ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 07/03/2024

חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 244 והוראת שעה), התשפ"ד-2024

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת העבודה והרווחה
07/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 181
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום חמישי, כ"ז באדר התשפ"ד (07 במרס 2024), שעה 11:00
סדר היום
פרק ג' (ביטוח לאומי) מתוך הצעת חוק התוכנית המאזנת (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2024), התשפ"ד-2024 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון]
נכחו
חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
טלי גוטליב
מוזמנים
גליה ימין - עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר

אוריאל שם טוב - רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר

עילם שניר - עו"ד, משרד המשפטים

יוסף פולסקי - עו"ד, לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

אלכס מילר - אגף קשרי ממשל, ההסתדרות הכללית

ויוי וייץ - עו"ד, מנהלת מחלקת תחום חקיקה, ההסתדרות הכללית
ייעוץ משפטי
ענת מימון
סגנית מנהלת הוועדה
אורית ארז
רישום פרלמנטרי
ג. לשם – איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.










פרק ג' (ביטוח לאומי) מתוך הצעת חוק התוכנית המאזנת (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2024), התשפ"ד-2024 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון], מ/1708
היו"ר ישראל אייכלר
שלום וברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה, כ"ז באדר א' תשפ"ד, 7 במרס 2024 למספרם. הנושא הוא: פרק ג' (ביטוח לאומי) מתוך הצעת חוק התוכנית המאזנת (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2024), התשפ"ד-2024 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון].

אנחנו קיימנו כבר מספר דיונים וביקשנו שיהיה linkage ברור וחד-משמעי בין המס שמוטל על ציבור העובדים של יום הבראה אחד - -
אורית ארז
לא זה פרק ה' ביטוח העם, אנחנו בשני נושאים.
טלי גוטליב (הליכוד)
על פרק ג' סיימנו, לא סתם לאדוני יש את פרק ה' בראש, כי יש קושי עם יום ההבראה של העובד.
היו"ר ישראל אייכלר
זה הרבה כסף.
ענת מימון
אתה רוצה שאני אסביר מה היה ומה ביקשנו?
היו"ר ישראל אייכלר
לגבי החוק הזה.
ענת מימון
בסעיפים האלה אנחנו מקפיאים את השכר הממוצע לעניין גביית דמי ביטוח לאומי, כך שבשנת 2025 בלבד השכר הממוצע יישאר נמוך יותר, כך שדמי הביטוח שנגבים בשיעור הגבוה יותר יהיו על חלק גדול יותר מהשכר. ההערכה של האוצר הייתה שמדובר בכמה מאות מיליונים שייגבו שעקבות ההקפאה הזאת.
גליה ימין
אני אגיד שההקפאה הזאת משפיעה גם על דמי ביטוח בריאות וההערכה הייתה בסך של קרוב ל-400 מיליון.
ענת מימון
בסך הכל.
היו"ר ישראל אייכלר
כמה?
ענת מימון
400 מיליון. מהאוצר נמסר לנו שגם ה-400 מיליון האלה יצטרפו לגבייה העודפת שתהיה מהעלאה של דמי ביטוח בריאות שנעשה בוועדת הבריאות, וביחד זה ישמש לטיפול לתוכנית הלאומית של בריאות הנפש והכספים יוקצו לשם.

הוועדה בדיונים הקודמים ביקשה לקבל את התוכנית, לראות כיצד הכסף הזה יועבר ויוקצה למימושים כפי שנאמר לנו שיעשה. ממשרד האוצר העבירו לנו מסמך שמפרט את הסעיפים השונים ואת התוספות התקציביות לצורך המימוש של התוכנית לבריאות הנפש, הוועדה ביקשה להוסיף לנוסח שיהיה דיווח אלינו לגבי אותה שנה כמה כסף נגבה בעקבות העלאה של דמי הביטוח הלאומי ובנוסף הוועדה מבקשת לראות את השימוש והיישום בכספים לעניין התוכנית הכוללת של בריאות הנפש, לקבל את הדיווח הזה בסוף 2025.

