פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



44
ועדת הכנסת
01/05/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 149
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, כ"ג בניסן התשפ"ד (01 במאי 2024), שעה 10:35

בחירת נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת לפי חוק הרבנות הראשית לישראל

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
זאב אלקין
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
עמית הלוי
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
ארז מלול
משה סעדה
אריאל קלנר
משה רוט
פנינה תמנו

אליהו ברוכי
טלי גוטליב
אוהד טל
יוליה מלינובסקי
עודד פורר
יצחק פינדרוס
יצחק קרויזר
גלעד קריב

היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק

נועה בירן - דדון

אהובה שרון, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.
בחירת נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת לפי חוק הרבנות הראשית לישראל

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום ה-1 במאי 2024, כ"ג בניסן התשפ"ד. על סדר היום בחירת נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת לפי חוק הרבנות הראשית לישראל , התש"ם-1980.

ביום רביעי, 27 במארס 2024 הסמיכה מליאת הכנסת את ועדת הכנסת לבחור את חמשת נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת את הרבנים הראשיים ואת חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל. הודענו לפני שבועיים על קיום הישיבה לבחירת הנציגים. כל אחד מחברי הכנסת שאינו שר או סגן שר רשאי היה להציג את מועמדותו למזכירות ועדת הכנסת עד ליום רביעי ה-24 באפריל 2024.

אני פספסתי את התאריך.

ביום חמישי, 25 באפריל 2024 הודענו על שמות חברי הכנסת שהגישו מועמדות. על שולחן הוועדה מונחת רשימה של שבעה מועמדים ואלה הם: אליהו ברוכי, טלי גוטליב, מתן כהנא, יוליה מלינובסקי, חוה אתי עטיה, מטי צרפתי הרכבי ויצחק קרויזר. כאמור ההצעה תהיה גלויה בהתאם להליך הקבוע בסעיף 66(ג) לתקנון הכנסת. כיוון שמספר המועמדים עולה על מספר הנציגים שיש לבחור שיהיו חמישה, כל חבר ועדה נדרש לומר את שם המועמד או המועמדים שהוא תומך בהם, לא יותר מחמישה מועמדים. מועמדים שיזכו למרב הקולות, הם אלה שיבחרו. אם מועמדים קיבלו מספר קולות שווה, נחזור מיד על ההצבעה ביניהם עד להכרעה.

אני מסב את תשומת ליבכם שעל שולחן הוועדה מונחים גם מכתבי היועצת המשפטית לכנסת עורכת דין שגית אפיק.

יש חוות דעת משפטית בסוגייה הזו שכולנו מבולבלים בה?

כן. אני אומר שהאסיפה הבוחרת כקבוע בחוק הרבנות הראשית לישראל היא בת 150 חברים, מתוכם 80 רבנים ו-70 נציגי ציבור. נציגי הציבור גם הם קבועים בחקיקה וביניהם יש חמישה נציגים שהם חברי הכנסת. יש גם שני שרים.

את יכולה להציג לנו את כל ההרכב?

כן. אין בעיה. אתה רוצה שאני אציג את הכול?

אני חושב שכדאי כך שכאשר נקבל החלטה, נבין.

אתה רוצה את נציגי הציבור או גם את הרבנים?

זה כתוב בחוק. 80 רבנים. אלקין, מגלים לך את אמריקה? עד כה לא ידעת?

אני אומר מהר. נציגי הציבור: 25 ראשי ערים גדולות, שישה ראשי מועצות מקומיות גדולות, ארבעה ראשי מועצות אזוריות גדולות, 14 ראשי מועצות דתיות של הערים הגדולות, ארבעה ראשי מועצות דתיות של המועצות המקומיות הגדולות, שני שרים שבוחרת הממשלה וחמישה חברי הכנסת שבוחרת הכנסת או ועדה מוועדותיה. אנחנו נמצאים עתה במועד האחרון לבחירת חמשת נציגי הכנסת. ו-10 אנשי ציבור שימנה ראש הממשלה בהתייעצות עם הרבנים הראשיים לישראל ובאישור הממשלה. ימנה השר אבל השר הוא ראש הממשלה לעניין החקיקה.

חוק הרבנות הראשית לא קובע הוראות בדבר הבחירה לעניין נציגי הכנסת. עם זאת, לאור תת הייצוג המובנה שיש בחוק לעניין נציגי האסיפה הבוחרת לנשים, ראוי שמבין נציגי הכנסת ייבחרו נשים, כך היה גם בשתי הפעמים האחרונות שבחרה ועדת הכנסת את חברי הכנסת ובחרה מביניהם כשתיים עד שלוש נשים לפחות. כמו כן לא קבוע, לא בחוק ולא בתקנון, הוראות בדבר נציגות של סיעות האופוזיציה. יחד עם זאת ברור שכאשר מדובר בחמישה נציגים מקרב חברי הכנסת כאשר יש עוד שני נציגים מקרב השרים, נכון יהיה שחברי הכנסת, בבואם לבחור, יתנו תשומת לב לצורך במתן ייצוג לסיעות האופוזיציה.

מה זה מתן ייצוג?

לפחות חבר כנסת אחד מסיעות האופוזיציה.

זאת חובה?

זאת לא חובה.

זאת לא חובה.

מי קבע את זה?

זה איך שהייעוץ המשפטי רוצה.

אני אומר שוב. אני הסברתי את זה לפני רגע.

לא הבנתי.

אני אומר שוב.

אין מה להבין. זה מה שהייעוץ המשפטי רוצה שתעשה.

אמנם בחקיקה אין התייחסות לחובה לייצוג של סיעות האופוזיציה. יחד עם זאת לאור העובדה שהחוק עצמו קובע שבנוסף לחמשת נציגי חברי הכנסת ישנם גם שני נציגים מקרב הממשלה, זאת אומרת שלקואליציה יש כאן נציגות שמתבטאת גם על ידי השרים, ולנוכח אופי עבודת האסיפה הבוחרת ונוכח עבודת הכנסת שנעשית על ידי חברי כנסת מקרב כל סיעות הבית, ראוי שייבחרו נציגים מקרב האופוזיציה בבחירה הנוכחית.

על זה אומרים מקורותינו: מיעוט רבים, שניים.

כך נעשה גם בכל הפעמים הקודמות בהן בחרה הכנסת וועדת הכנסת את חמשת נציגיה לאסיפה הבוחרת. לשאלתך, המינימום הוא אחד. כפי שנעשה בפעמים קודמות וכפי שגם עניתי עת נשאלתי קודם לבחירה, ניתן במקרה הזה להסתפק גם בנציג אחד.

מספר חברי כנסת ביקשו לדבר.

בוקר טוב לכולם. אני לא חברה בוועדה הזו אבל אני הגעתי לדבר עם חברי הכנסת בהקשר לסוג הבחירה שעומדת להיות כאן. אני הצעתי את מועמדותי להיות באסיפה הבוחרת. אני קודם כל רוצה לעשות לכם סדר כדי שתבינו. אנחנו חסרי חשיבות בוועדה הזו, בוועדה הבוחרת ולא סתם. אזרחי מדינת ישראל מבינים שאי אפשר לסמוך על חברי הכנסת. מתוך 150 חברים באסיפה הבוחרת, יש רק חמישה חברי כנסת שזה כלום אבל יש מצב שאולי משהו יהיה על חודו של קול ואז יש משמעות לחברי הכנסת. העובדה שנבחרי הציבור מקבלים רק חמישה אנשים מתוך ה-150 מלמדת על חוסר אמון מובנה בחברי הכנסת.

תבינו משהו. מה שאתם רואים כאן בוועדה הזו זה למה אין אמון בחברי הכנסת. למה אין אמון בחברי הכנסת? כי סירסו אתכם חברי הוועדה ומכתיבים לכם מה לעשות ובמי לבחור.

החוק קבע חמישה אנשים.

נא לא להפריע לי. הדברים שמתרחשים כאן בוועדה - ואם נדמה לכם שקל לי לומר את זה, אז ממש לא - זה סירוס שיקול הדעת של חברי הכנסת ואני אומר לכם גם למה. אני מדברת כאן קודם כל לחבריי מהליכוד. מהליכוד יש מועמדות שלי ושל אתי עטיה ואני לא מטילה דופי באתי עטיה. אני יכולה לומר לכם שנאמר לי שהוחלט על ידי יושב-ראש הוועדה שלדעתי קנה לעצמו סמכות לא לו כי לכל הפחות הוא היה צריך לדבר עם חברי הליכוד בטרם הוא אומר להם שהוא אומר להם להצביע לאתי עטיה ולא לט לי גוטליב. לכל הפחות לדבר עם חברי הליכוד, לכל הפחות לדבר עם הסיעה ולהסביר למה.

אולי שקט? אני לא יש עתיד. תנו לי את הנאום שלי, עם כל הכבוד לכם.

לא הבנתי. אנחנו משתתפים ברגשות שלך.

אין צורך.

גם בוועדה לבחירת שופטים לא עברת. גם בוועדה לבחירת דיינים. הגיע הזמן לחשבון נפש.

לא מעוקצך ולא מדובשך. המלל הדוחה שלך לא מרשים אותי.

לא מניה ולא מביה.

תקרא לה קריאה ראשונה.

את נותנת לו טיפים? פעם ראשונה בוועדת כנסת היא אומרת לך לקרוא לי לסדר.

אני מבקש מכולם לא להפריע. יש לכם משהו לומר, חכו לזכות הדיבור שלכם.

הנציגה הבכירה של האופוזיציה מנסה להגן עליך.

יושב-ראש ועדת הכנסת שהוא יושב-ראש הקואליציה, אני לא מכירה, עם כל הכבוד לך אופיר, מכוח מה לקחת את הזכות להחליט בשם 32 חברי הליכוד ולהחליט לחברי הליכוד בוועדה הזו שהם בוחרים באתי עטיה. לא דיברת איתם, לא כינסת ישיבה, לא הסברת להם למה אתה בוחר באתי עטיה על פניי ואין לי טענות לאתי.

אני רק אומרת, חברים, אליכם אני פונה, חברי הליכוד, אתם לא קופים ואתם לא בבונים ולא יכול להיות מצב שאתם לא תפעילו את שיקול הדעת שלכם. אני רוצה לומר לכם דברים מאוד קשים ונוקבים. לא סתם לא ממליצים עלי. אני לא אדם שנוח לעבוד איתו. אני מפעילה את הראש. אי אפשר להכתיב לי, אי אפשר להגיד לי תבחרי את הרב הזה ולא את הרב ההוא. אי אפשר. זה לא קורה.

מה שיותר נורא מזה זה שאני לא ת"פ של ש"ס. אני לא ת"פ של אף אחד. אי אפשר לעשות איתי דילים. אני לא אהיה כזו לעולם. מפריע ל-ש"ס שאני אהיה בוועדה הזו. הרי דעותיי באשר לקידום רב ראשי חובש כיפה סרוגה ידועה. הלוואי ובוא יבוא היום וכך אצליח לעשות.

