פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



14
ועדת הכלכלה
05/06/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 388
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ח באייר התשפ"ד (05 ביוני 2024), שעה 8:30

סדר היום: החלת חוק מוסר תשלומים על מערכת הבריאות

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו

מוריה מליחי - סגנית מנהל האגף לפיקוח על קופ"ח, משרד הבריאות

תמר ליפשיץ - עו"ד, לשכה משפטית, משרד הבריאות

יוסי גריסי - סגן חשב משרד הבריאות

גאיה עפר - רפרנטית בריאות באג"ת, משרד האוצר

נעמי הימיין-רייש - סגנית בכירה, משרד הכלכלה והתעשייה

לירון שמחוביץ - ייעוץ משפטי, משרד הכלכלה והתעשייה

תמר מירסקי - מנהלת תחום חקיקה ורגולציה, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים

ירון דרמר - מנהל אגף חשבות, קופת חולים מאוחדת

רקפת לוי - ראש אגף חשבונאות ומימון, שירותי בריאות כללית

צביקה גושן - מנהל חטיבה ענפית, איגוד לשכות המסחר

כרמל פלדמן אבוטבול - סגנית מנהלת איגוד, התאחדות התעשיינים

אבנר ספקטור - מנכ"ל, התאחדות התעשיינים

ישי פרידמן - מנכ"ל קונספט, התאחדות התעשיינים

אלי מנטבר - חבר הנהלה, לה"ב - לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

ליאור גור - צוות כנסת וממשלה בפורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות החדשה

חיה חכם - מנכ"לית העמותה, פורום בריאות הנפש

יהודה עליאש - חבר בוועד המנהל פורום בריאות הנפש

אביגל כספי

עידית חנוכה

הילה לוי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזמן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
החלת חוק מוסר תשלומים על מערכת הבריאות

בוקר טוב לכולם, הנושא הוא החלת חוק מוסר תשלומים על מערכת הבריאות – המשך דיון. אני מבין שמאז הישיבה האחרונה לא נעשה דבר, נכון? אתם פשוט מנצלים את ההחרגה שנתנו לכם בחוק. עבדתם על הכנסת, וזה מה שקרה.

דוד, לא הייתי בדיון הקודם. אתה יכול להגיד מה הנושא?

יש חובות של משרד הבריאות כלפי כולם. נמצאים פה נציגי עמותה, פורום שלא קשור לקופות החולים.

בשנת 2017 הכנסת חוקקה חוק - - -

כן, כן. עבדו על כולם, רימו את כולם. הם מנצלים את העניין שהם צריכים להגיש את התקנות, והם לא מגישים אותן. ואם הם מגישים, הם מגישים תקנות לטובתם. אני מבקש שני דברים. אין לי בררה, ועד עכשיו התייחסתי בעדינות. גם הספקים לא בסדר. הצעתי הצעת פשרה, שאומרת שב-2024 ישלמו 500 מיליון שקל ויחלקו את כל החוב ל-36 תשלומים מ-2025 והלאה, ובינתיים ישלמו את השוטף כמו שכתוב בחוק. החוב הוא 4 מיליארד שקל ואני לא רואה שהם מסוגלים היום לעמוד במצב המלחמתי.

החוב משורשר משרד הבריאות-בתי חולים-ספקים, או שמשרד הבריאות אחראים על הכול?

הם חייבים לכולם. דיברו איתי מהדסה עין כרם, ויש הבדל בין בתי חולים ממשלתיים לבתי חולים פרטיים. שם המצב שלהם קשה ביותר.

לגבי השאלה של חבר הכנסת, החוק קובע ימי אשראי שעד אליהם צריך לשלם את התשלום. כרגע זה לא חל על מערכת הבריאות כולה, כלומר בתי חולים, מד"א, קופות חולים וכו'.

