ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 17/06/2024

חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024, חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



5
ועדת החוקה, חוק ומשפט
17/06/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 344
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, י"א בסיון התשפ"ד (17 ביוני 2024), שעה 12:45
סדר היום
1. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024 – רוויזיה
2. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024 – רוויזיה
נכחו
חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
מתן כהנא
יוליה מלינובסקי
מוזמנים
גבריאלה פיסמן - עו"ד, משרד המשפטים

גאל אזריאל - מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אופיר כץ - יושב-ראש ועדת הכנסת
ייעוץ משפטי
ד"ר גור בליי
סגן מנהל הוועדה
אלירן כהן
רישום פרלמנטרי
ירון קוונשטוק



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



1. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024 – רוויזיה

2. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר
לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024 – רוויזיה
היו"ר שמחה רוטמן
אני פותח את הישיבה בנושא הרוויזיה.
גאל אזריאל
אולי נציג לחברי הכנסת שלא היו אתמול את מה שהוחלט בדיון.
היו"ר שמחה רוטמן
יש פרוטוקול, הם יודעים.
גאל אזריאל
אני לא בטוחה שהפרוטוקול כבר הופץ. אולי נקדיש בכל זאת בקצרה.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל מה לעשות שלרוויזיה יש - - -
גאל אזריאל
אני אשמח לרשות דיבור בכל זאת.
היו"ר שמחה רוטמן
סליחה, לא. לרוויזיה יש נהלים, להצבעה על רוויזיה עוד יותר נהלים. מציע הרוויזיה מנמק אותה ועוברים להצבעה.

ולכן הרוויזיה הוגשה על הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024, ועל הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2). אנחנו נבצע שתי הצבעות בעניין.

בתור מגיש הרוויזיה אני אגיד כך: הרוויזיה הוגשה כדי לתת אפשרות בכל זאת למשרדי הממשלה לשכנע מדוע הם צריכים פרק זמן כה ארוך לטובת הטיפול במחבלי הנוח'בה. יוליה נמצאת פה - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אני עזבתי עכשיו את ועדת החינוך, כדי להגיע לפה.
היו"ר שמחה רוטמן
- - והיא יודעת כמה אנחנו הבענו את אי-שביעות הרצון שלנו כאן בוועדה מהעובדה שהטיפול ובניית המסגרת להעמדתם לדין, או לא להעמדתם לדין – לכליאתם, למה שצריך לעשות איתם – מתעכבת. הגענו למסקנה שהדרך היחידה לוודא שהממשלה עומדת בחובתה לבצע ולטפל בדבר הזה זה להגיע לפה לתזכורות עיתיות לעיתים יותר מזומנות. ולכן כאשר ביקשו מאיתנו חצי שנה להארכה, שבעצם אנחנו נשכח את הסוגיה הזאת, בעיניי זה לא היה מקובל, ואני יודע שהדבר הזה לא מקובל. ולכן קיצרתי את התקופה ל-30 יום. הדבר הזה גם עולה בקנה אחד עם הסתייגות שהגישה סיעת יש עתיד, ולכן ממילא ההסתייגויות שלהם נמחקו והפכו לרשות דיבור.

ולכן, למרות שהגשתי את הרוויזיה, אני מבקש מחבריי להצביע נגד הרוויזיה, לא לפתוח את הדיון, ולהשאיר את זה על 30 יום. נשוב וניפגש עוד 30 יום עם משרד המשפטים, כשהם יואילו בטובם להכין פתרון קצת יותר יעיל. אז אני מבקש מחבריי לדחות את הרוויזיה. את רוצה לומר מילה?
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אם אפשר.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר גמור.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
תקשיבו, משרד המשפטים, ואם יש פה נציגי ממשלה, ותעבירו את זה לשרים, אנחנו לא מסכימים יותר להישאר במצב שמחבלי הנוח'בה יושבים בבתי כלא בלי שום היתכנות המשפטית. אנחנו פה בכנסת ניסינו לקדם ולעבוד ביחד עם הממשלה, עם משרד המשפטים, עם משרד הביטחון, עם יועמ"שית, עם שר המשפטים, שישבו פה. תחליטו מה קורה. מה עושים, לאן מתקדמים. כי המצב הוא של חוסר רצון לקבל החלטות זה לקבל החלטות.

