פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
17/06/2024


20/07/2024
20:01
מושב שני



פרוטוקול מס' 399
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"א בסיון התשפ"ד (17 ביוני 2024), שעה 10:30

הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון - פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג-2023, של ח"כ יצחק פינדרוס

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
עופר כסיף
רון כץ

יצחק פינדרוס

נורית פלתר-איתן - מנהלת מחלקת תקשורת, הסברה וקשרי קהילה, בנק ישראל

עינת גרינפלד - מתאמת קשרי ממשל, בנק ישראל

גרניט אופק - פיקוח על הבנקים, בנק ישראל

גלי כספרי - מנהלת מחקר, איגוד הבנקים

לבנת קופרשטיין דאש - יועצת משפטית, איגוד הבנקים

טיבי רבינוביץ - מנהל קשרי חוץ, איגוד הבנקים

שלמה פרלוב - ראש האיגוד המקצועי הסתדרות הגמלאים בישראל, ההסתדרות החדשה

רן מלמד - מנכ"ל נקודת מפנה

נועם בוטוש - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

דניאל שטיינברג - אביו של אל"מ יהונתן שטיינברג ז"ל, פורום הגבורה

תער דוד - אביו של אדיר תער ז"ל

רועי ברוך - אח של אוריאל ברוך ז"ל

אליה - גיס של איתן מור החטוף בעזה

אביגל כספי

ד"ר עידית חנוכה

איה לינצ'בסקי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון - פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג-2023

שלום לכולם, אני פותח את הישיבה בהצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון - פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג-2023, של ח"כ יצחק פינדרוס, אלון שוסטר ואחמד טיבי. לפני שנתחיל נמצאים פה נציגים מפורום גבורה שרוצים לומר דברים.

תודה רבה על רשות הדיבור, את פורום הגבורה של המשפחות השכולות בה אני חבר, אין לי ספק שאתם מכירים. לא פעם ולא פעמיים הופעתי בוועדות וקיבלתי את רשות הדיבור. חזרתי והתרעתי שיש תחושה של דשדוש, שמטרות המלחמה כפי שהוצגו רשמית בתחילת המלחמה לא תתגשמנה אם נדשדש בבוץ העזתי. קיבלנו תירוצים שונים וידועים. דרשנו ואנחנו עדיין דורשים להכות בחמאס השפל בכל הכוח. האמנו ואנחנו עדיין מאמינים שלחימה עזה, עוצמתית , חדה וברורת מטרה תביא למיטוט שלטון החמאס ולשחרור החטופים היקרים.

מולנו, לידינו בוועדות השונות ישבו ויושבים משפחות יקרות שיקיריהם חטופים, שדרשו ויש שעדיין דורשים ובצדק מבחינתם עסקה בכל מחיר. לא היינו אז וגם היום איננו שני מחנות ניצים כפי שחורשי רעת המדינה ניסו ומנסים להציג. לכולנו הייתה קיימת ובהחלט עדיין קיימת שאיפה ורצון עילאיים להשבת החטופים. אבל חלקנו על הדרך.

היום, במצב הדרכים הנוכחי, נראה כי נפגשה דרכנו. להערכתי, לאור שיחות ומפגשים שערכנו עם נציגי משפחוות ממטה החטופים ולא אזכיר כאן שמות, נראה כי ברור לרבות מהמשפחות, לא לכולם, כי אין ולא תהיה עסקה עם השטן והאופציה היום לשחררם היא רק במכה מוחצת ראש הנחש. משהו משתנה בהלך מחשבתם.

אבל גם אצלי. שאני חבר בפורום המשפחות השכולות יש שינוי בהלך המחשבה. הובטח ועדיין מבטיחים לנו מכה מוחצת בשטן. אין מכה מוחצת. לא נראה תוכנית צבאית סדורה. לא נראית הנהגה שמשדרת עוצמה, שמשדרת מה היא רוצה ולאן היא מובילה את המדינה. אין לי ספק שיש רצון להנהגת המדינה להגשים את מטרות המלחמה, אך במילים פשוטות זה לא נראה בשטח וזה לא נשמע בערוצי התקשורת וזה לא נשמע מהחיילים בחזית.

