פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
הוועדה לביטחון לאומי
16/4/2024

מושב שני



פרוטוקול מס' 177
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, ח' בניסן התשפ"ד (16 באפריל 2024), שעה 11:00

1. הארכת הכרזה על מצב חירום כליאתי לפי סעיף 19כ לפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב-1971 - דיון והצבעה
2. דיון בדיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19 כא(ג) לפקודת בתי הסוהר‏ [נוסח חדש] תשל"ב - 1971 - ישיבת מעקב

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי

אביב ישראלי - עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי

אוהד בוזי - לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי

יעל גולן - ראש תחום תכנון ש"ס, המשרד לביטחון לאומי

ליאורה נהון - רת"ח חקיקה שב"ס, המשרד לביטחון לאומי

נועם יעקב - רע"ן תכנון וחירום כ"א, המשרד לביטחון לאומי

עדי וולנרמן - מחלקת ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים

חן כהן - מתמחה, משרד המשפטים

דבי גילד חיו - מקדמת מדיניות וחקיקה, האגודה לזכויות האזרח בישראל

ליה שנקר - מנהלת קבוצה של משפחות אסירים

גלעד נווה

לאה גופר

יפעת קדם


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הארכת הכרזה על מצב חירום כליאתי לפי סעיף 19כ לפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב-1971 - דיון והצבעה

התכנסנו פה להארכת ההכרזה על מצב חירום כליאתי לפי סעיף 19כ לפקודת בתי הסוהר, התשל"ב-1971. אנחנו נעשה את הדיון בשני חלקים. בחלק הראשון תהיה ההודעה שנמסרה על מצב הכליאה, בחלק השני נעבור להכרזה ולהצבעה.

אנחנו ביום ה-192 למלחמת "חרבות ברזל". הסיום שלה לא נראה באופק. הוא לא נראה באופק בעיקר בגלל מה שחווינו בתקופה האחרונה, בגלל הרב זירתיות המאוד בולטת במלחמה הזאת. מי שהייתה חסרה לו תמונה יותר ברורה קיבל אותה במוצאי שבת האחרונה. מגיעה הרבה מאוד תודה לכל העוסקים במלאכת ההגנה על מדינת ישראל, במיוחד ללוחמי מערך ההגנה האווירית ולטייסנו שהשתתפו במשימה הזאת. הם שמרו לנו על שמיים נקיים והגנו עלינו. זה בהחלט משהו שמעיד על עוצמה הגנתית ויעיד בקרוב, אני מקווה, על עוצמה התקפית.

אנחנו נמצאים היום במצבת כליאה שאם היו אומרים לי לפני חצי שנה שאליה נגיע הייתי אומר שבלתי אפשרי שזה יקרה. אנחנו נושקים ל-22,000 אסירים במדינת ישראל. זה מספר ענק. אני אומר לכם, המספר עוד עלול או עשוי, כל אחד מנקודת מבטו, לגדול. למה? כי ביהודה ושומרון יש עדיין אנשים רעים, כי ברצועת עזה יש עדיין טרוריסטים נאציים ובלבנון עוד לא התחלנו את המשימה. בקיצור, לא חסרים לנו אויבים ולא חסרים לנו אנשים רעים.

בתקופה האחרונה ביקרתי במספר בתי סוהר. רק בשבוע שחלף הייתי בבית סוהר שכלואים בו אסירים ביטחוניים. נפגשתי שם עם אסירים, נפגשתי שם עם סוהרים, נפגשתי שם עם מפקדים. התמזל מזלי וגם יצאה לפועל פגישה שלי עם ממלא מקום נציב שירות בתי הסוהר. אני מוריד את הכובע בפני שירות בתי הסוהר, הפעילות המבצעית שמתבצעת שם היא מדהימה. ההרתעה בתוך הכלא אל מול האסירים הביטחוניים היא חלק ממשהו שמקנה ביטחון לכולנו כתושבים במדינת ישראל.

