פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



16
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
21/05/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 69
מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
יום שלישי, י"ג באייר התשפ"ד (21 במאי 2024), שעה 14:15

עובדים זרים בענף המסעדות - ישיבת מעקב

חברי הוועדה: אליהו רביבו – היו"ר
סימון דוידסון

צגה מלקו

משה נקש - מ"מ מנהל עו"ז, רשות האוכלוסין וההגירה

קרן גלבוע - עו"ד, לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

לינא סאלם - עו"ד, משרד המשפטים

דינה דומיניץ - עו"ד, המתאמת הממשלתית לתיאום מאבק בסחר בבני אדם, משרד המשפטים

אורי יצחקי - אגף כלכלה ותשתיות, משרד ראש הממשלה

אביבית אסרף - מנהלת תחום פרויקטים ובקרה, מינהל הסדרה ואכיפה, משרד העבודה

רום בר-אב - רפרנט תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר

רחל אוברמן - עו"ד, מחלקת אמנות, משרד החוץ

רעות לובוצקי - מנהלת תחום מדיניות ורגולציה, משרד התחבורה

עופר אלישר - מנהל אגף אסטרטגיה, משרד התחבורה

יקיר ליסיצקי - יו"ר, איגוד המסעדות, הברים ובתי הקפה

אילן זגדון - מייסד, פורום המסעדות

רותי ברודו - בעלים R2M, נציגי בעלי מסעדות

אורן שנבל - מנהל פרויקטים R2M, נציגי בעלי מסעדות

רונן ז'נו - מסעדן, מפעל דגים האחים ז'נו

אבירם אלון - מנכ"ל, התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים

עבאדי ואאיל - עו"ד, ההסתדרות הכללית החדשה

שי גליק - מנכ"ל, בצלמו

נעה בן שבת

דיקלה טקו

אפרת שלמה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
עובדים זרים בענף המסעדות - ישיבת מעקב

ברוכים הבאים אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לעובדים זרים, ישיבת המעקב ההמשך הרביעית בנושא בחינת הצורך ובניית המנגנון בהבאת עובדים זרים לענף המסעדות בראי המלחמה ובאופן כללי.

אני שוב אומר שהוועדה ברשותי השתכנעה כי אין מנוס, כך שלענף המסעדות והאירועים מגיעה מכסה לעובדים זרים לעבודות ידיים, כלומר שוטפי כלים, ניקיון, כל מה שהידיים הישראליות לא מוכנות לספק מה שנקרא, מזכיר לכולם שכבר עברנו פיילוט מתעדכן ומתמשך מול שירות התעסוקה ביחד עם נציגי האוצר, הגענו להסכמות עם משרד העבודה והסכמנו על מתווה העסקה מול רשות האוכלוסין.

בשבוע שעבר עברה החלטה החלטת ממשלה בדבר העובדים הזרים אשר מעבירה את סמכות הקצאת המכסות לוועדת מנכ"לים בראשות משרד ראש הממשלה מנכ"ל משרד ראש הממשלה, עוד כתוב בהחלטת הממשלה שהבאת העובדים בכלל הענפים תהיה בהסכמים בילטרליים, אבל יש לוועדה סמכות לחרוג מכך במקרה שראתה לנכון.

קבעתי את הדיון הזה כדיון חירום כדי להבין האם ומתי ועדת המנכ"לים הולכת לדון בענף, על מי האחריות להביא את הנושא לדיון ומה הם לוחות הזמנים, אנחנו רוצים להיות תכליתיים מרוב עצים לא רואים יער, מרוב בחינת חלופות אין החלטה מאיפה מביאים, איך מביאים, מתי מביאים, כמה מביאים, בעבר הייתי אומר הרצונות של כולנו טהורים, התוצאות לא מי יודע מה כמו שנקרא אבות רבות להצלחה כישלון יתומו.

היום אני בגישה קצת יותר מלנכולית ואני לא בטוח שהידיים של כולם נקיות, ואני לא בטוח שכל מי שנוגע ומקדם ואמור לקדם מבין איך לעשות ומבין את הנחיצות של להתחיל להביא, פשוט להביא.

המנגנונים עולים ויורדים ובדרך מורידים איתם עוד ועוד בעלי מסעדות, גורמים לעוד ידיים ישראליות להיפלט משוק העבודה, שכן כידוע שכל עובד ידיים, עובד ניקיון אחד מייצר מקור הכנסה לפחות לשלושה ישראלים.

אז אנחנו נפנה ישר לנציגי משרד ראש הממשלה, אני מבקש לדעת על מי מוטלת האחריות להעלות את נושא הבאת העובדים הזרים למסעדות לצורך העניין לוועדת המנכ"לים.

אורי יצחקי מאגף כלכלה ותשתיות.

במשרד ראש הממשלה?

במשרד ראש הממשלה. חשוב לציין שהוועדה החלה להתכנס, כבר אתמול הייתה פגישה הראשונה שלה ההחלטה עברה שבוע שעבר, לפי ההחלטה הוועדה צריכה לקבל את ההמלצות שלה לגבי כלל המכסות בפרק זמן של עד 45 יום, משרד הכלכלה ומנכ"ל משרד הכלכלה הוא זה שיציג את הצרכים של ענף המסעדות, והוועדה תפרסם את ההמלצות שלה בהתאם להחלטות המקצועיות שלה שהתקבלו שם.

אור אני יכול להבין ממך משהו שכל הסיכומים וכל ההספקים של כלל המעורבים בדבר הגיעו אליהם נגרסו, ויש פרישמיש עכשיו מחדש שבוחנים את זה?

לא לא, הוועדה כמו שיש כמו שהתקבלה בהחלטת הממשלה מתכנסת, החלה כבר להתכנס.

