גיל הפטור – חרבות ברזל – הארכת הוראת שעה), התשפ"ד-2024

בוקר טוב, כמעט צוהריים טובים, אני פותח את ישיבת ועדת חוץ וביטחון. אנחנו עם מספר דברים שהזמן גרמם: הצעת חוק בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, לא משהו שלא מוכר לוועדה – מוכר היטב, ושני צווים. אני אבקש ממשרד הביטחון או מצה"ל להסביר. בבקשה.

בוקר טוב, אני מהלשכה המשפטית, משרד הביטחון. על שולחן הוועדה מונחים שלושה דברי חקיקה שאנחנו מבקשים לאשר. הראשון הוא הארכה של הוראת השעה בנושא גיל הפטור ממילואים. מדובר בהוראת שעה שצפויה לפקוע ב-30 ביוני, ואני אזכיר שבמקור, כשבאנו עם הצעת החוק בסוף 2023, הבקשה של הצבא הייתה להאריך בשנה את גיל הפטור עבור כל שנת 2024, שהוגדרה כשנת לחימה. הכנסת אישרה הארכה של חודשיים, עד סוף פברואר. בהמשך באנו עם הצעת חוק נוספת, ושוב ביקשנו הארכה עד סוף 2024, והכנסת אישרה עד סוף חודש יוני עם מגבלות ותנאים שנקבעו, וחובות דיווח.

כעת, לאור הצרכים המבצעיים של הצבא לגבי אותו שנתון שהוארך לו גיל הפטור, אנחנו מבקשים הארכה של שלושה חודשים נוספים. זאת בקשה הממשלה.

אני אזכיר שמדובר בהעלאה לחיילים מגיל 40 לגיל 41, לקצינים מגיל 45 לגיל 46 ולמי שמשרת במקצועות המפורטים בצו שר הביטחון, מ-49 ל-50.

באיזה שלב אנחנו בחקיקה?

היא מונחת כאן להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

למה שלושה חודשים?

השנתון הזה, של 6,700 אנשים, חלקם אנשים שנמצאים בשירות מילואים פעיל והם הופעלו מה-1 בינואר. הם היו אמורים לקבל את הפטור שלהם ב-31 בדצמבר 2023, ובמהלך חצי השנה האחרונה הם הופעלו. בגלל המשך הלחימה בעזה ואולי תיפתח חזית צפונית, אומר הצבא שהוא צריך את האנשים האלה מבחינת הסד"כ.

האנשים האלה יבואו, לא צריך לחוקק את זה. הם יבואו. אם תהיה מלחמה בצפון, תאמיני לי, גם אני בלי רשות מראש אכ"א, אצא. כולם יבואו. לא צריך לחוקק על אנשים בני 50 שהם חייבים לבוא. זה לא הגיוני. אנחנו עוסקים בצבא המילואים, התנדבנו, למעלה מ-300,000 אנשים, ואין צורך לחוקק את זה. לחוקק את זה עכשיו, זה לומר: אתם חייבים. זאת אצבע בעין. אתם באמת צריכים להבין את זה. הקצינים במילואים אומרים לנו שזה לא נדרש. מי שיבוא – יבוא; מי שחוקקנו את זה על הראש שלו – לא יבוא.


הקצין, הבחור בן ה-40, שבגלל זה נשאר עוד כמה ימים, תאמיני לי, הוא לא רוצה את זה. הוא לא רוצה אותם בכוח, הוא לא רוצה אותם בחקיקה. מילואים זה גם ככה עשייה התנדבותית היום. אף אחד לא בא למילואים כי הוא חייב. אנשים רוצים לעשות מילואים, הם מתנדבים למילואים. המפקדים הממונים אומרים לנו שהחוק הזה מיותר, חבל שהבאתם אותו, בטח לשלושה חודשים. אני חושב שאנחנו צריכים להתנגד לזה, וחד-משמעית היה עדיף שלא תביאו אותו.

תודה. נציג אמ"ץ, בבקשה.

בוקר טוב לכולם, אני חולק על הנאמר פה בכמה היבטים, וגם מהניסיון המבצעי שיש לי ומההיכרות עם העולם, אני חושב שהסתמכות של צה"ל על התנדבות, בטח בעת הזאת, היא בעייתית, היא מורכבת. אנחנו לא בעת של שגרה אלא אנחנו בעת עצימות גדולה מאוד. צה"ל, כדי להפעיל את הפעילות המבצעית, נזקק לכוח אדם. כמו שבשביל להפעיל את המטוסים צריך דלק, בשביל להפעיל את האופרציות הצבאיות צריך חיילים. יש הרבה מאוד סלים נוספים, גברתי, כלומר זה מגוון רחב של סלים שצריך לתת את הפתרונות. אחד מהם זה צווי 8, השני הוא הארכות במקומות ספציפיים שבהם אנחנו זקוקים לכוח אדם כזה ואחר. יש, כמובן, כוח אדם סדיר שצריך להוסיף וכיוצא באלה. יש פעולות רבות שנעשות במקביל, ואני ממליץ לכם, חברי הכנסת שלא להגביל את הצבא בעת הזאת במגבלות נוספות. גם ככה יש מורכבות רבה, והצבא לא תכנן שימוש בצווי 8 לפרקי זמן כל כך ארוכים. זה אירוע ניהולי מורכב מאוד, ולהטיל עוד מגבלות זה בעייתי. בטח להסתמך על עולם ההתנדבויות, שהוא בהחלט רחב, אדוני. אני מסכים איתך, הוא רחב מאוד, אך הוא איננו מספק.

לא קיבלנו תשובה מה יקרה בעוד שלושה חודשים. נשאלה פה שאלה מאוד חשובה. חוץ מזה שתהיה פה איזושהי גרירת רגליים לעוד שלושה חודשים ואחרי זה לעוד שלושה חודשים, כי זה הריטואל כבר חצי שנה, לא ברור לי מה יקרה בעוד שלושה חודשים. הם יעשו 250 יום ולא 200?

זה גיל פטור ולא משכים. אלה שני דברים שונים שצריך להסתכל עליהם. אני חושב שבעוד מספר חודשים – אני מקווה – שהעצימות תלך ותרד והצרכים ילכו וירדו. כרגע, בעת הזאת, כדי שלא ייווצר מצב שביום ראשון נופלים מסד"כ המילואים 6,715 אנשים, מתוכם חלקם יידרשו לארוז את הקיטבג וללכת הביתה, אני חושב שבעת הזאת - - -

סליחה, סליחה, מה זה הסד"כ הזה? זה לא סד"כ שנמצא עכשיו.

זה הפוטנציאל.

כמה מתוכם סד"כ פעיל?

מה זה קשור? מה זה קשור? גם אם ניתן את זה בעוד שבועיים או בעוד חודש, הרי מדובר על 1 חלקי 12 מהמספר שאמרת לעכשיו.

אני אתן לך את המספרים, אדוני.