האסירים הביטחוניים שנמצאים כלואים אצלנו הם הגרועים שבטרוריסטים וברוצחים. הנאצים לא הגיעו לעשות חלק ממה שהם עשו. אחת השיחות שלי עם ממלא מקום הנציב הייתה בנוגע לאיך אנחנו שומרים על בטיחותם של הסוהרים. חברת הכנסת מירב בן ארי, שהייתה שותפה לאחד הביקורים שלי, גם דיברה על הדברים האלה. חשוב לנו לא רק איך אנחנו מקנים לאסירים את מה שמחויב מאיתנו כמדינה מערבית שרוצה לשמור על כללים מסוימים בדין הבינלאומי אלא גם איך אנחנו מגינים על הסוהרים שלנו. הבנתי מהביקורים ומתוך השיחה שלי עם ממלא מקום הנציב שאם התקציב, ויש לי פה נייר שאומר בדיוק מה התקציב שאמור להגיע למשרד לביטחון לאומי עבור ההרחבה של אפשרויות הכליאה, לא יגיע, אנחנו עלולים להגיע למצב שבו ננחה את כוחותינו לא להביא יותר אסירים כי אין איפה לשים אותם. זה צריך להיות ברור לכל מי שנמצא כאן, לכל מי שצופה בנו, לכל מי שיש לו יד ורגל בעניין הזה. אם המשרד לביטחון לאומי לא יקבל את אותם 600 מיליון שקלים במהלך השנים 2024,2025,2026 כדי להקים את מה שנדרש, כדי להרחיב את היכולות, כדי לגייס אנשים, כדי לעשות את כל הפעולות האלו, אנחנו נעמוד בפני שוקת שבורה. זאת שוקת שבורה כפולה, כי כל אחד כזה שלא נאסר ממשיך לפעול בשטח. מכל אחד כזה שלא נמצא בידנו אנחנו לא מצליחים להוציא מידע מודיעיני, שזה משהו שמדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה. אם אנחנו רוצים ששירות בתי הסוהר והמשרד לביטחון לאומי יספקו את הסחורה, אנחנו צריכים לראות שהדבר הזה קורה.

יש תכנית איך להוסיף כמה מאות מקומות ואיך לשחרר אסירים פליליים, אבל זה לא המענה שאני חושב שנכון ללכת אליו. צריך לראות איך אנחנו פועלים בכיוונים נוספים. המטרה של הדיון הזה היא להכריז על הארכה של מצב החירום הכליאתי לחודש אחד נוסף, נדמה לי עד ה-31 במאי. בוא נתחיל עם תיאור המצב, עם הדיווח של המשרד.

כפי שידוע לוועדה, נוכח מתקפת הטרור כוחות הביטחון פועלים בעצימות גבוהה, מה שגורם למצבת הכלואים במתקני הכליאה של שירות בתי הסוהר לעלות בצורה משמעותית, כשהערכת גורמי הביטחון הייתה כי צפויים מעצרים נוספים. ביום 22.10.2023 החליט השר לביטחון לאומי על מצב חירום כליאתי במתקני הכליאה של שירות בתי הסוהר. משמעות ההכרזה היא שניתן להלין עצורים ואסירים תוך חריגה מהוראות הדין לעניין שטח המחייה ולעניין זכאות למיטה, שזה להלין על מזרן כפול. בהתאם לנתונים שהתקבלו משירות בתי הסוהר שמשקפים את המשך העלייה במצבת הכלואים, ההכרזה מופעלת באופן רציף החל מ-22.10, כשההכרזה הנוכחית בתוקף עד ה-18.4.

כעת, כמו שציין אדוני היושב ראש, הבקשה היא להאריך עד 31.5 את ההכרזה, את תוקף הוראת השעה הנוכחית. מצבת הכלואים נכון להיום עומדת על 20,975. זה משקף ירידה מסוימת מהדיווח הקודם שהוגש, ירידה של 200 כלואים. אנחנו לא יכולים להצביע פה על איזו שהיא מגמה, זו ירידה של הימים האחרונים, אבל אנחנו עדיין נמצאים בעלייה משמעותית מתחילת הלחימה, עם למעלה מ-4,620 כלואים.

לצד ההכרזות והבקשות שמוגשות לוועדה המשרד לביטחון לאומי ושירות בתי הסוהר פועלים כל העת לקידום פתרונות נוספים. ביחס להוראת השעה לעניין מתן חופשה מיוחדת לאסירים, עד ליום 11.4 יצאו בפועל 115 אסירים לחופשה מיוחדת, שזה עלייה של 38 אסירים נוספים מהדיווח הקודם.