הוועדה מתכנסת על בסיס איזה שהוא עיקרון של מכסת עובדים כוללת של כ-330,000 עובדים זרים לכלל הענפים, ואתה אומר שהיא אמורה לשוב ולהתכנס ולהגיש מסקנות בעוד 45 ימים.

45 ימים מרגע פרסום ההחלטה.

מרגע פרסום ההחלטה כשהיא תתכנס בתום ה-45 ימים מרגע פרסום ההחלטה היא תדון במימוש של ההחלטה?

לא, הדיונים החלו כבר השבוע, כבר השבוע הוועדה התכנסה בפעם הראשונה, ההמלצות הסופיות והחלוקה של המכסות יהיו בתום 45 ימים מרגע ההחלטה.

מרגע פרסום ההחלקה, פורסמה ההחלטה?

כן כן מהחלטת הממשלה שיצאה שבוע שעבר, מיום ההחלטה כן המינוח.

אז אתה אומר לי כזה דבר, אנחנו נמצאים בסוף חודש מאי, 45 יום זה חודש יולי, לוקח אותנו כתשעה חודשים מאז פרוץ הטבח, שאז כשתתקבל החלטה בעוד 45 יום ייבחנו המנגנונים, זאת אומרת אתם אמורים באותה ישיבה בעוד כ-40 יום לקבוע כמה יקבלו כל ענף? כמה יקבלו כל ענף?

שוב זה לא באותה ישיבה, המסקנות המלאות כולל כל החלוקה יהיו עד 45 יום.

אז בוא תגיד לי מה אמורה לגלם אותה מסקנה כוללת? תגיד לי מה בפנים ומה לא בפנים.

אין לי כרגע יכולת להגיד כי הוועדה רק החלה את העבודה שלה.

סליחה? אבל מה הגאנט הקבוע, אתה אומר יהיו עוד דיוני ביניים, אבל בתום התקופה נקבע לצורך העניין שאנחנו מדברים על ה-1.7.2024 רק לצורך העניין.

סליחה היה לכם מספיק זמן לדבר ביניכם, א' זה מפריע לי וב' אתם מפסידים פה קבלת נתונים כי זה מאוד מאוד משמעותי.

אבל זה מרגיז מה שהוא עונה.

אבל בשביל זה אני פה אבל, אחרי זה תקבלו רשות דיבור תבטאו את כאבכם, אני לא יפריע לכם לבטא.

תראה אור, אתה אומר שהוועדה אמורה לסיים את סיכום המסקנות תוך 40 יום 45 יום נכון?

נכון.

מה אנחנו אמורים לעבור בדרך, יהיו תחנות ביניים שהוועדה תשוב ותתכנס נכון?

נכון הוועדה מתכנסת, אבל אין לי כרגע תשובה ברורה לגבי ההחלטות שיתקבלו בסוף כי זה תהליך מקצועי שאנחנו מבצעים בוועדה.

לא לא, אנחנו יודעים שב-1.7.2024 לצורך נקודת הציון, אמורים להגיד איזה ענפים יקבלו וכמה יקבלו נכון?

נכון.

יופי הנה יש לנו כבר יעד שאנחנו שואפים אליו, יש לנו כבר יעד שאנחנו שואפים אליו, ואני מבקש לדעת כמו אותו יעד עוד איזה יעדים אנחנו אמורים לכבוש עד התאריך הזה כולל התאריך הזה כולל אותה ישיבה? זה מה שאני מבקש לדעת.

אני יכול לבדוק את זה ולהחזיר לך תשובה.

אז אני מבקש שתוך כדי הדיון, אתה רוצה לצאת החוצה רגע תצא, אני רוצה לדעת מה יהיה הסטטוס בסיום אותה ישיבה שהיא מתוכננת להיות 45 יום מאז החלטת הממשלה ואני אסביר למה אני מתכוון, קודם כל נאמר וב-1 ליולי הוועדה סיימה את עבודתה וידוע כמה עובדים יגיעו למי, וגם ידוע מה יהיו מנגנוני ההגעה ומהם התנאים והכל נאמר, זה אומר שבמקרה האופטימלי ביותר חודשיים מאז יהיו עובדים בארץ, האופטימלי ביותר.

אתם אומרים אנחנו מדינת ישראל האימפריה הגדולה, מדינת ישראל שהיא מעצמה טכנולוגית, צבאית, הייטקיסטית זקוקה ל-11 חודשים בשביל להביא שוטף כלים מסרי לנקה, זה מה שאתם אומרים קודם כל זה דבר ראשון בוא נקרא לילד בשמו.

שנית אני מבקש לדעת, האם בהכרח הגאנט המצופה הוא שאותה ועדה שתתכנס ב-1 ליולי, ההתכנסות שלה נועלת את כל הנושא, שבזמן הזה אתם אמורים למצוא את המדינות, לקבוע את דרך ההבאה, לקבוע את דרך העסקה וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה, זה מה שאתם אומרים? כי אם לא אז אני אומר לכם שתיקחו בחשבון שגם ב-1 ביולי זאת תהיה עוד ישיבה עוד דיון לא יהיו לכם עובדים זה מה שאתם אומרים, זה הגיע לרמה שלשכת ראש הממשלה מעורבת, מנכ"ל משרד ראש הממשלה מעורב, ההחלטה מגובה בהחלטת ממשלה, ועם כל זה אנחנו נגיע בתום כל אותה תקופה לא נורמלית הזאת כשעוד אין עובדים בארץ, זה כשכבר מלפני כמה חודשים הגענו למסקנה שאין מנוס מלהביא עובדים, בחנו את מקורות ההגעה של העובדים והגיוס, ביקשתי לבחון ולקבוע את מנגנוני העסקה, הגורמים הרלוונטיים קבעו את רמות השכר, וכל זה גרוסים ומגיעים לנקודת התחלה.