כשאתה אומר 6,000, זה לא שביום ראשון הם צריכים לארוז את הקיטבג. יהיה לך זמן לתקן את זה כשיושב-ראש הוועדה יחליט, כששר הביטחון יחליט להביא את זה לכאן. תתקן את זה, ואז אנחנו נעשה את זה. אני אומר לך שאנחנו כאן מייצגים שני דברים: 1. את הנהלת הצבא, את הפיקוד הבכיר; 2. את המילואימניקים ואת המשפחות שלהם. כלומר, יש לנו קושי אמיתי בהתנהלות הזאת, ואני מייצג פה מילואימניקים שאומרים לי: תגיד, מה אתם עושים חוץ מלהכביד עלינו את המשקל הזה בכל פעם? אפילו אתם, הצבא. למה אתה לא בא ליושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, למה אתה לא בא לראש הממשלה ואומר לו: אדוני ראש הממשלה, בתנאים האלה יש לי פגיעה בצבא המילואים, ואני לא יודע לבד, בלעדיך, לתקף אותה, להתמודד איתה.

היא יכולה לבוא לידי ביטוי בשני דברים, הראשון, שראש הממשלה יגיד לך: אוקיי, אני מביא לך עוד חיילים, כמו שהוא צריך לעשות. הדבר השני שהוא יכול להגיד לך הוא: אוקיי, תוריד את העצימות או תצא מרפיח, למרות שאני מאוד רוצה להיות שם. אבל אם אין מספיק חיילים, אז אין מספיק חיילים. אנחנו אומרים לכם פה כל הזמן את מה שכל אחד ואחת מכם פוגש כמו שאנחנו פוגשים מהילדים שלנו, מהחתנים שלנו, מהמשפחות שלהם, מהשכנים שלנו, שהעומס הזה הוא עומס בלתי אפשרי. אנחנו נצמדים לקיר. היום יום רביעי, ביום שישי פוקעים הצווים, ואני אומר לך את האמת, רלי, אני מאוכזב מזה שאמרת 6,000. אני חושב שזה שאתה אמרת ש-6,000 מזדכים ביום ראשון, זה קצת משחק בנו. היית צריך להגיד לנו את המספר האמיתי שביום ראשון ישימו אולי, אולי, את הקיטבג.

לא בפוטנציה.

יש גם אפשרות שלישית, אפשר לתגמל משמעותית כלכלית. זה לא אלך, זה למשרד האוצר. למה אין פה נציגי אוצר? שהתגמול הכלכלי יהיה כזה, שלפחות ירגיע גם את הצרכים שלך. אנחנו היינו בדיונים, גם פתוחים וגם סגורים, וזה צריך להיות לא מובן מאליו שהאנשים האלה רוצים לחתום התנדבות ולהישאר עוד שנה, אלא לתגמל אותם כך, שהם יבינו שלצבא אין בררה כרגע, אבל התגמול יהיה הרבה יותר מהתגמול הרגיל שמקבל חייל מילואים. זאת גם אופציה.

חבר הכנסת שטרן, אני חייב להגיב. ראשית, המספרים נאמרו גם אתמול וגם היום, וגם עכשיו אמרתי 6,712 חיילים. זה בפוטנציאל המילואים. כלומר, אלה אנשים שלא הכנסנו אותם לפטור. לא כולם נמצאים, ואמרתי את זה גם אתמול וגם היום. לכן, אני חלילה לא משחק בכם.

הם לא שמים פיזית את הקיטבג ביום ראשון, רק בפוטנציה.

אמרתי, חלקם. אמרתי שחלקם ביום ראשון ישימו. חלקם. את המספר אפשר להגיד, ואני לא חושב שבדיון פתוח יהיה חכם להגיד את המספר המדויק. אני אגיד לכם אותו.

אמרתי לנו אותו בדיון הסגור. אנחנו יודעים מה המספר.

אתמול נאמר המספר המדויק כמה אנשים.

אנחנו מכירים את המספר.

אבל חלקם יוכלו לשים. לא ישימו, יוכלו לשים.

מבחינה חוקית הם יהיו פטורים.

נכון. את יודעת כמה כאלה יש עכשיו?

אבל יכולים להתנדב ולהמשיך.

אני אומר שהעמדה שלנו היא שלא נכון בעת הזאת להסתמך על עולם ההתנדבויות, ולהיתקע בסופו של דבר עם אנשים שלא נוכל אחר כך - - -

תציע להם תגמול כספי הרבה יותר מוגדל.

הם מקבלים תגמול כספי.

הנקודה ברורה. אין לנו הרבה זמן, ואני רוצה שהח"כים יתבטאו בקצרה. כן, בבקשה.

אני מנסה להבין, האם מיצינו את כל יתר האפשרויות, וזה הדבר האחרון שאפשר לעשות? כי זה לא נראה ככה.

אני לא חושב שנכון לחזור על כל מה שנאמר פה גם אתמול. היה פה דיון שלם אתמול במשך מספר שעות, שבהן הצגנו גם את הפוטנציאלים הנוספים, את הכלים הנוספים שיש, לרבות דברים שאנחנו בתהליכים בהם. במקביל, אנחנו גם בונים סד"כ סדיר, גם מחזירים אנשים מפטורים שהיו, ואלה אירועים מורכבים מאוד. אלה לא אירועים פשוטים, ואנחנו מחזירים בחזרה חלק מהאנשים. כן, יש מספר פעולות שקורות במקביל, ולכן זה סל משולב והיא איננו סל חד-כיווני. אין פתרון אחד לבעיה הסבוכה הזאת. יש הרבה מאוד פתרונות.

אני רוצה לומר לחברת הכנסת קארין אלהרר, שאתמול היה דיון ארוך.

אני מתנצלת.

לא, לא, לא. אני לא מטיף מוסר, חס ושלום.

הייתי בוועדה למינוי שופטים.

אני רוצה באמת לענות לך. אני רק אומר שבנושא הזה נעשו צעדים מסוימים, והייתי אומר שהדעה הגוברת בין חברי הוועדה הייתה שלא מוצה כל הפוטנציאל שהיה ניתן למצות. אני אומר את זה בזהירות. נעשו צעדים, לומר לך שכולם פה קיבלו ציון 100 על כל מה שנעשה? לא.

אז יש בעיה להמשיך עם הנטל על אותה קבוצה, כשלא מיצינו את כל הצעדים האחרים.

נכון. חברי כנסת שרוצים להתבטא בנוסף, בבקשה, רם.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אין ספק שיש כאן אירוע מורכב. מצד אחד, כל מי שאתה רואה כאן לאורך השולחן כולם אנשים פטריוטים, רוצים בהצלחת הצבא. גם בצד השני, כן? גם בצד השני פטריוטים. כל מי שיושב פה. כולם רוצים שהצבא יצליח במשימות שלו, אבל אי-אפשר להתעלם מהמציאות. המציאות היא שתמיד, תמיד, תמיד, בסופו של דבר, בדרך כלל בדקה התשעים, באים לאותה אוכלוסייה משרתת ואומרים לה: תנו עוד קצת. אני מזכיר לכם, אנחנו כבר אחרי העוד קצת הזה. ותנו עוד קצת. בסופו של דבר, יש כאן משפחות – אנחנו שומעים את זה כולנו – שמתפרקות; יש עסקים שקורסים; יש ילדים שלא יודעים איך אבא שלהם נראה. זאת המציאות שאנחנו חיים בה.