לכן אני אומרת שההבנה להיות בתוך ועדה בוחרת, אם אתם מתייחסים לזה כאל כלום, זה כלום, אבל זה לא כלום כי זה דורש אתכם להבנה של קודם כל את מה אתם בוחרים. האסיפה הבוחרת בוחרת לא רק רב ראשי לישראל אלא היא בוחרת מחצית קדנציה של מי שהולך להיות נשיא בית הדין הרבני הגדול, אם אתם מבינים את הדבר הזה. זה כמו נשיא בית המשפט העליון. אתם צריכים להבין ולתהות לגבי המועמד, מה עמדותיו באשר למגוון אלמנטים של תפיסות עולם שיפוטיות שמגיעות לתוך בתי הדין הרבניים, מה דעותיו על הליכי גירושין ואיך ולמה, מה דעותיו על יחס לגברים או נשים, מה דעותיו על תפיסות הרווחה, מה דעותיו השונות ביחס כזה או אחר או בתעדוף או בהעדפות או באפליה מתקנת או לא, על איזה כללים הוא נסמך ועל איזה לא, מה היחס שלו לפסיקת בית המשפט העליון האזרחי בתוך החלת הדין הדתי. 1,001 שיקולים שחברי הוועדה הבוחרת צריכים לחשוב עליהם בטרם בוחרים רב ראשי.

אני לא נכנסת בכלל לזכותו של אדם להציג מועמדתו, אתם עוד תראו בחוק עצמו שלא כל אחד יכול להיות מועמד, צריך להיות מספר חברים שחותמים על מועמד, זה לא מישהו מהרחוב אלא זו משרה הרת חשיבות בכל קריטריון ובכל אלמנט. שלא תתבלבלו, אני לא כזו חשובה ולא כזו קריטית. אני יכולה לומר לכם דבר אחד והוא אני אפעיל שיקול דעת אמיתי וענייני שכרוך בעניין. העובדה שאנחנו ככנסת, קואליציה ואופוזיציה, זה לא מעניין אותי, אם היו נציגים ראויים או מתאימים יותר או פחות מהאופוזיציה או מהקואליציה. כך אנחנו צריכים לבחור. זאת המשמעות של הכנסת אבל התרגלנו.

אני רק שנה וחצי בכנסת. חבר'ה, אני לא אקח חלק בשיטות לא של דילים, לא של משחקים כאלה, כי זה לא משרת את מטרת הציבור. אני כאן חיילת של העם כולו והעם כולו צריך שנבחרי האסיפה הבוחרת מהכנסת יהיו אנשים שמבינים מה הם צריכים לבדוק.

כאן אני פונה לחבריי מהליכוד. אני לא מצליחה להבין מה זאת משמעת סיעתית כשלא הייתה החלטת סיעה. גם לא הייתה החלטת קואליציה. אם החלטת הקואליציה היא החלטת יושב-ראש הקואליציה, אז אני אגיד או-קיי, אופיר כץ, בלי לפגוע כמובן, קונה לעצמו סמכות בלתי הגיונית.

כשאני הייתי יושב-ראש קואליציה, אני התייעצתי.

בבקשה לא להפריע.

שחררו את רעשי הרקע. אם נדמה לכם שזה נעים לבוא לכאן ולנאום את סוג הנאום הזה, תחשבו פעמיים. אין צורך בעזרה. אני רוצה להבהיר לכם שגם אם תבדקו שנים נאומים בתוך ועדות הכנסת בכלל – ועברתי עליהם כדי לבוא לכאן לדיון הזה, כדי לבדוק מתי נטען כאן נגד הסכמה או בעד הסכמה ומה עומד בבסיסה של הסכמה - אנחנו נמצאים כאן במוקד חשוב מאוד. אני לא רוצה לחשוב לרגע שמשהו כאן נגוע בשחיתות, שההסכמה על מועמד כזה או אחר נעשית משיקולים בלתי ענייניים שמקדמים את מפלגת ש"ס לצורך העניין או את רצונה של מפלגת ש"ס או את רצונו של אריה דרעי. לא יודעת. אבל אני מרגישה את זה. אני לא יודעת. אני יודעת דבר אחד והוא שלא יכול להיות שוועדת הכנסת לא תפעיל שיקול דעת. אומרים לכם היום למי להצביע ואתם אומרים אמן אבל אתם לא קופים, אתם חייבים להיות חברי כנסת אתם נבחרי עם שבוחרים את מי שיפעיל שיקול דעת לבחור מי הרב הראשי לישראל, ויותר מזה – מי נשיא בית הדין הרבני.

לכן אני מבקשת ואני פונה גם לחבריי מהקואליציה ואני פונה לכל אחד מחברי הליכוד, למשה, לאריק, לבועז, הורו לכם לבחור. היו צריכים לנמק לכם, היו צריכים להבהיר לכם.

יש כאן אפליה מתקנת.

זה לא קשור לאפליה מתקנת. מספיק עם ההערות הלא מתאימות האלה, אדוני סגן יושב-ראש הכנסת. במעמדך ובתפקידך לומר דבר כזה.

אל תטיפי לי מוסר.

עם כל הכבוד.

את פוסלת שליש מהעם ואת עוד מטיפה מוסר.

אני לא פוסלת שליש מהעם, ממש לא, אני רק אומרת ש-ש"ס נגועה לא פעם, ש"ס בתוך הקואליציה הזו נגועה לא פעם בקידום חוקים שלה והפיכת הליכוד ל-ת"פ שלה.

לסיום אני אומר שכל הבחירה הזו היא בלתי ראויה, לא עומדת בשום קריטריונים של חובתם של חברי הכנסת להפעיל שיקול דעת. גם במבנה המשמעת הקואליציונית או הסיעתית, כי אין כאן משמעת קואליציונית אלא סיעתית, לא יכול להיות שאתה תורה הוראה לחברי הליכוד ואתם חברי הליכוד לא תפעילו שיקול דעת.

אנו פונה כאן לחברי ועדת הכנסת ואומרת, בגלל החשיבות שבדבר, שאני אציע להצביע לי כמועמדת לאסיפה הבוחרת. תודה.

לא רציתי להתייחס אבל אני רק אומר לך שלפני כן נעשתה גם שיחה עם חברי הוועדה, גם שיחה עם ראשי סיעות הקואליציה - - -

זה ברור. אתה חייב לעשות שיחה עם ראשי סיעות הקואליציה.

תתייחסי לזה איך שאת רוצה. אם את חושבת שזו לא החלטה סיעתית ולא קואליציונית - - -

אבל זאת לא החלטה שלהם. אתה החלטת עבורם. לא, לא, לא, אני לא מדברת על החלטה עם ראשי הקואליציה.

גם בוועדה למינוי שופטים היא עשתה אותו הדבר.

נכון, כי אריה דרעי שיקר אותי מול נתניהו.

לא נפתח מחדש את כל האירוע. כבר פעמיים לא עובד לך בוועדה לבחירה.

אין לי בעיה לא להיבחר. למה, את נבחרת פעם?

אני לא הגשתי את עצמי למועמדות.

אני אגיש למה שחשוב לי. אני לא מירב בן ארי ואני לא לעולם לא אהיה מירב בן ארי ואת לא תהיי טלי גוטליב. לעולם לא תהיי טלי גוטליב.

את לא מתיימרת להיות מירב ואני לא מתיימרת להיות טלי ובזה נגמר הדיון.

טלי, תודה. טלי ומירב, תודה.

אדוני היושב-ראש, כמה הערות כלליות ואחר כך לגוף הנושא.

הבנתי אדוני - שמעתי כי אתם יודעים שיש לי גם בסיעה - שיושב-ראש ועדת הכנסת אמר לחברי הליכוד לא לדבר כאן עכשיו בוועדה. מעניין למה.

שקר מתועב. את ממשיכה להגיד כאן שקרים.

אל תגיד לי שקר מתועב. לא אמרת להם לא לדבר.

לא. מה שאת אומרת עכשיו זה שקר. תגידי לי אחד שאמרתי לו דבר כזה.

אמרת עכשיו לאריק לא לדבר.

מתי אמרתי דבר כזה? למי? משה, אני אמרתי לך לא לדבר? קלנר, אמרתי לך לא לדבר? תפסיקי לשקר. תפסיקי לשקר כאן. בושה וחרפה. תתביישי לך.

אני לא מתביישת ועומדת מאחורי הדברים שלי.

תתביישי לך. את יכולה לעמוד מאחורי הדברים שלך. את עומדת מאחורי שקרים.

אני עומדת מאחורי הדברים שלי.

את עומדת מאחורי שקרים. התרגלת לזה.

עומדת מאחורי הדברים שלי.

בסדר. התרגלת לזה. הנה, הם כאן והם אומרים לך. שקר.

אני חוזרת בי כי זה מה ששמעתי מהצד.

או שהם מפחדים להגיד.

יכול להיות.

לא יאומן.

מה לא יאומן? מה לא יאומן?

במקרה שלך זה באמת לא לא יאומן.

קודם כל, לפני שאני אתייחס לגופה של בחירה ולגופם של דברים, אני חייב להגיד שאני מודה לכמה חברים כאן, ובמיוחד לטלי, על חוויה נוסטלגית של להיות בישיבת סיעת הליכוד בשידור חי ולא בהקלטות. לא היה לי את זה כבר כמה שנים וקיבלתי את ההזדמנות. היות שהסיעה לא מתכנסת, לפחות מתכנסת כאן.

מצחיק נורא זאב. תתמקד בעובדות כי הומור הוא פחות הצד שלך.

תכף אני אדבר על העובדות. קודם כל, טלי צודקת בדבריה בשתי נקודות. הבחירה לרבנים ראשיים במדינת ישראל היא בחירה מאוד מאוד משמעותית, זו בחירה לתקופה ארוכה מאוד של אנשים שלמעשה מופקדים על כל ניהול ענייני הדת של המדינה כולל בתי הדין הרבניים וכולי ולכן היא בחירה קריטית שאחר כך אם טועים בבחירה – והיו מקרים שטעו באופן מובהק בבחירה, כולנו מכירים את ההסתבכויות שהיו – אי אפשר לתקן. כמעט ואי אפשר לתקן. לכן יש משמעות גדולה להרכב של האסיפה הבוחרת.

היא צודקת וזה נכון שחבר כנסת בודד הוא בסך הכול אחד מ-150 אבל אנחנו מכירים את הבניין הזה ויודעים שלפעמים אצבע אחת מתוך 120 משנה כאן סדרי עולם. עוברים כאן הסכמים כאלה ואחרים לדורות באצבע אחת, מוקמות כאן ממשלות ומפרקים ממשלות, ולכן לפעמים גם לאצבע בודדת שתהיה באסיפה הבוחרת יש משמעות גדולה.

יש עוד דבר אחד שאותי הוא תמיד מצער אבל זה חוזר על עצמו כל הזמן. המפלגות הלא דתיות, באופן מסורתי מוותרות על חלקן היחסי בגוף הזה לטובת מפלגות דתיות ואני חושב שיש כאן איזשהו זלזול בחשיבות הנושא הזה עבור אזרחי מדינת ישראל. הרי מה קורה כאן מבחינת הנציגות הקואליציונית המסתמנת? הרי אפשר כבר לקרוא את המפה. אנחנו רואים את הנציגים שהם מומלצי הקואליציה, שהליכוד קיבל רק מקום אחד בתוכם למרות שהקואליציה רוצה לקחת לעצמה ארבעה מקומות – הליכוד הוא כמעט חצי מהקואליציה וקיבל רק מקום אחד – ואני מוכן להמר מי יהיו שרי הממשלה ותבדקו אותי. אחד מהם באופן טבעי יהיה שר הדתות כי הרי העסק הזה לא יסתדר בלעדיו והוא יהיה נציג ש"ס ולכן ל-ש"ס אין נציג מהכנסת, והשני תהיה כנראה השרה אורית סטרוק. היא לא תהיה שרה מהליכוד כי גם לציונות הדתית אין כאן נציג מהכנסת וכנראה לא בכדי אלא היא תפוצה דרך הממשלה.