ברוכה הבאה חברתי חברת הכנסת צגה מלקו מעריך את זה שהגעת.

טוב אז אני גם לא יכול לשאול אותך את השאלה הבאה האם המכסה המדוברת מגלמת בתוכה את העובדים שכבר סיכמנו עליהם שהם חלף פלסטינאים שהיו טרם המלחמה, כמה זמן אתה צריך בשביל לענות לי על השאלות האלה?

אני יכול לצאת שנייה?

כן בבקשה, ברוך הבא.

אז אני רוצה להשלים לכם נתון חשוב מאוד שפספסתם אותו.

הגיעו 2000 עובדים.

לא לא אפילו לא עובד אחד.

משרד הכלכלה פה?

תכף אני מגיע אליהם אני רק מעדכן אותך.

שבוע שעבר עברה החלטת ממשלה שקובעת מכסת גג לעובדים זרים במדינת ישראל לכלל הענפים שעומדת על 330,000 עובדים, לטובת מימוש המכסה הוחלט שתוקם ועדת מנכ"לים של משרדים ממשלתיים בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

הוועדה התחילה להתכנס אתמול היא גם התכנסה שוב פעם וקבעו שעד 45 יום מרגע פרסום ההחלטה החלטת הממשלה, תתכנס שוב כדי לגבש את מסקנותיה לגבי אופן חלוקת אותה מכסה, זאת אומרת שהענף הזה יקבל X וענף ההוא יקבל Y, משמע שבמידה שבאמת היא סיימה את כלל עבודתה בתום 45 יום המדוברים, רק אז יפנו לגייס את העובדים והמצב האוטופי יהיה שתוך חודשיים יהיו גם עובדים בפועל, משמע 11 חודשים מהרגע שפרצה המלחמה עד שיגיע שוטף הכלים הראשון, זאת המשמעות לבושתנו, לבושתנו כמדינה.

אבל כל זה במצב אוטופי, שבאמת בימים האלה קובעים מי יהיו העובדים, מאיזה מדינות יגיעו, דרכי הגיוס שלהם, דרכי ההעסקה שלהם, כל המנגנונים הנדרשים, הנפקת תעודת יושר ותעודות רפואיות, רכישת כרטיסים ומציאת מטוסים, וכל מה שאנחנו נסחבים איתו כל כך הרבה חודשים לעניין ענף הבנייה נתחיל אותו גם רק לענף המסעדנות כדוגמה, זה כמובן משליך לגבי כלל הענפים בטח אלה שעדיין לא קיבלו עובדים עד היום כמו ענף המסעדנות.

ואני אומר כאן אבוי לבושה, אם זה ההספק שלנו אם זאת המעצמה שנקראת מדינת ישראל שאנחנו זקוקים לכל כך הרבה תהליכים בשביל להביא שוטף כלים אחד, לא מקצועי לא שעובר מבחנים ולא מיונים, צריך להביא תעודת בריאות, יש לו ידיים ורגליים לעמוד, הוא לא אלרגי לסבון ומים, הוא לא פושע ושהוא רוצה להתפרנס ביושר, זה בערך מה שצריך.

אורן שנבל עובד עם רותי הרבה שנים, אני פשוט ישבתי בוועדות כאלה ב-20 השנים האחרונות בלי סוף, בשנים האחרונות הפסקתי ועכשיו חזרתי.

אני מנסה להבין, הוועדה הזאת גם צריכה להחליט למי כן ולמי לא?

כן, אה אתה מדבר בתוך תת הענף.

הם יכולים להחליט שמסעדות לא יקבלו?

אז הם אמורים במסגרת המסקנות שהם אמורים להגיש גם לקבוע את המנגנון של החלוקה, זאת אומרת שמסעדה תקבל על סמך ההוכחה שהיא הסיקה - - -

אבל החליטו שמסעדות יקבלו?

כן כן.

זה כבר אין שאלה?

חבר'ה בשלב הביניים סיכמנו שכדי להיכנס למערך בדיוק וכאן אני מבטא את התסכול שלי.

אבל מאז קרה משהו, התסכול שלך ושלנו שווה.

אלי עכשיו זה בכלכלה?

לא, זה בוועדת המנכ"לים זה בדיוק העניין זה מה שסקרתי, לא שעוד לא התחיל להניע, כל ההספקים שהגענו אליהם עד ששר הכלכלה החליט להתעקש התעקשות לא סבירה ולא עניינית שלא עושה שכל, שנייה ברשותך, עד אז סיכמנו את מה שסיכמנו עם כלל המשרדים המעורבים ובראשם משרד האוצר, ואז נכנס לתמונה לעובי הקורה בהתעקשות שלו שר הכלכלה ונציגיו, שבהחלטותיהם התעכבנו על כל המדינה ובוודאי אתם, התעכבה מלממש את אותם סיכומים שסיכמנו עם כלל המשרדים, ובתוך אי ההסכמות לעניין המועדים שאיתם ניתן להמתין בהבאה בליטרלית או ב-B to B אם אתם זוכרים את הוויכוח הסתמי המיותר והפופוליסטי הזה, אני לא מבין אותו אחרת לבושתי זו האמת, כך אני מתרשם.

נכנסה לתמונה החלטת הממשלה שמאגדת בתוכה את ההסדרה של כמות העובדים, חלוקת העובדים ובחירת הענפים ותתי הענפים, בתוך זה גם את מנגנוני הגיוס, ההשמה, העסקה, השכר וכן הלאה, זו הסקירה העובדתית שאני נותן.

נתונים כבר התחלתם נתונים? כמה הגיעו?

אין כלום.

לא הביאו 400 ומשהו.

