פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת

2

12
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
03/04/2024


מושב שני




פרוטוקול מס' 160
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, כ"ד באדר ב התשפ"ד (03 באפריל 2024), שעה 10:06

תקציב נתיב לשנת 2024

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר
טטיאנה מזרסקי

אלון שוהם - מ"מ ראש נתיב, משרד ראש הממשלה

יוליה דור - סגנית ראש נתיב, משרד ראש הממשלה

עופרה הררי ליברמן - חשבת המשרד, נתיב, משרד ראש הממשלה

סופי פרכטמן - רכזת משרדים מנהלתיים, החשב הכללי, משרד האוצר

גד רחמני - רפרנט שירותים מיוחדים, אגף תקציבים, משרד האוצר

גסטון סיידמן - חבר ועד, התאחדות עולי אמריקה הלטינית

ענבל צח - בת דודה של טל שוהם, חטוף בעזה

אפרת יהלומי - אחות של אוהד יהלומי, חטוף בעזה

אבירם מאיר - דוד של אלמוג מאיר, חטוף בעזה

אלי מור שבילי

שלומית אבינח

חבר תרגומים – נועם כהן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



תקציב נתיב לשנת 2024

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. היום 3 באפריל, כ"ד באדר ב' תשפ"ד, הנושא של הדיון הוא תקציב נתיב לשנת 2024. לפני שנעבור לנושא הדיון, אנחנו מבקשים לשמוע את נציגי משפחות החטופים, ענבל צח, בת דודה של טל שוהם.

אני לא כל כך מבינה למה אני מדברת לאולם ריק, אבל כנראה זה מה שזה היום, אז שתהיה לכם פגרה נעימה, חופש נעים, פסח שמח, עצמאות שמח, כל מה שלנו לא יהיה. אם המקום הזה לא יתחיל לעבוד, אנחנו ביום הזיכרון עוד נשב פה גם כן, אבל אנחנו נזכור את כולם כי כבר לא יהיה את מי להחזיר הביתה.

היום זה היום ה-180, אם יש מישהו שאולי לא יודע, 180 יום שהם לא ראו אור יום, לא שתו כנראה כוס מים נקיים, לא לבשו בגד נקי. 180 יום שאני שואלת מה אני יכולה לעשות ועוד לא עשיתי, 180 יום שאני שואלת מה אתם יכולים לעשות ואתם לא עושים, 180 יום שאנחנו בעיקר מקבלים "הותר לפרסום". אחרי שהמשפחה של טל חזרו ביום ה-50 ויחד איתם כל מיני מתי מעט, באמת, בשאר הפעימות, ופרננדו ולואיס שהוחזרו הביתה באיזו שהיא פעולה מדהימה. מאז אנחנו מקבלים רק ארונות או לא מקבלים כלום.

אז באווירה אופטימית זו אני אזמין אתכם להצטרף אלינו למטה החטופים. בזמן הפגרה נדאג לכם לפעילות, יכול להיות שיש דברים מעניינים איתנו. בבקשה, נשמח למתנדבים, אנחנו צריכים כל אחד, כל יד, ממש צריכים כל יד שתבוא ותעזור.

תודה. אפרת יהלומי.

אני אחות של אוהד יהלומי. אוהד נמצא בעזה כבר 180 יום כשהוא פצוע קשה, פציעות ירי ברגל וביד. אתם יודעים, אני הולכת כאן במסדרונות הכנסת, ואני רואה שמתעסקים בחלוקה של שי לחג. אתם יודעים איך אני מרגישה? הבטן שלי מתכווצת. אני לא יודעת איך אנחנו הולכים לחגוג את החג הזה, אנחנו לא, אני לא. הפגרה שאתם יוצאים אליה היום פוגעת, אתם יודעים? היא פוגעת, זה פשוט בוקס בבטן. אני רוצה לספר לכם שאוהד נחטף מהבית שלו בקיבוץ ניר עוז ביום שבת בבוקר, נחטף בתחתונים.