אני עושה רגע הפסקה, לא הצגתי את עצמי, שמי דניאל שטיינברג, אביו של מח"ט הנח"ל, אלוף משנה יהונתן שטיינברג שנפל במלחמה. פגשתי אתמול קצין בכיר במערך הקומנדו, איש מילואים מזה חצי שנה. בתפקידו הוא עוסק יום יום ושעה שעה בניסיון לאתר גופות חטופים ולהביאם לקבר ישראל ובניסיון לאתר חטופים חיים. הוא לא היסס וביקש שאיידע אותכם פה בבית הזה. התחושה של לוחמי המילואים בשטח אינה נוחה בלשון המעטה. הם לא יודעים למה לצפות מחר. אין ידיעה מה המטרה בפעילות בעזה ומה היעד הנדרש להשגה וזה מוביל לתחושה נוראה של עד מתי נהיה במילואים? עד מתי משפחותינו וילדינו יסבלו, שלא לדבר על הפרנסה. חייבת לבוא החלטה, כך אמר, לכאן או לכאן. או לנסיגה מלאה שפירושה ניצחון לאויבינו, או החלטה לכבוש ולכתוש, לגלות נחישות ובכך להביא לשחרור החטופים. תאמינו לי, אותו איש מילואים אינו איש שמאל.

לחיילים יש עדיין את הנחישות אך נחישות זו לא מוקרנת מההנהגה וההנהגה עסוקה במריבות פוליטיות. תתעשתו. צאו מהבועה. תזקפו את קומת העם. האמנם איבדתם את רוח הגבורה של החיילים? כולכם הייתם גנרלים בצבא, כולכם שידרתם לעם ולאויבינו לפני ה-7 באוקטובר, אבל זו כנראה הייתה עוצמה חלולה.

אנחנו דורשים מכם מרמת ראש הממשלה והשרים אשר אתו ועד לאחרון חברי האופוזיציה הציונים, תפסיקו להתקוטט, תפסיקו את הפוליטיקה המלוכלכת. תפסיקו את דיבורי ההסתה בכיכרות הערים ומעל במת הכנסת. עת צרה היא לעמנו. קחו את העוז והגבורה של בנינו זיכרונם לברכה שנפלו ואת העוז והנחישות שלבנינו שנמצאים בחזיתות ומחכים לפקודה. התעסקותכם בבחירות היום או בחירות מחר, גיוס חרדים היום גיוס מחר ובעוד תופינים שאינם מן העניין בימים אלה לא יביאו את הגאולה לעם הקרוע שלנו, למפונים מהדרום, למפונים מהצפון, למשפחות החטופים ולכלל המדוכדכים במדינה ולצערנו הם רבים. חובתכם לזקוף קומתנו ולפעול ללא פחדים מבחוץ ואיומים חלולים מבפנים. תודה רבה.

שמי דוד תער, אביו של אדיר תער, לוחם גולני שנפל במלחמה. אני לא איש פוליטי אבל חשוב לי לומר כמה דברים, כאב של חייל שנלחם להגן על המדינה ועל העם הזה. אותם אנשים שמנסים לעשות הפרד ומשול בין משפחות השכול למשפחות החטופים טועים ומטעים. כולנו עם אחד נגד הברברים שרצחו אנסו ובזזו, כולנו ביחד. כששמעתי בשבת על השחרור של ארבעת החטופים הייתי שמח כאילו הבן שלי שלח אות. חשוב שמשפחות החטופים יבינו שמשפחות השכול איתם, כולנו באותה צרה וחשוב שהמדינה הזאת תקבל החלטה לכאן או לכאן אם אתם יכולים ומסוגלים להביא מזור ותרופה לעם אז בבקשה לעשות את זה ובמידה ואתם לא יכולים תפנו את הכיסאות שלכם לאנשים שכן יכולים, תודה רבה.

שלום, שמי רועי ברוך, אח של אוריאל ברוך השם יקום דמו, שנרצח ונחטף לעזה וגופתו עדיין מוחזקת בעזה. רועי הלך לבלות במסיבת נובה ונרצח בדרכו לבית בכביש 232 צומת מפלסים.