שזה חלק מהירידה מעשרים ואחד אלף ומשהו. היו גם אסירים ביטחוניים שהשתחררו, הגיע מועד סיום כליאתם, נכון?

כל הזמן משתחררים, כל הזמן יש תחלופה.

הבנתי שהייתה איזו מאסה, נכון?

האם יכול להיות שאתם משחררים אסירים ביטחוניים בגלל חוסר במקום? לפי מה שפורסם בכלי התקשורת שוחררו כ-150 אסירים ביטחוניים בשל מצוקת מקום.

אני לא מכירה דבר כזה.

שב"ס, אתם מכירים משהו כזה?

לא. אנחנו יודעים שיש שחרורים שוטפים שמתנהלים בהתאם לתקופת השפיטה.

זה מה שאני שמעתי.

יכול להיות שלא הביאו אליכם אותם בכלל.

שב"ס לא יכול לקבל החלטה על דעת עצמו, הוא מבצע צווים שהוא מקבל.

האם אתם מדווחים לצה"ל על מצוקת המקום?

צה"ל שותף לדיונים, וגם היו דיונים שהתקיימו בראשות המל"ל. צה"ל מכיר את המצוקה.

מירב, זאת שאלה נכונה מאוד. אם צה"ל יקצה חיילים לאבטחת כלא קציעות למשל, זה ישחרר למעלה מ-100 סוהרים שעסוקים היום במשימות האלו. את ואני חרדים לגורלם של הסוהרים.

אמרתי את זה ביום שהיו הדיונים הפופוליסטיים על שחרור החיילים והחיילות. כששאלתי מי ימלא את הוואקום של החיילים, אף אחד לא ענה. הוצאתם את כל החיילים והחיילות משב"ס. כולם היו בלחץ שיצאו החיילות. לא מבינים שבמקום שמטרידים מינית צריך לטפל במטרידים.

כלא קציעות מחייב אבטחה. מי מאבטח? הסוהרים.

כשהוצאתם את חיילי צה"ל משב"ס, מה ציפיתם שיקרה? מי חשבתם שימלא את זה?

ההפסקה של השירות שלהם הייתה מדורגת.

יש היום חיילי סדיר בכלא קציעות?

ההפסקה של השירות שלהם נעשית באופן מדורג עד סוף דצמבר. מה שדיבר עליו היו"ר זה משהו אחר, זה סיוע של צה"ל בגלל תקופת החירום, לא שירות בשב"ס.

ברור לי שהסיוע של צה"ל חשוב בגלל מצב החירום. האם את יודעת כמה חיילים יש היום בשב"ס?

נשארו מעט מאוד.

מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר > >

מה חשבתם שיקרה?

זאת לא הבעיה. את סתם עכשיו קופצת על משהו נכון, רק הוא לא לעניין הזה.

אתה זוכר שבביקור בכלא גלבוע אמרו לך שיש חיילים מהנדסה קרבית, שיש טירונים שמאבטחים את קציעות? יש הבדל בין חייל שהשירות שלו הוא בשב"ס לבין פלוגת הנדסה קרבית של טירונים שנאמר לנו שאבטחה את קציעות. יש היום את הפלוגה הזאת?

לא.

השארנו את הסוהרים להתמודד עם מספרים מטורפים לבד.

נועם, כמה חיילים שבחרו לשרת בשב"ס עדיין משרתים בשב"ס?

יש כ-260 חיילים וחיילות שעדיין משרתים בשב"ס. בסיומה של השנה הנוכחית לא יהיו יותר חיילים סדירים בשב"ס.

כמה אנשים היום חסרים בשירות בתי הסוהר?

יש 10,178 תקנים. 9,750 מתוכם מאוישים.

חסרים בין 400 ל-500.

כן.

אנחנו מצליחים לגייס? אני יודע שיש לכם אישור לגייס.

אנחנו מצליחים לגייס לפי תכנית הגיוסים, כאשר רוב הפערים שלנו הם פערים בקצונה ובתפקידים הייחודיים. בעולם של לוחמי הכליאה אנחנו די במקסימום מבחינת התקינה הקיימת.

