פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
13/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 140
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, ג' באדר ב התשפ"ד (13 במרץ 2024), שעה 18:00

1. קביעת ועדה לדיון ב הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראת שעה) (בקשה מקוונת להנפקת מסמך זיהוי), התשפ"ד-2024 (מ/1727).
2. בקשה להתפלגות סיעת המחנה הממלכתי, לפי סעיף 59(2) לחוק הכנסת.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
זאב אלקין
עמית הלוי
ארז מלול
שרון ניר
משה סעדה
צביקה פוגל
אריאל קלנר
שמחה רוטמן
משה רוט

עודד פורר
פנינה תמנו

היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין
סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אתי אפלבוים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

בקשה להתפלגות סיעת המחנה הממלכתי, לפי סעיף 59(2) לחוק הכנסת.
הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראת שעה) (בקשה מקוונת להנפקת מסמך זיהוי), התשפ"ד-2024

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. נתחיל עם הנושא שלשמו התכנסו: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראת שעה) (בקשה מקוונת להנפקת מסמך זיהוי), התשפ"ד-2024, מ/727/1. הוועדה המוסמכת היא ועדה משותפת של חוקה, פנים ומדע לחוק הביומטרי. החוק אומר ששם החוק הזה יידון. זה מצריך את אישור ועדת הכנסת.

הוא לא אומר שזה יידון. אפשר להעביר את החוק לכל ועדה.

מי בעד העברת החוק לוועדה המשותפת?

הצבעה

הצעת החוק תועבר לוועדה המשותפת.

אושר פה אחד.

אני עובר לסעיף השני: בקשה להתפלגות סיעת המחנה הממלכתי, לפי סעיף 59(2) לחוק הכנסת.

זאב, תציג בבקשה.

תודה רבה אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת. כידוע, אתמול העברנו בקשה להתפלגות של סיעת המחנה הממלכתי לשתי סיעות, בהתאם לסעיף הרלוונטי בחוק הכנסת. שתי המפלגות השונות, מפלגת תקווה חדשה הימין הממלכתי ומפלגת כחול לבן התמודדו לכנסת ברשימה משותפת. מראש הצהרנו בהגשה לוועדת הבחירות שמדובר על חיבור של שתי מפלגות לפי הסעיף הרלוונטי של החוק. על פי הסעיף הזה אנחנו מבקש לממש אותו ולבקש מוועדת הכנסת לאשר את ההתפלגות והקמת סיעה חדשה שלנו שתהיה בשם הימין הממלכתי, כפי שמופיע בשם הרשמי של המפלגה שלנו אצל רשם המפלגות.

על הבקשה שהועברה אליך אתמול חתומים כל ארבעת חברי הכנסת שמשויכים בהגשה לוועדת הבחירות למפלגת תקווה חדשה הימין הממלכתי.

מישהו רוצה להתייחס?

אני רק אומר שכן תהינו לגבי השם ובכל זאת אני רוצה שזה יירשם לפרוטוקול. בחצי הלצה אני אומר שלמדתי ממך, אלקין, כאילו אין חלקים שהם ימניים בתוך המחנה הממלכתי. עם זאת, אלה גירושים שהיו גירושים ידועים מראש, אם כי העיתוי מבחינתנו קצת הפתיע. עדיין אנחנו רוצים לברך בהצלחה. בחרנו בסופו של דבר, אחרי שהם החליטו להתפלג, שזה יהיה כתוב לפרוטוקול שהמחנה הממלכתי השם שלנו נשאר כפי שהוא. בחרנו שלא להתקטנן על השם של הימין הממלכתי, אם כי אומר שיש בזה משום הטעיה אבל לא נפתח את זה להצבעה בוועדה.

את תוהה איך יש פיצולים בממלכתיות? זאת הבעיה?

אדוני, עמית המלומד, את זה אנחנו נסביר לך מאוחר יותר.

מה הטענה?

הטענה היא שיש פה מישהו שאומר שאתה לא ממלכתי. כמי שישבה איתך בוועדת האתיקה אני יודעת שהדבר לא נכון.

אני רוצה לשאול שאלה. השמינייה שנותרה היא סיעה אחת או שגם היא מורכבת ממספר מפלגות?

לא, הן היו שתיים, כל אחת בנפרד.

כמה שמות יש לכם?

אגב, יש עתיד עדיין שייכים לכם?

אנחנו כמו הליכוד המחנה הלאומי.

ארבל, בבקשה.