לכן, אני חושב שבמקרה הזה צריך לסמוך על האינדיבידואל, שאם הוא מרגיש שהוא יכול לעשות עוד שנה, עוד 50 יום שייתנו לו בשנה הזאת, הוא יעשה אותה. ואם הוא ירגיש שהוא לא יכול, אז הוא לא יעשה. אבל אני לא חושב שבחוק אנחנו צריכים להגיד לו: טוב, שמענו, תודה רבה, אבל תשרת עוד 50 יום והמשפחה שלך תתפרק. כל האנשים האלה שעושים מילואים עד גיל 41, ובינינו, כולם מתנדבים, כמו שאמר ידידי קינלי, כשהם ייקראו לדגל הם יעשו את האקסטרה הזה. אבל אם יש מישהו שבאמת חרב עליו עולמו, הוא לא רוצה להיות פושע ופורע חוק.

לכן, אני חושב שאנחנו יכולים לא לאשר את זה. אני אגיד לכם יותר מזה, גם אי-אפשר להתעלם ממה שקורה. אתמול הייתה פסיקת בג"ץ, ואנחנו דנים בדיונים אחרים על חוק שאני מקווה שיירד מסדר-היום ונישאר עם החוק הקיים. ולא נצטרך לדון יותר בשאלה האם חרדים מתגייסים או לא מתגייסים, כי הם יתגייסו. זה גם יגדיל את הצבא, וזה הדבר הנכון. יש לנו אפילו אינטרס – אני אגיד את זה בזהירות ואני אבחר את המילים הנכונות – שהצבא יהיה קצת בלחץ ויבין שהוא צריך לפעול חזק בשביל לגייס את אותם חרדים.

איך זה יעזור לך עם רופאים שאין לך, שאתה צריך להאריך בשבילם?

רגע, רגע, רגע, זה לא זה.

זה הארכת גיל הפטור.

אבל מקצועות זה משהו אחר.

מדברים על לוחמים בגיל 41-40, ו-46-45. אלה לוחמים, לא מקצועות.

מדובר האם מישהו שעשה מילואים עד גיל 40, משרת היום ועשה כבר 150 ימים, יעשה את זה עד גיל 41.

אתה תיקח את הסיכון שיהיה לך חסר? אני באמת שואלת, והרי דעתי על חוק הגיוס ידועה. אני שואלת אתכם כחברי אופוזיציה, וגם אותך, רם. דעתי על חוק הגיוס ידועה, ואנחנו לא נסכים פה על 1,750 כמכסה. זאת לא שאלה. אנחנו צריכים לדאוג לעם ישראל, לחוק על כל המשמעויות שלו, ובהתאם לעמדת הפוקד ויכולות צה"ל. שימו את זה רגע בצד. אנחנו במלחמה, כולנו פה חברי ועדת חוץ וביטחון או ממלאי מקום בוועדת חוץ וביטחון, לוקחים חלק בדיונים כל הזמן. זה לא אותו דבר. תסלחו לי מאוד, אני לא מוכנה לקחת אחריות בזמן מלחמה, כשמשרד הביטחון אומר לי: אני צריך שתיתני לי שפיל ותיתני לי עוד אוויר, ואני לא אתן לו כי אני חושבת שאני צריכה להלחיץ את הצבא. אני צריכה להלחיץ את הצבא בכל מיני היבטים.

אז תני לו קלירנס להכול.

אבל כבר שלושה חודשים זה נמשך.

איפה היית ב-8 באוקטובר עם חוק הגיוס? איפה היית? איפה היית, טלי?

את צריכה להיות מפקחת, את לא צריכה לתת קארט בלאנש להכול.

טלי, אחר כך את שואלת למה דווקא לך אני מעיר. היה פה דיון, הכול התפוצץ.

בגלל זה באתי לומר את זה, אדוני.

היה דיון מסודר בלי שהתפרצו.

היה דיון מסודר.

אני לא מוכנה לקחת סיכון - - -

אז אל תיקחי סיכון.

זה לא עניין של סיכון, זה עניין של סדר בעבודה. זה לא קשור לסיכונים.

היית צריכה לבוא אתמול ולשמוע נתונים. בואי תשמעי נתונים ואז תגידי. תשמעי נתונים.

לא מוכנה, לא מוכנה.

תשמעי נתונים, את בחורה אינטליגנטית.

את לא היית בדיון כשהציגו את הנתונים. לא היית. טלי, באמת.

לא, לא היית פה אתמול.

טלי, לא מתאים לך.

מתאים לי מאוד.

בדרך כלל את יושבת בדיונים ומקשיבה לנתונים.

הנתונים האמיתיים נמסרו בדיון החסוי.

את שומעת דברים חלקיים וזה הכול. הם לא אומרים לכם את המספרים.

אתמול היינו בדיון חסוי. את לא היית כאן.

זה לא היה הדיון הראשון של זה, זה הדיון השלישי של זה.

אז עוד יותר ברור.

לא היה כזה לפני. המספרים שהוצגו אתמול משנים את כל התמונה.

תפסיקו לתת לפוליטיקה להשתלט על האחריות שלכם - - -

את עושה עכשיו פוליטיקה פופוליסטית, עם כל הכבוד.

רם, בבקשה, תסיים. אני באמת מבקש, כל אחד ידבר דקה-שתיים. אין להפריע אחד לשני. העמדות ידועות, ואני תכף אשים את כללי המשחק על השולחן.

למרות מה שטלי אומרת, אני סומך על הצבא שהוא יידע גם בתנאים הנוכחיים להסתדר ולנצח במלחמות, כמו שאני בטוח שמפקדי הצבא הבכירים לא עסוקים בהפיכות כאלה ואחרות. תודה.

רם, זה היה יפה.

אמירה חשובה.

בבקשה, גדי איזנקוט.

אנחנו נמצאים במלחמה, ופסק הדין שניתן אתמול הוא חד וברור. בדיון על חוק הגיוס וגם בדיון הזה, לדעתי, ההחלטה צריכה להיגזר משיקול מרכזי אחד – יש עוד הרבה מאוד שיקולים – והוא כיצד מחזקים את הייעוד של צה"ל להגן על המדינה, להבטיח את הקיום ולנצח מלחמה. בעיקר כשאנחנו נמצאים במצב כזה.

הצבא הציג את הנימוקים, ואני מקבל אותם, למרות שהדרך שבה זה נעשה והדקה התשעים לא ראויה, וצריך להעיר על זה. זאת לא עבודת מטה, זה לא משדר רצינות, ולכן, על זה צריך להעיר. אני ממליץ לכולם לדחות את ההצעה לשלושה חודשים וללכת להצעה של שבועיים, כשבשבועיים האלה ייערכו דיונים אינטנסיביים ויינתן פתרון רחב יותר. בסופו של יום, זה בא לתת מענה לצורך תוך כדי מלחמה, ובסופו של דבר צריך לחזק את הצבא בזה שיתגייסו עוד 3,000 חיילים על פי הפסיקה. הייתי חושב על אפשרות לתת לצה"ל 15,000 חיילים – הצבא לא קבע, היועצת המשפטית תיקנה, אבל אנחנו מדברים על עוד 3,000 חיילים.