אעיר שבוועדת הבריאות קבעו דיווח רחב הרבה יותר מאחר ושם מדובר על הוראת קבע לאורך שנים, אבל אנחנו מבקשים שבדיווח שלהם לגבי נובמבר 2025 הוא גם יועבר לוועדת העבודה והרווחה, אנחנו נכניס סעיף וגם נקבל דיווח על יישום התוכנית ותקצובה.
גליה ימין
אעיר כי מדובר על דיווח של שר הבריאות, אנחנו התבקשנו עכשיו כמה דקות לפני הוועדה, אז אנחנו מחכים לקבל את אישורו.
טלי גוטליב (הליכוד)
של מי?
גליה ימין
של שר הבריאות.
טלי גוטליב (הליכוד)
אישורו להעביר לנו דיווח? לא הבנתי. אנחנו ועדת כנסת אנחנו לא צריכים את אישורו. עם כל הכבוד.
גליה ימין
אנחנו רוצים לקדם את זה בתיאום - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
עם כל הכבוד, הוועדה עשתה פה כברת דרך מאוד גדולה אל מול בקשת פקידי האוצר בפרק ג' הזה, גם אם זה נראה לכם פעוט מאוד זה לא פעוט.
גליה ימין
אני לא חושבת שיש כוונה - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
בדיוק. אנחנו לא צריכים. אנחנו ועדת כנסת ומגיע לנו דיווח מאחר שהיו"ר ואנחנו חושבים שאנחנו רוצים דיווח על כספים שאנחנו - -
גליה ימין
או-קיי, קיבלתי את האישור אז אפשר להתקדם.
היו"ר ישראל אייכלר
אנחנו בעד הפרדת רשויות נכון?
טלי גוטליב (הליכוד)
בדיוק.
היו"ר ישראל אייכלר
הממשלה, הכנסת וגם מערכת המשפט הן שלוש רשויות ולכן אף רשות לא צריכה להיות מעל הרשות האחרת.
טלי גוטליב (הליכוד)
היום היה בג"ץ שהתערב בהחלטת ממשלה, הפתעה, אני מזכירה ליו"ר על אותו בג"ץ שביטל את הפקעת ההר. בשנת 2016 בג"ץ 48/14, היה רצון, יש ארבע הקדשים במירון - -
היו"ר ישראל אייכלר
לא ניכנס לזה עכשיו.
טלי גוטליב (הליכוד)
לא ניכנס, רק שהמדינה רצתה להפקיע את המקום כדי לדאוג לבטיחות, זה היה בחקיקה בשנת 2010.
היו"ר ישראל אייכלר
מה היה היום?
טלי גוטליב (הליכוד)
היום בג"ץ התערב בהעברה מתפקידו של מנכ"ל הדואר, זו החלטה של דודי אמסלם ושלמה קרעי ובג"ץ התערב וביטל את ההחלטה. הפתעה.
היו"ר ישראל אייכלר
בג"ץ ממנה מנהלי דואר?
טלי גוטליב (הליכוד)
לא, הוא מתערב – בהחלטות, במינויים, בפיטורים, אני אומרת בזהירות הראויה זה חסר משמעות, כל זמן שבג"ץ לא זוכר את תפקידו ותפקידו ליישם את החוק ולא להתערב בהחלטות ממשלה, כמו שאנחנו לא יכולים להתערב בהחלטות שלו. כך זה נראה.
היו"ר ישראל אייכלר
ומה יהיה מחיר הבולים? אנחנו זקוקים לסעד של בג"ץ לקבוע את מחירי הבולים.
טלי גוטליב (הליכוד)
אנחנו לא זקוקים. לאדוני יש יכולת צינית אדירה, אני אומרת את זה בפה מלא, ההתערבות של בג"ץ בסוגיות שהן לא שלא גורמות לכך שאמון הציבור במערך הזה של בג"ץ התערער לחלוטין.
היו"ר ישראל אייכלר
לא רק בג"ץ כל מערכות השלטון התערערו, גם היחס לכנסת בציבור התערער בגלל כל ההתערבויות האלה.
טלי גוטליב (הליכוד)
כי בזים לנו.
היו"ר ישראל אייכלר
וגם בגלל כל הקמפיינים נגד המעמד של הכנסת וגם נגד המעמד של הממשלה.
טלי גוטליב (הליכוד)
יש תחושה של בוז שעולה מפסקי הדין.
היו"ר ישראל אייכלר
ומה שמסוכן, אני אומר את זה בצורה הכי פומבית שאפשר בוועדה שמה שמסוכן זה שגם העזתים וגם הפלסטינים וגם האירנים מבינים שהמדינה כזאת חלשה.
טלי גוטליב (הליכוד)
אדוני היו"ר, העזתים הגישו במלחמה הזאת בג"ץ שבו ביקשו מבית המשפט לתת צו מניעה שלא יפגיזו את בית החולים אל-קודס, בג"ץ במקום לדחות את העתירה על הסף בהעדר זכות המידה, נתן בסופו של דבר פסק דין שבו נרשם שדעת המדינה היא שאין כוונה להפגיז את בית חולים אל-קודס ואני נאמתי על זה בכנסת ואמרתי לכל חמסי שילך לבית החולים להסתתר בו.