אני אתייחס בצורה מסודרת לפרוטוקול שנאמרו ולשאלה שנשאלה. סיעת המחנה הממלכתי שמונה היום 12 חברי כנסת רשימת המועמדים שלה הוגשו על-ידי שתי מפלגות שנקראו אז: חוסן ישראל ותקווה חדשה אחדות לישראל. חוק הכנסת קובע שכאשר שתי מפלגות מגישות רשימת מועמדים משותפת, הן יכולות להודיע ליו"ר ועדת הבחירות, עם הגשת הרשימה, על כך שהן יוכלו בעתיד להתפלג ובלבד שנקבעה השתייכות של כל אחד מהמועמדים ברשימה לאחת המפלגות. כך נעשה. שתי המפלגות ערכו ביניהן הסכם שהוגש ליו"ר ועדת הבחירות. הסעיף הראשון דיבר על כך שתהיה אפשרות עתידית להתפלג. זה לא דבר נדיר, אנחנו מכירים את זה בכל כנסת. גם בכנסת הזאת כבר היתה התפלגות לפי אותו סעיף בחוק. הבקשה

כעת היא להתפלגות לשתי סיעות. סיעת המחנה הממלכתי שהיא תייצג את המפלגה שנקראה חוסן ישראל ושינתה את שמה לכחול לבן חוסן לישראל וסיעת הימין הממלכתי, שהיא תייצג את המפלגה שנקראה תקווה חדשה אחדות לישראל וכעת שמה תקווה חדשה הימין הממלכתי. שינוי השם הזה נעשה מול רשם המפלגות ולא נעשה בכנסת.

אני רק חייב להעיר שזה היסטורי, שלא היינו עם סיטואציה של מפלגה שקוראים לה תקווה חדשה אחדות לישראל שהתפצלה לשתי מפלגות תקווה חדשה והשנייה אחדות לישראל.

רק מהשמות הם יאספו מנדט.

אז רגע, כעת הסיעה שנשארת היא לא המחנה הממלכתי? אני רוצה להבין את שם הסיעה הנותרת.

שם הסיעה זה המחנה הממלכתי.

אני רוצה להבין את שם הסיעה הנותרת.

אני מציע להצביע על הפיצול הממלכתי.

יש הבדל בין סיעות ובין איך זה רשום ברשם המפלגות. זה שונה. שם הסיעה זה המחנה הממלכתי. מה שהיא הסבירה, זה בדיוק מה שאמרתי, שזאת פרידה שהיתה ידועה מראש כי מלכתחילה לא התחברנו למפלגה אחת.

לכן כששואלים אם אנחנו מופתעים, אז אנחנו אומרים בכנות שלא.

אני לא חושב שארבל אמרה שהפרידה היתה ידועה מראש.

אני אומרת שהתרגום המשפטי של הדברים שלי זה מה שארבל אמרה.

כעת יקומו שתי סיעות חדשות בכנסת. סיעת המחנה הממלכתי תייצג את מפלגת כחול לבן חוסן לישראל. יהיו בה 8 חברי כנסת שהם חברי הכנסת: בנימין גנץ, גדי אייזנקוט, פנינה תמנו, חילי טרופר, מיכאל ביטון, מתן כהנא, אורית פרקש הכהן ואלון שוסטר.

הסיעה השנייה תהיה סיעת הימין הממלכתי שתייצג את מפלגת תקווה חדשה הימין הממלכתי. היא תמנה את חברי הכנסת: גדעון סער, יפעת שאשא פיטון, זאב אלקין ושרן השכל.

כאמור, זה מחייב אישור שלכם אבל בעצם ההתפלגות הזאת עומדת בתנאים שקבע החוק מלכתחילה להתפלגות.

איך תיקרא הסיעה הראשונה של גנץ?

זה משחק הזיכרון.

אני כמעט האמנתי, עודד, שאתה לא כל-כך הבנת.

הוא משחק משחק הזיכרון, עזבו אותו.

אנחנו בעצם צריכים להצביע בעד או נגד על הדבר הזה.

צריך בעצם לאשר שמתקיימים התנאים, שאכן הוגש הסכם.

ארבל, מפלגה שהתפצלה יכולה להתחבר באותה קדנציה למפלגה - - -

כל אחת מהן עכשיו סיעה עצמאית, היא יכולה להתמזג.

היא יכולה להתמזג באותה קדנציה עם מפלגות נוספות.