הפסיקה לא מדברת על 3,000.

היא לא קבעה מספר, אבל המספר המדובר על פי הצורך שהצבא הציג והיכולת שלו, זה לקלוט 3,000 חיילים.

היום בכירים בצבא דיברו על 8,000.

רציתי לחסוך. זה עדיף.

משרד הביטחון אמר 3,000.

חברים, בשבוע הבא נשמע את הבכירים בצבא ובמערכת הביטחון, מה הם צריכים.

בשורה התחתונה, השבועיים האלה לא יגרמו למצב שתוך כדי מילואים אנשים – יכול להיות רופא, יכולים להיות אנשים מרכזיים – עוזבים באחת, למרות שהיכולת להתנדב – אני מניח שרובם יתנדבו.

זה לא פותר את הסיפור של הפטור.

יש פה ערבוב. זה לא הצו שהונח על שולחן הוועדה. זה רק הארכת הגיל מ-40 ל-41, ומ-45 ל-46.

זה גם מונח על שולחן הוועדה.

אבל זה לא זה.

זה לא הדיון. כרגע אנחנו דנים בהארכת גיל הפטור מ-40 ל-41 ומ-45 ל-46.

אני רק מודיע לחברי הוועדה שקיבלנו אישור מיושב-ראש הכנסת להמשיך לשבת עוד כמה דקות עד לתחילת החקיקה. זה יכול להסתיים בכל רגע, אם תתחיל החקיקה. בבקשה, היועצת המשפטית.

הנושא של הרופאים לא כרגע.

בשורה התחתונה, המלצתי היא להאריך בשבועיים בלבד, ובשבועיים האלה להראות דמי רצינות של הוועדה בקידום הנושא בצורה רצינית יותר, גם לטווח הבינוני וגם לטווח הרחוק.

גדי, מה יקרה בשבועיים?

תודה רבה. אפרת רייטן מרום, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היו"ר. אני רוצה להפנות גם לדיון ולדברים של הוועדה בחודש פברואר, כשכבר דנו בחוק הזה ובהארכה. כבר אז דובר על כך שהחוק הזה לא מאורגן, אין נתונים כמו שצריך ואין חלופות כמו שצריך. הוועדה ביקשה באופן ברור מצה"ל לתת חלופות ונתונים. יש לי כאן מכתב שהכנו לכם בוועדה, ובאמת, עשינו עבודה. הסתכלנו אחורה לראות מה הייתה עמדת הוועדה – אני עוד לא הייתי כאן – אבל היה לי חשוב מאוד לעקוב אחרי דיוני הוועדה. הדברים נאמרו כאן בדיוק כמו שהם נאמרים עכשיו. בעצם שום דבר לא השתנה. כשאני שומעת את חברי גדי איזנקוט, ועם הערכתי הגדולה, שהוא רוצה לתת עוד שבועיים, אז אני אומרת: היו שלושה חודשים עכשיו בדיוק בשביל זה. זה מה שהיינו צריכים לקבל עכשיו. ככה הדברים צריכים לעבוד. ועוד במיוחד אחרי הדיון אתמול.

בוודאי שאנחנו עם צה"ל. אנחנו צריכים להצטדק? אנחנו צריכים להתנצל? אנחנו צריכים להוכיח שאנחנו פטריוטים? אנחנו צריכים להגיד את זה? הרי זה אבסורד. זה הרי לא יעלה על הדעת שאני בכלל צריכה לשבת בסיטואציה ולהגיד – ברור שאני רוצה שצה"ל ינצח, ברור שאני רוצה לחזק. זה מה שנקרא goes without saying. זה על השולחן. אבל בסוף, כשאנחנו מגיעים בכל פעם לדיון הזה ולא מקבלים את התשובות כמו שצריך, לא מקבלים נתונים ולא מקבלים את החלופות, אני יוצאת בתחושה שהדברים אינם מעובדים כמו שצריך. אני יוצאת מכאן היום עם הבנה שיש ניצול האחריות והממלכתיות. אגב, יושבים פה בעיקר חברי אופוזיציה. איפה חברי הקואליציה כולם? למה כולם לא מגיעים?

לא, לא, לא. לא ללכת לשם. קודם כול, יש פה ארבעה חברי קואליציה. אני מציע שנתחיל לקחת את הדברים שאני אומר ברצינות. לא רק שאני אקח אותם ברצינות, גם אחרים. אני אמרתי חד-משמעית, חברים, ואני חוזר ואומר ויודע את זה גם צוות הוועדה כולם וגם רכזי סיעות הקואליציה, אני סירבתי לעשות גיוס קואליציה. לא יהיה מצב שהחוק הזה או הארכת החוק הזאת תעבור על כידוני הקואליציה, ואחר כך אני אשמע חברי כנסת במליאה אומרים שהקואליציה, שמבוססת על משתמטים, העבירה ואנחנו נלחמנו על כך שאת, אשת המילואימניק, תראי את בעלך סוף-סוף. לא יהיה. או שכולנו נדחה את הבקשה של צה"ל, או שכולנו נסכים על משהו, אבל לא יהיה פה מצב – אין לי שום אינטרס אישי, שום אינטרס סיעתי, שום אינטרס מפלגתי ושום אינטרס קואליציוני להעביר את זה. או שנסכים על משהו, סביב מה שגדי מציע או משהו, או שאנחנו לא נסכים על שום דבר ונגיד לצבא. אבל כולנו ביחד נסתכל לצבא בעיניים ונגיד לו: תודה רבה, לא התקבלו.

תודה רבה. דברים חשובים, תודה על ההבהרה הזאת.

אני אתן לכם אחר כך את המכתב הזה, שמסכם גם את העמדה של הוועדה. כפי שאני תופסת את הדברים שהובאו כאן היום, אני חושבת שלתת עוד שבועיים לא יפתור את הבעיה, אלא פשוט ידחה אותה בעוד שבועיים, כי הבעיה עקרונית. עקרונית. שוב, אני חושבת שזה פוגע במוטיבציה של אותם אנשים שהם אלה שמתנדבים. זה אותו סל קטן של אנשים שמוכן ללכת עד הסוף, ועכשיו מכריחים אותם בחוק להישאר עוד שנה.

תודה, אפרת. עוד מישהו מחברי הכנסת? בבקשה, מאיר כהן.

אדוני, תודה רבה על הדברים שאמרת. אני מאוד מקווה שזה לא יהיה קואליציה ואופוזיציה. יש כזאת אחריות שרובצת והדילמה גדולה מאוד. שוב, אני מתנגד להצעתו של גדי, כי אני לא רואה שום אפקט בהוספת שבועיים. לא יקרה שום דבר בעוד שבועיים. אנחנו נשב כאן, נשמע את הצבא. היות וזאת הפעם השנייה שאני יושב בוועדת חוץ וביטחון, אדוני, תמיד מקננת בי הרגשה שהצבא חושב: אם נבוא ונגיד משהו ונעיר להם את הרגש הפטריוטי, הם יצביעו ולא ישאלו שאלות. היו פה הרבה מאוד דיונים עם הצבא, ועדיין לא מאוחר להפוך את הישיבה הזאת לחסויה, ושהצבא יגיד: כמה גייסנו, כמה חסרים, מה עשינו.