סליחה, הדחת יו"ר הדואר ולא מנכ"ל הדואר.
היו"ר ישראל אייכלר
עד כאן הנושא שלא שייך לעניין אך חשוב מאוד לציבור. עכשיו לנושא שאנחנו עוסקים בו כי הוא נושא אקוטי בעיניי – התוכנית הלאומית לבריאות הנפש. לא סתם הצקתי לפקידי האוצר בזה שרציתי לדעת לאן הולכים 400 מיליון השקלים ואיך זה מגיע לקצה למי שזקוק לשירות בריאות הנפש.

במסמך שנתנו לנו משרד הבריאות ומשרד האוצר הם כותבים כך, וזכות הציבור לדעת את זה "המענה הלאומי בתחום בריאות הנפש מבוסס על שני עוגנים מרכזיים, מענה של מערכת הבריאות הציבורית לכלל הציבור באמצעות בתי החולים וקופת החולים". והדבר השני "חיזוק החוסן האישי והקהילתי באמצעות מענים שהם מחוץ למערכת הבריאות".

אומנם זה נשמע אמורפי אך צריך לרדת לרובד המעשי. אני לא קורא כל מילה כדי לא לקחת את תשומת הלב מהנושא עצמו, הם מביאים פה רקע של מה שהיה לפני המלחמה – איך שהם טיפלו וכמה מערכת בריאות הנפש הציבורית סבלה ממחסור במטפלים, מי כמונו יודע בוועדת העבודה והרווחה כמה קשה, כמה מערכת בריאות הנפש הציבורית סובלת ממחסור חמור במטפלים.

וגם לצד מחסור במענים על הרצף הטיפולי שמחוץ לאשפוז האקוטי, מה שמביא לאשפוזי יתר או לחלופין למטופלים שנותרים ללא מענה בקהילה. הרעיון העומד בליבת התוכנית הלאומית לבריאות הנפש שעושים עכשיו עם 400 מיליון השקלים הללו, יצירת רצף מענים רחב יותר והתאמת המענה לצרכי המטופל לטובת מענה זמין ואיכותי בדגש על סביבתו הטבעית.

זאת אומרת הרצון הוא שאנשים לא יהיו מאושפזים בבתי החולים, אלא יטופלו כמה שאפשר מחוץ לבית החולים. "רעיון זה מבוסס על שני עקרונות: א. הגדלת מספר המטפלים במערכת הציבורית, ב. יצירת רצף מענים רחב יותר. לתוכנית הלאומית הוקצו מיליארד ו-400 מיליון שקל בהבשלה מלאה". אנחנו מדברים רק על ה-400 מיליון שאנחנו תורמים לפול הזה, אבל הפול כולו זה מיליארד ו-400 מיליון.

"התוכנית מתרכזת בבעיית הזמינות של השירותים בקהילה, טיפולים פסיכותרפיים, מענים מיידים להתמודדות עם משבר, חלופות אשפוז, להרחיב את הזמינות משקיעים בפיתוח תשתיות טיפול בקופות החולים לרבות יצירת שירותים חדשים".