אנחנו שומעים על הפוגה הומניטארית לכבוד חג הקורבן. האם אנחנו זוכרים מה עשו לנו בחג שמחת תורה? החג שלנו? האם גם לחטופים המוסלמים שלנו יש הפוגה הומניטארית לכבוד חג הקורבן? למה מצד אחד אנחנו מאפשרים הפוגה הומניטארית בלחימה, מה שמסכן את חיילנו הגיבורים שיהיו בריאים ומצד שני מכניסים סיוע לאויב בשעת מלחמה, מה שמחזק את האויב חמאס יימח שמו.

אין בעזה חפים מפשע. כולם חמאסניקים יימח שמם. ראינו את החפים מפשע, הגברים, הנשים, הילדים, הזקנים והזקנות מריעים סביב גופות החטופים שלנו, מרביצים מקללים ויורקים על החטופים החיים שלנו. הממשל האמריקאי החליט להטיל סנקציות השבוע על אזרחים ישראלים על ארגון צו 9 ומשפחות חטופים שחוסמים את הטרוף של העברת משאיות מלאות בסיוע לאויב בשעת מלחמה. בשעה שהחטופים שלנו עדיין מוחזקים בעזה ושעדיין החיילים הגיבורים שלנו נלחמים בגבורה בעזה.

האם יש בעל בית חדש למדינת ישראל? האם אמריקה מנהלת את המדינה בזמן שאנחנו עסוקים בלחימה ובהשבת החטופים שלנו? איך ייתכן שראש הממשלה, שרים וחברי כנסת המכובדים נותנים לדבר כזה לקרות? לתת למדינה אחרת להשתלט ולקחת את החוק לידיים. להטיל סנקציות כאלה ואחרות על אזרחי מדינת ישראל שכפופים לחוקי מדינת ישראל ולא לחוקי ארצות הברית.

אנחנו דורשים שליטה בסיוע. אנחנו נותנים להם דלק ולא בודקים מה עושים אתו. אתם מפקירים אותנו שוב ושוב. תשלטו בסיוע. אל תפקירו אותנו. אנחנו דורשים לעצור את ההזיה הזאת של הכנסת סיוע לאויב בשעת מלחמה עד שכל החטופים יוחזרו לשטח ישראל, החיים לביתם בריאים ושלמים בעזרת השם והנרצחים, שאח שלי אוריאל היקר חלק מהם, השם יקום דמם, יגיעו לקבורת ישראל בעזרת השם, תודה רבה.

שמי אליה, גיסו של איתן מור החטוף בעזה. אנחנו מאוד מתגעגעים אליו, הוא חסר לנו מאוד ורוצים שיחזור כמה שיותר מהר הביתה. באתי לשאול שאלה, אני לא מבין, למה שחמאס ישחרר לנו את החטופים? מה אנחנו עושים כדי שהוא יגיד לעצמו בסדר, אני משחרר את החטופים? מי מפחיד אותו? אנחנו מפחידים אותו בכלל? אנחנו משתמשים בפינצטה כדי לתפוס אחד, שניים, שלושה ולא מצליחים להפחיד אותו. הוא לא מפחד מאתנו, לא ממצרים, לא מקטאר, לא מארצות הברית, רק אנחנו אלה שמפחדים וזה ביזיון שאנחנו מפחדים ממה שיגיד העולם ומה תעשה ארצות הברית.

חלאס, חייבים לעבור לתוכנית של "בעל הבית השתגע" אם נמשיך ככה ונגיד שאין לנו מספיק נשק, אין מספיק לגיטימציה ועוד בלבולי מוח, לא ננצח את המלחמה זאת ולא נראה את החטופים. אנחנו צריכים להפחיד אותם כמו שלא הפחידו אותם אף פעם. אני לא רוצה להביא דוגמאות ממקומות אחרים אבל אנחנו צריכים להפחיד אותם ולהראות להם מי בעל הבית. כל עוד אנחנו ממשיכים להישאר ככה ולשחק את המשחק כאילו אנחנו עושים משהו, אף אחד לא יחזור. אם לא נתעורר גם אנחנו נהיה שם עוד כמה שנים או שלא נהיה פה בכלל. יאללה תתעוררו, תפעלו עם מה שיש עד הסוף, תודה.

