פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



9
ועדת הכנסת
08/05/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 149
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, ל' בניסן התשפ"ד (08 במאי 2024), שעה 11:30

1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק תשלומים לפדויי שבי (תיקון מס' 6) (פדויי שבי – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 (מ/1750), לפני הקריאה הראשונה.
2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון ב צעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (מס' 16) (חיפוש שלא על פי צו חיפוש – הארכת הוראת השעה), התשפ"ד-2024 (מ/1751), בכל הקריאות.
3. בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 24) (תיקון) (דחיית המועד לצו דמוי כלי ירייה והארכת תוקף צו איסור ייבוא כלי איירסופט), התשפ"ד–2024 (מ/1747), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
צביקה פוגל

דורון נגרין - עוזר יועמ"ש לנושאי נכי צה"ל, לשכה משפטית, משרד הביטחון

רועי בבאי - רפרנט רווחה אגף התקציבים, משרד האוצר

שמרית וולף - משפטנית ייעוץ וחקיקה ( פלילי), משרד המשפטים

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אתי בן-שמחון



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקיםהשמטות.





הצעת חוק תשלומים לפדויי שבי (תיקון מס' 6) (פדויי שבי – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום ל' בניסן התשפ"ד, 8 במאי 2024. סעיף ראשון על סדר-היום: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק תשלומים לפדויי שבי (תיקון מס' 6) (פדויי שבי – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024. מ/1750 לפני הקריאה הראשונה. ינמק נציג משרד הביטחון, דורון נגרין. בבקשה.

הצעת החוק שאנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה יש לה בעצם שתי מטרות. מטרה ראשונה, קודם כל להגדיל את התשלום החודשי שמקבלים כלל פדויי השבי, כולל הוותיקים, בעצם להכפיל אותו ולהצמיד אותו.

כולל הוותיקים, זה פדויי שבי מיום כיפור.

נכון. כל מי שמוכר עוד לפני ה-7 באוקטובר.

דיבר איתי אחד מפדויי השבי של יום כיפור, ושאל אותי למה אנחנו בחוץ?

אני אסביר. ההכפלה היא בעצם נוגעת לכולם.

מהם הסכומים?

היום זה 1,000 שקלים שהוא צמוד למדד, זה בערך 1,300 שקלים, קצת יותר, וזה יהיה 2,600 שקלים אם יצמידו את זה למדד. המטרה השנייה לגבי החטופים של ה-7 באוקטובר, בעצם לתת להם זכויות כשל נכי צה"ל, או נפגע פעולות איבה עם דרגת נכות של 50% פוסט-טראומה. זה בעצם החלק שנוגע רק לגבי החטופים כולם.

אז למה לא הכללתם את זה גם לפדויי שבי, חיילים ממלחמות קודמות?

דיברנו על זה גם בדברי ההסבר. אנחנו סבורים שחטופים מה-7 באוקטובר, זו קבוצה שהיא כן מאובחנת, קבוצה ייחודית. לא מקל ראש כמובן מהשבי שעברו - - -

מה, חייל שהיה בשבי שלושה חודשים בשבי המצרי, למה לדלג עליהם?

אנחנו עדיין חושבים שזו קבוצה מאובחנת, קבוצה שונה. החטופים שהיו עכשיו בשבי הם לא מוגדרים בכלל כשבויי מלחמה. זאת אומרת, מבחינת בית המשפט הם מוגדרים כבני ערובה.

לא. עזוב. את ה-7 באוקטובר, אני בעד אפילו יותר מ-50%. הכול בסדר. רק אומר למה לא להכליל אם מתקנים את זה ופדויי השבי הקודמים כל כך הרבה שנים נלחמו לקבל את הזכויות האלה, ועכשיו הם רואים שזה קורה והם לא מכלילים אותם - - -

קודם כל אני אגיד שכולם יכולים לפנות להכרה כנכי צה"ל או כנפגעי פעולות איבה לגבי הוותיקים יותר רלבנטי - - -

לא. אבל פה אתם עושים החרגה שלא צריך לפנות.