הבן שלו, איתן גם נחטף והיה בעזה 52 ימים. לשמחתנו הרבה ועם כל כך הרבה הקלה, הוא חזר. מה שהוא עבר שם, איתן, אני לא אכנס לפרטים, אבל אני מניחה שחלקכם שמעתם, זו תופת. בת שבע, בת הזוג של אוהד ושתי הבנות שלהם נחטפו גם, רק לשמחתנו, הצליחו לברוח. אני רוצה להגיד לכם שהמשפחה לא תוכל להחלים עד שאוהד לא יחזור, ויש כל כך הרבה משפחות שלא יוכלו להחלים ולהשתקם, משפחות של חטופים שחזרו, עד שהיקרים שלהן יחזרו. איתן, אני לא אגיד חגג, הייתה לו בר מצווה לפני שבוע וחצי, ב-23 במרץ, לאוהד יש יום הולדת 50 ב-9 באפריל.

אני לא גרה בארץ, אני הגעתי בשביל לציין את יום הולדתו ה-50 של אוהד, ואוהד לא פה. אוהד צריך להיות כאן כדי שיוכל לחגוג בר מצווה לאיתן, שיוכל לחגוג יום הולדת 50. אתם יודעים, אני לא יכולה להפסיק לחשוב על בן אדם בן 50 שרגיל לקום בבוקר, לשתות קפה, להתעניין במה שקורה בארץ כי אכפת לו, ללכת לעבודה, לעשות דברים משמעותיים. אוהד עובד רשות הטבע והגנים, אוהד אדם שחינך ונגע בכל כך הרבה אנשים, בכל הגילאים, מכל המגזרים, והוא עכשיו נמק בעזה כבר 180 יום. הוא צריך לחזור לכאן וכל 134 החטופים צריכים לחזור. אני רוצה לחלק לכם מדבקות של 180 יום שהם נמצאים שם.

תודה.

שלא נגיע ל-181 אפילו.

אנחנו מתפללים כולנו שזה יהיה היום האחרון.

אני אתן לך גם, רק תגיד את שמך, בבקשה.

בוודאי. שמי אבירם מאיר, אני דוד של אלמוג, אלמוג נחטף מהנובה, בן 21. לפני שהוא נחטף, שלושה אנשים שהיו איתו ברכב נרצחו, עטרה והודיה דוד ותומר סטרוסטה. אני רוצה לדבר על תרבות השיח, אני רוצה להחזיר את תרבות השיח לתרבות. אני לא רוצה שהדברים יתפרקו, אני רוצה לרתום את כל עם ישראל. אם תרבות השיח תתפרק, ואני מדבר ביחס להפגנה של אתמול, אז לא נגיע לתוצאות. אנחנו רוצים לתת לכל מי שצריך לעבוד שיעבוד בשקט, אנחנו נוודא שאתם תעבדו, אנחנו בעצמנו עובדים כל הזמן, רק תביאו תוצאות. ניתן לכם את האווירה הנכונה לעבוד, אבל תעבדו, תעבדו ותביאו תוצאות בבקשה. זהו.

תודה. מכאן במעבר חד נעבור לנושא הדיון.

לא תרצה להגיב על מה ששמעת? פעם ראשונה שאתה שומע על אוהד, נגיד.

קודם כול, זאת לא הפעם הראשונה, אני שומע על כל אחת ואחד מהם ואנחנו עוקבים אחרי כל אחת ואחד מהם ואנחנו מתפללים ביחד כולנו שהם יחזרו לכאן במהרה ולא נפסיק לפעול כל אחד ככל יכולתו ובכל מאודו כדי שהם יהיו כאן. תודה.

תזכיר שאנחנו מבין חברי הכנסת שהתנגדו לצאת לפגרה.

כן, בסדר.

אנחנו לא מתכוונים לצאת לא לחופש ולא לחו"ל. אנחנו מתכוונים להמשיך לעבוד.

40 חתימות של חברי כנסת והמליאה מתקיימת.

כן, כן, אנחנו נעשה את זה, כמובן. כן, כן.

גברתי, כדי לכנס את המליאה די ב-25 חתימות, לא ב-40, אנחנו כבר אספנו אותן. יושב הראש יכול לקבוע את זה בטווח זמן של שבועיים, כך שלהערכתי הוא לא יזמן את המליאה שוב לפני הפסח, אבל את הדברים שאנחנו יכולים לעשות בכל נקודה, אנחנו עושים, בין אם זה במליאה ובין אם זה מחוץ לה. ברור אבל שכל פעם שמדברים, מדברים לכל חברי הכנסת, לכל ה-120, שמים אותנו כאחד, אני אשאיר את זה לעצמי. תודה.