לא חל, בגלל שאמרו שזה קשה. אמרו להם, בסדר, קחו זמן, בינתיים נחריג אתכם ותביאו תקנות אחרי שתסדירו. הם שמים פס כבר שבע שנים, ויש בג"ץ. אני מבקש, תכינו לי הצעת חוק שמבטלת את ההחרגה באופן מיידי, על מנת שכל החובות ישולמו במכה אחת. זה יהיה המצב. יש להם הזדמנות של שבועיים ימים לסיים את העניין, ואם לא, אנחנו נגיש את הצעת החוק הזאת. אני מבקש תגובה לבית המשפט העליון מטעם הוועדה. תכינו תגובה שמראה את ההתנהלות של המדינה בעניין הזה, על מנת שאנחנו נביע את דעתנו שבית המשפט העליון צריך לתת פסק דין נגד המדינה.

באפריל האחרון היה דיון בבית המשפט, הכנסת הגיעה, הצביעה ונתנה את עמדתה.

אני רוצה עמדה מיוחדת של ועדת הכלכלה.

מה הייתה עמדת הכנסת?

שבינתיים אנחנו במשא ומתן איתם?

נציג הכנסת הסביר שהיו תקנות שהגיעו לוועדה. התקנות אושרו בוועדה ולא נחתמו על ידי השרים.

אוקיי, אנחנו נעשה שינוי. מי נציג האוצר?

יש פער גדול בין מה שאת אומרת לבין מה שדוד אומר. את אומרת שיש תקנות, והן רק צריכות לקבל חתימה של השרים.

לא, לא, אתה נכנס פנימה. זה לא הולך.

אז אין תקנות.

צריך להגיש תקנות חדש.

מי נציג האוצר? גאיה, את שמה פס עלינו, כפי ששמתי לב.

חס וחלילה.

אין לי בררה, אני אנקוט צעדים דרסטיים. יש לך שבועיים ימים להגיע להסדר, כמו שאמרנו. שבועיים. אני חושב שההסדר מצוין, כי 500 מיליון כן שמתם בתקציב 2024. אני חושב שלבתי החולים הפרטיים, אם אתם רוצים לעשות הסדר מיוחד, לדעתי מגיע להם הסדר מיוחד לעומת בתי חולים ממשלתיים, כי הם באמת עובדים על תרומות ועל הכנסות שאין להם. הם לא יכולים לשלם תשלומים כמו בתי חולים ממשלתיים. יש לכם שבועיים, ואם לא תעשו את זה בשבועיים, לצערי הרב, נגיש תגובה לבית המשפט העליון, שונה ממה שאת חושבת. יהיו לזה תוצאות, והשופטים יצטרכו להתייחס לזה. תוך שבועיים נגיש הצעת חוק שמבטלת את ההחרגה. לא מגיע לכם שייתנו לכם החרגה, לאור ההתנהגות של משרד האוצר ומשרד הבריאות בעניין הזה.

כבוד היו"ר, אני אגיד שהמתווה שאתה מציע לפרוס לתשלומים את החובות הוא מתווה ראוי, אבל הוא בסך הכול לא מצמצם את העלות התקציבית של 4 מיליארד שקלים.

זה החל מ-2025, ויש לכם זמן לבדוק את זה בתקציב 2025, 2026 ו-2027. מה הבעיה? 4 מיליארד שקל בשנה זה מה שיציל את המדינה? זה לא מה שיציל, אבל זה יציל את בתי החולים. יציל את העמותות שמתעסקות בזה.

זאת התחייבות שהמדינה מטילה על קופות החולים ועל מערכת הבריאות לעשות. ברגע שעובר החוק, ההתחייבות כבר קיימת, החובה לעשות את זה קיימת, ואז, כמו שאתה אומר, צריך לאתר 4 מיליארד שקלים.

אבל אני מחלק לכם את זה לשלוש שנים. מה את רוצה? אני לא מבין. 1.3 מיליארד שקלים בשנה לתשלום חובות זה לא הרבה כסף.

המדינה הקצתה לנושא הזה 500 מיליון שקלים. זה נקבע בשתי החלטות ממשלה, וזה סכום שהוא לא בטל בשישים, הוא סכום מאוד מאוד מכובד.