לכן יהיו כאן שישה נציגי קואליציה ומתוכם לליכוד תהיה רק נציגה אחת. המשמעות היא שהליכוד, תנועה של 32 מנדטים, אומר לציבור הישראלי שלא מעניין אותו איך נראה הרב הראשי, לא מעניינים אותו הנושאים של דת ומדינה, לא מעניין אותו רב ראשי ציוני או לא, הוא מוותר מראש על כוחו, הוא כמעט חצי מהקואליציה אבל הוא שולח רק נציג אחד מתוך שישה נציגי קואליציה ואת היתרון נותן למפלגות האחרות.

חבל שזה כך אבל זאת העובדה הפוליטית שכדאי לראות אותה. היא כתובה על הקיר. זאת המציאות. אחר כך, חברי הליכוד, אל תספרו לנו כמה חשוב לכם שיהיה רב ציוני כי אתם מוותרים על כוחכם הפוליטי שהציבור נתן לכם ולא רוצים להיות מיוצגים שם. מוותרים לטובת מפלגות יותר קטנות שכן רוצות להיות מיוצגות שם.

אגב, אופיר אמר בצדק, הוא אמר כאן דבר מאוד מאוד מעניין. הוא אמר לטלי שהיא טועה, זאת לא החלטה שלו אלא זאת החלטה של ראשי מפלגות הקואליציה. אפשר גם לנחש שזה בעיקר ראש אחד. מפלגה אחת בקואליציה שהליכוד עובד אצלה.

אמרתי את זה בפה מלא. אני לא כמוך רומזת רמזים, אדוני הפוליטיקאי המיומן. אמרתי את זה בפה מלא. תגיד מפי הגבורה ובוא נראה למי תצביע. תפעיל שיקול דעת.

תכף תשמעי למי אני מצביע.

יש לי תחושה שלך הוא לא יצביע.

את דווקא טועה. תכף אני אסביר למה אני אצביע גם לטלי.

תשכנע גם אותי.

בהרכב של האסיפה הבוחרת יש הטעיה מאוד מאוד ברורה. המחוקק דאג לייצוג שווה בהיבט של אשכנזים וספרדים, זה מופיע בצורה ברורה בחוק כי בוחנים שני רבנים, ולצערי הוא לא דאג להרכב המגדרי. איך בנויה האסיפה? 80 רבנים - אין לנו עוד רב אישה במדינת ישראל – מתוך 150 הם מראש גברים. אחרי שאמרנו את זה, ב-70 נציגי הציבור האחרים, שימו לב איך זה מורכב, מתוכם 14 ראשי מועצות דתיות של ערים גדולות וארבע ראשי מועצות דתיות של מועצות מקומיות גדולות. כולם יהיו גברים.

מה אמרת?

יש 18 ראשי מועצות דתיות וכולם יהיו גברים. מוסיפים ל-80 עוד 18.

למה כולם יהיו גברים? בנתניה למשל יש ראשת מועצה דתית.

שאתם מיניתם אותה? מי מינה אותה? ש"ס מינתה אי פעם אישה לראשות המועצה?

מתן כהנא מינה.

כאשר התקנון מחייב אותם כמו במוסדות הלאומיים, הם יודעים לבחור נשים טובות ולמנות אותן.

אני מודה לחבר הכנסת מלול שמכיר את הנושא הזה היטב, יותר טוב ממני, ותיקן אותי. אכן זה נכון. יתכן שיהיו שם נשים אבל בודדות. ברור שרוב מוחלט מה-18 האלה יהיו גברים. 25 ראשי הערים הגדולות – רוב מוחלט יהיו גברים. אנחנו מכירים את המפה. כל אחד יכול לפתוח את הרשימה.

יש רוב לליכוד.

ארז מלול, מספיק. אתה לא מפריע לו. אתה רוצה לדבר, תירשם. אי אפשר הערה על כל משפט.

לא הצלחתם עם חוק טבריה.

ארז, אתה רוצה שנבדוק את השתייכותם המפלגתית של 80 הרבנים? תאמין לי, אתה לא רוצה ללכת לספירה הזאת.

זאב, משפט אחרון.

אני מסיים. אני חושב שזו נקודה מאוד מאוד חשובה שכדאי שכולם ישימו לב אליה. אם כן, 25 ראשי הערים הגדולות, רובם יהיו גברים. מתוך שש ראשי המועצות המקומיות, רובם יהיו גברים. זאת אומרת שזה גוף שהוא גברי בצורה קיצונית, בין הכי קיצוניים שיש במדינת ישראל מהגופים שנבחרים ואחר כך בוחרים שלכאורה צריך לייצג את כל העם אבל חצי עם מודר ממנו מלכתחילה.

אמרה כאן טלי בצדק שבדרך כלל הציונות הדתית סובלת מתת ייצוג בגופים האלה.

לכן אני אומר לכם מה אני אעשה ומה אני מציע לכל החברים כאן. ראשית, אני חושב שחובתנו ככנסת לאזן כמה שאפשר את תת הייצוג הנשי ואני מציע לכולם, כולל לחברי הקואליציה - חברתי, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, כיושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, הרי כל אחד מאיתנו יכול להגיד עד חמש שמות – שכולנו נגיד לפחות שמות של ארבע נשים, גם כולל טלי גוטליב.

אני רוצה לומר לך שיש כאן חוק שקיים כאן שנים ואני אומרת לך שמזמן היו צריכים לתקן אותו. המצב הבלתי אפשרי שבתוך המועצה הבוחרת, חמשת הנציגים של הכנסת לא יהיו אלה שישנו את המצב. צריך לשנות את החוק. עמדה על זה היועצת המשפטית, שלהבדיל בוועדה לבחירת שופטים, שם יש חובת ייצוג הולם של נשים, בחוק הזה אין. אחרי האירוע הזה אנחנו צריכים לשבת על המדוכה ולדאוג שזה ישונה.

פנינה, אני מאוד בעד שינוי החוק. אם את רוצה, אפשר לקדם את זה ביחד אבל כרגע מה שיש בידינו זה מה שאנחנו בוחרים כאן. אני חושב שכל מי שייצוג נשים חשוב לו, המינימום שאפשר לעשות – אין כאן חמש מועמדות נשים אבל לפחות יש כאן ארבע מועמדות נשים – אני מציע לחברי הכנסת שמדברים על החשיבות - - -

אגב, יש לנו מועמד מדהים שאני חושבת שלא תחלוק על זה. מתן כהנא, שר הדתות לשעבר.

בדיוק התכוונתי לסיים בשבחו של חבר הכנסת מתן כהנא. אני אתמוך בכל הנשים שנמצאות ברשימה, ארבע נשים, שתיים מהקואליציה ושתיים מהאופוזיציה ואתמוך בחבר הכנסת מתן כהנא.

ברור שגם יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה תתמוך בנשים.

אני קורא לך פנינה לעשות אותו הדבר.

תודה רבה אדוני היושב-ראש. האמת היא שבשבוע וחצי האחרונים התעסקתי בנושא הזה והייתי די בטוחה שחברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי תיבחר לאור העובדה ש-יש עתיד היא הסיעה הגדולה ואנחנו הצגנו את המועמדת. נדהמתי לגלות – אין לי מילה לתאר – את הדיל ואת הקומבינה של ישראל ביתנו עם ש"ס. יוליה, זה לא אישי נגדך. את יודעת שיש לי הרבה סימפטיה אליך וזה ממש לא אישי נגדך. העובדה שאת היום תיבחרי - - -

ואת לא עושה דילים.

זה לא אישי נגדך. אמרתי את זה. אם זה היה הפוך, את היית עושה בדיוק אותו הדבר כי המועמדת של יש עתיד היא זו שהייתה צריכה להיבחר. הסיבה שאתם עשיתם כאן דיל בין דרעי לאיווט, סיפור האהבה בהמשכים שלעולם כנראה לא ייגמר - - -

אני מוחה על הדיל הזה. זה לא נראה לי קיים.

אתה מוחה ואתה בעצמך יודע אבל עזוב.

מותר להגיד דברים לא נכונים בוועדה. מותר להגיד כאן שקרים.

אם יש משהו שטלי אמרה נכון זה שהרשימה כבר סגורה. מה שיש כאן זה תיאטרון בובות.

היא הייתה אחראית על נושא הדת בממשלה.

אני לא עשיתי שום דיל. היה לי ברור שסיעה של 24 מנדטים שהגישה מועמדת, כנראה היא תיבחר.

אם כן, בכל אחת מהוועדות הסיעה שלי צריכה לקבל. בוועדה למינוי שופטים, בוועדה למינוי דיינים. בכל מקום.

הוחלט כאן כמו שציטט לי אתמול אחד הבכירים ב-ש"ס שדרעי הבטיח לאיווט – ציטוט מדויק – די עם החארטות, זה מה שהיה – שיוליה תיבחר. ייאמר לזכות יוליה – ושוב, זה לא אישי, כמובן זה ישראל ביתנו ו-ש"ס – שתמיד הייתה חומה יציבה עוד כיושבת-ראש ועדת הרפורמות בכל מה שקשור לנושאים של החרדים. למרות זאת מסתבר, כמו שאומרים, יש דברים שהם גדולים מאיתנו, יש דילים שברורים כאן, הבחירה כאן תהיה כדלקמן, ואני אקריא את השמות. הנבחרים הם: אליהו ברוכי, מתן כהנא, יוליה מלינובסקי, אתי עטיה ויצחק קרויזר. אני גם מאוד מתחברת למה שאלקין אמר שמי שיהיה מהממשלה זה שר הדתות והשרה סטרוק שבאמת הדיבור המתועב שלה היום, כוח וגנר, כבר אי אפשר לתאר.

את ממשיכה להוציא דברים מהקשרם.

אף אחד לא מוציא דברים מהקשרם.

שמעתי את הריאיון. אי אפשר לדבר איתכם?

תשמעו את הריאיון בגלי צה"ל. שתצא ותתנצל. מה קרה?

נושא פוליטי. להפוך אותו ל-... פוליטי.

עוד התבטאות מתועבת של השרה הזאת, הסהרורית הזאת.

שתצא ותתנצל.

שתתפטר. לא שתתנצל.

כמה אפשר לדון בנושא הכאוב הזה? כמה אפשר?

זה מה שהיא חושבת.

קרויזר, אם אתה רוצה לדבר, תירשם. תאפשרו לה לסיים.

מה לעשות שעוד לא השתלטתם על גל"צ?

אולי באמת כדאי לסגור את התחנה הזאת כי בבוקר אנחנו עוד שומעים בגל"צ כמה חשוב הטקס הדו-קיומי עם משפחות השכול הפלשתיניות.

השרה הסהרורית הזאת. לא סתם אתם מגרדים את ארבעת המנדטים. מה אתם ישר קופצים? חמור קופץ בראש. שמעתי את הריאיון שלה ארבע פעמים. קראתי את הריאיון.

תודה רבה על הדיבור הממלכתי המכובד והרציני. באמת, זה מדהים. אתם מופת לממלכתיות. את מדברת כאן על דילים ומעזה לשקר במצח נחושה.

תפסיק להפריע לי לדבר. כשאני הפרעתי לטלי, עצרו אותי. שהיא תלך הביתה בקרוב.

תפסיקי לכנות כאן בשמות. את סהרורית לא פחות ממנה.

תהיה בשקט.

אל תגידי לי להיות בשקט. מי את?

מי אתה בכלל?

מי את? מה זאת ההשתלחות הזאת?

אני אומרת מה שאני חושבת. שיפסיק להפריע לי. כשאני הפרעתי לטלי, עצרת אותי.