הנושא של הדיון הוא תקציב נתיב. הוועדה קיימה מספר ישיבות והדיון הזה הוא דיון פומבי. ולכן, בגלל שאנחנו עוסקים בסוגיה של נתיב אני אקריא לפרוטוקול נוהל של חיסוי פרוטוקול במידה ויתעורר צורך בכך ויאמרו כאן דברים שנרצה לחסות אותם:

בנושא חיסוי זהות מוזמנים, כידוע, ישיבת הוועדה מוקלטת ומשודרת והפרוטוקול וגם שידורי הישיבה יפורסמו באתר האינטרנט של הכנסת. לפי סעיף 120 לתקנון, ניתן באופן חריג לחסות פרטים מזהים של אנשים או דברים שנאמרו בדיון, בין היתר אם הדבר דרוש לשם הגנה על עניינו של קטין או חסר ישע או אם פרסום הפרוטוקול יגרום נזק למוזמן לוועדה או לאדם אחר. יושב הראש מבקש להודיע כי ככל שיעלה הצורך או שתהיה בקשה לכך, ימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור פרטים מזהים של דוברים או חלקים מסוימים מתוך הדברים שנאמרו לפרוטוקול.

מכאן נעבור להצגת התקציב של נתיב. התקציב, לפי הנתונים שנמסרו לנו לשנת 2024 כולל עודפים הוא 86,860,000 שקל. בסיסו, לפי מה שדווח לי, אינו מכסה את ההוצאות הקשיחות של הארגון ומטרת הוועדה היא לוודא שפעילות נתיב לא נפגעת, בעיקר במה שנוגע להליכי עלייה לישראל בגלל בעיות תקציביות. זה משהו שמעולם לא חשבתי שנעסוק בו, אבל נוצר מצב שאנחנו מבינים שמגבלות תקציב חוסמות עלייה. זה אגב נוגע רק לאזורים שבהם נתיב מטפל, כי המגבלה הזו לא קיימת באף אחד מהמקומות האחרים בעולם ואנחנו רוצים לדעת שזה באמת מה שקורה. בבקשה, אלון.

תודה רבה. אז כמו שציינת, בפגישה הקודמת נאמר שהיה פער בין התקציב כמו שהוא היה באותו רגע לבין הצרכים. מאז עודכנו שהיה גידול בתקציב ואנחנו עומדים כרגע בצורה יחסית מאוזנת, תכף החשבת שלנו תתייחס לזה. ציינו גם שאחד הפערים שנוצרו לאותו רגע זה שכספים לא היו יכולים להיות משוחררים לטובת הפעילות, אני מבין שגם הבעיה הזאת נפתרה, כלומר יש לנו גישה לכסף. אני מבין שכרגע מה שנדרש, הדבר האחרון, זה מעבר של ההחלטה בוועדת הכספים בכנסת, ואז הכספים האלה נגישים לנו במלואם עד סוף השנה.

זה נמצא על סדר היום של ועדת הכספים? אגף התקציבים פה?

כן.

גד רחמני, אגף תקציבים. הפנייה עדיין לא יושבת על סדר היום של ועדת הכנסת.

היא עדיין נמצאת באגף התקציבים?

נכון.

ממתינה לחתימתו של הממונה על התקציבים?

נכון.

מתי הוא יחתום?

אנחנו כרגע מסכמים בדיוק - - -

אני רק אסביר לכם, שתבינו, שיש אנשים שרצו לעשות עלייה לישראל, נקבעה להם פגישה בנתיב, במקום שהם צריכים לטוס אליו כי לא בכל מקום אפשר לראיין אותם. ואחרי שהם קנו כרטיסי טיסה, בוטלה הגעת הקונסול של נתיב כי לא היה תקציב. אז הם שילמו, מי שרצה לעלות לישראל שילם, לא יכול לעלות לישראל, לא יכול להגיע לפגישה בנתיב והממונה על התקציבים עדיין לא חתם על הפנייה? אני עוד לא רוצה, תכף אני אדבר על זה שנתיב לא מצא את הפתרון לעניין הזה, שבעיניי זאת שערורייה שאין כדוגמתה.

אני אגיד כמה דברים. דבר ראשון, התקציב לשנת 2024 עבר מחדש בכנסת, את זה כולנו יודעים, לפני בערך כחודש. מאז אנחנו בשיח עם נתיב, איך בעצם לאור הצרכים הבאמת משמעותיים לעומת התקציב שקוצץ בהחלטות הממשלה, איך כן אפשר להתגבר על הפערים ולאפשר לנתיב לפעול בצורה מלאה ומשמעותית. היינו בשיח על זה בתקופה האחרונה ובעצם הבנו מה הצרכים, איך אפשר גם לתקן אותם.