כי אתם צוברים את זה כל הזמן.

כמו שאמרתי, בתקופה כזאת, במצב כלכלי כזה - - -

בסדר, זה לא היה בתקופה הזאת. אתם לא נתתם את זה גם כשלא הייתה מלחמה. אל תנצלו את המלחמה בעניין הזה. אתם לא נתתם את זה גם לפני המלחמה, לא רק אחרי המלחמה, אז אל תנצלו. מה התקציב ל-2024 בעניין הזה?

כמו שאמרתי, 500 מיליון שקל.

למה אתם לא מחלקים את זה? תחלקו. גם את זה אתם לא מחלקים. כלום אתם לא עושים.

לטעמי, אתם מעוותים את הכלכלה ככה שהספקים יודעים שאתם לא תשלמו בזמן, הם מעלים את המחירים, מגלמים בתוך המחיר של אותם מוצרים שהם מספקים את הריביות הגבוהות, ואומרים המדינה לא משלמת לנו שלוש שנים, בואו נכפיל את המחיר. הכול לא טוב. מה שאומר היושב-ראש הוא שצריך לאפס את הסכום פעם אחת. לא לגרור את זה טלאי על טלאי, ואני חושב שיש בזה המון היגיון.

הם גם מנצלים את הסמכות של השרים להגיש את התקנות. אנחנו לא יכולים לעשות את זה במקומכם, אתם לא עושים את זה ומנצלים את ההחרגה. עבדתם על הכנסת. אני מבקש לקבל את הפרוטוקול של הדיון בכנסת מלפני שבע שנים, ואני רוצה לראות מה כתוב שם. אתם נתתם התחייבויות, לא עמדתם בשום התחייבות, מצפצפים על הכנסת, מצפצפים על הספקים, מצפצפים על בתי החולים. ככה לא עובדים.

גם ארגון המסחר מצפצף על הכול, בגלל שהם יכלו לשבת איתכם למשא ומתן. ביקשנו מכם לשבת ולייצג את הספקים. אם אתם לא מסוגלים לייצג, אנחנו נייצג. זאת ההצעה שלנו – 36 תשלומים לשלוש שנים, מ-2025 עד 2027. 500 מיליון השנה על מנת לא לגרום נזק לאוצר המדינה בתקופת המלחמה. אם לא יעשו את זה, לצערי הרב – מה אני יכול לעשות? הם לא רוצים להגיש את התקנות? נעשה משהו אחר. נקבע דיון לעוד שבועיים, ותביאו לי את ההסכם מסודר, סגור. אני אומר את זה גם לנציגי הספקים.

ההסכמים הם בין החברות הפרטניות.

את מי אתם מייצגים? את עצמכם?

אנחנו מייצגים את האינטרסים של כלל הענף.

אתם לא עושים את העבודה שלכם. אתם יודעים מי הספקים, דברו איתם.

לא כל הספקים בהכרח חברים אצלנו. העניינים בסוף פרטניים בין החברות.

לא, לא. תסלח לי. אתה לא מייצג אף אחד. אתה רק בא לפה, טוען וזהו. עזוב אותך, נו, באמת. מספיק.

אבל זה לא נכון. זה משהו שאנחנו לא יכולים לעשות.

כמו ההסתדרות. כשהיא צריכה להיכנס למשהו, היא נכנסת. תיכנסו.

אנחנו לא יכולים להיכנס לעניינים מסחריים בין החברות.

אתם רק באים לייצג אותם בכנסת? נו, באמת.

בכל מקרה, ההסדר של פריסת התשלומים הוא בהחלט הסדר ראוי, ואנחנו תומכים בו.

אנחנו נבטל את ההחרגה ואז אין תקנות. הם יצטרכו לשלם את הכול במזומן. זה מה שיקרה, ואנחנו נעביר את זה. בכל פעם אני אביא ח"כים להצביע, וזה מה שיהיה.