תקשיב אתם לא מבינים את החוסר.

רותי אני לא מדבר רק על מסעדנות, סך הכל הגיעו 400 ומשהו עובדים זה הכל.

בסדר אני לא מדברת גם כן רק על מסעדנות אבל מה זה 400? אני אומרת לכם עוד פעם אחד הדברים הכי חשובים תקשיבו, זה הסיפור הזה שהמדינה הזאת כל כך יקרה לאזרחיה בגלל הסיפור של כוח אדם, אם אנחנו רוצים לשפר את החיים שלנו זה רק דרך זה כוח אדם זול יותר, לא יעזור כוח לא נתייפייף גם, אני לא רוצה להגיד אוקיי בואו תביאו לי שוטף כלים שאני אשלם עליו 80 שקל, לא אל תביאו לי מקלף תפוחי אדמה ב-80 שקל, לא אני רוצה להרוויח, אני רוצה שהלקוח שלי יוכל לקנות את הייצור שלי, הוא רוצה שהלקוח יקנה את הדגים שלו.

אני נמצא באשדוד.

נפל לי האסימון, רונן ז'נו ברוך הבא.

תודה רבה. רונן ז'נו, אני מאשדוד, יש לנו מפעל של דגים ויש לנו גם מסעדה. אנחנו נמצאים 20 שנה במלחמה באשדוד, מי כמוך יודע, אנחנו מבקשים עובדים כבר כל כך הרבה זמן, אנחנו קיבלנו אריתראים הוצאנו אותם מהרחובות הם אצלנו כבר באמת 15 שנה, אבל היום עובד אריתראי מרוויח בין 80 ל-90 שקל לשעה, הוא עובד אצלי הוא 80, 90 שקל לשעה ומקבל אוכל ומקבל ביגוד, ומקבל כרטיס קופת חולים ומקבל הבראה ומקבל הכל, אני משלם עליו למדינה הרבה כסף, אבל היום הוא כבר לא רוצה, הוא היום הכשרתי אותו לפלט דגים ולנקות דגים לצורך העניין.

עכשיו היום עובד כזה לא רוצה לגעת בשטיפה של כלים הוא לא רוצה, אבל כדי לקבל את כל המכלול אז אתה צריך גם שוטף כלים וגם שוטף שולחנות וגם מפלט וגם מקשקש וגם עובד עיצוב, אבל מה? – אנחנו היום לא מצליחים, אנחנו לא נותנים תפוקה, לא מצליחים לתת תפוקה כמו שאנחנו רוצים.

לגופו של עניין אצלנו סגרו לנו היום את טורקיה ששם היו מביאים לנו דגים מעובדים, היום כבר לא מקבלים משם דגים מעובדים זאת אומרת שאנחנו צריכים לעבד את הדגים, אנחנו לא מגיעים לשם.

אנחנו היום עוצרים חלוקה של גם למסעדות וגם עוצרים, עוצרים את כל החלוקה של הדגים שלנו למסעדות ואומרים להם אין, אן שהמחיר עולה בטירוף של 20%, 30% ואז זה הורג את הלקוח הסופי.

ואז הלקוח משלם 160 שקל לדג.

אז כל יום יש את תוכנית חיסכון ואומרים למה המחירים עלו ללקוח הסופי, אז הנה הנה פה הסיבה, אנחנו ממש לא מצליחים להתקיים עם זה.

אנחנו מדברים על זה כבר שמונה חודשים.

כן אבל זה לא עוזר רק מדברים, רק מדברים אני מצטער שאני אומר ככה אבל רק מדברים.

אבל יש לי שאלה, ישראלים לא יבואו לעבוד ב-90 שקל אם ככה משלמים?

לא לא.

אני רוצה להתייחס לזה.

אני אגיד לך עוד משהו, אתה בגלל שאתה כל כך מייצג את הממשלה ועם כל האהבה שלי והחברות שלי - - -

סליחה תעצרו כאן את הדיון, סליחה, אין פה מקום לדיוני ביניים, אתם מכירים פה את הכללים באולם הזה, כל מי שמבקש לדבר יקבל זכות דיבור.

אני רק אגיד לך שתדע, אתה יודע אני ואלי חברים מאוד טובים ואני חושב שכל מה שהוא משיג זה באמת מאבקים מאוד גדולים, אבל בסוף כל ההתעקשות הזאת והחוסר התקדמות היא בגלל שהממשלה לא אמרה חד משמעית שלא יהיו פה עובדים פלסטינאים, עדיין במחשבה שלהם איפה שהוא בראש מחכים לעובדים הפלסטינאים, צריך לשים את זה על השולחן ולהבין זו האמת, ועד שלא תהיה החלטה סופית שזה לא יקרה והולכים עד הסוף לנושא של עובדים זרים ככה אנחנו נראה.

אם אני אקבל את הנתונים כמה נכנסו עובדים זרים לענף הבנייה זה 400 ולא יודע כמה.

לא לא אני מיד, מיד אני אתייחס לזה אתמול קיימנו דיון על כך.

אני מבקש רגע להעביר את רשות הדיבור לחברת הכנסת מלקו ואז אני אגיש לכם משהו לכולם.

תודה, אדוני היושב-ראש באמת חברי אלי באמת בעניין הזה יום ולילה, אני לא חברה בוועדה אבל מיום שבאתי לפה העניין הזה באמת מאוד מאוד ריתק אותי, ואני מרגישה משהו לא זז, משהו לא זז.

אני דיברתי עם שר הכלכלה אתמול גם היום דיברתי עם העוזר שלו ולא יכול להיות, מדינת ישראל לאור המצב היא לא רוצה עובדים פלסטינאים ואז האלטרנטיבה זה עובדים זרים שלא מגיעים, בצד השני עובדים פלסטינאים אלה שעבדו במסעדות עדיין עובדים בתוך מדינת ישראל, זה פשוט לא מסתדר.