כשה-260 חיילים ילכו, האם יש מישהו שיבוא במקומם?

יש תהליך של שחלוף תקנים. קיבלנו תקני קבע עבור תקני החובה האלה.

האם על כל חייל שמשתחרר אתה מקבל תקן קבע?

חיובי.

אתה מצליח לגייס?

חיובי.

מה עם הפלוגה של ההנדסה הקרבית שאבטחה את כלא קציעות מבחוץ ועכשיו כבר לא?

אני יודע שהסוגיה הזאת נידונה בצירים המבצעיים מול צה"ל. כרגע הפלוגה לא נמצאת שם.

תכנית 888 היא תכנית שהוצגה פה, של החלפה - -

כמה מתוך ה-888 כבר תפוס?

מוכנים כבר 250 מקומות, שזאת עלייה של 100 מהדיווח הקודם.

בבית סוהר נפחא אוכלסו 80 מקומות.

כמה סך הכל מה-888 אכלסו עד עכשיו? אני מניח שהתפנו עכשיו מקומות כי ירדנו מ-21,000.

נעשה את הבדיקה.

תנסו לבדוק לנו כמה.

דבר נוסף זה הנושא של אכלוס מתקן הכליאה אלה. שירות בתי הסוהר החל לאכלס את האגף הרביעי.

כמה מקומות זה מוסיף לנו?

סך הכל 414.

מה הדלתא בגידול של האסירים הביטחוניים בקציעות? כמה הכנסתם שם אקסטרה? כמה אסירים ביטחוניים נוספו לקציעות מ-7 באוקטובר?

שם אין הרבה. הרוב לא שם.

מעניין אותי, כי שם אמרו לנו שהפלוגה של ההנדסה הקרבית.

צה"ל הגדיר את מתחם כלא קציעות כמתחם ביטחוני.

כי אתה יודע מי דבוק שם לקירות.

נעשה את הבדיקה וניתן תשובה.

למה לקחתם משם את הפלוגה?

צה"ל לקח.

אחד המענים למצוקה בשב"ס זה הסיוע של צה"ל. אני לא יודעת להגיד למה זה נלקח ומה השיקולים של צה"ל.

אם רוצים לתת סיוע במקרה של אירוע בתוך כלא קציעות שגם ככה הוא כלא מורכב בגלל איך שהוא נבנה, לאן מתקשר מפקד הכלא? כשאמרו שיש שם פלוגה קצת נרגענו. אני דואגת לסגל.

תנסו להביא לנו את הנתונים תוך כדי הדיון.

כל הסיורים מראים שהשקט נובע מהמתנה לעסקה. אם חלילה לא תהיה עסקה ויקרו תזוזות בבתי הכלא הביטחוניים שמפוצצים עד אפס מקום, למי שב"ס יתקשר? האם למשטרה?

שב"ס יודע למי להתקשר גם בשגרה.

את לא היית אף פעם בכמות כזאת.

אין מחלוקת, אנחנו בעלייה של 4,600 מקומות בתקופה מאוד מאוד קצרה. הבקשה מהוועדה היא להאריך את תקופת ההכרזה על מצב החירום הכליאתי בכחודש וחצי, עד ל-31.5.

מה עם צעדים נוספים שדיברנו עליהם בפעמים קודמות? מה לגבי ניסיון לבחון אפשרויות נוספות, כמו שימוש באמצעים טכנולוגיים וכאלה?

חלק מהצעדים נבחנו. התקיים שיח בין המשרדים בדיון אצל ראש הממשלה ובישיבת הממשלה. אלה כרגע הצעדים שמקודמים ונבחנים.

איזה צעדים?

יש הצעת החלטה שמגובשת להוספת כ-1,000 מקומות כליאה. כרגע מדובר על טיוטת הצעה שנדונה בישיבת הממשלה לפני כשבוע ועדיין יש שיח ביחס לסוגיות התקציביות, ביחס לקידום הצעת ההחלטה.

בדיווחים הקודמים דובר גם על הנושא של אגף רקפת בכלא ניצן. אמרתם שהסיום יהיה במאי.