אני קורא וחושב שכל מילה שכתובה פה היא זקוקה למעשים רבים בשטח כדי שאני אוכל לקרוא, בעזרת השם, בשנה הבאה כעובדות שקיימות.

"מתן כלים ותמריצים לגיוס כוח אדם במערכת הציבורית", אנחנו יודעים כמה קשה היום לגייס פסיכיאטרים ואנשי מקצוע פסיכולוגים, אנשים שיודעים לטפל בזה. הם רוצים ליצור "ריבוד של המענים כך שיהיה תעדוף של השירותים לפי הצורך של המטופלים, צעד מדידה של איכות הטיפול".

אנחנו דיברנו רבות על כך שנושא בריאות הנפש לעומת בריאות הגוף, זה חוסר היכולת ליצור מצב שזה יהיה מדיד, כי אי אפשר למדוד, גם את הדופק של הלב ניתן לבדוק, זה מדיד, דופק ולחץ הדם, ללחץ נפשי אין כלים מדידים וזו אחת הבעיות הקשות מאוד של מערכת בריאות הנפש, אתה לא יודע אם בן אדם צריך עזרה וסיוע אם דחוף או שהוא יכול לבוא בחודש הבא. ואם הוא צריך דחוף ואתה דוחה אותו לחודש הבא - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
הוא יתדרדר מאוד, אתה גם לא יודע מה יקרה בדחייה גם אם עכשיו זה לא דחוף.
היו"ר ישראל אייכלר
והכי חמור כשאדם בבריאות הגוף הוא בא ואומר "אדוני הרופא אני לא מרגיש טוב", בבריאות הנפש הוא לפעמים יאמר "אני מצוין", אי אפשר למדוד את זה.

אני חוזר למסמך של האוצר ומשרד הבריאות. "לצד זאת יש תכנית משמעותית לשיפור השירות במערכת האשפוז בדגש על מדידת איכות שיפוץ ושיפור התנאים הפיזיים של בתי החולים. מתן אפשרות להרחבת השירותים האמבולטוריים שניתנים בצמוד למחלקות הפסיכיאטריות". אלה דברים בוועדה שניתן למדוד.

"הסעיפים המתוקצבים במסגרת התוכנית הינם: הרחבת השירות לטיפול מרפאתי שניתן במערכת הציבורית בקהילה על ידי הגדלת מספר המטפלים במערכת הציבורית". אם אין מספיק פסיכיאטריים ופסיכולוגים צריך גם לחשוב על אנשים שאין להם תארים של פסיכיאטרים ופסיכולוגים שיוכלו להיות לעזר, כמו שיש כוח עזר בבתי חולים לא כולם רופאים ופרופסורים, כך בנושא בריאות הנפש צריך אנשים שיודעים להקשיב לחולים ואני חושב שזה יכול להרחיב מאוד את השירות.
אורית ארז
עובדים סוציאליים.
היו"ר ישראל אייכלר
עובדים סוציאליים, עובדים קליניים, אנשים שיודעים להקשיב לתורת הנפש.
טלי גוטליב (הליכוד)
אני בוועדה מקבילה, אם בוועדת חוקה ביקשו מאיתנו לקבוע חיסיון בין קרימינולוג לבין מטופל, אז אפשר שגם הקרימינולוגים ייקחו חלק במערך בריאות הנפש. אם אנחנו מעניקים חיסיון לאיש טיפול שהתואר שלו הוא קרימינולוג – זה תואר כמו סוציולוגיה רק בתורת הפשע – אז אנחנו יכולים גם להיעזר באנשים הללו.
היו"ר ישראל אייכלר
לא רק באנשים הללו, יש הרבה מאוד.
טלי גוטליב (הליכוד)
אלה ושכמותם.
היו"ר ישראל אייכלר
בדיוק. יש הרבה מאוד אנשים שיכולים לעזור רבות בלי שיש להם תארים אקדמיים מיוחדים.
"התכנית כוללת תמיכה משמעותית בגידול מספר המטפלים במערכת הציבורית על ידי תמיכה בקופות החולים להרחבת מספר הטיפולים, שיפור תנאי ההעסקה של המטפלים במערכת הציבורית, יצירת מקצוע חדש שמגיש עזרה ראשונה נפשית". לדעתי זה רעיון עצום. "על מנת לקבוע מה הוא המענה המתאים לכל מטופל, יש לייצר שער כניסה אחיד שילווה במדידה במהלך הטיפול במטרה לוודא שניתן מענה איכותי ויעיל. לכן כדי שיהיה כלי לקבלת החלטות קליניות מקצועיות על המשך הטיפול.