אני רק רוצה להזכיר לך שאת בליכוד את מפלגת השלטון, היא ישרה מאוד אני יודע אבל גם את צריכה להגיד מספיק די זה לא נורמלי המצב הזה, אני אומר את זה בחברות ואהבה אלייך.

תודה אני מאוד מעריכה את זה, גם אדוני היושב-ראש אנחנו מאותה מפלגה חבר'ה זה לא עניין של קואליציה ואופוזיציה גם יש עניין של החיים יומיומיים אנחנו רוצים שהמסעדות ימשיכו, תשמע אם המסעדה היום משלמים 90 שקל לשעה, תגיד לי אני הולך לאכול מנה ב-1,000 שקל? זה המשמעות.

נכון בדרך לשם.

לכן מה שיקרה בסופו של דבר, הענף הזה לא ישרוד, לא ישרוד ואנחנו יש לנו כנציגי ציבור אחריות, בגלל זה הנה אדוני היושב-ראש באמת משקיע בעניין הזה, אז מהשיחה שהייתה לי עם שר הכלכלה אתמול וגם היום עם העוזר שלו, קודם כל מאוד שמחתי שסוף סוף הממשלה אישרה ויש את המנכ"לים ועכשיו מה שנשאר כמה יבואו, אפילו לפי מידע שאני קיבלתי לא 2,000 עובדים רוצים להגיע עד 10,000 עובדים, אבל מתי יקרה זה תפקידנו לזרז, אני איתכם חבר'ה אני איתכם.

סליחה שאני אומר את זה, אני חושב שאנחנו סתם מדברים כי אנחנו לא צריכים לשכנע את המשוכנעים, אנחנו צריכים לדבר אל האנשים - - -

אני מיד מקדם את זה אני מיד מקדם את זה.

הם חייבים להזיז את זה אחרת זה הולך לאבדון.

אני לחלוטין מיד מקדם את זה אנחנו לא ניתן להם למסמס אותנו.

אני עוצר את זה רגע שנייה, ראש מנהל עובדים זרים רשות האוכלוסין או שנקש? אני אשמח בבקשה לדעת האם במנהל שלך קיימתם כבר דיונים והסכמתם על מנגנון העסקת העובדים בענף המסעדנות?

אנחנו שוחחנו על הנושא הזה כבר לפני חודשים רבים, גם עם נציגי המסעדות וגם עם משרדי ממשלה רלוונטיים אחרים, משרד העבודה.

מבחינתנו אנחנו פחות או יותר מבינים איך הדבר הזה אמור לעבוד, כמובן שאנחנו כפופים להחלטה של ועדת המנכ"לים שדיברת עליה קודם, אבל בכפוף לזה וככל שתתקבל שם החלטה אנחנו נעשה את הדברים הכי מהר שאנחנו יכולים כולל הערכות המוקדמת שכבר התחלנו לעשות.

אוקי, אז אני מבקש לדעת האם יש אם יש לכם כבר טיוטה לנוהל העסקת עובדים לענף המסעדנות?

לא אין לנו טיוטה לנוהל, יש לנו זה גם לא כל כך מסובך לעשות את זה, יש לנו הרבה נהלים בהרבה ענפים ולעשות את ההתאמות זה לא שיעכב את התהליך.

לעניין ההקצאות אז כמו שאמרנו משרד הכלכלה יצטרך להמליץ לנו איך להקצות את ההיתרים למסעדות.

אני לא מדבר על דרך ההקצאה, לא לא לא.

לא כי גם את זה כבר גיבשנו טיוטה לדבר הזה זה מה שאני רוצה להגיד.

הבנתי אז תראה אנחנו נחלק את זה כך: א' התובנה שיש הצדקה להקצאה לענף, ב' מנגנון הגיוס, ג' מנגנון העסקה, המנגנון אמור להיות אותם מנגנונים בין אם מדובר ב-1,000 או ב-10,000.

אם אנחנו יודעים שהענף הולך לקבל, אני דורש באופן מידי לסיים הגשת טיוטה אני רוצה לקבל העתק שלה, של הצעת הצגת המנגנונים של הגיוס ושל העסקה, זה לא תלוי הבנה לחלוקת ההקצאה, זה חייב להיות לאלתר, ציפיתי שזה יהיה קודם אני אבקש שזה יהיה באופן מידי התעכבנו מספיק.

אני רוצה רגע להציע איזה משהו אני אפילו לא מגדיר אותו כחשיבה מחוץ לקופסה, אם אנחנו יודעים שערב גיבוש הצעת החלטת הממשלה בנושא, כבר סיכמנו בין כולנו על מספר התחלתי של 2,000 עובדים חלף פלסטינאים, לספק 10,000 עובדים בעוד ארבעה חודשים או להתחיל עם 2,000 באופן מידי זה הבדל משמעותי עצום.

בואו נפסיק להיות דווקניים, אני דורש מכם משרד ראש הממשלה שתדאגו לכנס את ועדת המנכ"לים באופן מידי מחוץ ללו"ז המתוכנן, באופן מידי זה אמור להיות היום מחר, ולתקף את ההחלטה שלכל הפחות אותם 2,000 עובדים חלף פלסטינאים שכבר סיכמנו בינינו לפני כל כך הרבה זמן, שתצא לפועל במנותק מאותן מסקנות עתידיות שאמורות להגיע בתום 45 יום, וכשתסכמו את כל אותם מנגנונים וחלוקת מכסות נגרע את אותם 2,000 מאותה חלוקה עתידית שאמורה להיות, אוקיי? זה מה שאני מבקש.