הכוונה הייתה שזה לא יכול להיות דרך הסכם.

לא, לא. אם יש הסכם, הם יביאו את התקנות בכפוף להסכם. ההסכם פותר את הבעיה שקשורה לחוב, ובשוטף, הם יביאו. אני מודע לזה שבתחום הבריאות אולי צריך לתקן. בסדר, יש החרגה, הם יביאו משהו ואנחנו נאשר להם אותו, אם הוא יהיה סביר. אבל הם צריכים לסגור את החוב. הם לא יכולים להשאיר את החוב באוויר.

סליחה, אפשר להתייחס?

אני לא רוצה לשמוע אף אחד. עזבי אותי מזה. איגוד לשכות המסחר לא מייצג אף אחד; ארגון התעשיינים לא מייצג. אנחנו פורום של שמיעת טיעונים כמו בסרטים, שבאים, טוענים ויש תחרות טיעונים? אתם גם צריכים לעשות משהו. אתם צריכים לגמור את ההסכם הזה מול האוצר, ואני חושב שזאת הצעה הוגנת מאוד, מה שהצענו, גם לאוצר. ברגע שאין תקציב, אין בעיה. בתקציב 2025 יכינו את העניין הזה באופן מסודר.

סליחה, אני משירותי בריאות כללית ואני רוצה להתייחס.

אין צורך.

רק לוודא שבמידה ויהיה איזשהו שינוי, אנחנו צריכים להיות מתוקצבים על זה. אנחנו לא יכולים להכיל את השינוי.

מה זה מתוקצבים? בוודאי.

החלת החוק הזאת מחילה עלינו חובה להקדים את התשלומים. אנחנו צריכים לקבל על זה מימון, תזרים. אין לנו יכולת.

ברור. למה אני מדבר עם האוצר? אני מדבר עם האוצר בגלל שאני יודע שאת צריכה לשלם במקומם, ואני לא מבין למה אתם לא נותנים קדימות לבתי חולים פרטיים מול בתי חולים ממשלתיים. הכול אותו הדבר? עין כרם זה כמו תל השומר? לפחות מתוך 500 מיליון השקלים השנה תנו להם נתח יותר גדול, אבל אתם לא נותנים להם גם את ה-500 מיליון האלה. כלום. מה אתם רוצים? לקחת את זה בסוף השנה לדברים אחרים, אני מבין. זה מה שאתם רוצים, ככה זה נראה. אני לא נותן לאף אחד לדבר, כי גם הם לא עושים את העבודה. הם לא מייצגים אף אחד, לדעתי.

הם התעשיינים.

אתם לא מייצגים אף אחד, עזבו אותי מזה.

הם הספקים.

הם הספקים? אז למה הם לא יושבים? לפני חודש וחצי הצענו הצעת פשרה. הם ישבו עם האוצר?

הוא רק נחת מברלין והיה לו חשוב לחזק אותך.

הם עשו משהו? איגוד המסחר עשה משהו? ארגון התעשיינים עשה משהו? את מי הם מייצגים? את מי הם מייצגים? הגישו בג"ץ, וכבר שנתיים-שלוש הוא עומד. זה לא נקרא לייצג. לא נקרא לייצג. אני הצעתי לכם, תשבו עם האוצר. אם אתם באמת מייצגים, תעשו רשימה של החובות, מי הספקים.

לי אין רשימה של החובות. אין לי דרך לדעת מהם החובות ומי בעל החוב. אני לא יכול לדעת את זה. הנתונים האלה לא אצלי ולא יכולים להיות אצלי.

נמאס לי מזה. אני אומר לכם את האמת, לי נמאס. אתם עובדים על הכנסת, וכל הצדדים מבסוטים מהעניין. גם אתם, התעשיינים. יש חוב, הוא צובר ריבית, הכול בסדר. אתם מעלים מחירים. כשיש למישהו חובות, מעלים לו את המחיר בגלל החובות והוא מסכים להעלאת המחיר. אין לו בררה. גם המדינה נדפקת וגם אתם נדפקים.