תודה. ברשותכם אמשיך את הישיבה. אני מבין שהגעתם להסכמה בניסוח יחד עם היועצת המשפטית שלנו ויחד עם בנק ישראל? חבר הכנסת פינדרוס תציג בבקשה את החוק.

אני אסביר את הרציונל ואומר גם את הסיכום העקרוני, יכול להיות שיהיו דברים נצטרך לדבר עליהם בין הקריאה הראשונה לשנייה, הגענו די להסכמה ואסביר את הרציונל. יש תופעה שהייתה יותר לפני החוק אבל גם אחרי החוק שחוקק ב-2016 של סגירת סניפים ומעבר לשירותים דיגיטאליים. בעצם מי שנפגע מזה אלה אנשים קשישים ואנשים עם פחות אוריינטציה דיגיטאלית. אלה שתי קבוצות האוכלוסייה שנפגעות מזה. יש עוד קבוצה, אנשים שהם פחות לקוחות מועדפים על הבנקים. במקרה התקשרתי ואמרו לי שיחזרו אלי תוך 24 שעות. יש פחות עבודה אישית וזה מסבך אנשים.

אמרתי גם בעבר בהצגת החוק ובדיונים מול הבנק, בסופו של דבר אתה רואה שיש בנקים שלא פחות רווחיים ונמצאים עם יותר סניפים באופן יחסי לחלקם באוכלוסייה. אבל אני חייב לומר מאיפה נובעת ההסכמה, היא לא נובעת רק מהורדת ידיים, היה בזה משהו הגיוני. בנק ישראל טענו טענה שקיבלתי אותה, הם אמרו בסוף, אם יגיעו לוועדת כלכלה לאשר סגירה סניף, אף סניף לא ייסגר. אם אני אסכים לסגור סניף, רון כץ ייקח את הדובר שלו שיכתוב בטוויטר איך הוא נלחם נגד פינדרוס על ההסכמה שלו לסגירת סניף. בתוך עמי אני יושב. בסופו של דבר התוצאה תהיה שלא יהיה דיון ענייני.

לכן אמרתי שאני מוכן לעשות היפוך מצב. בנק ישראל יצטרך לבוא ולהגיד לוועדה על סניפים שהוא אישר. זה לעומת ההצעה הראשונה שהייתה, שוועדת כלכלה מאשרת כל סניף. לכן אמרתי שזו לא הייתה הסכמה מהורדת ידיים, אלא אמרתי להם שהם צודקים.

אז עכשיו הסכמת להליך מסוים?

הליך שבנק ישראל מקיים עם ועדת הרישיונות ומדווח לוועדה. הם מדווחים פעם בשנה ולדעתי לא צריך לדווח בדחיפות יתר יותר מפעם בשנה. לפחות פעמיים בשנה כדי שלא יהיה מצב שמספרים לך שסניף נסגר לפני שנה ועכשיו את המקיים עליו דיון, זה כבר לא רלוונטי.

גם עכשיו אני יכול לעשות קטע עם הדוברת, אני יכול להגיד לה גם מחר שהסכמת על סגירת סניפים.

לך על זה. מי כמוך יודע שאני, מכל חברי הכנסת אוהב את זה. העיקר שמזכירים את השם שלי נכון.

אחר כך תוציאו הודעה משותפת ואני אוציא הודעה שתוקפת את שניכם. אתם רואים שהבנקים סוגרים הרבה סניפים מכל מיני סיבות. הרווחים שלהם מאמירים גם כתוצאה מזה שהם סגרו סניפים, אז איפה היה בנק ישראל עד היום מכל הסגירות האלה?

גרניט אופק מהפיקוח על הבנקים. הפיקוח על הבנקים הוסמך בשנת 2016 לאשר כל סגירה של סניף בנק.

תראי בבקשה את המנגנון כי זה נראה כאילו אוטומטי.