אז לענות לפניות שקיבלנו מאנשים שבוטלו להם טיסות שיש שיח בין אגף תקציבים אז אנחנו כרגע בשיחות? יוחזר הכסף למי שקנה כרטיס טיסה כדי להיפגש עם נציג ממשלה אחרי שנקבעה לו פגישה כי הוא ממתין לעלייה למדינת ישראל? זה אגב המקום היחיד בעולם שכך זה עובד, זה לא קורה במקומות אחרים, וזה בוטל?

אני מציע שתכף הארגון יתייחס לפעילות שלו ואיך היא נפגעה ואיך היא עומדת להיות בזמן הקרוב.

אתם בכזה שיח שהפנייה אפילו לא חתומה. אם אלו היו פה טענות לוועדת הכספים, חברת הכנסת מזרסקי ואני היינו עולים לקומה שלוש, לחדר של יושב ראש ועדת כספים ועושים שם מהומה, אבל זה עוד תקוע בממשלה.

אנחנו נגבש ביחד איך הכסף הזה יתחלק ונעביר פנייה.

זה צריך חתימה, אני יודע בדיוק את התהליך. אם יש פנייה והיא מוכנה, זה פשוט שוכב על השולחן של הממונה על התקציבים. ועוד לא מעבירים אותו כי באמצעות עיכוב הפניות מקצצים בתקציב בלי שמקצצים בתקציב. תאמין לי, אני מכיר את השיטה הזאת טוב.

אני אחדד, אנחנו כרגע צריכים לסכם איך הכסף הזה מתחלק בין התקנות, בין הצרכים השונים, בין מחשוב לתפעול לשכר. ברגע שנעשה את זה, נעביר את הפנייה.

מה, מה, מה? איפה המחלוקת? בואו נעשה את זה עכשיו, בואו נגמור את זה עכשיו.

כרגע אין מחלוקת.

אז אם אין מחלוקת למה אין - - -

תציגי את עצמך.

עופרה ליברמן, חשבת נתיב. כרגע, אין מחלוקת כיוון שהחשב הכללי נתן מענה של החרגה בגין אותה פניית עודפים שטרם עברה ונמצאת על שולחן אגף תקציבים. אז אנחנו ביצענו החרגה לצורך ביצוע הפעילות.

מתי בוצעה ההחרגה?

ההחרגה בוצעה עם קבלת האישור מהחשב הכללי, באותו שבוע שאושר התקציב. זה היה לפני כחודש, כן. אז כרגע, לשאלתך, אין שום פער.

עד מתי?

ההערכה שלנו היא שהפער הזה יצטרך שוב פעם להצטמצם עם סיכום תקציבי נוסף שסוכם בין המשרד לאגף תקציבים, על תוספת של 14 מיליון. להערכתי, עם סיכום כזה אני אפנה שוב לקבלת החרגה מהחשב הכללי. מן הסתם, הסיכום הזה יעבור בכמה פעימות.

ההחרגה כרגע, עד מתי היא מאפשרת לכם לפעול כרגיל? מתי יגיע השלב שבו עוד פעם אנחנו נהיה בעצירה?

להערכתי, כרגע אנחנו מאוזנים. עם התוספת היינו בגירעון של 6.5 מיליון.

עד מתי? הרי אתם יודעים מה הפעילות שלכם, אתם יודעים להגיד גם פגישות קדימה, יש אנשים שלוקח להם שמונה חודשים לקבוע פטור לראיון עם קונסול עלייה.

לשאלתך, לליבת הפעילות אין לנו פערים לפחות בטווח של ארבעה חודשים קדימה, עד הקיץ. אני מעריכה שעם קבלת הסיכום התקציבי אנחנו נדע גם - - -

עד חודש אוגוסט אין פערים?

כן. לליבת הפעילות, שכמובן תקבל - - -

מה זאת אומרת? למה את מתכוונת כשאת אומרת ליבת הפעילות?

ליבת הפעילות, זה יסביר ראש נתיב, זו החלטה של המשרד מה היא ליבת הפעילות.