דיברנו על 15,000 חיילים שיכולים לגייס אותם והם לא מגויסים. אני עדיין פוגש אותם ברחוב. חיילים עם פרופיל 97, וכשאני שואל אותם: למה לא התגייסתם, הם עונים לי: לא קראו לנו. דיברנו על כמה מאות אם לא אלפים של יוצאי חיל הים. דיברנו בתחילת המלחמה, ואפשר היה כבר להכשיר אותם וגם לגייס אותם.

הכול נכון, מאיר, ואתה אומר את זה כל הזמן. אבל מה נעשה עכשיו?

טלי, טלי, לא להפריע.

תאמיני לי, עשיתי מילואים עד גיל 50, התנדבתי. הבנים שלי מתנדבים והבן שלי אחרי חצי שנה מחזיק ביד צו. אני אומר ששלושה חודשים לא באים בחשבון, ואני לא רואה שום אפשרות אחרת. אני מתנגד לבקשה של צה"ל.

אולי אפשר להתכנס מחר במקום בעוד שבועיים? נדון מהבוקר עד הלילה.

גם אני רוצה להתייחס.

בבקשה, שרון ניר, ואחריה יבגני סובה.

אדוני, קודם כול, דווקא בגלל שאופי שירות המילואים מאוד מוכר, וגם מתווך לנו על ידי הצבא, אנחנו מכירים היטב שרק 3% משרתים במילואים, ברור לנו היטב שמדובר באופי של התנדבות. אני מתקדמת עם זה שלב – מי שכבר מגיע לעשור השלישי בחייו ומשרת במילואים בתוך סל המתנדבים הזה, הוא מתנדב שבמתנדב. יש לי הנחה סבירה, יותר מסבירה, שאותם אנשים שיודעים שהמסגרות שלהם מזומנות בחצי שנה-בשנה הקרובה, יבואו. ולא רק זה, הם יגידו: רוצה אני ומתנדב אני.

לכן, אני חושבת שלהניח כאן הצעת חוק זה פשוט לזלזל, לנצל את החרב, להפוך אותה לחרב פיפיות. זה פשוט לא בסדר. דווקא האוכלוסייה הזאת שמגיעה מתוקף חוזה לא כתוב – הם מגיעים כי הם באמת מאמינים בצבא – לבוא ולחוקק מעל הראש שלהם, זה פשוט לזלזל בהם.

אני מצפה שהצבא יעשה מיפוי של אותה אוכלוסייה, 6,700, מתוכם כמה שירות פעיל בפועל, מתוכם כמה יגידו: הנני. אם הייתם עושים את זה, הייתם מבינים שאתם בכלל לא צריכים להביא את הצעת החוק הזאת. לכן, אני אתנגד להצעת החוק הזאת.

יבגני סובה, ואחריו אלעזר שטרן.

הצעה פשוטה. לאחר שקיימנו אתמול דיונים חסויים וקיבלנו תמונה, ובלי להיכנס למספרים, תכנס מחר את הוועדה לדיון כדי שהצבא יתקן ויודיע לנו על מספר המתנדבים, האנשים שמוכנים להתנדב – זאת לא בעיה לבדוק לאור המספרים. גם 6,000 אפשר לבדוק ביום אחד. או שאתה מקבל את מה שהצבא אומר, וזה לא בדקה התשעים. הדקה התשעים הייתה באפריל או במרץ, כשדנו בזה. זאת לא הדקה התשעים אז אל תגידו שזאת הדקה התשעים. שלושה חודשים היה לצה"ל לעשות, ואנחנו קיבלנו רק חלק מהמספרים. אם עד מחר בבוקר הצבא יעשה בידוק מול היחידות, כמה מהאנשים האלה מוכנים להתנדב, וכמובן גם לשפר את התגמול הכלכלי – אני חוזר ואומר שהתגמול הכלכלי חייב להיות משופר – תקבל הסכמה רחבה ונוכל להסתכל בעיניים של אותם אנשים שמסתכלים עלינו, על הדיון הזה, ואומרים: אתם גם לא מגנים עלינו, ואחר כך מפילים עלינו כשאנחנו במילואים במשך למעלה מ-200 יום, בשנה שצריכים לקבל פטור.

אני חושב שזה הפתרון. אם הצבא לא מציג לך נתונים עד מחר, אין טעם בחוק הזה.

יש נתונים, אבל אני לא הבנתי.

הנתונים של ההתנדבות. לבדוק מול אותם אנשים שנמצאים כרגע בשירות מילואים פעיל, האם הם מוכנים לחתום על התנדבות.

נניח שהגענו, כמו שצפוי, לזה ש-97% מהנשאלים אמרו: אנחנו נמשיך להתנדב.

אז לא צריך חוק. הצבא יחתים אותם על התנדבות, וגם פוטנציאל למקרה שחלילה תיפתח מלחמה. אני מבין את החשש של הצבא לאותם אלפים – אני לא אכנס למספרים – שהם בפוטנציאל. כרגע הם לא זומנו ואולי יצטרכו לזמן אותם. יחזרו גם אליהם במקרה של מלחמה.

מאה אחוז. חבר הכנסת שטרן, בבקשה.

תודה. המשרתים בגילאים 48-41 והלאה עושים את זה משתי סיבות. דרך אגב, אפשר לדבר גם על בני 38. חלקם עושים את זה מסיבות של חוק, וחלקם עושים את זה מסיבות של רוח, של התנדבות. לפעם הבאה הייתי מציע – רלי הוא מפקד, אז הוא בטח מבין את זה – שכאשר באים לוועדה הזאת צריך להציג את שני המרכיבים שבזכותם יש אנשים במילואים: החוק והרוח. במציאות הזאת, ממחר בבוקר, לומר לנו את המספרים שהם על פי חוק, אבל הם לא מספרים אמיתיים בגלל שאין בהם את הרוח.

לכן, אני חושב שבסד הזה שנגזר עלינו עכשיו, לא צריך להחליט. להפך, שתצא מהוועדה קריאה ויידע עם ישראל שהמשרתים שמעל גיל 40 הם אנשים שאנחנו נושאים על כפיים, כי גם היום הם משרתים בלי הצו. ומצד שני, לצד הביטוי המרומם הזה, שנדע גם אנחנו באמת. עתכ"א מילואים הובילו תהליך יפה, צריך לומר, של תגמול, של אותם מתנדבים. למרות שהם באים מכוח הרוח, יהיה להם גם תגמול חומרי שונה. אחרת, גם אנחנו כמדינה, ולא משנה קואליציה-אופוזיציה, כאילו מנצלים את המוכנות שלהם.

אופרטיבית, מה אתה מציע?