זאת אומרת שאם בסיום 45 יום יוחלט שמביאים 10,000 עובדים לענף המסעדות, בפועל יגיעו 8,000 כי 2,000 כבר צרכנו מיידית, ולחלק 2,000 זה אמור להיות קל מהיר פשוט, מראש אני אומר מראש, תעבירו בוועדת המנכ"לים שהם יגיעו כתוצאה של הסכמים בילטרליים בלבד, בואו, בואו נביא רק, בואו נביא רק, בוא נראה מה שאנחנו כן יודעים לעשות, שהממשלה יודעת להניע תהליכים ומממשת אותם לא רק ברמת חזון.

אתה מאגף תשתיות וכלכלה במשרד ראש הממשלה, אתה יודע להשיב לי על ההצעה, בקשה, ציפייה, דרישה?

אין לנו יכולת לקבוע עכשיו שנקצה חלק מהמכסות עוד בשלב עבודת הוועדה.

מה זאת אומרת?

הוועדה כמו בהחלטה, הוועדה תתכנס לאורך כל התקופה הקרובה היא כבר החלה להתכנס, תעשה את העבודה שלה באופן מקצועי ויסודי ותפרסם את המכסות שלה.

אני אומר לכולי עלמא ברור שמוסכם עלינו כבר מלפני כמה חודשים שלענף המסעדות יגיעו 2,000 עובדים חלק פלסטינאים, זה לכולי עלמא זה בתור התחלה, הרי לכולנו ברור שזאת לא באמת כמות מספיקה, אבל אמרנו בינתיים לפני שנאתר צורך ואפשרות השתלבות והכל, נביא רק חלף פלסטינאים מה שהוצהרו כעובדים פלסטינאים, זאת אומרת לכולי עלמא יש 2,000 עובדים שאמורים להיות מחולקים לקבוצת מעסיקים האלה, בואו נקבע שאת אותם 2,000 נממש באופן מידי.

אני רוצה רגע להקריא לך את סעיף 12.2 בהחלטת הממשלה הרלוונטית: בסמכויות ועדת המנכלים לקבוע ולשנות, להוסיף ולהפחית מעת לעת את הקצאת המכסה הכוללת בין ענפי המשק בהתאם למתודולוגיה שתקבע הוועדה, החלטת הוועדה הראשונה בנושא זה תתקבל עד 45 ימים ממועד החלטה זו.

זאת אומרת שהחלוקה הכוללת ואותה פריסה מטריה של ה-330,000 יש לה עד 45 יום עד לאחר שהיא תממש, וזה לא אומר שהיא חייבת להגיע כמקשה אחת, יש ענף של שלא רק שהוא נוהג גם סוכם לגביו מלפני ארבעה חודשים שהם מקבלים 2,000 עובדים סיכמנו לגביו, מה הסיבה שאתם מתעקשים גם על זה?

זה לא עניין של התעקשות אני חזרתי וחוזר ואומר, הוועדה עד 45 יום תפרסם את העבודה המקצועית שלה.

כן, אני לא אמרתי שהעבודה היא לא מקצועית ולא אמרתי שלא תפרסמו אותה עד 45 יום, אני רק אומר שעד שתסיימו את העבודה הכוללת הרוחבית, בואו ניתן מה שנקרא את האוויר לנשימה הרגעי השנייה להרגע, אחרי זה נסדיר באמת בלוני חמצן, משהו להרגע שהם לא יקרסו.

אני רוצה להוסיף - - -

עכשיו אתם אמורים הוועדה, סליחה אני מצטער דוקטור מלקו.

הוועדה אמורה לבטא את דרך החלוקה באמצעות עבודה משותפת סליחה עם כלל המשרדים הממשלתיים, אתם האכסניה כשאין התנגדות לאף משרד, לא פנים, לא אוצר, לא משפטים, לא עבודה, המעסיקים העתידיים נכנעים ומסכימים, אני מגבה ומקדם את זה בברכה ובהצלחה, באיזה היגיון שאתם אמורים לשמש אכסניה שאמורים להיות זרז לדחוף את הנעת התהליך הזה, אתם אומרים לא לא בוא נחכה להכל לא רוצים באופן יחסי, בוא נחכה להכל עד אחרי 45 יום, למה?

הרי אם היום תגידו תביאו 2,000 עובדים הם לא יגיעו לפה בחודש הקרוב אז למה?

מה הבעיה מה הקושי?

אין קושי על מה ההתעקשות, לא קושי התעקשות אין קושי.

אבל זה שרשרת בעצם, הם לא מבינים שזה לטובת המדינה? הם לא מבינים שזה לוקח אותנו למקום אחר שזה דבר גורר דבר?

אני רוצה לשמוע, אני רוצה לשמוע מה הקושי? מה הבעיה? מה הסיבה? כבר דובר לפני ארבעה חודשים 2,000 עובדים להביא עכשיו ואחר כך להתקזז מזה, מה הקושי אני לא הבנתי את זה.

אני אגיד שוב, הכוונה של המשרד היא לעשות את זה בצורה הכי יעילה והכי מהירה.

לא לא לפחות אל תגיד לי את המילה יעילה, אין כל כך קשר בין הגישה שאתה מציג כרגע בשם המשרד לבין יעילות אין בכלל קשר אגב, בסדר? בוא אנחנו רוצים רגע להגיב באופן שכלתני, אם זה מעבר לסמכויותיך תגיד לי ואז נבקש בעל תפקיד שהוא בעל סמכות להפעיל שיקול דעת, אם זה בסמכויותיך תענה לי באופן ענייני.