מעבר לנושאים הקונסולריים של ניפוק הוויזות, יש עוד מספר נושאים שאנחנו אמונים עליהם ושהתבקשנו לטפל בהם, כולל בוועדה הזאת. חוסן הקהילות, כזכור נושא שאנחנו מטפלים בו, המחקר על מה שקורה היום במרחב הפוסט-סובייטי, שהוא כרגע מאוד מאתגר, הפעילות הרגילה שלנו של לימוד עברית וכאלה. כרגע אלה הדברים שאנחנו מקווים מאוד שיהיה לנו גם תקציב בשבילם, אבל לא בטוח שיהיה להכול. כרגע, הליבה עצמה, הנושא הקונסולרי הוא בראש מעיינינו.

מה, הראיונות גם?

הראיונות הקונסולריים. ראיונות וויזות, כן.

תראו, תקופת העלייה האינטנסיבית ביותר היא בקיץ.

בדיוק.

אתם צריכים להיות סגורים עד החגים בידיעה שאין לנו אילו שהם פערים. ברגע שתהיה פנייה תקציבית כזו, נסגרו הפערים קדימה עד סוף השנה?

כן, בהחלט.

את אומרת, העניין שלנו כרגע הוא עם אגף התקציבים?

אני רגע לא מבין באיזה עניין מדובר. בגדול - - -

תשמע, אני לא נהנה לעשות את הישיבות האלה. אני לא נהנה לקרוא לנתיב פה פעם בשבוע לישיבה, יש לי איתם מספיק עניינים על דברים שלא קרו והתחילו לזוז בעקבות הישיבות האלה. אבל אני לא מקבל את זה שהבירוקרטיה הממשלתית עוצרת פעילות, לא אקבל את זה, וזה מה שקרה, זה מה שקרה.

אז כמו שיעידו פה הארגון, בעצם התקציב שסוכם, הוא אמור לכסות את הפעילות של הארגון עד סוף השנה. זה נכון שהם כרגע יכולים לפעול בחופשיות עד אוגוסט, עד אז אנחנו נעביר את הפנייה. אנחנו לא נהיה חסם לפעילות של הארגון.

סדר היום של ועדת הכספים. נתיב הוא נושא חשוב, אבל אני לא יכול להתחייב שהוא בראש סדר היום של ועדת הכספים. הכנסת פה יוצאת לפגרה, אני לא יודע כמה ישיבות יכנס השבוע יושב ראש ועדת הכספים. עכשיו, כל זמן שעוד אין פנייה מהממשלה, לא יקרה כלום.

לא יקדמו את זה.

עכשיו, גם כשתגיע הפנייה, ואתה יודע את זה טוב כמוני, זה לא שאתה מעביר פנייה ביום שני וביום שלישי היא מאושרת, גם לא ביום שלישי שאחריו. לוקח זמן, עד שיושב הראש קובע, אני גם לא יודע כמה פניות מונחות לו על השולחן כרגע, יש עוד פניות תקציביות, יש עוד משרדים, יש תהליכים שגם קורים בכנסת. אני מנסה להבין איפה זה תקוע באוצר, איפה אנחנו תקועים? למה אין פנייה? זו השאלה שלי.

כמו שאמרתי, אנחנו סיכמנו את זה בתקופה האחרונה ותהיה פנייה.

מתי?

כמובן, זה לא תלוי רק בי, אז אני לא יכול לדבר בשם אף אחד אחר.

מי מגיש את הפנייה?

הפנייה עוברת סדרה של אישורים.

היא בכלל נמצאת על שולחנו של הממונה על התקציבים, או שעדיין לא?

אנחנו צריכים לסכם. אני רגע אגיד, ואני אשמח גם שהארגון יתייחס, האם הוא היום יודע בדיוק איך לחלק את התקציב הזה? שכן הביצוע של התקציב לפרטים השונים הוא גם דינמי במידה מסוימת. ואני רוצה כן לאפשר לארגון את הגמישות לקבל חלק מהכסף עכשיו וחלק מהכסף להחליט איך הוא מתחלק בהמשך. אז כן, אנחנו נסכם איך חלק מהכסף יתחלק עכשיו וחלקו יצטרך בהתאם לצרכים של האגון להתחלק אחרת. שנימנע מעוד פניות ועוד פניות, אז נעשה את זה בצורה מחולקת. את הפנייה הראשונה אנחנו נעביר ממש בזמן הקרוב לפי הצרכים באמת הדחופים של הארגון, ואת הפנייה הבאה אנחנו נעשה בהמשך לפי התיעדוף שלהם.