אני מציע למשוך את החוק הזה. הוועדה יוצאת בקריאה למשרתי המילואים שמעל גיל 40 להמשיך לשרת מכיוון שהם הכי טובים שיש לעם הזה, וזאת שעת צורך. אנחנו כוועדה מתחייבים לדעת לתגמל אותם בתגמולים שונים, בין אם אלה תגמולים רוחניים ובין אם אלה תגמולים חומריים. וקוראים להם להמשיך להתנדב.

תודה. קארין אלהרר ואחר כך טלי גוטליב.

חבר הכנסת משה טור פז הראה לי את הנתונים שהוצגו אתמול. אני חייבת להגיד שצריך להיות לכולנו קושי מוסרי עצום להעמיס עוד נטל על המשרתים, שלהם מבקשים להאריך את הגיל. רואים בנתונים שהצבא לא עשה מאמצים. אפילו אם נשים בצד את כל האמירות על שוויון וכו', איזה פרצוף יהיה לנו לקרוא להם לעוד שירות חובה, בעוד יש אחרים שלא קוראים להם בכלל?

מאה אחוז. טלי, בבקשה.

אדוני היו"ר, בשונה מחוק הגיוס, שאני לא נכנסת אליו כאן עכשיו, אני מתייחסת לזה כצו השעה. עם כל הכבוד, אני לא רואה צורך בהסכמה כי אני קואליציה. ואם האופוזיציה לא מוכנה בוועדה הזאת ובחוק הזה להצביע בעד, זה לא צריך לעניין אותי, עם כל הכבוד. בשונה גם ממה שאתה אמרת, אדוני היו"ר, אני חושבת שהדיון הזה לא היה צריך להיות גלוי. אני לא חושבת שדיונים מהסוג הזה צריכים להיות גלויים, בשום פנים ואופן, מהסיבה הפשוטה שאם עוד לא הבנתם, אתם משודרים באל ג'זירה ובטלגרם גזה. אם עוד לא הבנתם.

הכותרת שתצא מהוועדה הזאת היא שאנחנו לא גייסנו ולא התרנו גיוס של מילואים. עוד פעם ידברו על החלשת הצבא.

טלי, זה לא נכון.

הכותרת שתצא היא שהם ממשיכים להתנדב.

אל תתערב לי ותן לי לסיים.

הכותרת תהיה שהם מוכנים להתנדב.

אל תתערב לי.

בדיוק, מגיעים גם בגיל 50.

גם אני. גם אני חתום על התנדבות. וגם קינלי.

אדוני מוכן לומר לרון כץ לתת לי לסיים את דבריי? תודה. לא מסכימה איתך כהוא זה.

את לא חייבת להסכים.

אני אומרת לכם שלא יכול להיות מצב שבדיון הזה, עם כל הקושי שלי – קארין צודקת גם עם הקושי המוסרי שלי – עם הקושי הגדול שלי להאריך את גיל הפטור, יש לי שלל קשיים במקום הזה מול מי שלא מתגייס, ומול העובדה שצה"ל לא התאמץ לגייס בחזרה אנשים שהם בעלי פטור, מול העובדה שצה"ל משאיר אנשים שיש אפשרות לגייס אותם, ולא גייס אותם.

יש כאלה שיכולים להתגייס היום.

שלל רעשי רקע. אבל עם כל הכבוד, אני במלחמה ואני לפני מלחמה בצפון, ואני לא מוכנה לדחות את בקשת הצבא. הצבא ביקש חצי שנה, הורדנו לשלושה חודשים. אני חושבת שהקואליציה צריכה להצביע בעד, והמסר לצבא חייב להיות שיעשו את כל מה שאפשר לעשות כדי לא להאריך למי שכבר עבר את גיל הפטור, אלא בלית בררה.

אבל מה קרה בשלושת החודשים האחרונים?

עם כל הכבוד, אדוני היו"ר, לא בכל דבר צריך הסכמה. זה בדיוק המקום שצריך לכנס את חברי הקואליציה של הוועדה הזאת ולהעביר את החוק הזה, כי אין לנו בררה.

טלי, אתם קבעתם – יחד ננצח.

אני מצטערת, סליחה, אדוני, קל להיות אופוזיציה. קל להיות אופוזיציה בדבר הזה, כי זה באמת נשמע מעולה לא להאריך את הפטור.

מזל שיש לנו את יולי לפעמים.

אף אחד פה לא עושה אופוזיציה לצבא.

אני גם לא רוצה להאריך את הפטור, אבל במקום שבו אני צריכה להחליט, האצבע שלי תרעד 20 פעם לפני שאני אדחה את בקשת הצבא.

כל היום את תוקפת את הצבא, עכשיו את - - -

חברים, אנחנו בזמן פציעות. רון, בבקשה.

אני רק רוצה לדייק את הדברים. מה שייצא מהוועדה הזאת הוא שלמעלה מ-90% מאזרחי מדינת ישראל מוכנים להתנדב למילואים ויעשו את זה אם יקראו להם בצו ואם לא יקראו להם בצו. זה מה שייצא מהוועדה הזאת. אני רק רוצה לומר לכם שבשולחן הזה יש חבר'ה שגם היום מוכנים להתנדב למילואים ולא קראו להם. רלי, תקרא לי, אני אתחיל ראשון לפני שאני אחייב אנשים לבוא לעשות מילואים עוד פעם, למרות שאתם לא עושים את העבודה כמו שצריך. תודה.

היועצת המשפטית של הוועדה, בבקשה.

הצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה היא בעצם בקשה שלישית של מערכת הביטחון לאשר את הארכת גיל הפטור. בתיקון השני קבעה הוועדה סעיף דיווח, ומטרתו הייתה שיוגשו לוועדה נתונים על מנת שנוכל לנתח אותם, ולהציג לחברי הוועדה תשתית עובדתית מבוססת כדי לבחון האם יש צורך להמשיך את הארכת הוראת השעה.

מניתוח הנתונים שקיבלנו מצה"ל, אני סקרתי אתמול בפני חברי הוועדה נתונים רחבים יותר. הטענה שלנו היא שיש סל גדול ביותר, וכמובן, אני לא אכנס למספרים, שמורכב משתי קבוצות: אלה שקיבלו פטור משנת 2014 עד 2024, ובנוסף לחיילי מילואים שרשומים במחשבי צה"ל ולא נקראו למילואים עם פילוח של לוחמים.

יש קבוצה אחת שיש לה פטור מ-2014 ועד 2024. מה השני?

השני הוא מספר חיילי המילואים שלא ביצעו שירות מילואים, ורשומים בצה"ל, עם פילוח של לוחמים. כאלה שלא נקראו מתחילת המלחמה, מה-7 באוקטובר.

בסעיף ד' להצעת החוק ביקשה הוועדה שצה"ל יציג חלופות שנבחנו להפחתת הנטל על חיילי המילואים, והצעדים שננקטו. ואכן, צה"ל הציג חלופות ומספר החיילים לפי החלופות עולה על הצורך בגיוס ובהארכת הוראת השעה.