ההנחיה של הנציב היא להשלים את הבינוי עד 31 במאי, עד לסוף החודש. עובדים שם מסביב לשעון בשביל לעמוד ביעדים. למלחמה יש השלכות על הנושא של הבינוי ועל היכולת להתקדם, אבל שב"ס עושה את כל המאמצים בשביל לעמוד בהיבט הזה.

כמות מקבלי החופשה חשובה מבחינתנו כדי לבצע את הפיקוח אבל היא לא אומרת הרבה. השאלה אם ניתן לקבל פילוח נוסף, לקבל איזה שהוא מידע נוסף על כמות מקומות הכליאה הנוספים שמתפנים כתוצאה מזה. האם זה שיצאו כרגע 115 אסירים לחופשה מיוחדת לא אומר שהמקומות האלה אוטומטית יתמלאו?

אפשר לתת את הדיווח הזה, אבל קשה לי להגיד שאלה מקומות שהתפנו.

השחרור של אותם אנשים שיוצאים לחופשה מוקדמת מקל על הלחץ במגורים של האסירים הפליליים. זה לא מפנה כרגע מקומות חדשים, זה פשוט נותן יותר אפשרות להחזיק את הפליליים בתנאים שיותר קרובים לארבעה וחצי מטר. אם יהיה עוד פעם לחץ של אסירים ביטחוניים, זה יפנה מקומות גם שם. נכון לרגע זה מנוצלת ההוצאה הזאת לרווחת האסירים הפליליים.

נכון. צריך להבין שבסופו של דבר מי שמשתחרר זה אסירים. הלחץ הוא יותר בעצורים. אנחנו עדיין נמצאים בפליליים בחריגה מהוראות הדין בהיבטים של הלנה על מזרנים.

לגבי תכנית 888, 250 מקומות מוכנים. 142 מתוכם אוכלסו. יש 80 בנפחא, 46 ברמון ו-16 בדמון. קיימת ירידה קלה במצבה של הפליליים, של אוכלוסיית הפליליים. אנחנו מדברים מהדיווח הקודם על ירידה של 148. למרות הירידה אנחנו רואים עלייה בפתיחת המיטות של הפליליים - זה נובע מריבוי הקליטות בבתי המעצר הפליליים.

את רוצה להגיד לנו שעבריינים לא חסרים.

אנחנו עדים לאיזו שהיא הפסקה במגמת העלייה של הפליליים. אם המגמה של הבלימה תימשך, אנחנו נהיה עדים לירידה בכמות פתיחת המיטות לפליליים. בוועדה הקודמת שמו דגש מאוד גדול על פתיחת המיטות של הפליליים שמהווים כ-20% מתוך כלל המיטות והמזרנים בשב"ס. הבלימה הזאת היא תוצאה של אכלוס שלושה אגפים מתוך ארבעה באלה ושל יציאה לחופשה מיוחדת של 115 אסירים מאז כניסת החוק.

לשאלתו של יועמ"ש הוועדה כמה פינו מקום - מתוך 115 האסירים ששוחררו לחופשה מיוחדת 35 אסירים השתחררו לגמרי, השאר נמצאים בתהליך.

לא הצלחתי להבין למה יש את אותו מספר מיטות אם יש ירידה בפליליים.

מצבה היא סך של קליטות ושחרורים. ברגע שיש ריבוי של קליטות המצבה של הפליליים בבתי המעצר גדלה. בסך כל הפליליים יש ירידה כי יש שפוטים שמשחררים ויש את החופשה המיוחדת. מכיוון שעצורי הימים מתרבים בתי המעצר נאלצים לפתוח מיטות כדי לקלוט אותם.

אסירים פחות, עצורים יותר.

נכון.

יותר עצורים אומר שיהיו יותר אסירים. זה העתיד שלהם.

המספר הנכון של חיילי החובה בשירות השב"ס הוא 246. כבר בנובמבר התגבור של הצבא הסתיים. תגברו את קציעות, את נפחא ורמון בגלל החשש מחוליות רדומות. קיימת עכשיו עבודת מטה מולם, בדגש על תגבור קציעות ואגפי האוהלים החדשים שאמורים להיפתח. ככל שהם יתגברו אותנו בכוחות זה יהיה על חשבון סוהרים שיוכלו להחזיק יותר עצירים.