עוד פעם, תוכניות העבודה שלנו מאוד סדורות ואנחנו יודעים בדיוק כמה אנחנו צריכים אפילו לכל שבוע, לא רק לכל חודש. אני מבין שהשאלה כאן היא לא נושא הכמות של הכסף, אלא עכשיו הזמינות של הכסף.

ככה אני מבין, אני לא מבין שיש בעיה בכמות של הכסף.

כן, וזמינות הכסף היא משהו שכמו כל משרד ממשלתי, אנחנו צריכים - - -

לא, אבל השאלה היא, בשביל להגיש פנייה תקציבית, היא מחולקת, מה לסעיף הזה, מה לסעיף הזה, מה לסעיף הזה. אומר אגף תקציבים שהוא לא מכיר את זה.

אנחנו הגענו בשבוע האחרון לסיכום תקציבי של אותה תוספת של 14 מיליון, אוקיי? קיבלנו את האישור לסיכום, אנחנו עובדים כרגע לאותה חלוקה, החלוקה הזאת ברורה לנו, כי יש פה, כפי שראש נתיב מציין, תוכנית עבודה ברורה.

מה מונע מכם להעביר את החלוקה הזו היום לאגף תקציבים ושהוא יוכל להניח את הפנייה אצל הממונה על התקציבים כדי שאני אוכל לפנות - - -

כעיקרון, אין שום מניעה, אנחנו יודעים איך 14 המיליון האלה מתחלקים. יש לנו שם גם בתוך התוספת הזאת כסף צבוע גם לנושא הסייבר וגם לנושא - - -

אני לא רואה סיבה שהפנייה הזו לא תהיה כבר בוועדת הכספים עוד השבוע כפנייה. אם הכול מסוכם, כל מה שנשאר לנו זה להקליד במחשב ולהחתים את הממונה על התקציבים. היום יום רביעי בבוקר, אין שום סיבה שעד מחר אחר הצהריים זה לא יועבר לוועדה. כדי שזה יכנס לסדר היום, בואו נגיד ככה, אם זה יהיה על פתיחת כנס הקיץ, לפחות יש סיכוי אולי. מה מונע מאיתנו?

רק לעשות, פשוט לבצע.

לא, גם זה לא איזה אירוע מז'ורי. יש לפעמים, אני יודע, אנחנו צריכים עכשיו לתכנן את כיפת הברזל כדי שהיא תפגע בדיוק בטיל שמשוגר, זה לא כזה תכנון.

לא, אני חושבת שכל עוד מדובר פה על השיח המקצועי בינינו לבין אגף התקציבים, הוא שיח זמין, מדויק, ומבחינתנו, אם זה תלוי בשני הגופים האלה, אין פה שום מניעה להגיע לפירוט הזה. מבחינתי, אפילו במהלך היום, אין פה שום מניעה.

אוקיי, מישהו רוצה להוסיף משהו? אלון, אתה רוצה?

לא, אני מקווה שנושא הזמינות יפתר. אם נושא הכמות נפתר, אז הזמינות זה המשני לו.

אני מבין מהחשבת שמבחינת החשב הכללי, הוא ידע לספק את הזמינות.

אנחנו סיפקנו את המענה באמצעות החרגת תקנות, אתה מכיר את זה. כרגע, פניית העודפים טרם עברה, לפני התוספת. אז זה צריך להיות קודם כול על סדר היום, זה הוגש לוועדת הכספים.

פניית העודפים מונחת על שולחנה של ועדת הכספים?

היא ממש בשלבי האישור האחרונים, אנחנו מעבירים, כפי שאתה יודע, עודפים בצורה רחבה, של המון-המון גופים ביחד.

זאת אומרת, העודפים עוד לא הועברו לוועדת כספים.

אבל אני יכול להגיד, לפחות בכמה שזה נוגע אלינו, זה בעבודה מאוד מאוד מתקדמת וממש בימים הקרובים. מבחינתנו זה צריך להגיע כבר לשולחן הוועדה, זה לא משהו שיתקע או יתעכב.

אבל לזה נתנו מענה של 75% מהעודפים, זה מה שניתן לכל משרדי הממשלה. מעבר לכך, אנחנו יודעים לתת את המענים בהתאם לפניות הצפויות. ככל שתהיה פנייה נוספת, אנחנו ניתן את המענה. אני מאמינה שגם זה יהיה בפעימות, אנחנו מבינים את מצב המדינה, מצב התקציב במדינה, והחשב הכללי ערוך לתת את המענה המתאים ואני כחשבת המשרד עושה את מה שצריך.

