פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



5
ועדת החוץ והביטחון
28/03/2024


מושב שני

פרוטוקול מס' 168
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום חמישי, י"ח באדר ב התשפ"ד (28 במרס 2024), שעה 14:30

הצעת צו העונשין (הכרזה על עניין סודי) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ד-2024

חברי הוועדה: יולי יואל אדלשטיין – היו"ר
זאב אלקין

עמית שטאובר - עו"ד, סגן היועץ המשפטי, משרד האוצר

אפרת נחלון - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

אוריה סבג - רו"ח, ראש תחום גביה בחשכ"ל, משרד האוצר

שחר סברדלוב - עו"ד, משרד המשפטים

מעיין פורת גנץ - עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

אור משה - רכז לשמירה על מפרץ אילת והים התיכון, החברה להגנת הטבע

איציק לוי - מנכ"ל קצ"א

צבי ניקסון - יועץ משפטי, קצ"א

ד"ר יובל ארבל - סמנכ"ל ים וקשרי ממשל, עמותת צלול

שי עמירה - סגן רה"ע, עיריית אשקלון

אסף אדמון - מנהל יחידה סביבתית, עיריות ומועצות

מיטל אמיתי - מנכ"לית, איגוד ערים לשמירת איכות הסביבה

נועה זלצמן - עו"ד, מנהלת תחום כנסת, לובי 99

גיא לסט - מנהל מחלקת תעשיות, איגוד ערים לשמירת איכות הסביבה

ציפי איסר - עו"ד, יועצת משפטית, איגוד ערים לשמירת איכות הסביבה

ענת חיים - יועצת משפטית

מירי פרנקל-שור

אסף פרידמן

ליאם שירום, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת צו העונשין (הכרזה על עניין סודי) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ד-2024

צהריים טובים לכולם. אני פותח את ישיבת וועדת חוץ וביטחון. הנושא שלנו הוא הצעת צו העונשין (הכרזה על עניין סודי) (הוראת שעה) (תיקון) התשפ"ד-2024.

קיימנו ישיבות, התכנסנו, בפעם האחרונה הכרזתי על הפסקה והתכנסנו לישיבה של וועדת משנה לפי סעיף 5. שמענו שם דברים שהחברים הנכבדים לא יכלו לפרט בישיבה הגדולה. קיימנו מספר ישיבות עם כל מיני גורמים שהנושא הזה חשוב להם והם אכן בקיאים בו.

אני מאמין ומקווה שאני לא במיעוט ברצון הכן לחפש פתרונות וניסוחים נכונים בכמה סעיפים, כפי שכבר הסתבר בדיון הסגור שהיה לנו. אפשר להגיע להבנה ואפשר להגיע למצב שבו כל אחד מהצדדים יוכלו לחיות עם הפתרונות המוצעים. לכן ע"פ בקשת כל המעורבים, אני רוצה היום להאריך בעוד כמה ימים את הצו הקיים, מבחינה טכנית. הוא אושר עד ה-31, ואני רוצה להאריך אותו מבלי לפתח דיון מהותי נוסף.

היועצת המשפטית יכולה אולי לעדכן אותנו בכמה נקודות מחלוקת, אם את בוחרת בזה, אבל אני בדעה שתוך 3-4 ימים אפשר למצוא פתרונות לסוגיות המדוברות. עד כאן הקדמתי, עו"ד מירי פרנקל-שור, את רוצה להוסיף משהו?

אכן המשכנו לקיים שיח עם גורמי הממשלה, עם הרשויות השונות וגם עם הארגונים. אנחנו מלבנים את המחלוקת. עכשיו אנחנו באמצע ישיבה עם נציגי הממשלה, לדעתי יש התקדמות ולא קיימות כמעט מחלוקות נוספות.

נפיץ נוסח עוד היום, לאחר הסיכומים עם גורמי הממשלה להתייחסות הארגונים. יש לנו עוד הערות מעיריית אילת שנבחנות, ועוד בחינה מעמיקה האם להסמיך פקח או את מנהל רשות הטבע והגנים.

לאור בדיקה נוספת שערכנו בנושא, אנחנו מצמצמים את המחלוקות, בשאיפה להביא נוסח שמוסכם על כולם לישיבה שתתקיים ביום רביעי.

מאה אחוז. חבר הכנסת אלקין, תרצה להוסיף משהו?

רק אם הדחייה היא רק בכמה ימים, ונגיע לשבוע הבא עם נוסח נכון יותר של הצו, הרי הארכה של הקיים לא טוב.

לדעתנו, וניתן ביטוי כאן בדיון, הצו דורש מידי וצריך לעבור שינויים מהותיים, שעליהם אתם עובדים. אבל כל עוד זאת דחיה של כמה ימים - - -

מאה אחוז. לוחות הזמנים מוכתבים ע"י לוחות הזמנים של הכנסת. לכן אבקש מחברי הועדה להאריך את הצו עד יום חמישי ה-4 באפריל 2024 עד לשעה 23:59.

לדעתי הפצנו את זה לחברי הכנסת ביום רביעי לעשות ישיבה ולהגיע לסיכומים. בבקשה, גברתי.