"לצורך מימוש סעיף זה הוקצו בסך הכל 660 מיליון שקלים, מתוכם 460 מיליון כבר בשנת 2024 שתוקצבו בתכנית של קופות החולים, בתי החולים העברות ותמיכות". יש פה את כל המספר למי שרוצה לדעת 242003".

"סעיף 2. חיזוק החוסן הקהילתי ברמה המקומית. לחוסן האישי והקהילתי יש השפעה גדולה על הצורך במענה בבריאות הנפש, על כך המשרד פועל לחיזוק החוסן - - - למערכת הבריאות הקלאסית מתוך תפיסה של מניעת התדרדרות תוך חיזוק המשאבים הקיימים לפרט ולקהילה והתמודדות עם קושי נפשי".

"מענה זה ניתן בדרום ובצפון, יש שם מרכזי חוסן שפעילותם צפויה לגדול פי 5 ". זאת הבטחה גדולה. "פי 5 בשנת 2024 ביחס לשעת שגרה. וכן באמצעות מתן כלים ומשאבים לרשויות מקומיות אחרות לחיזוק החוסן ברמה המקומית. לצורך מימוש סעיף זה הוקצו 150 מיליון שקלים בשנת 2024".

"יצירת רצף טיפולי וחיזוק חלופות אשפוז. לצד מחסור בשירותי פסיכיאטריה ישנו גם מחסור משמעותי במענים שנמצאים על רצף הטיפולי שבין טיפול פסיכותרפי ולבין מענה אינטנסיבי שניתן היום כמעט ורק באשפוז במחלקות הפסיכיאטריות בבתי החולים. על כן יש לפתח רצף שירותים אינטנסיביים לרבות טיפול באשפוז יום", זאת אומרת שהוא לא צריך להיות מאושפז טוטאלית. "תחליפי אשפוז לרבות בתים מאזנים, צוותי התערבות". אני לא צריך לפרט מה זה בתים מאזנים, כולם יודעים כן?
טלי גוטליב (הליכוד)
ברור.
היו"ר ישראל אייכלר
"צוותי התערבות במשבר בבית המטופל ואשפוזי בית, זאת בנוסף להוצאת מטופלים ממושכים מבתי החולים הפסיכיאטריים לקהילות משקמות בקהילה, ולכן חיזוק השירותים בסל שיקום שניתן במסגרת חוק שיקום נכי נפש". יש הרבה מה לדבר על סל השיקום אבל לא זה המקום.

"לצורך מימוש סעיף זה הוקצו סך הכל 220 מיליון שקלים, מתוכם בשנת 2024 הוקצו 140 מיליון שקלים לתוכניות שהוזכרו קודם לקופות החולים ולבתי החולים העברות ותמיכות בריאות הנפש"

סעיף אחרון. "שיפור האיכות באשפוז הפסיכיאטרי במטרה לשפר את איכות התנאים בטיפולים הניתנים גם במחלקות האשפוז למי שנדרש לאשפוז אינטנסיבי תוקצבה תכנית לשיפור האיכות במחלקות האשפוז. המענים כוללים הוספת תמריצים כלכליים למניעת דלת מסתובבת אל תוך מערך האשפוז, פיתוח השירותים האמבולטוריים בבתי החולים וכן יצירת מודל איכות למחלקות הפסיכיאטריות תוך מתן דגש על רצף טיפולי ועל חיזוק הקשר בין גוף לנפש".