אני רוצה רק לציין, אנחנו אמנם לא בוועדה החסויה, אבל יש עלויות שהן מתוקף הנושא האבטחתי והביטחון. שם יש לנו עלויות שהן הרבה פעמים לא צפויות, כמו שכבר היה לנו בשנה שעברה. וזה תחום נוסף שאנחנו מנסים לעבוד עליו, אנחנו מנסים לצפות, אבל שם היכולת שלנו לצפות את העלויות היא הרבה יותר נמוכה. כך שאנחנו מקווים שכל מה שנאמר וכל מה שאנחנו חושבים היום שיספיק צריך גם להספיק במגבלות אותן עלויות, חשוב לנו שיאמר.

כן, בשים לב שהתקציב הסופי של 2024, 86.6 מיליון לא תואם את מה שניתן שנה קודמת, בשנים הקודמות, יש לכם את זה בטבלה מרוכזת. אז כך שאנחנו רואים שאנחנו בקיטון תקציבי ביחס לשנים קודמות ואנחנו - - -

בבסיס אתם גדלתם.

הבסיס, אבל היה קיצוץ תקציבי רוחבי בכל משרדי הממשלה.

הבסיס נשאר פחות או יותר אותו בסיס, אבל אנחנו השנה נהנים מעודפים שהם פחות, כי הגענו באמת לניצול מאוד משמעותי ב-2023. אנחנו מבצעים כרגע מספר תהליכי התייעלות.

בסדר, פה זה כבר ברמה של הממשלה, אבל מבחינת היקף התקציב של נתיב נוכח הגידול בעלייה, הוא חייב לגדול באופן הולם. צריך להבין שנתיב, אין את זה לאגף תקציבים, נתיב טיפלה בשנתיים האחרונות בפי שלושה ופי ארבעה ממה שבדרך כלל היא מטפלת, צריך לקחת את זה בחשבון.

נכון. ועלייה מתמדת בנתח הביטחון בתוך התקציב גם היא סוג של עומס, אנחנו עומדים היום על מעל 12% עלויות ביטחון בתוך התקציב. זה מבחינתנו - - -

ונתח עלויות מחשוב שנדרשות על ידי הממשלה, הצטרפות לענן, תוספות שלא היו קודם ואנחנו נדרשים אליהן בשנה ובשנים הקרובות.

אוקיי, משהו נוסף? טטיאנה? טוב, סיכום: הוועדה מבקשת ראשית ככותרת שנושא העלייה לישראל לא יפגע בשום פנים ואופן משיקולי תקציב. זה לא קרה כשבמדינת ישראל הייתה תקופת צנע, לא פגעו בעלייה לארץ, ולא יפגעו בה גם כעת, מכל העולם, מכל מקום בעולם, וידעו לתת את הפתרונות.

נוכח זאת, אנחנו מבקשים שהפנייה התקציבית עם הסיכום, יעשה מאמץ כדי להעבירה עוד השבוע לוועדת הכספים על מנת שהיא תוכל להיכנס לתוך סדר היום. אנחנו לא רואים שום סיבה לעיכוב בעניין הזה.

אנחנו מבקשים את נושא העודפים גם הוא לסגור בטווח הזמן המהיר. אני מבין שזה מגיע כפנייה כוללת של כל המשרדים, אבל גם אם לא כולם מוכנים, אם הכול סגור פה מבחינתכם, אין שום סיבה שהדבר הזה יתעכב.

אני מבקש פה מהחשב הכללי, לאורך התקופה גם להיות עירני כדי שככל שידרשו החרגות נוספות, שינתנו החרגות נוספות, לא סביר בעיניי שמתבטלת פעילות שוטפת של נתיב שהמשמעות שלה היא פגיעה באנשים שרוצים לעשות עלייה לישראל. מדינת ישראל משקיעה במשרד אחר כל כך הרבה תקציב לעידוד עלייה, לגרום לאנשים לשכנע אותם לבוא ולעשות עלייה לישראל ולשלם להם אפילו את ההוצאות ואז משיתים עליהם הוצאות נוספות כשמבטלים פתאום את ההליך שהוא גם ככה הליך מורכב.

אני מבקש שתעדכנו אותנו בהתקדמות הזו עוד לפני הפסח באמצעות המייל, וככל שידרש אנחנו נקבע דיון נוסף.

תודה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:38.