לאחר שהחוק חוקק במקביל הוצאנו הוראת ניהול בנקאי תקין שמחייבת את הבנקים לקיים הליך פנימי אצלם לפני שהם מגיעים אלינו בבקשה לאישור. בתהליך הפנימי הזה הם נדרשים לעשות תהליך קבלת החלטות מאוד מורכב ורק אחר כך הם מגיעים אלינו עם רשימה של נושאים שגם הם הוגדרו בתוך ההוראה.

מי מקבל את התלונות מהציבור?

גם אנחנו. אקדים ואומר שמי שהוסמך לטפל בפיקוח על הבנקים בנושא הזה הוא אגף בנק לקוח.

יש נתונים כמה התלוננו.

יש נתונים על זה. זה הולך ויורד משמעותית.

יש כללים שקבעתם, כמה סניפים צריכים להיות בישוב? לפי גודל הבנק.

אנחנו לא מתערבים בפתיחה של סניפים, אנחנו רק מטפלים בסגירה של סניפים כשמגיעה אלינו בקשה לסגירת סניף אנחנו בודקים מגוון רחב של פרמטרים, כולל אם יש בנקים אחרים בישובים, מה המרחק בסניף החלופי. אומר שחלק גדול מהבקשות הן בקשות שיש סניף חלופי במרחק סביר וכשיש מצב כזה, להתנגד זה לא כל כך הגיוני כי אם יש סניף במרחק של קילומטר מהסניף הנסגר יש פה היגיון. הרבה מהבקשות הן בקשות כאלה.

קילומטר אווירי?

אנחנו מסתכלים גם על תחבורה ציבורית והגעה ברכב. מגוון רחב מאוד של פרמטרים, כולל אם יש בתי אבות בסביבה, מה כמות המבוגרים בסניף ועוד. זו עבודה סדורה, יש מספר עובדים באגף שמתעסקים רק בזה ובוחנים סניף סניף וחוזרים בשאלות. יש שיח מאוד מורכב מול הבנקים בכל בקשה כזו של סגירת סניפים והמספרים מראים שזה הולך ויורד לאורך השנים. זה מופיע בדו"ח שלפניכם. התחושה שלנו היא שזה מתנהל בצורה מושכלת ונכונה. דברים מורכבים לא מגיעים.

כמה סניפים בנמק לאומי ובנק הפועלים סגרו מ-2016 עד היום? יותר מזה, מאז הקורונה, שהם די ניצלו את זה.

יש לכם נתון כזה? כמה סניפים וכמה זה באחוזים למה שהיה.

נאגד את הנתונים ונגיד לכם.

ההרגשה שלנו היא שיותר מידי סניפים נסגרים ומאשרים להם את זה מהר מידי.

מנתונים שהעברנו למ.מ.מ. בנק לאומי סגרו מ-2016 עד היום סך הכול 84 סניפים. בנק הפועלים סגר 63 סניפים בשמונה השנים האחרונות.

ואפשר לראות בטבלה מגמה של ירידה במספרים, זה מופיע בעמוד 10.

מה זה ירידה? כי כבר לא נשאר להם את מה לסגור. כמה אחוזים מהסניפים בנק לאומי סגר?

בשנת 2003 בנק לאומי פתח שלושה סניפים ובנק פועלים סגר שלושה סניפים.

סגר שליש מהסניפים.

ככל שהוא סוגר יותר יש פחות סגירות.

אפשר לשמוע פילוח, כמובן לא לכל ישוב, אבל באופן כללי איפה יותר, במרכז? בדרום? בפריפריות?

המ.מ.מ יכול לענות על זה.

אנחנו מלווים הרבה שנים את הנושא של סגירת סניפים כתבנו כמה מסמכים בעבר ועשינו עדכון לקראת הדיון. אז לשאלת חברי הכנסת, בדקנו גם את הנושא של התפלגות הסניפים לפי אזורים גיאוגרפים ובאמת רואים שרוב הסניפים, כמעט 50% מרוכזים במחוז המרכז ותל אביב, במחוז צפון ודרום יש פחות. בדקנו את זה גם לנפש, לאוכלוסייה מעל גיל 18 שזו האוכלוסייה הרלוונטית ושם אנחנו רואים שאין כל כך הבדלים. בסניף לתושב אין פערים גדולים מלבד מחוז תל אביב שהוא כמובן בולט בגלל שיש שם עסקים גדולים, סניפי הנהלות וכו'. במובן הזה אין הבדל גדול.