העניין של הדלת המסתובבת, מישהו יכול להסביר פה, מישהו נמצא ממשרד הבריאות או ממשרד ממשלתי כלשהו?
גליה ימין
אני ממשרד האוצר ולא משרד הבריאות.
היו"ר ישראל אייכלר
בסעיף 4 אתם כותבים שתוקצבה תכנית לשיפור האיכות במחלקות האשפוז כדי למנוע דלת מסתובבת אל תוך מערך האשפוז.
טלי גוטליב (הליכוד)
אני לא משרד הבריאות אבל אני יכולה להגיד מהפרקטיקה. המשמעות של דלת מסתובבת זה שאתה נותן מענה למישהו אבל הוא לא מספיק והוא חוזר אליך כל הזמן. זאת אומרת, אתה נותן לו פתרון אחד זה לא מספיק הוא חוזר אליך שוב ושוב .
היו"ר ישראל אייכלר
אז איך אתה מונע את זה?
היו"ר ישראל אייכלר
כשאתה נותן פתרון מתאים ושזה לא דלת מסתובבת שחוזר לאותה נקודה אלא מתקדם קדימה. זה הרעיון.
היו"ר ישראל אייכלר
אני מניח שזה מה שמתכוונים בפיתוח השירותים האמבולטוריים בבתי החולים.
טלי גוטליב (הליכוד)
שלא יהיה טיפול כזה שחוזר איתך לאותה נקודה.
היו"ר ישראל אייכלר
כשהוא מגיע לתת לו טיפול.
טלי גוטליב (הליכוד)
טיפול וטיפול מתקדם ועוד טיפול מתקדם שלא מסיג אותו לאחור.
היו"ר ישראל אייכלר
זה רעיון גדול כי זה עולה 370 מיליון שקלים, אנחנו מדברים פה על סכומי עתק ואני מקווה מאוד שזה יחולל מהפכה הנדרשת במערכת בריאות הנפש.

"מתוכם בשנת 2024 הוקצו 200 מיליון שקלים בתוכנית 242003" כמו שאמרנו "קופות חולים ובתי חולים העברות ותמיכות".

אם אכן כך יעשה אז אני חושב שההקצבה ראויה. אנחנו נעבור על הצעת החוק או שכבר הקראנו?
ענת מימון
הקראנו את שני הסעיפים הראשונים שזה היה הקצאות של האוצר לביטוח הלאומי וההקפאה של השכר הממוצע. אני רק אקריא את סעיף הדיווח שנוסף, שזה יהיה סעיף 3 להצעת החוק.

דיווח לכנסת –
הוראת שעה
3.
(א)
המוסד לביטוח לאומי ידווח לוועדת העבודה והרווחה של הכנסת עד יום י"ד בניסן התשפ"ו (1 באפריל 2026) על הגידול בגביית דמי ביטוח לאומי הנובע מהוראות סעיף 2 לחוק זה.