נכון. יש להם מסלול ירוק. ככל שיש להם אבחנה הם ישר מוכרים, צריכים לעבור ועדה רפואית כדי לקבוע דרגת נכות. אבל הם מוכרים באופן אוטומטי במסלול ירוק, בלי צורך להוכיח איזשהו קשר סיבתי לשבי. גם לגבי מחלות אחרות, הכול ציינו בדברי ההסבר.

יש כמה פדויי שבי שלא מוכרים ברמה של 50%.

אין לי את הנתונים.

אז אני אומר לך, תביאו את הנתונים האלה לוועדה כי יש עוד חברי כנסת שמתעניינים בזה, ואנחנו רוצים כן לשנות את זה. להרחיב את זה.

אני מבין. אני רק אגיד כדי להשלים שחלק מפדויי השבי הוותיקים שמוגדרים כפדויי שבי לא היו בשבי – זאת אומרת, לא כולם היו בשבי המצרי או בשבי הסורי. חלקם היו מוחזקים במדינות, נקרא לזה יותר ידידותיות, לא נוכל להרחיב פה. אבל הם לא קבוצה הומוגנית שאפשר להסתכל עליה.

אין בעיה. אז אפשר לעשות את ההבחנה. אם יש סוכן כלשהו שנתפס במדינה ידידותית, אז אני מבין את ההבחנה בין זה לבין חייל שהיה בשבי המצרי, ברור, אולי בחקיקה אפשר לעשות את ההבחנה הזאת.

אנחנו חשבנו שזה יהיה יותר קשה. לכן זאת הצעת החוק שמונחת כרגע.

אני מבקש רק שתעבירו לנו כמה פדויי שבי לפני ה-7 באוקטובר שלא מוכרים 50% תוכלו להעביר לוועדת הכנסת.

בוודאי.

תודה רבה. אם כך אנחנו עוברים להצבעה. פטור מחובת הנחה לפני הקריאה הראשונה. מי בעד?


הצבעה

אושר.

תודה. אושר פה אחד.






























הצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (מס' 16), התשפ"ד–2024, מ/1751

סעיף 2 – בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (מס' 16), חיפוש שלא על-פי צו חיפוש, הארכת הוראת שעה, התשפ"ד–2024, מ/1751 בכל הקריאות. תנמק נציגת משרד המשפטים, עו"ד שמרית וולף.

אנחנו בעצם נבקש פטור מחובת הנחה להארכת הוראת השעה. מדובר בהוראת שעה שנחקקה כחלק מחוק המאבק בכלי הנשק הבלתי חוקיים. נדונה בוועדה לבטחון לאומי. בעצם, הצעת החוק מאפשרת לשוטר באישור קצין, לבצע חיפוש ללא צו במקרים המתאימים. המקרים שנדונו ונקבעו בחוק הם במקרים שבהם יש נשק או חלק מהותי בנשק או לחילופין תיעוד של עבירת פשע חמור, בעצם לא ניתן לבקש צו שופט, או במקרים ייחודיים שאי-ביצוע החיפוש בעצם יסכל את מטרת החיפוש ובעצם יעלים את הראייה.

הוראת השעה נקבעה למשך שנה, פקיעתה היא ביום ה-15 למאי, בשבוע הבא. בעצם, אנחנו קיבלנו במהלך השנה גם בוועדה בראשות חבר הכנסת פוגל, וגם אנחנו קיבלנו דיווחים הודות הפעלת הסמכות על-ידי המשטרה. אני כן אציין שבמהלך השנה, בעצם, המשטרה עשתה כ-122 חיפושים. זאת אומרת, הייתה התחלה של הפעלת הסמכות, אבל המשטרה עקב המלחמה בעצם מסרה שכל הארגון בעצם המשאבים שלו הוסטו לטובת המלחמה והם לא יוכלו להגיד בשורה התחתונה כמה הסמכות הייתה עם תועלת או בלי תועלת.