מכל הסיכום הזה לא ברור מה יקרה בשנת 2025. כאשר אנחנו מסתכלים, האירוע הוא לא רק שנת 2024; מדובר גם במבט צופה פני עתיד לשנת 2025. לכן, לעמדתי, השאלה שניצבת כאן היא האם באמת אין אמצעי אחר שאנחנו קוראים במבחני המידתיות שפגיעתו פחותה. לעמדתי, צה"ל, מערכת הביטחון לא הרימה את הנטל מכל הפילוח. תראו את המספרים, והם מדברים בעד עצמם. צה"ל לא הרים את הנטל על מנת למצוא חלופות למספר המשרתים הקטן שנקרא מגיל 40 ל-41, ואם עכשיו הוא לא מצא חלופות, הוא גם לא ימצא חלופות בשנת 2025. יכול להיות שהוועדה תמצא את עצמה נדרשת לאשר העלאת גיל הפטור מגיל 41 לגיל 42.

בדקתי את זה, ואני אומר שאין לי שום ספק. אין לי שום ספק שבעוד שלושה חודשים נתבקש להאריך.

לכן, לעמדתי, הייתי ממליצה לוועדה לא לאשר את הצעת החוק.

מאה אחוז. לאור הדברים ששמעתי מרוב חברי הוועדה, וכפי שאמרתי והבהרתי, וכמו שאני שומע מאנשי קואליציה, אופוזיציה ומהייעוץ המשפטי, רוח הדברים בוועדה היא שאנחנו לא בכיוון של אישור הבקשה. כפי שאמרתי, אין לי שום אינטרס, לא אישי ולא קואליציוני לעשות פה גיוסים – לא יהיה מצב כזה – אני לא מעמיד את הנושא להצבעה.

אם כן, לא נצביע על סעיף 1 בסדר-היום.




2. הצעת צו שירות ביטחון (קביעת מקצועות ותפקידים לעניין פטור משירות ביטחון מחמת גיל) (הוראת שעה), התשפ"ד-2024

נעבור לסעיף 2. פזית, תציגי, בבקשה, את הצווים.

הצווים האלה הם צו המטרות וצו המקצועות. מדובר בצווים שהם מכוח חוק שירות המילואים, ואני אתחיל מהצו הפשוט יותר. צו המקצועות קשור גם לנושא גיל הפטור ממילואים. צו המקצועות בנוסחו דהיום כולל רשימה של 28 מקצועות, שגיל הפטור של המשרתים בהם הוא 49 או 46, ובתקופת הוראת השעה שצפויה לפקוע בעוד מספר ימים, היה גיל הפטור 50 או 46, לפי העניין.

לפי החוק, ניתן לחדש את הצווים האלה לתקופה שלא תעלה בכל פעם על שלוש שנים. הצו האחרון הוא משנת 2021, והוא אכן אמור לפקוע גם הוא ב-30 ביוני. במסגרת הבקשה שלנו ושל הצבא, אנחנו מבקשים גם להאריך את הצו לשלוש שנים נוספות, כפי שנעשה בעבר, וגם להוסיף רשימה של עוד 13 מקצועות ותפקידים שדרושים לצבא. גם בגלל המלחמה, אבל גם בלי קשר למלחמה מדובר בעבודת מטה שהחלה עוד לפני המלחמה.

בצו הקיים יש מקצועות כמו טייסים, פרמדיקים, עולמות הצמ"ה, קצינים שהם חוקרי שבויים, מקצועות בתחום האחזקה, ובמסגרת התוספת שאנחנו מבקשים לה את אישור הוועדה, מתווספים מקצועות חדשים כמו מפעילי כטמ"מים, שהיום לא מופיעים בכלל בצו.

מה זה כטמ"מ?

כלי טיס מאויש מרחוק. על פי דרישת חיל האוויר, קוראים לזה כטמ"מ, כי אין דבר כזה לא מאויש. פשוט מאויש מרחוק.

סליחה שפגענו בכבודם. מתנצלים.

בנוסף, מבקשים להוסיף עוד רשימה של מקצועות בעולמות האחזקה של כלי הרק"מ. זה מקצוע שנמצא במחסור, ולכן אין בררה אלא להאריך את גיל הפטור למחזיקים במקצועות האלה. וכן לגבי מקצועות שכבר קיימים היום בצו, כמו חוקרי שבויים, כיום זה מוגבל רק לקצינים. אנחנו מבקשים כאן לעשות הרחבה כך שזה יכלול גם חיילים שאינם קצינים. כידוע, נתפסו הרבה מאוד מחבלי חמאס במהלך המלחמה, ובאמת יש צורך עקב המלחמה בהרבה מאוד חוקרים.

שינויים נוספים נוגעים לתפקידים שבהם הצו הנוכחי קובע שהייעוד שלהם עורפי. כאן אנחנו מבקשים לעשות הרחבה גם לייעוד הקדמי. זה באופן מאוד כללי.

מה מבוקש לגבי כל הרשימה?

הרשימה שיש בפניי כוללת 41 פריטים. עליהם נוספו עוד 13 פריטים?

לא, זה כולל.

רגע, טלי. הבנתי את הרשימה. מה אתם רוצים מהרשימה הזאת?

הרשימה הנוכחית כוללת 28 מקצועות, ואנחנו מבקשים להוסיף עוד 13. לגבי המקצועות שקיימים בצו, לחלקם יש גם הרחבות.

את זה אנחנו מחליטים, נכון?

מה הבקשה?

הצווים האלה, כפי שאמרתי, לפי החוק ניתן לחדשם לתקופה שלא תעלה בכל פעם על שלוש שנים, וכך נעשה לאורך כל השנים. אנחנו מבקשים כעת שהצו יהיה לתקופה של שלוש שנים. כמו שאמרתי, המשמעות היא שגיל הפטור ממילואים למקצועות המפורטים בצו יהיה 49 או 46. זאת המשמעות.

מה שאני אציע לחברי הוועדה, כי באמת בכל רגע יכולים להפסיק את הישיבה, הצו הוא באמת לשלוש שנים. למה הוא פג ב-30 ביוני השנה בדיוק כמו החוק של העלאת גיל הפטור, אין גורם בעולם שיידע לנחש. אני מציע שאנחנו נאשר את הצו הזה לשבועיים, כי יש פה עוד רשימת מקצועות. קיבלנו את הכול בדקה התשעים, ואין לי שום טענה לצה"ל בנושא הזה. זה כל מיני פשלות קטנות של הממשלה בהעברת החומר אלינו בזמן, ואני זוכר את זה עוד כיושב-ראש כנסת. לא מדובר לא בממשלה הזאת ולא בממשלה אחרת, תמיד זה מגיע בדקה התשעים ואומרים: תוך כדי קריאה, תאשרו היום אחרת לא יהיה.

את הצו שמונח על שולחן הוועדה אנחנו נאשר לשבועיים, ובשבועיים האלה נלמד את המקצועות, נלמד את הצרכים, האם כל הדברים האלה מקובלים עלינו, כל התוספות וכן הלאה.

האנשים האלה יגויסו למילואים רק לשבועיים? אני מציעה לוועדה לאשר את הצו הישן, ללא השינויים.