איפה מתרכז יותר נושא הסגירה.

הסגירה מתמקדת יותר במרכז הארץ מאשר בפריפריה.

יש אפשרות פילוח לפי גילאים? יש אזורים שנניח יש בהם אוכלוסייה קשישה יותר מאשר צעירים.

אצלנו זה אחד הקריטריונים לסגירת סניפים.

כלומר במקום שיש בו לידיעתכם ריכוז יותר גדול של אזרחים ותיקים - - -

יש ערים גדולות בהם סגרו בשכונה עם מצב סוציו-אקונומי נמוך. סוגרים גם במקומות עם עסקים. ניקח את ראשון לציון כדוגמה, רמת אליהו היא שכונה עם מצב סוציו-אקונומי נמוך, היה שם בנק לאומי ובנק פועלים שניהם נסגרו ואמרו להם ללכת לשכונה אחרת. סגרו גם במרכז העיר מספר סניפים עסקיים והשאירו אחד במקום שניים או שלושה שהיו. אני לא אומר שלא צריך לסגור אבל ההרגשה שלי היא שנתנו להם לסגור יותר מידי מהר.

העניין של קשישים הוא דוגמה, מה שאתה אומר על המצב הסוציו-אקונומי, בוודאי.

עשינו ניתוח לפי ישובים יהודים.

בנוסף צריך להדגיש שסוגרים סניפים של בנק הדואר שמשמש את האוכלוסיות האלה. אני מבין שבנק הדואר, זה לא חל עליו.

העלינו את זה כנושא בפני עצמו.

בנק הפועלים ובנק לאומי הם פחות או יותר אותו סדר גודל, למה הם סגרו 83 ואלה רק 33? אני אומר שיש לי תחושה שבנק לאומי עושה את זה קצת יותר באגרסיביות, האם יש בדיקה שלכם למה זה קורה?

אתה מדבר על לאומי מול פועלים? זה 64 מול 23.

בכל בקשה ובקשה שמגיעה אלינו אנחנו בודקים אותה ומנתחים אותה לגופה ושואלים, מבקשים פילוח של מזכר מבוגרים בסניף, בודקים את הסביבה.

אני מכיר סניף שרובו מבוגרים והוא נסגר כאבחת חרב. היה סניף פעיל מאוד ופשוט נסגר.

אשמח לדעת איזה סניף ואדע להגיד לך את הפרטים. אנחנו יודעים להגיד ברמה של כל סניף.

ההבנה שלנו היא שאתם צריכים מעכשיו והלאה, לאור זה שנסגרו כל כך הרבה סניפים, להקפיד יותר על נושא הסגירה ולא לאפשר יותר מידי סגירות. לא שלא יסגרו בכלל, אבל לאור זה שסגרו כבר שליש מהסניפים, הגיע הזמן לשים להם קצת מכשול בעניין הזה.

החוק בעצם אומר שיצטרכו לדווח לוועדת הכלכלה. אמרתי שפעם בשנה זה בטח לא מספיק, אני מצטער שלא ראיתי את זה קודם, אני מציע להתחיל מדורג, להודיע על לפחות פעמיים בשנה.

זה בסדר מבחינתכם? פעמיים בשנה. נא לקרוא את הצעת החוק.