המחירים בפיקוח, לא מעלים אותם.

אי-אפשר להעלות מחירים של תרופות. מה פתאום. אבל זה לא אנחנו, כבוד היו"ר.

הם ממשיכים למכור תרופות, למרות שלא שילמו להם.

איך העסקים מתקיימים? אחרת? עם חובות של שנים? אתם ממשיכים לספק ואתם מסתדרים בלי הכסף?

לא, הם חייבים לרכוש מאותם עסקים שיש להם חובות, כי החדשים לא ירצו. ואז יש גלגול וכולם מבסוטים, אבל מגישים בג"ץ.

למזלם, הם לא מסתמכים רק על השוק המקומי. חלקם מייצאים והם מוכרים לא רק לשירותי הבריאות אז יש להם בשוטף עוד כסף.

אבל אתם לא מפסיקים את האספקה המקומית, זאת אומרת, יש איזה מנגנון של רווח, אחרת העסק לא היה ממשיך לעבוד.

אולי לכן הם לא מקבלים על זה פרס, הם אפילו נענשים ולא משלמים להם.

אולי תשמעו לא אותנו אלא את השטח. הוא ביקש לעלות ולחזק אותך.

אני לא צריך. אני אוכזב גם מהתעשיינים, גם מהסוחרים פה וגם מהממשלה. כולם. הממשלה, זה התפקיד שלה להביא את התקנות, והיא לא הביאה כי לא מתאים לה להביא. ניצול החרגה שהייתה בדיון לפני שבע שנים. זה המצב, ניצול. ושל סמכויות שרים. תביאו לי את הפרוטוקול, אני רוצה לדעת מה הייתה התחייבות המדינה, ומה הניצול לרעה שנעשה פה.

ההתחייבות הייתה להביא תקנות תוך שלושה חודשים.

בגלל זה נתנו להם החרגה. אמרו שהם צריכים הסדר מיוחד, והיום הם מנצלים.

נכון, ולכן נקבע שהם מוחרגים והשרים יביאו תקנות. ההתחייבות הייתה שהתקנות האלה יגיעו תוך שלושה חודשים.

החובות נושאים ריבית? מה עוד? הצמדה? באיזה רמות?

כן, החוק קובע ימי אשראי, וסעיף 4 קובע שתשלום לא במועד יישא ריבית והצמדה.

ומכניסים להם את החיוב הזה? בינתיים זה צובר את הריביות האלה?

בינתיים זה לפי החוזים.

נראה לי שהסיפור הזה מתאים לכולם. אין בעיה. הם מוכרים לחו"ל, בארץ יש להם את החוב, הוא מצטבר, אבל עמותות שקשורות לתשושי נפש לא מסוגלות לעבוד. הן גם ספק של משרד הבריאות, וגם להן מגיע תשלום. הוא אמר לי, יושבים פה אנשים והם לא מסוגלים לעבוד.

מיטל, איך את מסבירה את הסיפור?

כבוד היו"ר, אנחנו מאוד איתך, אבל זה חוסר אחריות להפסיק לספק תרופות. זה מצב בלתי אפשרי. זה תרופות, זה לא משהו שמעלים בו מחירים, זה בפיקוח. וגם ציוד רפואי, דרך אגב.

תעשו מה שאתם רוצים, אני לא יודע. לבטל את החוק? נבטל. תמשיכו להסתדר לבד עם משרד הבריאות.

יש מישהו שההסדר שמציע היושב-ראש לא מקובל עליו?

מקובל על כולם, אבל הם צריכים לחתום.

להפך. הוא רצה לעלות כדי לחזק.

האוצר לא רוצה לחתום. האוצר לא יכול לשבת עם כל ספק, אז הוא צריך לשבת עם המייצגים. הם צריכים לרכז את הספקים האלה ולשבת מול האוצר. זה כמו שההסתדרות עושה הסכם קיבוצי, זה מה שהם צריכים לעשות. התפקיד של התעשיינים, של המייצגים שלהם, הוא לבוא ולטעון את הטענות.