אז לא יהיה לך כטמ"מים. יש דברים שאת חייבת לשנות כבר עכשיו.

רגע, טלי, תני לה להציע.

אל תדאגי, אל תדאגי. לאשר את הצו הגנרי, את הצו של הרופאים ושל הטייסים ללא שינוי הייעוד, וללא המקצועות החדשים. יש פה הרבה עבודה שצריך לעשות. אם אנחנו הולכים לבניין כוח, צריך ללכת לבניין כוח ולא ללכת בדיוק תמיד על אותה אוכלוסייה. צריך למצוא חלופות. אני ממליצה לוועדה לאשר את הצו.

לי אין בעיה. אני חושב שהשבועיים האלה לא ייתנו לנו פתרון לא בכטב"מים ולא בכטמ"מים ולא בשום דבר אחר. אם זה נוח לך יותר מבחינה משפטית, אין לי בעיה.

בגלל שבסוף זה לא עניין שצריך ללכת למליאה, אפשר לתת שבועיים ואפילו יותר.

זה לא עושה בעיה משפטית. איזה בעיה משפטית זה עושה?

אלעזר, דווקא בגלל שאני מתייחס ברצינות לבקשה שלהם, שיש עוד מקצועות - - -

מה הם יכולים לעשות בשבועיים?

שבועיים לא ייתנו כלום.

ומצד שני, אני לא יכול לשלוף עכשיו ולהחליט מה כן ומה לא.

שבועיים זה לא ריאלי.

אבל לא קיימנו על זה שום דיון.

לכן אני מציע שניתן את המצב הקיים לעוד שבועיים, כדי לא להגיע לפג תוקף. בשבועיים האלה נראה, נלמד.

אבל נאפשר בשבועיים האלה גם את התוספות, ונדון בהן מהותית בפעם הבאה.

לא, לא. לא משנה.

השבועיים מאושרים. הם מאושרים.

לא, לא. בצו הקיים אין לך את התוספות. אם אתה מאריך רק את הצו הקיים, אין לך את התוספות.

טלי צודקת, אבל בדיוק על התוספות יש שאלות.

אני לא רוצה לוותר להם על 13 פטורים.

טלי, אני רוצה להגיד לך, מדובר פה על תוספות למקצועות.

רק רגע, גברתי היועמ"שית.

אני אסביר לך מה הצו.

אני מבינה, הוא לא כולל את 13 המקצועות הנוספים.

טלי, רק שנייה.

אבל שנייה. גברתי.

טלי, בסוף לא נוכל להצביע כי לא יהיה זמן ויפסיקו לנו את הישיבה.

טלי, תני לה להסביר.

את נדרשת לאשר הוספת מקצועות חדשים מגיל 40 לגיל 49.

אין בעיה, את זה אני מאשרת לשבועיים.

לא, זה טרטור לא נורמלי.

מה הם יעשו בשבועיים?

זה טרטור לא נורמלי.

שנייה, מותר לי לומר משהו לפרוטוקול, בכל הכבוד? צה"ל ביקש מאיתנו להוציא את הצו למקצועות המיוחדים לשלוש שנים, כמו שנעשה היסטורית ובכל פעם מוארך לשלוש שנים. עכשיו הצו הקיים, הוספו בו מקצועות נוספים שלא היו בו והרחבות נוספות. מה שמוצע לנו על ידי הייעוץ המשפטי לוועדה זה להאריך את הצו הקיים בלי התוספות ובלי ההרחבות. אני חושבת שצריך את התוספות וההרחבות לאשר כבר עכשיו לתקופה יותר קצרה.

בלי שום עבודה? בלי להבין מה המשמעות?

סליחה, עם כל הכבוד לנו, אני לא יודעת מה איתכם, אני לא מוכנה להשאיר אפילו לא רווח אחד של מצב שיש מקצוע כמו כטמ"מ או כמו חוקר מיוחד שהוא לא קצין שצריך לחקור עכשיו את מחבלי הנוח'בות. מספיק לי שהשב"כ משחרר אותם בתירוצי אין מקום.

אתמול הוא לא היה. אנחנו מתבקשים להוסיף דברים חדשים.

על זה אני מדברת.

נדון בזה.

בדיוק, בעוד שבועיים נדון בזה. צריך שבועיים עם התוספת.

אתם לא סותרים אחד את השני. אין פה סתירה.

לא, לא. השאלה היחידה היא האם אנחנו מאריכים את הצו הישן בלי תוספות ודנים בימים הקרובים על התוספות.

לשבועיים, אני חושבת שזה צריך להיות עם התוספות.

זה מה שאנחנו מבקשים.

כן, בבקשה, רלי.

רבותיי, אתם מטילים על צה"ל מגבלות פעם שנייה.

תקשיבו לצבא.

דבר ראשון, המקצועות האלה הועברו לפני מספר ימים. דבר שני, אתם מטילים פה קושי נוסף על הצבא. הדבר השלישי, אי-אפשר במערכות שלנו להזין לשבועיים, צריך חודש.

לכן הצעתי את הצו הישן.

לא, לא את הצו הישן.

הצו הישן לא כולל את התוספות.

רגע, סליחה. אנחנו מבקשים שתאשרו לנו. זאת בקשה מינורית, היא פשוט מגבילה אותנו במעט שמחזיק את המרובה.

תסביר את עצמך. אתה מבקש את הצו החדש לחודש.

הצו החדש לחודש.

אוקיי, בסדר.

זה מה שאני מבקש. אני מבקש שלא להטיל עלינו מגבלה מעבר לזה.

בסדר גמור. אני מעמיד להצבעה את צו שירות ביטחון (קביעת מקצועות ותפקידים לעניין פטור משירות ביטחון מחמת גיל) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024, בנוסח שמונח בפני הוועדה, קרי עם התוספות, לחודש ימים, עד 26 לחודש יולי 2024 בשעה 23:59. מי בעד, ירים את ידו/ידה.

הצבעה

אושר.

אושר פה אחד.



3. הצעת צו שירות המילואים (מטרות הקריאה לשירות המילואים) (הוראת שעה), התשפ"ד-2024

הצעת צו שירות המילואים (מטרות הקריאה לשירות המילואים) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024. יש לך עוד להוסיף על הצו הזה?

חוק שירות המילואים קובע את המטרות שלשמן אפשר לקרוא לחייל לשירות מילואים, ומסמיך את שר הביטחון לקבוע בצו באישור הוועדה מטרות נוספות. גם הצו הזה, לפי החוק, ניתן לחדש אותו לתקופות שלא תעלנה על שלוש שנים בכל פעם. הצו הקודם הוא מלפני שלוש שנים, ואנחנו מבקשים לחדש את הצו ללא שינויים. בנושא המטרות אין שינויים, ורק להאריך בעוד שלוש שנים.

יש לי הפתעה בשבילך, פזית, אני אעמיד להצבעה את הבקשה שלך להאריך את צו שירות המילואים (מטרות הקריאה לשירות המילואים) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024, לשלוש שנים. בבקשה, מי בעד.

הצבעה

אושר.

פה אחד. תודה לכולם, ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:27.