נכון.

הוא כל הזמן מפריע.

חברים, כל מי שרוצה יכול להירשם לדבר.

פעם אחת אמרתי משהו.

אתה מפריע לי לדבר. אתה מסית.

את לא מסוגלת להתמודד עם האמת?

אוהד, אם אתה רוצה לדבר, אני ארשום אותך.

לצרוח, לצרוח, ולדבר כמו ערס בשוק.

אוהד, לרשום אותך?

לא, לא צריך.

אני אסיים את המשפט שלי ואומר מה אני חושבת על השרה הזאת שהיא בושה וחרפה לכנסת.

את בושה וחרפה.

די להפריע. זה לא מקובל. אני אגיד את מה שאני רוצה.

אוהד, מספיק.

מי שסהרורית, זאת את.

תפסיק להפריע לי לדבר. אני אגיד מה שאני רוצה על השרה הזאת שהיא בושה וחרפה לממשלה. די להפריע לי.

די לצרוח.

אל תפריעי. כשאני הפרעתי לך, הוא עצר אותי מיד והפסקתי.

אבל את צורחת שאני לא יכולה לשמוע אותך.

זאת בעיה שלך. שימי אטמים או צאי מהאולם.

את לא מפריעה לי, את פשוט - - -

אני אגיד מה שאני רוצה.

תאמרי מה שאת רוצה.

ואיך שאני רוצה. את לא תפריעי לי לדבר.

אל תפני אלי בכלל.

מדברים על ברבריות.

על ערסיות. לא על ברבריות.

לא יכול להיות שהם יפריעו.

רק לך מותר להגיד סהרורית.

היא אומרת לי ערסית. די. שמענו. תהיי כבר בשקט.

טלי, מספיק.

תראי את עצמך.

עכשיו אני אפריע לכל מי שידבר כאן. נראה שזה מקובל.

טלי, שמרתי על הזכות שלך שלא יפריעו לך, נכון?

כשהפרעתי לך, הוא עצר אותי.

אני אומר לך שש פעמים ואת ממשיכה.

תנו לי לסיים לדבר. זה שאתם באים וכל אחד כאן פותח עלי, לא שאכפת לי בכלל מה שאתם אומרים, אבל תנו לי לסיים לדבר ואני אגיד מה שאני רוצה לומר, גם אם אני ערסית וגם אם אני ברברית, תתמודדי.

את לא מטרידה לי את קצה הרגל. אל תתבלבלי.

נראה שכן.

טלי, תודה.

את צריכה להתמודד עם מה שאת אומרת. זה לא מטריד אותי כהוא זה.

טלי, די.

היא לא מפסיקה לדבר ואתה אפילו לא קורא לה לסדר.

אדוני, הערה קצרה לסדר. אני קורא לחברי הכנסת היהודים להירגע. אתם מביכים את הכנסת, את ווליד ואותי.

אותך אנחנו מביכים אדוני תומך הטרור? לא הבנתי. אותך אני מביכה?

ידעתי שנגיע לשיא שלה.

אתה ו-ווליד מביכים את הכנסת. מה אתה עושה כאן? אתה מביך את הכנסת. אתה מסוכן לעם ישראל. תומך טרור.

לא יכול להיות שכל בן אדם שדיבר כאן יפריעו לו.

מירב, את מוכנה לסיים את דבריך?

איך אני אסיים אם לא מאפשרים לי?

טיבי, של נעליך לפני שאתה מוציא את המילה יהודי מהפה שלך.

אף אחד לא יפריע. די. מעכשיו אני מתחיל קריאות ולהוציא.

האירוע הזה, כל הוועדה הזאת זה פשוט מביך ומביש. החמישייה הזאת עליה הוחלט לפני שנכנסנו לחדר בניגוד לכל הגיון סביר, זאת פשוט בושה. הנה, אני אומרת לכם שאני לא יודעת מה יהיה כאן אבל התוצאה כאן ברורה. חבל מאוד שהתכנסנו בשביל האירוע הזה, חבל מאוד שיש כאן כל כך הרבה גברים ואישה אחת שהיא יוליה מלינובסקי במקום לעשות איזשהו איזון. תודה רבה באמת. עשיתם לנו כאן איזון מגדרי.

תודה רבה אדוני היושב-ראש. אנחנו נמצאים בתקופה בה מדינת ישראל רואה מי נשוא בנטל ומי לא נושא בנטל. מדינת ישראל רואה מי משרת ומי לא משרת, מי מתגייס ומי לא מתגייס, מי עובד מי ומי לא עובד, מי עוזר להביא את המדינה ולהצעיד אותה קדימה ומי לוקח אותה אחורה. אני חושב שחלק גדול מהתהליך של הבחירה של הרבנים הוא לא שוויוני ונאמר את בלשון המעטה. יש שם רוב גברי שבוחר גברים ויש שם דברים רבים שלא מתאימים למאה ה-21. הציבור יראה. אני לא אומר שהציבור יראה מה היו ההצבעות כאן, איזה דילים נסגרו ומי עשה דיל על חשבון אלה שמשרתים למרות שמדברים אחרת, על חשבון אלה שעובדים, על חשבון נשים ומי עשה דין על חשבון העתיד של מדינת ישראל. תודה.

תודה אדוני. ראשית, לגבי השינוי של ההרכב הבוחר. אני חושב שאין מחלוקת, לפחות בקרב רוב הסיעות בבית, רק שלצערי לא כל הסיעות תומכות פעם אחר פעם כשמגיע השינוי הזה בהרכב הרוב הבוחר. על כך אני מסכים עם חלק מהדברים, בעיקר אלה שאמרה בהתחלה חברת הכנסת טלי גוטליב. ראשית, אי אפשר להמשיך עם מצב שבו לכנסת יש בתוך הגוף הזה בסך הכול חמישה נציגים. שנית, יש מקום לשריין בתוך הגוף הזה ייצוג הולם.

בוועדה למינוי שופטים לא אמר את זה. אמרת בדיוק הפוך.

ארז, תודה.

אמרת בדיוק הפוך. אנחנו טענו שאין נציגות לכנסת לנבחרי העם ואתה אמרת לא צריך.

אתה טועה.

אלה שתיים מתוך תשעה. זה הרבה יותר מחמישה מתוך 150.

יש ארבעה חברי כנסת בוועדה.

ארבעה פוליטיקאים מתוך תשעה אל מול שבעה מתוך 150.

אני מקבל את הצעתו של חבר הכנסת מלול. אני מקבל את הצעתך.

מה לעשות שלא הצלחתם למנות את אפי נווה?

גלעד, קריאה ראשונה.

אני מקבל את הצעתו של חבר הכנסת ארז מלול. אנחנו אכן נגיש הצעת חוק שתיקח את היחס של מספר חברי הכנסת הנציגים אל מול השאר.

בדומה לוועדה לבחירת שופטים. אותו היחס.

ארז, די.

לעניין זעקת הקוזק הנגזל שאני שומע כאן מחלק מחברי הכנסת מהאופוזיציה, מסיעת יש עתיד.

ממני. רק ממני.

אני חייב לומר שכאשר את מחליטים לעצמכם, משום מה כל פעם אתם חושבים שאתם תחליטו מי יהיה נציג האופוזיציה בכל אחת מן הוועדות.

תגיד מה הסגירה.

כן. תגיד מה הדיל.

מירב ובועז, לא להפריע. הוא לא הפריע לכם.

זו הדרך להסתיר דברים.

הוא לא הפריע לכם. אתם נכנסתם בו והוא ישב בשקט. תאפשרו לו.

שיגיד מה הדיל.

אם היה דיל, הייתי יכול לפרט. אין דיל.

איך יוליה נבחרת? אכן היא חכמה ואכן היא יודעת. יוליה, בעיניי את מדהימה.

אני אגיד לך בדיוק איך היא נבחרת. בדיוק כמו שאתם לא רוצים שהיא תיבחר. דווקא פעם אחר פעם אתם חושבים שאתם תחליטו לכולם. חבר הכנסת כץ, אני מבקש לקבל את זכותי לדבר.

כן. מירב, די. הוא לא הפריע לך פעם אחת.

אני מבין את ההיסטריה אבל הסיפור הוא מאוד מאוד פשוט. אם אנחנו כבר עוסקים בענייני דת, זאת לא הלכה למשה מסיני שכאשר יש נציג לאופוזיציה, זאת דווקא מ-יש עתיד ודווקא מטי צרפתי הרכבי. אני חושב שאם יש נציגה, ראוי שהנציגה של האופוזיציה תהיה דווקא מישהי שהיא עולה חדשה שעלתה למדינת ישראל ומכירה את הנושא הזה לפני ולפנים כי היא כיהנה כיושבת-ראש הוועדה לשירותי דת ותאמיני לי שעם אג'נדה מאוד מאוד ברורה, הרבה יותר ברורה מהנציגה שאתם העמדתם. במקרה הזה יש נציגה לוועדה למינוי שופטים שאתם הגשתם ותמכנו בה, יש נציגה בוועדה למינוי דיינים ואני שמח שהיא מקרב יוצאי אתיופיה, היום יושבת-ראש הוועדה למעמד האישה חברת הכנסת פנינה תמנו שאטה שנבחרה גם אז על מכסת האופוזיציה. מה קרה אם תהיה נציגה מישראל ביתנו?

יכול להיות שזה לא מוצא חן בעיניכם אבל אני חושב שאין נציגה יותר ראויה מכל אלה שרשומים כאן שמכירה את הנושא הזה מאשר חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. אני אומר לך גם כיושב-ראש ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, שהיא מתמודדת עם הנושא דווקא בהקשר של העולים החדשים שמגיעים למדינת ישראל ונתקלים בגוף הזה, ראוי שמקרב חברי הכנסת והנציגות שהכנסת שולחת לגוף הבוחר, כן, תהיה גם מישהי שהיא לא ילידת ישראל ומכירה את הבעיות האלה גם כחוויה אישית. תודה.

תודה. צוהריים טובים אדוני היושב-ראש. תודה על רשות הדיבור למרות שלנו אין נציגות בוועדה החשובה הזאת. אנחנו עדיין בעיצומם של ימי חודש ניסן ואני ברוח חג הפסח או הגדת הפסח אתחיל בגנות ואסיים בשבח. אני מבקש להזכיר לכולנו שבשעה שאנחנו כאן עוסקים בנושא החשוב הזה, אחיינו של החטוף אברהם מונדר נמצא בחקירת משטרה כאשר היום משעות אחר הצוהריים אחותו של מתן צנגאוקר תגיע גם היא לחקירת משטרה במשטרת תל אביב על ההפגנות שהיו במוצאי שביעי של פסח. העובדה היא שבחודשים האחרונים התנהלו מאות מעצרי שווא ומאות חקירות שווא של מפגינים ומפגינות, כפי שברור, ואני אזכיר שבמוצאי שבת נעצרו שבעה אנשים ושוחררו כולם, במוצאי החג השני נעצרו חמישה אנשים ושוחררו. פשוט מעצרי מנע, הפחדה והתעמרות במפגינים. החקירות הללו מופעלות כנגד בני משפחה - - -

יש לנו מה ללמוד. בארצות הברית עוצרים 100 אנשים.

טלי, די. עכשיו תורי.

מאיימים על שוטרים. קוראים לשרוף את המדינה. תוקפים שוטרים.

מה זה מאיימים על השוטרים?

מבעירים את הכביש. השמאל הרדיקלי הביאו...

זה לא שמאל רדיקלי. אלה משפחות החטופים.