אנחנו לא יכולים כמייצגים לחתום. התפקיד שלנו הוא להביא את הקולות מהשטח, זה מה שאנחנו יכלים לעשות.

אנחנו פורום של טענות? לראות מי טוען הכי טוב?

לא, אנחנו מביאים את הקולות מהשטח. זה מה שאנחנו יכולים לעשות. אנחנו מנועים מלשבת - - -

תרכזו את האנשים.

אסור לנו. הגבלים עסקיים.

לא, לא, גברתי. קחו מהם ייפוי כוח.

אני לא גורם שמטפל בייפוי כוח.

זאת ההצעה, תחתימו אותם על ההצעה הזאת, ואז אנחנו נלחץ על האוצר.

יש פה ייעוץ משפטי? גם הוא יכול להגיד את זה. יש גבול למה שאנחנו יכולים לעשות.

אין שום גבולות.

אנחנו לא עורכי דין שלהם.

מסיבות של הגבלים עסקיים, אנחנו מנועים מלעשות את הדברים האלה.

מה אתם רוצים? אתם רוצים שאני אעשה את זה?

אנחנו לא יכולים להיכנס לנישות האלה.

אתם רוצים שאני אעשה את זה? שאני אעשה את זה?

אנחנו מביאים את הקולות מהשטח.

אז הינה ההצעה, כל הספקים וכל אלה שחייבים כסף, זאת ההצעה שלנו – 500 מיליון השנה יחולקו, ולדעתי הנתח של בתי החולים הפרטיים צריך להיות שונה מבתי החולים הממשלתיים. מעבר לזה, 36 תשלומים של החוב. לגבי השוטף יביאו לנו תקנות נעשה החרגה מהחוק. אלה לא יהיו אותם מועדים בגלל המצב. זאת ההצעה. אתם מסוגלים לקבל ייפוי כוח מכל הספקים, לשבת עם האוצר ולגמור עם זה? אז אנחנו נעביר את הלחץ על האוצר.

ככל שייעוץ משפטי יכול להגיד שלנו כארגון יציג אנחנו יכולים - - -

אם אתם מחתימים אותם על ייפוי כוח, מה הבעיה עם זה? מה ייעוץ משפטי?

אנחנו לא עורכי הדין שלהם.

זה עניין מסחרי ומפאת הגבלים עסקיים אנחנו מנועים מלעשות את זה.

תחתימו אותם על ייפוי כוח.

דבר שני, לא בהכרח כולם מאוגדים אצלנו.

את כל מי שאתם יכולים – תחתימו. תחתימו על ההסדר הזה ואז אנחנו נעביר את הלחץ על האוצר.

שורש הרע שיצר את כל התופעה הזאת, היה ההחרגה.

נכון, כי הם עבדו על הכנסת. אתה לא מבין? הם עבדו על הכנסת.

מדוע לא ניתן שהאוצר יעביר הצעה ואנחנו נעביר לכולם? זה מה שאנחנו יכולים לעשות, להעביר את ההצעה של האוצר לכולם.

זאת ההצעה.

נעביר להם פרטני.

לא, לא. אתם תעשו את העבודה. אתם לא מייצגים סתם.

להפך, זה ללכת אחד-אחד.

מה עם משרד הבריאות?

גאיה, מה היה החוב לפני שבע שנים, כשנתתם את ההתחייבות?

קרוב ל-3 מיליארד.

ועכשיו זה 4 מיליארד?

שוב, לא מדובר בחוב. מדובר בסך כול התשלומים של חודש אחד.

אתם משלמים 3 מיליארד בחודש?

כן, זה בין חודש לחודשיים, תלוי. העלות התקציבית מבטאת את היקף התשלומים שהיום משולמים מעבר לשוטף פלוס - - -

אבל אתם מבינים שבתי חולים מתמוטטים? אתם לא חייבים כלום לאף אחד. בתי החולים חייבים לספקים, וקופות החולים חייבות לספקים.