תעבירו את זה. אני מדברת אלייך, אבל את לא מחליטה, אני מעבירה את המסר דרכך. המצב שאנחנו 8.5 חודשים מחזיקים את המחבלים האלה בבתי כלא בלי שום היתכנות משפטית – לכאן, לכאן, לכאן – יש כמה אופציות. יש אופציות, פשוט צריך להחליט מה אנחנו רוצים. יש אפשרות להכריז עליהם לוחמים בלתי חוקיים לנצח נצחים, ושיישארו בכלא עד סוף ימיהם בלי שום זכויות. זו החלטה. יש אפשרות להגיש כתב אישום קולקטיבי, כי יש קושי להעמיד לדין פרטני. זה גם ברור, אבל צריך לקבל החלטה. יש אפשרות להקים בית משפט מיוחד בשביל להעמיד אותם לדין, כי היום המצב הוא בלתי נסבל. אני מדברת עם שופטים שיושבים בהארכות מעצרים האלו, והם בעצמם אומרים שזה פשוט ביזיון מה שקורה. בינתיים מה שקורה לנו זה שאותם מחבלי נוח'בה מקבלים ביקורים מנציגים בריטניה.
היו"ר שמחה רוטמן
עורכי דין. הם יכולים להיפגש - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא, קודם כול הסיפור הזה שאנחנו אפשרנו לנציגי בריטניה למיניהם לבדוק תנאי כליאה של הנוח'בה זה פשוט בושה וחרפה. אף אחד לא בדק את החטופים שלי. זה שהם נפגשים עם עורכי דין – הם כבר מדברים טלפונית עם עורכי דין. עוד שנייה יהיו שם נערות ליווי באישור הממשלה. אז אני מסכימה עם היו"ר. אנחנו לא נסכים יותר למצב הזה. משרד המשפטים, משרד הביטחון, מל"ל, ראה"מ, שיתאפסו על עצמם ושיביאו פתרון כלשהו. אבל זה לא את. את צריכה כדרך מקצועית לתת אופציות, הם צריכים להחליט מה טוב למדינה מהבחינה המדינית, כי יש פה החלטות שיש להן השלכות גם בתחום הבין-לאומי. אבל זה נגמר, אנחנו יותר לא נסכים למשיכת הזמן הזו.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה. אין טעם אנחנו ניהלנו דיון ארוך בנושא הזה בפעם הקודמת. אנחנו עכשיו בהנמקת רוויזיה, אנחנו לא נפתח את הדיון עכשיו. הייתה נכונות להגיע לכל מיני הסכמות, לא ניצלתם אותה, הכול בסדר. אנחנו ניפגש בעוד 30 יום.
גאל אזריאל
יו"ר הוועדה הצביע לבד אתמול, חברי הכנסת לא היו.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל אנחנו לא פותחים את הדיון עכשיו שוב, מצטער.
גאל אזריאל
אולי נסביר על מה הרוויזיה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
רוויזיה זה כלי פרלמנטרי, זה לא קשור. אנחנו יודעים בדיוק על מה מדובר.
היו"ר שמחה רוטמן
חברי הכנסת קיבלו ממני גם הסבר, גם ראו, גם צפו.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
כפי ששמת לב, אני יודעת בדיוק על מה מדובר.
היו"ר שמחה רוטמן
ספציפית חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.
קריאה
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
סליחה, לא, אנחנו עוברים להצבעה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
זהו, נגמר. תעבירו מסר למי שצריך.
היו"ר שמחה רוטמן
אני, כאמור, קורא לחבריי להתנגד לרוויזיה. יש שתי הצבעות. מי בעד הרוויזיה הראשונה על הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024? ירים את ידו. אף אחד.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אנחנו דוחים את הרוויזיה.
היו"ר שמחה רוטמן
מי מתנגד לרוויזיה? שלושה.

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר שמחה רוטמן
אני קובע כי הרוויזיה נדחתה.

הרוויזיה בנושא הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. אין בעד. מי נגד? שלושה נגד.

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר שמחה רוטמן
הרוויזיה נדחתה.

אני קובע כי שתי הצעות החוק יעלו על שולחן המליאה. יושב-ראש ועדת הכנסת במקרה נמצא פה, יהיה פטור מחובת הנחה, בעזרת השם, אני מקווה, על שתי הצעות החוק הללו. ברבע לארבע יהיה דיון בנוגע לפטור מחובת הנחה, ואני מקווה שהוא יינתן, כי החוק צריך לעבור בהקדם.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת)
למה לא העברתם אותו בהקדם אם הוא צריך לעבור בהקדם?
היו"ר שמחה רוטמן
תשאל את משרד המשפטים. הם יודעים.

תודה רבה לכולם. ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:55.

קוד המקור של הנתונים