העלייה במספר הביטחוניים בקציעות מאז תחילת המלחמה היא 600 סך הכל.

אנחנו לא סתם מדברים על כלא קציעות ועל הסכנה של הסגל. אני קרצייה על זה כי זה מטריד אותי.

יש לנו הרבה בעיות עם שב"ס. כשאני אומרת "לנו" אני מתכוונת לי אישית עם בעלי, לעוד משפחות של אסירים ולעורכי דין. למעלה מ-12 עורכי דין דיווחו על זה שאין להם מענה מבתי סוהר, אם מכלא השרון, אם מכלא אשל ואם מכלא איילון.

לפני כחודש בעלי קיבל דוח מסוים שבו רשומים הדברים. במכתב שקיבלתי ממפקד בית הסוהר כתובים דברים אחרים לגמרי ממה שרשום בדוח וממה שכתוב בהליך המשפטי. כשהגשנו על זה השגה ליועמ"ש, היועמ"ש כתב שהוא לא בודק את התקינות של האירוע, שהוא בודק רק את התקינות של ההליך המשפטי. גם כשהולכים לעתירות של אסירים בית המשפט אומר שהוא לא נוהג להתערב בהחלטות שב"ס ובנהלים שלהם. אין לאסירים לאן לפנות חוץ מלבית המשפט. האסיר צריך לקבל את כל מה ששב"ס אומר. לפי מה שבדקתי למעלה מ-65% מעתירות האסירים נדחות. בעלי קיבל לא פעם ולא פעמיים נזיפה על זה שאני מדברת בוועדה. נאמר לו לבקש ממני להפסיק לדבר כי זה עושה בעיות. גם בפעם שעברה כשנתתי את הדוגמה האישית הם אמרו שהם לא רוצים להתייחס לדוגמה האישית, אבל הדוגמה הזאת תקפה לעוד מספר רב של אסירים שסובלים מאותן בעיות. חייבים איכשהו להבין שצריך לתקן את הדברים האלה כי נעשה עוול מאוד גדול למשפחות ולאסירים.

לגבי חלק מהדברים שאמרת בהתחלה כן יש איזו שהיא התייחסות. אני ממליץ שנבחן הערות שצריך להתייחס אליהן. גדולה של מערכת היא בכך שהיא יודעת לבחון את עצמה.

כל פעם שמגיעים לכאן את מתייחסת לגידול במספר מקומות הכליאה, שזה חשוב, אבל לא היה פעם אחת שבאת ואמרת לנו בוועדה, "הגדלנו את מספר התקנים בשב"ס מ-10,178 ל-10,500". תמיד זה על כספות, על אוהלים, על בניינים. זה פשוט מייאש אותי העניין הזה. גם זה שמשתחררים לחופשה מיוחדת זה אירוע. בסוף זה עבריינים שמשתחררים. עם כל הכבוד לביטחוניים, ויש לי מה להגיד, בסוף בגינה הציבורית מי שמטריד אותי זה הפדופיל, שלא לדבר על אסיר אלמ"ב שחוזר להרביץ לאשתו. אני לא מתלהבת מזה ש-35 השתחררו לגמרי, אבל בסדר, נגיד שיש לכם איזו שהיא עזרה בקהילה, אבל אסור לשכוח שבסוף מדובר באסירים. איך אמרו לי פעם אחת בכלא? כולם טוענים שהם חפים מפשע אבל זה שהם יושבים אומר שהם לא.

אני חושבת שצריך להיות כאן דיון עם נציג של הצבא, כי עם כל הכבוד מדובר באסירים ביטחוניים שנעצרים בעזה וביהודה ושומרון. פעם אחת, אולי לא בדיון על אישור הכליאה, שיבוא נציג הצבא ויגיד: "אני מכיר את המצוקה, לכן אני לא מביא אסירים". זה לא בעלמא ששוחררו.