הצעת חוק הבנקאות (רישוי)(סגירת סניפים קבועים), התשפ"ד-2024




תיקון סעיף
28א
1. ב
בחוק הבנקאות (רישוי), התשמ"א-1981, בסעיף 28א -




((א)

סעיפים קטנים (ג) ו-(ד) יימחקו, ובמקומם יבוא:





"(ג) החלטה בדבר בקשה לסגירת סניף קבוע תתקבל לאחר התייעצות עם ועדת הרישיונות, ואולם לא יחליט המפקח להתנגד לבקשה אלא לאחר שניתנה לתאגיד הבנקאי הזדמנות להשמיע את טענותיו; החליט המפקח לקבל את הבקשה לסגירת הסניף הקבוע, רשאי הוא להתנות את סגירת הסניף הקבוע בתנאים, לרבות דחית מועד הסגירה.
(ד) המפקח ייתן החלטה מנומקת בכתב בתוך 90 ימים מיום קבלת בקשה לסגירת סניף קבוע, ואם ביקש פרטים נוספים כאמור בסעיף קטן (א) – בתוך 90 ימים מיום קבלתם".



((ב)

אחרי סעיף קטן (ה) יבוא:





"(ו) המפקח ידווח לוועדת הכלכלה של הכנסת, בתחילת כל שנה קלנדרית, על יישום הוראת סעיף 28א לחוק".



אסביר בקצרה, סעיף 28א הוא סעיף שתוקן בשנת 2016 ודיבר על ההליך של סגירת סניף קבוע. תאגיד שמבקש לסגור סניף צריך להגיש למפקח בקשה מנומקת בכתב. המפקח יכול לבקש פרטים נוספים ולפי החוק הקיים כיום המפקח נותן החלטה מנומקת בתוך 30 יום, אלא אם כן הוא מבקש פרטים נוספים ואז יש 30 יום נוספים. עד היום הבקשה הייתה מוגשת למפקח ואם מחליטים על התנגדות לסגירת הסניף אז נדרשת היוועצות בוועדת הרישיונות. פה מוצע שכל בקשה לסגירת סניף, גם בלי התנגדות, תבוא להתייעצות עם ועדת הרישיונות.

דבר נוסף שמשתנה לעומת החוק הקיים זה העניין של תקופת הימים. אם היום המפקח נותן את ההחלטה תוך 30 יום, פה התקופה עולה ל-90 יום והבנתי מבנק ישראל שזה משום שוועדת הרישיונות מתכנסת פעם בשלושה חודשים אז נדרשת תקופה ארוכה יותר.

הדבר הנוסף שמוצע בהצעת החוק, שלא קיים בחוק היום, זה העניין של דיווח לוועדת הכלכלה, שלפי מה שמוצע פה זה פעם בשנה קלנדרית.

בנק ישראל, יש לכם משהו להוסיף?

לא.

שתי סוגיות שאני חושב שחשובות: הראשונה, אין בנהלים או בחוק הקיים, בטח לא בחדש, התייחסות לסך הכול מספר הסניפים בישוב. זה אומר, הקריטריון לסגירת סניף הוא פר הבנק ולא פר הישוב. יכול להיות מצב בו בישוב מסוים לאט לאט יסגרו סניפי כל הבנקים בלי שיהיה מינימום של סניפים שיישארו.

נראה לך שבנק ישראל לא לוקח את זה בחשבון? זה כאילו שהם לא מבינים מה הם עושים.

לא לחינם זה לא מופיע במסמכים, כן, זה לא חלק מהשיקולים. נקודה שניה, לדעתי לפני סגירת סניף צריך לעשות מעבר לנושא של ועדת הכלכלה, שיתוף ציבור, לקבל התייחסות - - -

זה באותה מידה, כמו שאמרנו שהוועדה לא תאשר אף סגירה, גם שיתוף הציבור לא יצא, זה ברור לכולם.

אבל לפחות תיעשה בדיקה בקרב הלקוחות של אותו סניף, בקרב התושבים.

אני לא אומר לבנק ישראל איך לשקול את השיקולים.

בנוסח שלי כן הכנסתי סעיף שנוגע לזה והם העירו לי בצדק שהסעיף נוגע שם לפתיחה ולא לסגירה בגלל סעיף 6 דיברתי אתם בחוץ שנתייחס לדבר הזה, למצוא פתרון איך להתייחס לזה, לתת משקל להתחשבות.

כבר היום יש התחשבות.

בזמנו קידמנו הצעת חוק שקבעה כמות סניפים מינימלית.

קבעו בדברי ההסבר לקריאה השנייה והשלישית שאולי נכניס את השיקולים שבנק ישראל צריך לשקול בוועדת החריגים.