אני אדמה את זה רגע למבוטח שאמור לקבל שיפוי מחברת הביטוח, הרכב שלו הלך טוטאלוסט לכולי עלמא ברור שהוא צריך לקבל פיצוי, יש ויכוח כרגע לגבי גובה הפיצוי אבל פיצוי הוא אמור לקבל, יש מושג שנקרא סכום שאינו שנוי במחלוקת זה לכולי עלמא, ידוע שאם הרכב עולה 250,000 שקל כנראה אני לא אקבל 250,000 שקל אבל 30,000 שקל בטוח אני אקבל.

תן לי בינתיים כדי שנתחיל להתנייד וקח לך את פרק הזמן שקבעת לך לבדיקות כדי לקבוע כמה אתה אמור לשלם לי, אם קבעת בסוף שזה יהיה 180,000 שקל בפועל תשלם לי 150,000 שקל כי הקדמת לי 30,000 שקל, למה לא לפעול על פי אותה מתודולוגיה?

תראה, אני אגיד לך מה הכוונה של המשרד, הכוונה היא להמליץ לוועדה על קריטריון מסוים שיהיה קריטריון מנחה שיאשר להעסיק עובדים.

בוא אל תקריא לי ציטוטים תסתכל עלי, אני מבין שרוצים לבצע עבודה יסודית ולפעול בשום שכל ולוודא שלא מחלקים לא נכון למי שלא צריך ולא בתנאים מסוימים מבין, אני אומר אבל אתה מהצד שלך אמור להבין שאתם נכנסתם לסוף תהליך עם תת ענף מסוים בענף המזון, הוסכם עם כל המשרדים לכולי עלמא ש-2,000 עובדים הם מקבלים, בואו נשחרר אותם, נעבד גם את דרכי ההעסקה שלהם וכל מה שצריך בדיעבד, בוא נתחיל לגייס אותם, כשנגיע ל-45 יום נכלול אותם בתוך אותה מכסה שתקבעו לגביה, ונגרע אותם מה-100% שהקצתם לגביה, על מה התעקשות? על מה ההתעקשות ריבונו של עולם? אין להם איך לקיים את עצמם, אין להם.

אלי אני אגיד לך איפה הבעיה ואני רוצה שזה יהיה רשום בפרוטוקול ואני אין לי שום דבר נגדך אתה בחור נחמד מאוד.

מה שקורה פה זה דוגמה לזילות כנסת ישראל שנשלח נציג שהוא באמת אין לו את היכולת לתת תשובות כי הוא אומר מה שכתבו לו, ולכן מנכ"ל משרד ראש הממשלה חייב להבין שכנסת ישראל והדיונים בוועדה צריכים להיות יעילים, ובשביל דיונים יעילים צריכים לקבל תשובות כדי להזיז את הגלגלים, ובאמת זה לא שום דבר אישי, אבל מי שממונה עליך צריך להבין זה משרד ראש הממשלה, שכדי שאנחנו נזיז דברים בוועדה הזאת ששמונה חודשים כבר צוחקים לשמיים, צריך להתחיל להביא אנשים בדרג מנכ"ל אחרת אנחנו לא נתקדם, לא נתקדם לשום מקום וזה בא לידי ביטוי בכל הוועדות.

אתה יודע מה חבר הכנסת דוידסון וזה בעצם שנייה, שניה, חבר'ה בסופו של דבר נמל הבית שלכם הוא משרד הכלכלה, אז אני רוצה שנייה, שנייה מי הם נציגי משרד הכלכלה בדיון?

בושה וחרפה.

נציגי משרד הכלכלה בדיון פעם שנייה? הבנתי.

יש לי שאלה, המנכ"ל של משרד הכלכלה יהיה חלק מוועדת המנכ"לים?

לא הוא לא חלק מזה.

זה שטרפד לנו את הנושא של העובדים זרים, זה שבגללו אין לנו עובדים זרים 2,000, הוא שלא חתם על הצעת המחליטים ששלח אותנו לעשות את הסיבוב לא מגיע לוועדה והוא לא יהיה חלק מוועדת המנכ"לים - - -

אני לא בטוח שזה לרעתכם אגב.

ברגע הזה זה לטובתנו אבל עכשיו זה לרעתנו, החרב היא על הצוואר, צריך להבין שהחרב היא על הצוואר זה עוד רגע מתפוצץ ולא מבינים את זה, אם בן אדם כזה מגיע ונותן כאלה תשובות אז אין בכלל למה להמשיך, סליחה מכבודך אבל אין תשובה פה.

אתה נציג משרד ראש הממשלה גם בדיון הבא? טוב אז לפני שאני פועל וחותר לסיכום הדיון, אני את הנושא הזה ממשיך לקדם גם בצד הדיון.

אני פונה אליך נציג משרד ראש הממשלה, אם מה שאתה מביא באמתחתך לדיון הבא זהה למה שהבאת איתך לדיון הזה, תודיע לי את זה כרגע אני מבטל את הדיון הבא שאמור להתחיל פה עוד 5 דקות חד משמעית, לא באתי לפה לחמם כיסא ולא לשרוף זמן יקר של אף אחד, יש לי מה לעשות בלשכה גם בלי להיות פה, אם מה שיש לך זה מה שנתת עכשיו תודיע לי את זה הרגע, הרגע לפני שאני מסכם את הדיון הזה. אתה רוצה להשיב לי?

אין לי משהו נוסף להגיד.

הבנתי אוקי, בבקשה אין לי למה לקיים את הדיון הבא.

תראה אנחנו אחרי סיבוב פה של ארבעה, חמישה חודשים אסור לשכוח חבר הכנסת אליהו רביבו, אסור לשכוח שאנחנו פה אחרי סיבוב של ארבעה חודשים, שמי שתקע לנו בסוף את כל הסיפור הזה, מי ששלח אותי לעשות את כל הסבב ואותך ואותנו, זה השר ניר ברקת שבסוף תקע את זה ובגללו כרגע אין לנו עובדים זרים, זה בכל פתיחה של דיון אני אומר בכל הדיונים עד שיהיו לי עובדים במסעדה.