אני אגיד מה ההשלכות של הדבר הזה. החוק אומר גם שצריך לציין מי הם בא הכוח וממלא המקום. לפי הבדיקה שלי לא יחול שינוי בעניין הזה. כלומר, מי שהיה בא כוח וממלא מקום של הסיעות כשהן היו סיעות נפרדות בחוק מימון מפלגות תחת אותה סיעה של המחנה הממלכתי, יישארו בתפקידם. פה נציין שלא חל שינוי.

אני רק אומר מילה על ההשלכות של האירוע של התפלגות לפי מפלגות. בעצם, השלכות מימוניות, שזה דבר יותר משמעותי כשיש התפלגות לא לפי מפלגות אלא כאשר חלק מסיעה שמתפלג. במקרה כזה אין השלכות משמעותיות מימוניות, כי גם כך הסיעות קיבלו את המימון השוטף בנפרד. מימון הבחירות מחושב בנפרד לכל אחת מהמפלגות ולכן אין השלכות משמעותיות בעניין הזה.

כן יש השלכה מימונית אחת וזה המימון עבור עובדי הסיעה. אתם יודעים שכל סיעה של חברים ומעלה זכאית למימון עבור העובדים שלה לפי גודלה. אז אם עד היום הסיעה שמנתה 12 חברים היתה בקטגוריה של 11 עד 15 חברי כנסת, שזה סכום שנתי של 745,000 שקלים, עכשיו כל סיעה תהיה זכאית לפי גודלה. זה לפי קטגוריות של מספר חברים, אז יש 2 עד 5 חברים שזה 381,100 שקלים לשנה והסיעה הגדולה יותר של 8 חברים תהיה בקטגוריה של 563,400 שקלים.

זה יעלה יותר. אני מניח שהם יוותרו על התוספת. אלקין, אתם מוותרים על התוספת?

לנו אין תוספת, אנחנו פחות.

המחנה הממלכתי יוותרו.

אנחנו הקטנים.

יש השלכות פרלמנטריות כמובן.

אגב, בדקתם איזה חדר סיעה יהיה לכם? יש מצוקת חדרים בכנסת, אולי צריך לשאול את מנכ"ל הכנסת?

הם יוותרו גם על זה.

בדיוק שאלתי את פנינה מי מקבל את דירת המגורים?

מה שבטוח שאלקין כבר סגר חדר אחר בבוקר.

לא, לא. חברת הכנסת פנינה תמנו, אני למדתי בבית הזה שפועלים מסודר. עד שוועדת הכנסת לא מאשרת את הפיצול אין לי מה לבקש חדר ואין למי.

עודד, אם תמשיך לדבר, הוא יחלוק איתך את חדר הסיעה.

חוץ מזה, עודד, היות והמסורת בכנסת שכבר מחלקים חדרי ועדות. מיקי, יו"ר ועדת קליטה, מכיר את זה היטב, אז יכול להיות שהכנסת תציע לנו גם לחלוק שעות בחדר הסיעה הנוכחי.

כמו שעניתי מליאה אני עונה גם פה.

לפי גודל הסיעות אתם יכולים לחלוק עם מפלגת העבודה.

אגב, יש לכם גם סיכוי לתפוס את זה לקדנציה הבאה.

אני רוצה לענות כמו שעניתי במליאה. לא היה שום סיכום על חדר במסגרת ההסכם.

סוכם שיהיה דיון.

גם לא.

אני רק אצטרך לבדוק אצל שר החקלאות האם הסיכום שלו עם ראש הממשלה כולל גם פתרון החדר.

זאב, שנחשוד שיש דברים מוסכמים מראש עם ראש הממשלה בעניין העיתוי?

אמרתי שאני צריך לשאול את שר החקלאות.

אמרנו שסיעה אחת מפלגת לשניים, אז במובן הפרלמנטרי זה אומר שיש עכשיו עוד סיעה וזאת סיעה לכל דבר. יש גם השלכות לעצם קיום סיעה נוספת גם מול ועדת הבחירות המרכזית: חברות בוועדה המרכזית, בוועדות האזוריות, חברי ועדת קלפי נפרדים. זה לא בהכרח יותר, יכול להיות שאותה כמות תתחלק, אבל זאת סיעה לכל דבר ועניין.

נראה לי שאלה הדברים.

אם כך, מי בעד בקשת הפילוג?

הצבעה

בקשת הפילוג התקבלה.

אושר פה אחד.

מליאת הכנסת תתכנס ב-18:25.

תודה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 18:10.