רק לציין שוועדת הרישיונות מורכבת מנציגי ציבור בלבד.

אני מקבל את הנוסח המוסכם, לא אגע בו, אבל לפני הקריאה השנייה והשלישית יכול להיות שניכנס לעניין הזה.

מה לגבי הדיווח הדו שנתי?

קיבלנו את זה. הם גם הסכימו. הבנקים רוצים להוסיף? נציגי הסתדרות?

גלי כספרי מאיגוד הבנקים, המצב הנוכחי בישראל, בו נדרש אישור רגולטור, ישראל היא היחידה בעולם שנדרש אישור רגולטור עבור סגירת סניף. לכן אנחנו חושבים שהמצב הקיים הוא מצב - - -

אתם סוגרים מה שאתם רוצים, מרוויחים 26 מיליארד בשנה, אתם יכולים להירגע.

אין אף מדינה בעולם שכל כך קשה לפתוח בנק, קחו את זה גם בחשבון, אתם נהנים מהרגולציה הזאת. אל תקטרו על זה.

עם זאת, ההצעה הזאת מאוזנת יותר.

מה עושים? רק בודקים לכם את הסגירה כי סגרתם בזמן האחרון, אתם יודעים, כשעושים שימוש לרעבה בדברים, יש לזה תוצאות. סגרתם כל כך הרבה סניפים, שליש מהסניפים, בגלל שיקולים של כוח אדם ואינטרנט וכו', בסדר, השתנה המצב. עכשיו אומרים לכם תעצרו, מעכשיו אנחנו רוצים לבדוק מה אתם עושים.

המספר המערכתי הוא לא שליש, הוא כ-11% שזה הרבה יותר נמוך ממה שקורה במדינות המערב. יש את הנתון הזה גם בדו"ח של המ.מ.מ.

אני מוכן לעשות את החוק הזה כהוראת שעה ולמנוע סגירות סניפים לחמש שנים, אתם מוכנים לזה? שורה פשוטה, שורה וחצי של הוראת שעה, תחליטו.

אני מייצג את הגמלאים, מה שאדוני סיפר על המצב בשכונת רמת אליהו זה סימפטום קטן מאוד למה שקורה, אין סגירה של סניף בנק ואין סגירה של סניף דואר ולדאבוננו זה קרה בשנים האחרונות. ארבע שנים אנחנו פונים לאיגוד הבנקים ולבנק ישראל, אנחנו נענים שאלה שיקולים עסקיים רווחיים של הבנקים ואל לנו להתערב.

בהצעת החוק הזאת, חבר הכנסת פינדרוס, צריך להכניס הערה. הבנק מתחיל בצמצומים והליכי סגירה ואז הוא פונה לדווח, עכשיו צריך שהוא לא יתחיל בשום צעד. הייתי ממליץ אדוני היושב-ראש, שבשימוע שייעשה בוועדה יוכלו גם נציגי הרשות המקומית וגם נציגי ציבור לומר את דבריהם.

אמרתי שבהכנה לקריאה השנייה והשלישית יכול להיות שניכנס למכלול השיקולים במדיה מסוימת. יכול להיות שצריך נציג רשות מקומית שיתייעצו אתו, אני לא אומר שלא. זה נושא מוסכם. גם התיקון שהוצע מוסכם, לא נגע בו עכשיו. מה שהוסכם הוסכם. חבר הכנסת פינדרוס שייצג אותנו מול בנק ישראל הסכים, הייעוץ המשפטי הסכים, גם אני מסכים. אבל בהכנה לקריאה שנייה ושלישית אולי ניכנס לשיקולים עם מי הם צריכים להתייעץ.

אז ביחס לנוסח שהופץ באתר הוועדה יש שינוי אחד שזה "המפקח ידווח לוועדת הכלכלה של הכנסת פעמיים בשנה קלנדרית" וזה במקום בתחילת כל שנה.

אני מעלה להצבעה לקריאה ראשונה בוועדה. מי בעד?

הצבעה
אושר

אושר פה אחד. אני מודה לכולם ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:11.