מכאן לגבי יוסי שלי אני בקשר, אני חייב לציין להגיד את זה כאן שאני בקשר איתו, דיברתי איתו גם שעתיים וחצי בטלפון גם נפגשתי איתו ואני מתכתב איתו, וממה שהוא אומר זה תירגע בפעולה, הכל עובד אוטוטו, יהיו עובדים זאת אומרת אנחנו דוחפים את זה בכל הכוח.

קיבלת את המועדים של האוטוטו.

אני לא מבין מה זה הדברים האלה ששמעתי כאן.

הוא נציגו.

לא יודע אני דיברתי עם יוסי שלי.

אני מודיע לך שהוא נציגו אבל.

אני נפגשתי איתו והוא אמר לי אילן אתה תראה, עכשיו אני ביקשתי מיוסי 14 יום לקיים ועדה במסעדות - - -

אילן יש לי אליך שאלה, סיפרו לך סיפורים שלא לפרוטוקול מספיק פעמים גורמי שלטון רמי דרג ומעלה ולא פחות בכירים בלשון המעטה.

אתה מבין שמה שאומרים לך בצד זה לא כמו שאומרים לך פה בדיון? נציגו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה אומר לך כרגע בדיון שאלה הם המועדים, מה שהוא אומר זה לא מה שהבין מר זגדון מהבוס של אור.

כן אבל אני מתכתב עם הבוס שלו ומדבר איתו והוא אמר לי שהדבר צריך לקרות ואני ביקשתי שזה יקרה תוך 14 יום.

אילן אילן אני מצטרפת ליושב-ראש.

את דיברת עם ניר ברקת נכון?

כן בדיוק אני דיברתי איתו אתמול.

ומה התשובות? כמה פעמים הוא הבטיח לך וזה לא קרה?

אבל נציג של המשרד שמגיע לפה מבחינת הוועדה הוא הנציג, הוא הנציג, הוא זה שצריך להביא לנו תשובה, זה החוק מחייב אותו.

אני חושב שהמילים של מנכ"ל משרד ראש הממשלה, המילים וההודעות שלו והשיחות אתו הן מחייבות, הוא לא יכתוב ויגיד דברים סתם זה מה שאני חושב, אם הוא לא יקיים את זה תוך מספר הימים שאני ביקשתי ממנו אז כנראה שמה שהוא אמר זה סתם, ולא סתם הוא דיבר איתי מעל שעה בטלפון והסביר לי את האירוע.

עכשיו בוועדה יהיו מנכ"לים נקש אתה תהיה בוועדה הזאת נכון?

המנכ"ל שלי הוא חבר בוועדה.

אז סיסו יהיה? הם מכירים את הצורך של המסעדות נכון? אתם מדברים על זה נכון? דיברתי גם עם משרד העבודה עם המנכ"לים, זאת אומרת אתם מעלים את הנושא של המסעדות כל הזמן? תגיד לנו בגילוי לב זה הולך לעלות כנושא עכשיו או שקודם כל זה בניין וכולם ואנחנו בסוף? זה הולך לקרות בשבועיים הקרובים?

עוד פעם, נאמר פה על ידי נציג משרד ראש הממשלה שהוועדה כמו שכתוב בהחלטת ממשלה תוך 45 יום עד 45 ימים אמורה להעביר את ההמלצה הכללית שלה לגבי המכסה הכללית של כל הענפים, תקן אותי אם אני טועה, זאת ההחלטה.

עכשיו הציע פה היושב-ראש הצעה, צריך לבחון אותה אז צריך ללכת הביתה עם ההצעה הזאת ולבחון אותה אם אפשר לעשות את זה, רגע אילן האם אפשר לעשות פה איזה שהם החלטות ביניים עד שזה, זה הצעה שהיושב-ראש הציע

הצעה גאונית ואני חושב שצריך לשלב גם את העניין של מנכ"ל משרד ראש הממשלה, פשוט להגיד לו, לא צריך ועדה על מה שמוסכם, סיכמנו כבר על ה-2,000 ההזויים האלה שיבואו לשטוף כלים אני כבר חולם עליהם בלילה.

להתקשר ליוסי, יוסי אתה יכול לאשר לנו 2,000 דבר עם המנכ"לים בטלפון, הרי סוגרים פה שטחים מחזירים דברים ממשלות ביידן, תנו לנו את ה-2,000 עובדים בשיחת טלפון מה הקטע הזה, אחרי זה נדבר על ה-10,000.

הוועדה מבקשת מצפה ומייחלת, שמנכ"ל משרד ראש הממשלה יאות להיעתר לבקשתה ולקבוע לאלתר באופן דחוף ובהול ישיבה שלא מן המניין בוועדת המנכ"לים, לעניין חלוקת והסדרת נושא העובדים הזרים במדינת ישראל, ולממש את הסיכומים המוקדמים המוסכמים על כלל המשרדים הרלוונטיים, בדבר מתן 2,000 עובדים לניקיון לענף המסעדנות והברים.

מובהר בבקשתנו זו של הוועדה, שאותה כמות תיגרע מהכמות הסופית שיוחלט לגביה בהקצאת המכסה במועדים שהוועדה קבעה לעצמה.

הוועדה מבקשת מכלל המשרדים הרלוונטיים הנוגעים בדבר, להמשיך את עבודתם בכל המרץ במנותק מהמועדים שנקבע בוועדת המנכ"לים להתכנסות והגשת מסקנות, כך שלצורך העניין רשות האוכלוסין תסיים את הגשת מסקנותיה בדבר מנגנון הגיוס והעסקה של העובדים הזרים לענף המסעדנות.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:52.