אדוני, אם ואחרי שהוועדה תאשר נוסח, ככל הנראה נצטרך להביא הצעת החלטה לממשלה על מנת לאשר את הנוסח מחדש וגם כדי להחתים, אז אם אפשר להוסיף עוד כמה ימים כדי שנוכל לעשות את המהלכים הללו. כי למעשה הממשלה מאשרת - - -

הרשי לי להניח שלא יעשו דיון מהותי אם אנחנו נאשר ביום רביעי ובממשלה יעשו משאל טלפוני. אם זה - - -

אני לא יכולה לדעת אם יהיה לי אישור של משרד המשפטים למשאל טלפוני אז - - - אני גם לא יודעת באיזה שעה הדיון בוועדה ביום רביעי.

יש משהו שאני לא מבין פרוצדורלית. הממשלה חייבת לאשר לפנינו, זה נכון שהיא צריכה - - -

הממשלה אישרה לפני אבל - - -

אני יודע, אבל הנוסח של הממשלה לא מקובל עלינו. לכן הממשלה תאלץ לאשר נוסח חדש כרגע, אבל היא צריכה לאשר אותו לפני האישור שלנו כי אנחנו - - -

לא, אבל זאת שאלה משפטית מעניינת. מירי תקני אותי אם אני טועה, אבל הסמכות של הוועדה היא לאשר את הצו על שינוייו נכון? יש מצב כזה?

בהסכמה - - - אני לא חושבת, ברגע שהגענו להסכמה אז - - - צריך להחזיר אותה לממשלה.

אנחנו עוד נראה את הנוסח. להבנתי, אנחנו כן נצטרך להחזיר את זה להחלטת הממשלה בפן הפורמלי - - - אבל עדיין אין לנו נוסח לאשר - - -

אם כן, - - - רגע. אמרה עו"ד פרנקל-שור שהיום יופץ הנוסח.

לא נוסח סופי אבל בהחלט יש כיוון.

בסדר, להערות. עכשיו, אם אני מבין נכון ביום ראשון יש ישיבת ממשלה, אז עד אז אפשר - - -

אבל אדוני, יכול להיות שיהיו לנו הערות, אנחנו נרצה גם לראות את - - - אני פשוט מציעה שזה יהיה עד ה-8 באפריל ואז זה נותן מספיק זמן להביא החלטה - - -

אבל עוד פעם, אני - - - אני שואל את חבר הכנסת אלקין לגבי סדר הדברים - - -

אבל זה לא נכון. זה בלתי אפשרי, זה אף פעם לא עבד ככה.

אנחנו לא נתכנס בשבת אחר כך עוד פעם לאשר.

לא, אתם לא תצטרכו, הוועדה מאשרת ואומרת - - -

תארי לעצמך שהממשלה לא אישרה - - - נניח אנחנו - - -

אם הממשלה לא מסכימה אז זה צו פוקע וזהו. אבל מי שחותם על הצו לא יחתום על נוסח שנוגד את האישור של הוועדה. זה פשוט לחזור חזרה על הגורם - - -

אבל זה תמיד עובד הפוך.

- - - לחקיקה אחרי שהיא תאשר נוסח של הוועדה.

איילת פלדן, משרד המשפטים. בעצם מה שאומרת כאן אפרת נציגת משרד האוצר הוא שאחרי שהוועדה תאשר את הנוסח שיוסכם, הוא יובא לאשרור בדיעבד בממשלה, זה בסדר. זה לא חייב להיות - - -

משפטית את חיה עם זה בשלום?

אני חיה עם זה בשלום, כן.

בסדר. אז מה אתם מבקשים? עד ה-7 באפריל, יום ראשון?

7 או 8 באפריל. כי ה-7 זה יום ראשון וה-8 זה יום שני, אחרי החלטת הממשלה אנחנו מחתימים גם את הגורם שחותם בפועל.

מבחינתנו זה לא משנה. כמו שאמרתי, אנחנו לפי לוחות הזמנים של הכנסת. המועד שקבענו, ואני גם לא אסתיר מכם שלוח הזמנים של הוועדה הוא - - -

מישהו אמר לי שהפגרה קצרה מידי כדי לכלול את כל הדיונים שאני קבעתי. אבל מבחינתנו זה לא משנה. מה אתה אומר חבר הכנסת אלקין?

אני לא רואה - - - רק שלא יקרה אסון בימים הספורים האלה.

במסגרת הגמישות המאפיינת אותי, אשנה את הצעתי ואקבל את הבקשה מטעמים פרוצדורליים-
משפטיים כדי לאשר זמנית את הצו הקיים עד ל-8 באפריל, יום שני בשעה 23:59.

אם מישהו רואה פה פתח להימלטות מסיכומים, אני אומר כבר כאן ועכשיו, לצערי הרב לוח הזמנים של הוועדה מלא. הישיבה שנקבעה היא ב-3 באפריל ואין הזדמנות למשוך את זה יותר.

מי בעד הצעתי לגבי הארכת הצו הקיים עד ה-8 באפריל, שירים את ידו. פה אחד התקבל. אני מודה מאוד לכל המשתתפים ומאיץ בכם ובכן להגיע לסיכומים כמה שיותר מהר. תודה רבה.



הצבעה

אושר



הישיבה ננעלה בשעה 14:40.