אני לא מסכימה איתכם שזה לא. משפחות חטופים, זה לא. אני יודעת יותר טוב ממך.

(היו"ר ינון אזולאי)

טלי גוטליב, תודה. מירב בן ארי, תודה.

כל הזמן היא מפריעה.

היית אומרת לאופיר, היה נותן לך למלא את מקומו והייתה לך אפשרות לדבר עכשיו.

בעקבות הערת חברתי, אני אחזור ואומר שאני כרגע מדבר - - -

הערה נוראית.

הערות נוראיות. אנחנו נעיר מה שאנחנו רוצים. כן, אנחנו רואים את המציאות ואנחנו נקרא לה בשם.

זה מדהים. תראה מה זה.

נדמה לי שאמרתם שתשרפו את כל המדינה בקרוב, אם סנוואר לא ישחרר את החטופים.

אדוני היושב-ראש, אם יש משהו שמפרק את חברי הכנסת זה הסגנון של כולנו כאן ולא שום דבר אחר.

אני אזכיר שאני בכוונה כרגע מתייחס להזמנה לחקירת משטרה היום של אחות של חטוף ואחיין של חטוף מהמבוגרים ביותר בקרב האזרחים שנחטפו, איש ניר עוז. מדובר בצעד לא ראוי, לא מתחשב, לא מידתי שלצערי מטיל כתם על משטרת ישראל.

אדוני, מכיוון שבכל זאת אנחנו עוסקים בבחירות של נציגי הכנסת למועצה הבוחרת את הרבנים הראשיים, ראוי גם לומר דבר תורה. בשבת הקרובה אנחנו נתחיל בלימוד השנתי של מסכת אבות ונלמד את הפרק הראשון בין תפילת מנחה לערבית של מוצאי שבת. אצלנו, וגם הרבה קהילות אשכנזיות לומדים אחרי מנחה. זו הפעם הראשונה שבדיון שעוסק בבחירת הרבנים הראשיים נאמר משהו שקשור במסורת ישראל, תנו לי לומר ואני לא אאריך. להבדיל אלף אלפי הבדלות מהשבת ומנהגיה, אני מזכיר שהיום הוא גם היום הבינלאומי של זכויות העובדים והעמלים ולכן המפגש הזה בין מסכת אבות לבין ה-1 במאי הביא אותי לחשוב על המשנה שמופיעה בפרק הראשון של מסכת אבות. שמעיה ואבטליון קיבלו מהם, שמעיה שהיה נשיא הסנהדרין אומר: אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות. זה אמר נשיא הסנהדרין בזוג הרביעי. ברור שנשיא הסנהדרין לא שנא את הרבנות, נכון? הוא היה נשיא הסנהדרין. אדם לא שונא את עצמו. אז מה כוונתו של שמעיה ב-אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות? הוא דיבר על רבנות שאין בה דרך ארץ. הוא דיבר על רבנות שיוצאת כנגד הרעיון הגדול של עשה שבתך חול ואל תזדקק לציבור. שאדם בסופו של דבר צריך לצאת ולפרנס את עצמו ואת משפחתו וגם ללמוד תורה כי כל תורה שאין בצידה מלאכה, אנחנו יודעים למה היא מובילה.

(היו"ר אופיר כץ)

גלעד, נא לסיים.

לא, סליחה. לא היית כאן.

הפריעו לו במשך 30 שניות. דקה.

שעם ישראל ידע שמדובר ברבנות כאשר בתקופה הרומית היו לרבנות תפקידי שררה. זאת המשמעות. אני רק רוצה להבהיר. שיהיה ברור על מה מדובר. זה בתקופה הרומית וזה לא קשור. שיזכור שהדבר הזה בתקופה הרומית, השררה והאמינות של הרבנות.

הבהרת. תודה. אני מבקש שקט. גלעד, בבקשה.

חברתי טלי גוטליב, את טועה. שמעיה ואבטליון היו בתקופת החשמונאים ולא בתקופת השלטון הרומי.

אליבא המורשת שלך ולא המורשת שלי.

למה אתה פונה אליה? אל תפנה לאף אחד. דבר.

אני לא פונה לאף אחד.

אל תבוא בטענות שמפריעים לך.

לא, סליחה, תפקידך כיושב-ראש הוא לשמור עלי.

אל תגיד לי מה תפקידי. אל תבוא בטענות. גלעד, אני מבקש, תתכנס לסיום.

לא, אני לא אתכנס לסיום.

אם לא תתכנס לסיום, אני אעצור אותך.

תעצור אותי ואחרי ואחר כך אני אבקש להוסיף ולבדוק כמה זמן דיברתי למול החברים האחרים כל הזמן מדברים ואתה לא היית בחדר.

גלעד, אתה גם לא חבר.

זה לא משנה.

אני נותן לך לדבר.

יש חברים שהם לא חברי ועדות והם מדברים.

גם כאן תמיד אתה מדבר.

אבל אתה לא מאפשר לי לדבר.

אתה כל הזמן רב. דבר כבר. תסיים. אתה וכחן בלתי נלאה. קדימה. אתה רוצה לסיים או שאני עובר הלאה?

זה בגלל רוטמן. צוחקת.

לא בגלל רוטמן. זה של היושב-ראש כאן. לא צריך לקחת מרוטמן ולתת לו.

האמירות של שמעיה היו מכוונות כנגד רבנות שבסופו של דבר לצערנו לא מקרבת אנשים לתורה אלא מרחיקה אותם. לא צריך לדבר רק על תקופת החשמונאים. בסקר שנעשה בשנת 2023 על ידי אוניברסיטה מכובדת במדינת ישראל נמצאו הנתונים הבאים: 69 אחוזים מהציבור הישראלי אינם נותנים אמון במוסד הרבנות הראשית. הנתון המדהים הוא שבשעה שבאמת 95 אחוזים מהחילוניים לא נותנים אמון, הנתון מלמד ש-68 אחוזים מהציבור המסורתי ו-42 אחוזים מהציבור הדתי במדינת ישראל, גם הם לא נותנים אמון ברבנות. צריך לשאול את עצמנו איך בשלושת העשורים האחרונים, במחקרים התקופתיים של המכון לדמוקרטיה, שחברים בקואליציה מרבים לצטט בהקשר של ירידת האמון המטרידה בבית המשפט העליון, באותם סקרים נבדקת גם רמת האמון שנותנים כלפי הרבנות הראשית, שלושה עשורים רמת האמון ברבנות הראשית היא הרבה מתחת ל-50 אחוזים.

הדבר הזה מחייב איזשהו חשבון נפש. הדבר הזה מחייב איזושהי מחשבה, איך גוף שקיים עוד לפני קום המדינה, שמופקד בסופו של דבר גם על כך שיהיה שם שמים מתאהב על ידך כמו שכתוב במסכת יומא, פעולתו הפוכה, בצד דברים שהגוף הזה כן מצליח לעשות. איך בסופו של דבר הגוף הזה שעומד בראש העדה היהודית מרחיק כל כך הרבה אנשים ממסורת ישראל. הנתונים באים לידי ביטוי בירידה במספר הזוגות שמתחתנים ברבנות ובעוד הרבה מאוד תחומים.

אולי זה קשור, ואני מגיע לסיום דבריי, למה שאמר חברו של שמעיה שהיה נשיא בית הדין בתקופת החשמונאים. הוא אמר: חכמים היזהרו בדבריכם שמא תחובו חובת גלות ותיגלו למקום מים רעים וישתו התלמידים הבאים אחריכם וימותו ונמצא שם שמים מתחלל. כשרואים מה אמר הרב הראשי הראשון לציון בצאת החג וגם מה שהוא אמר לפני מספר שבועות, צריך לשאול האם בצד כבוד לרבנים לא צריך להיות כאן חשבון נפש עמוק איך הרבנות הראשית במדינת ישראל הפכה, במיוחד בעשורים האחרונים, למוסד שנתפס על ידי הציבור היהודי בישראל בעיקר כמפעל ג'ובים וכמפעל להנצחת שליטה של מגזרים מסוימים, אם לא רק של משפחות מסוימות. איך הדבר הזה קורה.

כדי לסיים בשבח – לא אמרתי שאתחיל בגנות ואסיים בשבח כמו בהגדה – אני מצטרף להצעתו של חבר הכנסת אלקין. אין לנו זכות הצבעה אבל הוא איש ימין ואני איש שמאל, הוא יהודי אורתודוכסי ואני יהודי רפורמי, הנה רגע יפה של אחדות. אני מבקש מחבריי וחברותיי לשקול בכובד ראש את הצעתו של חבר הכנסת אלקין להצביע עבור כל ארבע חברות הכנסת שהציגו מועמדות. הרי חצי מהאזרחים בישראל הן נשים והן לא מיוצגות בממסד הרבני. בואו נראה ראשית תיקון ונצרף אליהן את חבר הכנסת מתן כהנא, עוד יהודי אורתודוכסי, שבאומץ ובנחישות אמר שדגם במוסד הזה צריך להכניס תיקונים ושיפורים.

תודה. שאלה. אתה אומר שהרבנות לא זוכה לאמון הציבור, לאמון נמוך, ולכן צריך לעשות חשבון נפש.

נכון.

במערכת המשפט אמון הציבור הרבה יותר נמוכה מאשר ברבנות.

אתה טועה.

מה צריך לעשות שם?

אתה טועה. זה לא נכון.

ועוד איך נכון.

לא. אם תיתן לי, אני אענה לך.

זה לא נכון. תבדוק בסקרים. אני יכולה להראות לך מחקר.

אני אראה לך סקר.

לחברה הכללית אין אמון במוסד הרבני.

איפה שנוח לכם - - -

אופיר, אתה טועה.

אתה אומר דברים לא נכונים.

מכיוון שציטטת סקר שאני אומר, אני רוצה לומר.

למה אתה חושב שאנשים מסורתיים כבר לא מתחתנים ברבנות? מסורתיים.

אופיר, אתה טועה פעמיים.

אם עושים חשבון נפש לגוף אחד, תעשו חשבון נפש לגוף שני.

זה לא דומה. אם הגעת למצב שאנשים מסורתיים, לא חילוניים, לא מתחתנים ברבנות, זה צריך לומר דרשני. חוסר האמון הוא ברור.

אופיר, משפט אחד. אני זה שהזכיר שבסקרים הללו, במחקרים הללו שהמכון הישראלי לדמוקרטיה עורך כבר 30 שנים, רואים ירידה מדאיגה ברמת האמון בבית המשפט.

כאן לא צריך חשבון נפש?

בוודאי.

בוודאי. אתם רציתם לעשות בהסכמה. הלכתם לנו על הראש.

לא הסכמתם לשום הסכמה.

ארז, אתה יודע שזה לא כך. אתם לא באתם לתקן אלא באתם להרוס. אתה טועה רק בדבר אחד והוא שמבין שלוש הרשויות וכל המוסדות, רמת האמון בבית המשפט העליון ירדה באופן מטריד, היא הרבה יותר גבוהה מרמת האמון בכנסת, בממשלה וברבנות.

בכנסת ובממשלה תמיד זה הכי נוח.

וברבנות. אלה הסקרים של המכון הישראלי לדמוקרטיה.