מה היא אומרת, שהחוב זה 1 חלקי 12? זה החוב?

לא, בערך חודשיים.

זה בערך חודשיים.

אתם מבינים שאתם לא חייבים כלום לאף אחד? הם חייבים. בתי החולים, קופות החולים, העמותות. הם חייבים את הכסף. אתם ישנים טוב מאוד בלילה, ומי שצריך להילחם עם הספקים לקבל אספקה ולהילחם על החובות כל הזמן, זה הם, לא אתם. מה אתם רוצים? אתם רוצים למוטט את מערכת הבריאות?

מה האשראי היום? מה אומר החוק לגבי האשראי, אלה שאין להם פטור?

אלה שאין להם פטור, ההסדר הוא שוטף פלוס 30 או 45 ימים.

לפי מה שאומר האוצר, אם האשראי יגדל ב-60 יום, זה ייכנס לרוטינה קבועה.

אבל הם צריכים לשלם את החובות.

יש להם עלות חד-פעמית.

החוב הוא בערך 4 מיליארד, ואם יחלקו אותו ל-36 תשלומים, מה הבעיה? זה טוב לכולם ונגמור את זה אחת ולתמיד. יגידו מה הם צריכים בשוטף ויכול להיות שהם צודקים, וניתן להם לא 45 יום אלא 60 יום או 90 יום, נראה את הטיעון, ואז גמרנו את ההסדר הזה.

גם התזרים של האוצר יהיה יותר קל.

גם התזרים של האוצר וגם התזרים של בתי החולים והעמותות. כל אחד יידע מה מצבו, ונגמר הסיפור. מעניין שאת פייזר בקורונה שילמתם במזומן. תראו איזה חכמים היו פייזר. הם לא נתנו את החיסונים בלי לקבל את הכסף מראש, אבל לא הייתה בררה כי למדינה היה אינטרס ומייד שילמו. למה הם היו יותר חכמים מכם?

אתם לא רוצים שהתעשיינים ינהגו ככה.

בריונות כזאת. זאת השיטה? בבריונות?

לפעמים אין בררה. טוב לכם העניין הזה, שהחוב צובר הצמדה וריבית.

בתקופות של חירום, בקורונה, הם באו, התדפקו על הדלתות – תייצרו יותר, תביאו יותר.

אוקיי, בעוד שבועיים המשך. אני רוצה שההסדר הזה יהיה גמור, ולא, תוגש הצעת חוק וגם תגובה שלי לבג"ץ. ואני יודע מה להגיש, תאמינו לי. לא סתם היו כמה דיונים. אנחנו נגיש את כל העסק הזה, ויותר טוב לכם, משרדי האוצר והבריאות, שאני לא אגיש את התגובה הזאת. לא יהיה נעים שאני אגיש את זה.

נציגת משרד האוצר, את הולכת לעשות אחרי ההצעה של היושב-ראש?

היא אומרת שההסדר שאני מציע הוא טוב מאוד, אבל אין תקציב.

כמו שאמרתי, התקנות הן של שלושה שרים. צריך להגיע להסכמה של הממשלה על המתווה, וצריך להימצא מקור תקציבי.

הינה, הצעתי לכם הצעה, מה אתם רוצים?

כשאני שומע מקור תקציבי, אני מבין שזה תקוע.

השנה יש מקור תקציבי. מה שיש בתקציב, אני מציע לכם לשלם אותו. אני רק אומר שהפרטיים צריכים לקבל יותר מהממשלתיים. לגבי השנה הבאה, עדיין אין תקציב, אז מה בדיוק הבעיה? כשאתם בונים את התקציב, תבנו על החוב הזה ובכל שנה תשימו את זה בתוך התקציב. איזו בעיה יש עם זה? לא הבנתי. תהיו בריאים, אין לי מה להגיד לכם. תודה, הישיבה הסתיימה.


הישיבה ננעלה בשעה 08:59.