אם תפסו או לא תפסו.

לא. תפסו.

בתוך ה-122, כמה תפסו?

תפסו – אני לא רוצה להיצמד למספרים. יש לנו דיווחים גם חבר הכנסת פוגל קיבל את הדיווחים כתובים, גם נדונו על זה בוועדה, אבל היו תפיסות של נשק. היו תפיסות של מצלמות, גם הוגשו 20 כתבי אישום שיש בהם בעצם אישור של אותה סמכות. אז יש לנו איזושהי תמונה. התמונה היא וגם המשטרה מעידה, היא עדיין לא מלאה. אני כן זקוקים להארכת הוראת השעה.

לכמה זמן אתם רוצים את הארכה?

בעצם עכשיו אנחנו כן נבקש את הארכה עד ה-1 ליולי. מדוע? בעצם, אנחנו היום צריכים להעביר את החוק בשלוש קריאות.

למה?

כי בשבוע הבא אין עוד מליאה עד ה-15 למאי.

אז למה אתם מגישים את זה תמיד בדקה ה-97? למה אתם עושים את זה כל הזמן ואז אנחנו צריכים שיחות, יועצים משפטיים לראות איך לעשות. מה אתם רוצים שבסוף אנחנו נגיד לכם אנחנו לא מאשרים? אתם יודעים שזו הוראת שעה שמסתיימת, למה לא להביא את זה מוקדם? כל הזמן אתם חוזרים על זה.

אם אפשר לשאול עוד שאלה. מה יקרה עם תפקע הוראת שעה ונחדש אותה שבוע אחרי זה, אז 15 יום לא תהיה להם ההרשאה הזאת, עוד 15 יום יהיה. הרי זה לא משהו שהם כרגע פועלים, הם באמצע הבית ואני מוציא אותם מהבית...

אז אענה קודם לחבר הכנסת כץ. באמת, אני חושבת שבמקרה הזה כלל הגופים משתפים פעולה באופן מלא גם המשרד לביטחון לאומי, גם המשטרה וגם משרד המשפטים. הדיווח האחרון היה ב-1 לאפריל על-פי החוק. קיבלנו את הדיווח, היינו צריכים לקיים דיון כדי להבין מה קורה וזה לקח עוד כמה ימים. וגם פרסמנו את התזכיר.

גם הכנסת צריכה לערוך דיונים מעמיקים ולעבוד, והח"כים, ושאלות. זה לא רק אתם עובדים וצריכים לעשות עבודה רצינית, גם בכנסת. כשאומרים לנו ביום אחד אנחנו צריכים בשלוש קריאות, איפה פה עבודת הכנסת?

אני קודם כל מסכימה עם אדוני כמובן שבאופן אידיאלי היינו צריכים לרווח את זה, ויכול להיות שבוועדה גם בפעם הבאה שנאריך, נסדר את זה כך שזה לא ייצא ממש בפגרה. אבל אני חושבת לפחות שבמקרה הזה כולם ניסו לעשות את הדברים בצורה הכי תקינה שאפשר, גם התזכיר פורסם במשך 20 יום שזו תקופה ארוכה מאוד. התקבלו הרבה הערות ציבור. שוב, כמו שנקבע בחוק. אנחנו לא התכוונו להגיע בדקה התשעים.

אתם לא מתכוונים אף פעם. זה תמיד חוזר על עצמו פעם אחר פעם. אני מבקש שגם את תעבירי את זה. את לא היית פה, היו נציגים אחרים וכל פעם זה קורה. אז אני מבקש שתעבירי את זה הלאה, בסוף אנחנו פשוט לא נאפשר את זה. די. תודה.

הוראות שעה יכולות לפקוע. ואז מה שקורה שבעצם אנחנו צריכים להודיע לכל השוטרים בארץ שמעתה והלאה אנחנו לא יכולים לבצע את החיפוש. אנחנו לא רוצים שתצא איזושהי תקלה.