בסופו של דבר מקודמים פה כל מיני צעדים שאם לא הייתה המצוקה הזאת הם לא היו מקודמים. גם אנחנו לא מרוצים. גם אנחנו לא חושבים שהפתרון האידיאלי הוא לשחרר אסירים. הצעת החוק שקודמה בזמנו מחריגה אסירים מסוימים. אסיר שהורשע בעבירת אלמ"ב לא יקבל חופשה מיוחדת. מתבצעת בחינה פרטנית לגבי כל אסיר, לגבי אם ניתן לתת חופשה מיוחדת לכל אסיר ואסיר. זה לא שחרור אוטומטי, זו בחינה שמתקיימת עם משטרת ישראל ושב"ס.

בעניין של כוח האדם אנחנו מגישים דיווחים בהתאם למה שאנחנו נדרשים על פי החוק. לא פעם ולא פעמיים, בהמשך לשאלות של יושב ראש הוועדה, הגיעו לפה נציגים והתקיים שיח בנוגע לכוח האדם. הנציג שהופיע היום פה בזום היה לפני שני דיונים ונתן סקירה מאוד רחבה על הנושא של כוח האדם. אפשר להביא נציג כוח אדם לכל דיון, אבל אני פחות רואה התקדמות כל שבועיים.

הסיור של צה"ל בקציעות זה סיור שמתקיים בהמשך לשיח מתמשך עם הצבא על סיוע בכוח אדם לשב"ס בקציעות. גם זה יהיה חלק מהעדכון שנציג בוועדה, בתקווה שבאמת תהיה התפתחות ונוכל לעדכן על השלמת התהליך.

אני חוזר על הערכה הרבה לעבודה שמתבצעת בשירות בתי הסוהר. אתם מחזיקים אצלכם את הגרועים ברוצחים. תיארתי בפתיח שהם גרועים מהנאצים. פעם חשבנו שהנאצים זה שיא השיאים. העובדה שהם אצלכם מאחורי סורג ובריח, שהם מוחזקים כמו שהם צריכים להיות מוחזקים, זה חלק מהביטחון הלאומי. אני מודה לכם בשם כולנו על העבודה שאתם עושים. אני מבקש שתעבירו את זה לכל מי שאפשר בשירות בתי הסוהר, לכל אחד מבתי הכלא, לכל אחד מהאנשים שעוסקים בלחימה הזאת. השתדלתי לקרוא לסוהרים כשהייתי אצלכם בביקור לוחמי כליאה. זה, אני חושב, המינוח היותר נכון.

בהמשך לדברים שכבר נאמרו פה, חלקם על ידי חברת הכנסת מירב בן ארי, אנחנו חייבים להתכונן לתרחישי קיצון. למה? כי הם עלולים להגיע. אני לא רוצה להיות נביא אם הם יגיעו או לא. אני אשמח לכל דרך שתמנע מזה לקרות, אבל אנחנו חייבים להתכונן לזה שזה יקרה. אני מאמין בצעדים שנעשים, אני מאמין בכוחות שנמצאים שם, אבל אנחנו חייבים לראות שזה באמת נמנע. איך עושים את זה? בשיתוף פעולה עם גורמי צה"ל וגורמים אחרים שיכולים לסייע באזור בתי הכלא. בבתי הכלא שאני הייתי שמעתי ממפקדי הכלא שאכן יש שיתוף פעולה עם כוחות בגזרה, עם כל מי שיכול לשתף פעולה.

שוחחתי באשר לתקנים עם השר לביטחון לאומי. אני מקווה שהוא לא יכעס עלי שאני מצטט אותו, אבל ביום שבו יושלמו התקנים, אותם 400,500 איש שעדיין חסרים, ותהיה פנייה מסודרת לגבי כמות התקנים הנדרשים, הם יבוצעו. אני מבקש שלדיון הבא או לדיונים הבאים תגידו איפה הייתם רוצים תוספת תקנים. אני מבטיח לכם שאני לא היחיד שאלחם על זה. אין פה קואליציה ואופוזיציה בעניין הזה, כולנו נשקיע מאמץ שזה יקרה.

אנחנו מצביעים על הבקשה של ממשלת ישראל להאריך את תוקפה של ההכרזה על מצב חירום כליאתי לפי פקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב-1971. הארכה תתבצע עד ליום כ"ג באייר התשפ"ד - 31 במאי 2024. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

הבקשה התקבלה. תודה, חג שמח, ושתהיה חירות גם לנו וגם לחטופים במהרה בימינו.


הישיבה ננעלה בשעה 11:50.