תודה. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לפתוח עם דברי מהות כפי שעשה חבר הכנסת גלעד קריב. אני חושבת שנכון שאנחנו נמצאים בדיון שאפשר לקרוא לו שהוא בשגרה ומתקיים אחת לכמה שנים אבל אל לנו לשכוח שגם ברגעים האלה החיילים שלנו נלחמים, החטופים שלנו נמצאים במנהרות, יש משפחות שבוודאי במהלך החג ולקראת החג וגם עכשיו נמצאות במצוקה אדירה. את זה צריך לזכור בכל פתיחת ועדה ובכל פתח דברינו ותפילתי ומאמצינו צריכים להיות נתונים קודם כל להם. אם מדברים על כביכול סירוס כוחם של חברי הכנסת, קודם כל נראה לי שנלין על עצמנו מבלי להיות עכשיו טהרנית וצדקנית. אנחנו כולנו צריכים לבדוק את עצמנו לפני שאנחנו בודקים גופים אחרים, למה הכוח שלנו פוחת, לפני שאנחנו מדברים על אמון ברבנות, אמון בבית המשפט העליון ומה עם האמון בנבחרי הציבור? אם כך, אנחנו מתנהלים, אין סיכוי שנצליח להרים את האמון של הציבור בנו. גם אני אסתכל על עצמי במראה ואשאל את עצמי כי גם אני מעת לעת חוטאת בזה.

אני רוצה לספר לכם סוד. אני התלבטתי אם להגיש את המועמדות שלי לרשימה, והייתה אפשרות כזאת, או את מועמדותה של חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, חברת מפלגתי. לא עשינו זאת מתוך הבנה מאוד מאוד ברורה ששר הדתות היוצא מתן כהנא הוא אדם שבקיא בנושא, עם אג'נדה מאוד ברורה המקדמת רבנים ליברליים, רבנים שעשו שירות משמעותי ואפילו שירות אזרחי למען המדינה, ויש לו את היתרון עלינו. במידה ובאמת הייתי מגישה את המועמדות שלי או של אורית, אתם מבינים שהיינו שלוש נשים מתוך חמישה מועמדים ואז היינו כ-60 אחוזים. כרגע אנחנו שתי נשים מתוך חמישה נציגים, שזה אומר 40 אחוזים לערך.

זאב אלקין, תקשיב לי. אתה לא תייצר מצג שווא. אני אומרת לכם כיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, שאף אחד כאן לא יבוא ויציג ייצוג הולם. קודם כל, ייצוג הולם זה יותר מ-50 אחוזים אבל שאף אחד לא יטיף על ייצוג הולם כאשר הוא שותף לאי שינוי החקיקה הקיימת וגם אני בתוכם. אנחנו צריכים להוביל לכך שתהיה מועצת רבניות כי אנחנו מבינים שיש קושי באופן תדיר, בין אם אלה המועצות האזוריות וראשי הערים, 25 הערים הגדולות, בין אם זה שאנחנו מדברים על ראשי מועצות דתיות, שם אולי נמצא מעט נשים. אנחנו מבינים שמתוך ה-150 שמופיעים בחוק ובתוכם מי שנבחרים, הייצוג שלנו לא רק שהוא – בלי קשר לנשים וגברים – מאוד מאוד קטן, של חמישה חברי כנסת, עדיין צריך לשנות את החוק הזה. אנחנו חייבים לעשות את זה כי זה משפיע באופן ישיר.

אני רוצה להתייחס לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי. אני רוצה לומר לך שאין ראויה ממך. אני הייתי שרת העלייה והקליטה ויודע עודד פורר כמי שהיה מנכ"ל המשרד והיום יושב-ראש ועדת העלייה והקליטה ובכל העשור האחרון הוא עוסק בנושא הזה, אני חושבת שדווקא אוכלוסייה של מעל מיליון אנשים שלא אחת סובלת מגרירת רגליים, תת ייצוג, וזה במקרה הטוב אבל אנחנו היינו באירוע - ולדעתי עודד, גם אתה היית בו, יוליה הייתה איתי – ולא נזכיר שמות אבל אירוע שמישהי שאמרה לי בפנים: העלייה הזאת לא של יהודים. זה היה לאחרונה. אנחנו מתמודדות עם זה באופן תדיר וזה בעקבות רבנים שמרשים לעצמם, בעקבות אנשי ציבור שמרשים לעצמם, שהדם שלהם יותר כחול מרוסים, אתיופים ועוד ואני חושבת שאין ראויה יותר ממנה להיות שם כי יש בנוכחות שלה להשפיע לא רק על הבחירה של הרבנים הראשיים. אני חושבת שאת היית תלמדי לייצר שם את הקשרים הנכונים ואת הדיבור הנכון כדי לעשות שינוי.

תזכירי את הרב עובדיה.

אתה לא תגיד לי את מי להזכיר.

אבל מה קרה לממשיכי דרכו?

ארז, תדע, לא מבקשים מאדם להזכיר מישהו. זה אמור לבוא ממני אם אני רוצה. אל תגיד לי את מי להזכיר. אף אחד לא מכניס לי מילים לפה.

הנושא החשוב ביותר הוא עניין הגיורים. עניין גרירת הגיורים שהורס בתים, הורס לאנשים את החיים, את הבריאות. אני גם גאה להיות בוועדה למינוי דיינים. אני חושבת שביחד, אני מהכיוון הזה ואת מהכיוון הזה, נעשה עבודה למען קהל שהוא מעל מיליון אנשים והוא הכי סובל במדינה בנושא.

תודה. לא חשבתי שהדיון הזה יהיה מלא אנרגיות, רגיש ועם עצבים אבל זה חשוב. בכנסת הקודמת כיהנתי כיושבת-ראש הוועדה ובאמת צללתי לנושא. גם שלא הסכמנו, אנשים רבים אמרו שאני מגלה עניין, מבינה עניין, וגם כאשר היא לא יודעת היא הולכת ושואלת ומבררת ולא מתביישת. הבושה היא לא לא לדעת אלא הבושה היא לא לרצות לדעת או לעשות רושם שאתה יודע. לצערי אני רואה הרבה, גם בתקשורת וגם בכנסת, אנשים שמדברים על משהו ואין להם מושג על מה הם מדברים. מבחינת הידע, ההבנה והיכולת ללמוד, לדעתי אין בכך ספק, גם אצל אלה שבכנסת הקודמת לא הסכימו איתי.

אני חשבתי ואני עדיין חושבת שהנוסחה הנכונה לחמישה נציגי הכנסת היא 2-3. לדעתי זה ראוי וזה מכבד. לא משנה מה היה בעבר. גם אם בעבר עשינו משהו שאולי לא נכון, יכול להיות שיש מצב לתקן.

מה זה 2-3?

אופוזיציה-קואליציה.

יש היום. יש 2-3.

ממש לא. זה 1-4.

אנחנו קואופוזיציה.

אתם בקואליציה ומתן הוא הנציג של הקואליציה. הוא לא נציג של האופוזיציה. שלא יהיה ספק.

תודה מירב. אני חשבתי שהיה ראוי שהחלוקה תהיה 2-3. אפשר לדבר על ייצוג נשים, אפשר לדבר על אמירה ציבורית, אפשר לדבר גם על מה שנקרא מה אנחנו משדרים לציבור וכן הלאה. ההחלטה היא אחרת. לצערי הרב יושבת-ראש האופוזיציה - - -

אני לא יושבת-ראש. לפיד הוא היושב-ראש. אני מרכזת האופוזיציה.

סליחה. מרכזת האופוזיציה בכנסת בחרה בדרך של הסכמה עם הקואליציה והלכה על נוסחה 1-4 כי היה לה חשוב.

ממש לא. יוליה, אל תגידי דברים בשמי. זה לא בסדר. אני אמרתי וגם כתבתי לך ולפורר שביקשתי שאת ומטי תהיו. יש לי את זה ב-ווטסאפ.

זה 2-3.

אז איך אפשר להגיד שלא ביקשתי 2-3?

מירב, הבהרת.

אני רוצה להשלים את דבריי. זאת אומרת שבנוסחה 1-4, נציג האופוזיציה הוא יש עתיד וזה סגור עם הקואליציה וזה בסדר גמור. זה לכאורה דיל לגיטימי כי זה דיל מטעם יש עתיד, וזה בסדר גמור. זה כשר. מה אני שומעת כאן עכשיו? איך העזתם אתם בישראל ביתנו לעשות משהו בניגוד לדעתנו, מה שלא מקובל עלינו, שבו בשקט.

לא בתיאום.

והתיאום שלך היה בתיאום? לא. אנחנו רצינו משהו אחר. זאת אומרת שכאשר הדיל היה כשר למהדרין והוא היה בין הקואליציה ו-יש עתיד לטובת יש עתיד, זה בסדר גמור. כשהעזו בישראל ביתנו, החשודים הלא ברורים או הרוסים, לפתוח פה ולדרוש משהו שהם חושבים שזה נכון – אוי, אוי, אוי, ליברמן הבטיח משהו לדרעי.

זה מה שהיה.

אני רוצה לגלות כאן שאני הגשתי מועמדות ורק אז עדכנתי את ליברמן. הוא בכלל לא ידע. אנחנו כבר מספיק גדולים, אני כבר לא ילדה קטנטונת, שבע שנים אני בכנסת, מילאתי תפקידים, אני מספיק עצמאית ועדכנו אותו, עודד ואני, בדיעבד. אני בטוחה שכל הספין הזה על ליברמן ועל דרעי, זה סתם מלוכלך. כשזה היה טוב לכם ושירת אתכם, זה היה בסדר גמור אלא שפתאום אלה העזו לעשות משהו שהם חושבים אחרת. כן אנחנו ראויים, כן אני ראויה, כן יש לי ניסיון נדרש, יש לי ידע נדרש, אני מייצגת ציבור רחב מאוד ויש לי מה לתרום בכל האירוע הזה. כל השאר אלה ספקולציות זולות, מירב, וחבל שכך.

עובדים בתיאום.

את זה אתם יכולים לעשות אחרי הדיון.

משפט אחרון. אני מאוד מסכימה שעובדים בתיאום אבל זה הדדי. זה דו-שיח.

את רוצה שאני אקריא לך מה כתבתי לפורר?

לא.

את כתבת לפורר שאת סגרת כך וזה המצב ויהיה נציג של יש עתיד.

אל תקריאי הודעות אישיות.

תקראי את זה. תקראי. רציתי את יוליה. תקראי.

אני מצפה שבפעם הבאה את תהיי מספיק קשובה לדעות אחרות באופוזיציה ובאמת תעבדי בשיתוף פעולה.

את תומכת בשני רבנים ציוניים?

אני אגיד לך. באמת עכשיו זה מהותי.

אני שואל עניינית. אני אשמח שכל מועמד ומועמדת יאמרו.

עכשיו זה מהותי. תקשיבו, יש לי התבטאויות שאולי עכשיו אני מצטערת עליהן. אתם מוכנים להקשיב לי עכשיו?

היא צודקת. זה בלתי נסבל.

זה בלתי נסבל בכנסת הזאת. זה לא היה כך.

אני מכיר את הסיבות אחת-אחת.

אתה בקרוב לא תהיה.

איך ידעת שאני מתכוון אליך? איך.

בקרוב מאוד, אני מקווה מאוד לא תהיה כאן. אני אוספת עליך חומרים לוועדת הבחירות.

לי, חוץ ממך יש כאן עוד אנשים. הייתי באמצע משפט.

הפרעתי לך?

כן.

אני אגיד לך משהו. כבוד העם היהודי חשוב מכבודך וחשוב מכבודי.

אני מסתדרת מצוין עם כבוד העם היהודי.

כל יהודי שצוחק כאן מהבדיחות של אחמד טיבי, כל אחד שמגחך כאן, ארז, לבדיחות של תומך הטרור הזה מחזק את אחמד טיבי. אני אעשה כל מה שאני יכולה כדי שאחמד טיבי לא יהיה כאן.