חבר הכנסת פוגל, אני איתך לטרטר את המשרד. אני חושב שזו תקלה וזה לא נכון. אני לא רוצה לפגוע בשוטרים.

לא. אתה לא פוגע בשוטרים.

אבל חבר הכנסת פוגל, כל פעם הם באים, פעם אנחנו לא רוצים לפגוע – כל פעם יש תירוץ אחר.

אני איתך.

אגב, כשאומרים שצריך להודיע לכל השוטרים, זה נשמע כאילו שולחים להם בדואר. אני חושב שלהגיד לזלזל במשטרה שהם לא יכולים להוריד פקודה בתוך דקה.

לא. מה פתאום, להיפך.

את אומרת שצריך להודיע לכל השוטרים, הוא אומר שזה - - -

קודם כל אנחנו לא רוצים ששוטר יעשה חיפוש לא חוקי.

אם זה פג ב-15 לחודש, את מוציאה היום הוראה שב-15 לחודש לא יוכלו יותר להיכנס לבתים ולקיים את ההוראה ללא צו.

ממה ששמעתי מהמשטרה והמשרד לביטחון לאומי, הם כן זקוקים להמשכיות בסמכות. זאת אומרת, אני רק אציין שההצעה נולדה עם הוצאת החוק הפרטית של חבר הכנסת קרויזר. אנחנו גם עכשיו הולכים עם זה כהצעה ממשלתית.

הם מבחינה טכנית מדלגים על עבודת הכנסת. הם באים כל הזמן בדקה התשעים, יאללה, תעבירו מהר מהר.

בוא לא נהיה משרד הביטחון שלוקח את הנשק מכיתות הכוננות. נשארה כיתת הכוננות אבל אין נשק, כי זה בדיוק מה שנעשה פה עכשיו. אנחנו נעצור את זה. אנחנו נשאיר שוטרים, אבל לא ניתן להם את הנשק להשתמש בו. לא נכון. המשרד עשה תקלה, צריך לתקן את התקלה במשרד, אבל לתת את השוטרים את היכולת להמשיך לפעול.

מי בעד?


הצבעה

אושר.

אושר פה אחד.







































הצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 24) (תיקון), התשפ"ד–2024, מ/1747

בקשת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 24)(תיקון), דחיית המועד לצו דמוי כלי ירייה והארכת תוקף צו איסור יבוא כלי איירסופט, התשפ"ד-2024, מ/1747, לפני הקריאה השנייה והשלישית. בבקשה, אדוני היושב-ראש.

אנחנו מדברים על האיירסופט. האיירסופט הוא כלי שלכאורה נחשב ספורטיבי. מסתבר שבשנים האחרונות קמה תעשייה שלמה של עבריינים ושל פעילי טרור, שניהם לא מחוברים תמיד שמסיבים את הנשק הזה לנשק אמיתי. הנשק הזה כבר הרג, אופיר.

זה הספורט שלהם – לרצוח יהודים.

הנשק הזה כבר הרג. הנשק הזה משתמשים בו. במהלך השנה האחרונה נתפסו 300 כלי נשק הזה, אולי אפילו יותר, אולי אפילו מעל 300 אצל ארגוני פשיעה.

וארגוני טרור גם?

וגם ארגוני טרור, בוודאי. ולכן, מה שאנחנו רוצים כרגע, זה לראות איך אנחנו מאפשרים את המשך הפעילות הזאת עד הרגע שנגמור לטפל בזה, כי באמת, האגף לרישוי כלי ירייה לא יכול היה להתעסק בזה בתקופה האחרונה. עכשיו אני יושב על זה. עכשיו אני עוקב אחריו. תנו לי בבקשה את החודש וחצי או חודשיים, או כמה שצריך עד שנתקן את זה.

תודה. אם כך מי בעד למתן הפטור לפני הקריאה השנייה והשלישית?


הצבעה

אושר.

אושר פה אחד. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:45.