אגב, זאת לא הייתה בדיחה.

אני אעשה כל מה שאני יכולה. כל המשפטים שלך. כל הנימוקים שלך.

אני בטוח שאת לא תהיי.

הנבואה ניתנה לשוטים אדוני השוטה.

בטוח שאת לא תהיי.

שוטה. שוטה זה טיפש, אם אתה לא סגור על זה. שוטה עם ט'.

טלי, קריאה ראשונה.

אפשר להשלים משפט? זה בלתי אפשרי.

הוא פי 10 יותר חכם ממך.

היושב-ראש שומע אותה אומרת את הפסולים האלה והוא אפילו לא מעיר לה.

הנבואה ניתנה לשוטים. לא היללת את המחבלים בליל הקלשונים?

טלי, את מפריעה. תני לי להשלים משפט. אנחנו נעשה לך בדיוק מה שאת עושה לנו. אני אדבר עם חברי כנסת אחרים ובפעם הבאה שאת תהיי באמצע הדברים, אנחנו ביחד נעשה לך מה שאת עושה לאחרים. די. אי אפשר כך.

אחרי 7 באוקטובר קרו כאן כמה דברים. אנשי הרבנות הראשית עשו כאן דברים שקשה לתאר והם ממשיכים לעשות זאת גם עכשיו כי האירוע לא הסתיים ויש עוד הרבה שאלות. הרבנים הראשיים נדרשו לקבוע את המוות של חיילים וגם של אזרחים לפי הממצאים מהשטח, בלי לראות את הגופות, שזה אירוע מורכב מאוד. כאן צריך לומר שאין לנו רבנים אחרים, אין לנו רבנות אחרת. אנחנו חייבים כולנו להתיישר, להעריך אחד את השני ולהבין את גודל השעה וגודל התפקיד. כאן אני רואה את המשימה שלי ולשם כך אני רוצה להיות בגוף הבוחר.

מאוד חשוב לי מי יהיו הרבנים הראשיים כי המדינה שלנו לצערי הרב היא מאתגרת וכל פעם יש שאלות. הרב הראשי משרת את כולם, גם את הספרדים, גם את האשכנזים, גם את החילוניים, גם את הדתיים, גם את הרפורמים, גם לא יהודים על פי ההלכה. כפי שחמאס טבח בנו בלי לבדוק אם אנחנו אוכלים כשר או אנחנו יהודים על פי ההלכה, בסופו של דבר הממסד של הרבנות הראשית משרת את כל אזרחי ישראל באשר הם, גם אם יש להם זיקה כלשהי ולאיזה אחוזים כי בסוף אנחנו כאן ביחד. זאת המשימה שלי וזה מה שחשוב לי. זה הלקח שאני למדתי. בעבר היו לי התבטאויות לגבי הרבנות הראשית אותה שלחתי למקום מסוים מאוד רחוק, אבל עכשיו צריך להחזיר את זה וללמוד להיות ביחד. זה גם התפקיד של הרבנים להבין שהם משרתים את העם ולא העם משרת אותם ולא אינטרסים סקטוריאליים או משהו כזה. צריך לפתוח קברים ולקבוע הלכות ולקבוע דברים שנוגעים לגורל של אזרחים, זה מה שחשוב.

תודה רבה. האמת היא שבאירועים כאלה היסטורית אנחנו נוהגים שלא להשתתף, גם חבר הכנסת ווליד טאהא ואני. אבל החלטנו להשתתף כי יש לי משהו לומר על ההתערבות שלכם במינוי קאדים שרעיים. היושב-ראש של הוועדה הוא יהודי ויש חברי כנסת יהודים שמתערבים. אני חושב שמוסלמים צריכים למנות קאדים שרעיים, יהודים ימנו רבנים ונוצרים ימנו אנשי כמורה.

ודרוזים.

ודרוזים. בהחלט. כל הדתות. מה שקורה זה שאתם כופים עלינו את ההתערבות שלכם באמצעות מנגנון ממשלתי ובחירות במליאה.

אנחנו רוצים לבדוק שחברי הכנסת הם לא תומכי טרור.

למרות כל המטורללים בכנסת, קיבלתי את הכי הרבה קולות ואני חבר ועדה. צריך לתת את הדעת לבקשה הזאת שלנו, שאתם לא תתערבו במינוי קאדים שרעיים כדי שאנחנו נמשיך לא להתערב.

אני אגיד לכם יותר מזה. אם היום הקולות שלנו, גם של ווליד וגם שלי, היו מכריעים – היינו מחליטים להצטרף ולהכריע. אנחנו עוד לא החלטנו מה לעשות.

הכול בסדר. זו ועדה רוב לקואליציה. אל תאיים. בסוף הקואליציה בוחרת מה קורה כאן.

אני מבין שיש כאן דילים.

טלי, תנו לו לסיים. אנחנו רוצים להצביע.

היות שיש לי ביקורת על מוסד הרבנות, לכן הצעתי היא הצעה קריאטיבית, לצרף לאסיפה הכללית - - -

יצא לו ריבונות. ריבונות ישראלית יהודית לעד ולעולמי עד.

אני רוצה להגיד משהו אישי. איך מצאתי הבדל עצום בהתנהגות ובשיח של הבן שלך שהתקשר אלי לזו שלך?

אדוני, אל תפנה אלי. אני לא מסתכלת בעיניים שלך.

איך? איך? הבן שלך מדבר בצורה תרבותית - - -

אני ארדוף אותך, אפריע לך עד שאתה לא תהיה בכנסת. אתה תומך טרור, מבזה חיילים, קורא בכנסת לחיילים שלנו מבצעי רצח עם ואתה יושב כאן. אני אאסוף עליך חומרים ואנחנו שוקדים על זה לטובת ועדת הבחירות.

טלי, אמרת. תודה.

אתה רגיל שמחייכים אליך ואתה מתחרפן מזה שאני לא מחייכת אליך.

טלי.

אני לא ישן בלילה.

אני רואה אותך בדיוק מי אתה.

אני חושב שתהיה לה תרומה אדירה ברבנות.

לכן, זה מה שרציתי. ראשית, היות ויש לנו ביקורת על הרבנות, חשוב שנבחר היום מישהי מטורללת, תומכת אנסים - - -

רגע. יש כאן ילדים בוועדה. תרגיעו. בואו נירגע קצת.

אני תומכת ארץ ישראל השלמה, מורשת אבותינו, נחלת אבותינו.

אמרה ערסית.

היא לא אמרה.

אופיר, זה מתחיל לאבד כיוון.

אמרה שוטה. מה לא אמרה?

הנבואה ניתנה לשוטים.

תפסיקי כבר.

הנבואה ניתנה לשוטים. תתאפק אדוני. אני כאן לא הולכת לשום מקום. אתה תשמע אותי עוד הרבה. את כל ניחום האבלים שעשית למשפחות...

ווליד וטלי, די.

זה לא ווליד וטלי אלא זאת רק טלי.

אני מבקש מהיושב-ראש לטפל בצעקות האלה באופן לא רפואי. יש לך סמכויות.

כך אמרת למטופלות שלך כשהיית גניקולוג? סתם, רציתי לדעת, אם היית גניקולוג כי גם זה במחלוקת.

אני רוצה לברך את חברי ועדת הכנסת שבעוד מספר רגעים ימנו את נציגי הכנסת לוועדה המאוד מאוד חשובה של בחירה ומינוי רבנים ראשיים אבל יש לי בקשה מאותם אלה שבעוד מספר דקות נצביע עליהם להיות חברים בוועדה המאוד חשובה הזאת והיא שיקדמו רבנים שרואים בשירות צבאי כערך עליון, שרואים במדינת ישראל ובמפעל הציוני כראשית צמיחת גאולתנו, שרואים בהר הבית ובבית המקדש כנושאים שצריכים לעבור מחזון למעשה ובתפילה שנראה את החטופים והחטופות שלנו חוזרים לביתם בריאים ושלמים.

אתה תצביע עכשיו על כך.

חבר הכנסת מלול, הכול בסדר איתך? אתה לא תלמד אותי להעריך ולהוקיר את הרב עובדיה יוסף. אתה פשוט לא תלמד אותי. אדוני, קצת צניעות. לנשום אוויר, לשתות מים קרים ואני לא הולכת להפריע לקרויזר.

אני אחזור על הבקשה שלי. מהמועמדים שייבחרו בעוד מספר רגעים אני מבקש לבחור ולקדם רבנים שרואים בשירות בצה"ל כערך עליון, במדינת ישראל ובמפעל הציוני כראשית צמיחת גאולתנו, ושנושאים כמו הר הבית ובית המקדש צריכים לעבור מחזון למעשה ולסיים בתפילה שנראה את החטופים והחטופות שלנו חוזרים במהרה בריאים ושלמים לביתם. אמן.

- - -

מה זה קשור? אתה בגיל חמש ישבת מחוץ לכנסת כי לא הכירו ביהדות שלך? ארז, לא זכור לי שזה קרה לך. אני בגיל חמש ישבתי כאן שלושה שבועות עם אבא שלי. אתה יודע למה? אתה רוצה לשמוע למה? כי אמרו שיהודי אתיופיה לא יהודים. אתה האחרון שתדבר ואל תלמד אותי. אם אני ארצה להלל, אני אהלל את הקייסים שלנו שהלכו את כל הדרך ושמרו על היהדות לאורך מאות שנים. אתה חצוף. פשוט חצוף. של נעליך מעל רגליך כשאתה מדבר על הקהילה שלי. חצוף. מי אתה בכלל? תתבייש לך. הפטרונות שלך. ארז, אני לא רוצה להיות במקום הזה, אני לא רוצה לדבר בצורה כזאת אבל אני אגיד לך את האמת, אתה צריך להתבייש. תתבייש. אני בהלם. עברנו את אלה שאומרים ליהודי אתיופיה להגיד תודה, עברנו את הימים שאומרים ליהודי אתיופיה להגיד תודה, יהודי אתיופיה כבר לא אומרים. אתה לא תלמד אותי. אתה לא תגיד לי להגיד תודה. עברנו את הימים האלה שאומרים ליהודי אתיופיה להגיד תודה. בושה וחרפה. מה אתה מתנשא על הקהילה שלי? חצוף. תגידו תודה, תגידו תודה. מי אתה בכלל? של נעליך מעל רגליך כשאתה מדבר על הקהילה שלי.

הוא לא מתנשא והוא לא הכליל.

אתה לא תגיד לי למי להגיד תודה. איזו חוצפה. אני פשוט בהלם.

כל הצעקות שלך, כמה שתצעקי יותר, זה לא יעשה אותך נורמלית.

איזה עצבים. כל החיים צריך להתמודד עם כל הפטרונות הזאת.

פנינה, יש כאן ילדים.

את חברת קואליציה. את צריכה לתקצב ייעוץ פסיכולוגי פנים קואליציוני.

תודה רבה היושב-ראש. אמון הציבור, הציבור מקשיב, צופה, רואה וחושב ואין לו הרבה סיבות לתת אמון, לפחות במה שהוא רואה.

פנינה, מה אמרת, חולה נפש? את לא מתביישת? שמעת מה היא אמרה? את אמרת עכשיו.

אם אמרתי, אז סליחה. אם אמרתי, אני מתנצלת. אני לא אמרתי.

- - -

אתה מוזמן להגיש. אני לא אמרתי.

היא התנצלה.

אני לא כמוך. אצלי אין משחקי אגו. רק עקרונות.

די. אנחנו לא מתלוננים אחד על השני. אנחנו בגן? די.

פנינה, די. יש כאן חברי כנסת שיש להם עוד ועדות והם רוצים ללכת. בואו נסיים עם זה.

אני מזהה שם אחד ברשימה שהוא יותר ממזמין את חברי הוועדה לא לבחור בו כולל החברים מהסיעה שלו. אין לי מושג למה הוא או היא ברשימה.

הם לא מצביעים עבורה פעם אחר פעם.

אבל היא מזמינה אותם לא להצביע עבורה. היא מזמינה את חברי הסיעה שלה לא להצביע עבורה. היא כמסחת את כולם, כולל את עצמה וכולל חברי הסיעה שלה.

אל תתבאס, גם אתה.

תלמדי קצת תרבות.

ממך אני אלמד תרבות.

כן, ממני.

איך שהתייחסת כיושב-ראש ועדת הפנים לאנשי הימין.

תפסיקי עם הסגנון המביך שלך.

תקשיב לי טוב, עדיף לנחם מחבלים.

זה לא מכבד אותך, לא אותי.

אני מכבדת אותי. אותך אני לא רואה בעיניים.

זה לא מכבד אותך. תפסיקי עם זה כבר.

אני לא רואה אותך בעיניים.

כל אדם שמדבר, את עטה עליו. תפסיקי לעוט על האנשים.

אתה תומך מחבלים.

תפסיקי לעוט על אנשים. תני לאנשים לדבר.

אתה הולך לנחם משפחות מחבלים. אתה שלא ראוי לכהן בכנסת. זאת האמת. תחזקו את היהודים ולא את המחבלים.

תפסיקי. את חוזרת על המנטרה השקרית שלך.

אני רואה אותך.

אני מרחם עליך. את צריכה טיפול. אני מוכן לתת לך את הטיפול על חשבוני.

די. ווליד, די. טלי, די.

היא לא שותקת.

אדוני, הוא מנחם משפחות מחבלים.

יש לכם חוץ וביטחון, חברי הכנסת רוצים ללכת. די. את הורסת להם.

גם אנחנו נלך.

אני רוצה לדבר על נושא כל כך חשוב ומדאיג עד מאוד. בשנת 2022 נהרגו שלושה אזרחים ערבים על ידי שוטרים. בשנת 2023 נהרגו 10 אזרחים ערבים על ידי שוטרים. בשנה הזו, ברבעון הראשון של שנת 2024, נהרגו כבר חמישה ערבים על ידי שוטרים. אנחנו מדברים כאן על תופעה חמורה ביותר שהיא בממדי עלייה. אני אומר אפרופו הדיבור על ההפגנות ועל ההתעמרות של המשטרה במפגינים וכל המראות הקשים שאנחנו רואים שיש כאן משהו שמסמל את רוח המפקד.

מאז שהתנועה הציונית השיקה את הפרויקט הציוני שלה - - -

טלי, מספיק.

... גזענות והתעללות ברברית. כך הוא מדבר עלינו.

די. טלי, די.

תשמע איך הוא מדבר על היהודים.

רוח המפקד, מפקד כהניסט, גזען, קיצוני שמשרה אווירה של שנאה ושיסוי, וזה מחלחל. היום שוטרים מרגישים יותר חופשיים ללחוץ על ההדק ולירות באזרחים בסיטואציות שאין להן קשר להגנה עצמית, אין להן קשר למסוכנות חיים, אלא פשוט מאוד, הוא לא מרגיש בעיה לירות באזרח ערבי ולהרוג אותו. אני חושש שאם מישהו לא יקום כדי להפסיק את התופעה המסוכנת הזאת, מחר תתחילו לראות את זה בתל אביב, בירושלים, כאשר שוטרים יורים והורגים מפגינים או סתם אזרחים כי הרגישו משהו.

המג"בניקים...

אופיר, אני לא מדבר על זה. בבקשה, אל תערבב. אני מדבר על אזרחים ערבים ישראלים שנהרגו על ידי שוטרים בהרבה מאוד מקרים שאין שום היגיון לירי של השוטרים. אני מבקש ממך לא לערבב. הסוגייה הזאת מצריכה גם התערבות שלך כדי לבלום אותה ולא להצדיק אותה באמצעות מתן דוגמאות שהן לא לעניין. תודה רבה.

משפט אחד, ברשותך. זה קשור בחיי אדם.

לא. טיבי, לא.

לפני שלושה ימים נורה ווהיג' ברא תושב טייבה על ידי רכז ביטחון מתנחל.

בסדר, ואתמול כמעט רצחו חייל מג"ב.

מה הקשר?

אופיר, מה הקשר?

מדובר באזרח שנורה על ידי מתנחל, במחסום.

תודה רבה אדוני היושב-ראש. יושבת כאן חברת כנסת שקודם צרחה על שרה וקראה לה סהרורית רק בגלל שהיא העזה לומר שעסקה מופקרת שמחזירה רק 20 חטופים ומתפרקת מכל הנכסים שיוכלו להחזיר את האחרים, מפקירה את השאר. היא קוראת לה סהרורית. היא לא הקשיבה לריאיון הזה.

הקשבתי לכל הריאיון. אל תגיד לי מה עשיתי ומה לא עשיתי.

כנראה לא הקשבת.

הקשבתי ארבע פעמים לריאיון שלה.

למה את מפריעה לי?

כי אתה הפרעת לי.

לך מותר הכול? זאת בדיוק הבעיה.

במקום שהיא תתנצל.

ירון אברהם אומר שנעשה לה עוול, דבריה הוצאו מהקשרם.

לא הוצאו מהקשרם.

לא אני אומר. ירון אברהם אומר שדבריה הוצאו מהקשרם. חן מענית אומר שנעשה לה עוול. את לא הקשבת לריאיון.

הקשבתי.

מהבוקר אנשי יש עתיד עושים דה-לגיטימציה לעמדות. אתם לא חייבים להסכים אבל עם כל הכבוד, הפופוליסטים שלכם, נמאס מהם. לכם לא אכפת מהחטופים יותר מאשר לאחרים. תתביישי לך.

כן, אכפת לנו יותר מכם.

תתביישי לך.

היית הכי קצר.

ברור. רק יצא עלי. מה יש לו להגיד?

את התחלת.

דיבר על מירב בן ארי.

אמרת אנשים סהרוריים. את לא מתביישת?

אני רוצה לומר בדקה. אופוזיציה עובדת בתיאום בדיוק כמו הקואליציה. לבוא ולומר שאני לא ביקשתי, יש את זה אצל פורר והוא רואה שביקשתי גם ליוליה. עבודה נכונה זה לעבוד ביחד. אני לא חושבת שיש לי בעלות על הוועדה לבחירת דיינים אבל אם הקואליציה כאן עבדה ביחד להציג ארבעה, להביא אותם שהם ייבחרו, כך אני מצפה מחבריי באופוזיציה וזה לא קרה. הלכתם לנו כאן על הראש ועל זה בוודאי שהגבתי כמו שהגבתי.

מטי צרפתי הייתה ראשת מועצה אזורית יואב, עבדה מול רבני ערים. אמרתי, זה לא קשור ליוליה אישית. שתי הנשים הן נשים טובות ומקצועיות. כשאופוזיציה עובדת ביחד, היא צריכה לעבוד יחד.

מילה אחרונה ב-20 השעות האחרונות. בדקתי, 69 אחוזים מהציבור הכללי אינו נותן אמון ברבנות הראשית. זה מאוקטובר 2023. 20 אחוזים מהחרדים לא נותנים אמון. 42 אחוזים מהדתיים. 68 אחוזים מהמסורתיים באוקטובר 2023.

אדוני, בבית המשפט העליון שגם הוא עבר ירידה דרמטית עדיין האמון הוא 42 אחוזים. זאת אומרת, קצת מתמטיקה, 31 אחוזים לעומת 42 אחוזים, עדיין האמון המשפט העליון יותר גדול מאשר ברבנות הראשית. כל מה שאמרתי זה דבר אחד. זה ש-68 אחוזים ממסורתיים לא נותנים אמון ברבנות הראשית, זה אומר דרשני.

אם כן, קודם כל, לא צדקת במה שאמרת.

צדקתי.

לא. הנה המספרים. אמרת שברבנות יש יותר מאשר בבית המשפט.

לא, לא אמרתי. אמרתי שגם בבית המשפט אמון הציבור נמוך.

הנה אני אומרת לך שגם אותנו מטריד חוסר האמון אבל מה שהכי צריך להטריד את אזרחי ישראל זה שכמעט 70 אחוזים לא נותנים אמון ברבנות הראשית. מה שהיה כאן, זאת עוד דוגמה לדיל שמהרגע שהתיישבנו ידענו בדיוק מי הנציגים ובעיניי זה לא פחות מסריח ולא סתם 70 אחוזים לא מאמינים למוסד הזה.

תודה. אנחנו עוברים להצבעה. אני אקריא את שמות חברי הכנסת שיצביעו וכל אחד יגיד את הרשימה שלו עד חמישה מועמדים.

אני אתחיל: אליהו ברוכי, מתן כהנא, יוליה מלינובסקי, חוה אתי עטיה ויצחק קרויזר.

עמית, אני מקדם אותך בתור כי אתה אומר שיש לך ועדה.

יצחק קרויזר, מתן כהנא, אליהו ברוכי, חוה אתי עטיה ויוליה מלינובסקי.

יצחק קרויזר, מתן כהנא, אליהו ברוכי, חוה אתי עטיה ויוליה מלינובסקי.

אליהו ברוכי, מתן כהנא, חוה אתי עטיה, יצחק קרויזר ויוליה מלינובסקי.

יוליה מלינובסקי, יצחק קרויזר, חוה אתי עטיה, מתן כהנא ואליהו ברוכי.

מטי צרפתי הרכבי.

מטי צרפתי הרכבי.

מתן כהנא, חוה אתי עטיה, יצחק קרויזר, אליהו ברוכי ויוליה מלינובסקי.

כמו שהבטחתי, ארבע מועמדות נשים: טלי גוטליב, יוליה מלינובסקי, חוה אתי עטיה, מטי צרפתי הרכבי ומתן כהנא.

יצחק קרויזר, מתן כהנא, אליהו ברוכי, חוה אתי עטיה ויוליה מלינובסקי.

יצחק קרויזר, מתן כהנא, אליהו ברוכי, חוה אתי עטיה ויוליה מלינובסקי.

חבר הכנסת מלול, אי פעם חשבת שתצביע לחבר הכנסת כהנא?

אליהו ברוכי, מתן כהנא, יוליה מלינובסקי, חוה אתי עטיה ויצחק קרויזר.

אוהד טל מצביע במקום שמחה רוטמן.

אליהו ברוכי, חוה אתי עטיה, מתן כהנא, יוליה מלינובסקי וחברי היקר יצחק קרויזר.

יצחק קרויזר מצביע במקום צביקה פוגל.

אליהו ברוכי, יצחק קרויזר, חוה אתי עטיה, מתן כהנא ויוליה מלינובסקי.

יוליה מלינובסקי, אליהו ברוכי, מתן כהנא, חוה אתי עטיה ויצחק קרויזר.

כדי לא לקלקל את החגיגה, אני מעדיף לא להשתתף.

הייתי מצביע עבור מטי צרפתי אבל החלטנו לא להשתתף בהצבעה.

חמשת חברי הכנסת שנבחרו לאחר ההצבעה הם חבר הכנסת אליהו ברוכי, חבר הכנסת מתן כהנא, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, חברת הכנסת חוה אתי עטיה וחבר הכנסת יצחק קרויזר.

בהצלחה לכולם.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:14.