(ב)
שר הבריאות ידווח לוועדת העבודה והרווחה של הכנסת ביום י' בחשון התשפ"ו (1 בנובמבר 2025) על התוספת התקציבית לתוכנית הלאומית לבריאות הנפש ולמבחני התמיכה למערכת בריאות הנפש מיום תחילתו של חוק זה ועד למועד הדיווח כאמור.
היו"ר ישראל אייכלר
כי החוק הזה זה הוראת שעה ולכן אנחנו רוצים - -
ענת מימון
נכון, לגבי החלק שהובא פה.
טלי גוטליב (הליכוד)
השר הסכים.
ענת מימון
בדיוק. סדר הדיווח כמו שהקראתי הנוסח מקובל?
היו"ר ישראל אייכלר
כן.
ענת מימון
יש הסתייגויות שאנחנו נקריא ונצביע.
טלי גוטליב (הליכוד)
אבל הם לא פה.
ענת מימון
בדיונים הקודמים יש עתיד הציגו והבנתי שסוכם שהם יציגו עשר הסתייגויות, אנחנו נצביע וזה יעלה למליאה.
היו"ר ישראל אייכלר
על עשר הסתייגויות כדי שיהיה להם רשות דיבור, אבל אנחנו צריכים להפיל את זה.
טלי גוטליב (הליכוד)
לא, אנחנו מפילים את זה – אנחנו מצביעים נגד, על ההסתייגות.
היו"ר ישראל אייכלר
אני מדבר על הקואליציה.
טלי גוטליב (הליכוד)
ברור.
היו"ר ישראל אייכלר
הוועדה רשאית לא להפיל את זה.
טלי גוטליב (הליכוד)
אני מפילים את ההסתייגויות שלהם גם בוועדה.
ענת מימון
נתחיל עם ההסתייגות הראשונה של קבוצת חד"ש–תע"ל.
טלי גוטליב (הליכוד)
לא חייבים להקריא לפי התקנון, אנחנו מול זה. רק את המספר.
היו"ר ישראל אייכלר
רק את המספר.
ענת מימון
הסתייגות הראשונה לסעיף "מטרה".
היו"ר ישראל אייכלר
רגע, של מי?
ענת מימון
של חד"ש–תע"ל. "קבוצת חד"ש–תע"ל מציעה: הסתייגות מספר 1.
היו"ר ישראל אייכלר
מי בעד ההסתייגות של קבוצת חד"ש–תע"ל מספר 1 לפני סעיף 1. מי נגד – 2 נגד.

ההסתייגות

הוסרה
ענת מימון
הסתייגות מספר 2 היא של קבוצת יש עתיד, קבוצת ישראל ביתנו, קבוצת חד"ש-תע"ל וקבוצת העבודה. זה לסעיף 1, הם משנים שם את האחוזים.
היו"ר ישראל אייכלר
הסתייגות מספר 2, מי בעד? – אין, מי נגד? –2.

ההסתייגות

הוסרה
ענת מימון
עכשיו יש רצף של הסתייגויות לקבוצת חד"ש-תע"ל ולקבוצת העבודה, הסתייגות מספר 3.
היו"ר ישראל אייכלר
אפשר לעשות את הכל יחד?
ענת מימון
לא, נעשה אחת-אחת.
טלי גוטליב (הליכוד)
אין בעיה לעשות, בהנחה שלכם אין בעיה לעשות את זה.
ענת מימון
בגלל שמדובר שלא הרבה, אני חושבת - - -
היו"ר ישראל אייכלר
למען הסדר הטוב ולמען הפרוטוקול אנחנו נעשה אחד-אחד. קבוצת חד"ש-תע"ל וקבוצת העבודה מציעות הצעות, הסתייגות מספר 3. מי בעד? – אין, מי נגד? –2.

ההסתייגות

הוסרה

הסתייגות מספר 4 של קבוצת חד"ש-תע"ל. מי בעד? – אין, מי נגד – 2.

ההסתייגות

הוסרה

הסתייגות של קבוצת חד"ש-תע"ל וקבוצת העבודה, הסתייגות מספר 5. מי בעד? – אין, מי נגד? –2.

ההסתייגות

הוסרה

מי בעד הסתייגות מספר 6 של קבוצת חד"ש-תע"ל וקבוצת העבודה? – אין, מי נגד? –2.

ההסתייגות

הוסרה

הסתייגות מספר 7 של קבוצת חד"ש-תע"ל וקבוצת העבודה, מי בעד? – אין, מי נגד? – 2.

ההסתייגות

הוסרה

מי בעד הסתייגות 8 של קבוצת חד"ש-תע"ל וקבוצת העבודה, מי בעד? – אין, מי נגד? – 2.

ההסתייגות

הוסרה

הסתייגות מספר 9 של קבוצת חד"ש-תע"ל וקבוצת העבודה, מי בעד? – אין, מי נגד? – 2.

ההסתייגות

הוסרה




לאחר סעיף 1 יש עוד הסתייגות מספר 10 של קבוצת חד"ש-תע"ל וקבוצת העבודה, מי בעד? – אין, מי נגד? – 2.

ההסתייגות

הוסרה
ענת מימון
וההסתייגות האחרונה לסעיף 2 של יש עתיד, ישראל ביתנו וקבוצת העבודה.
היו"ר ישראל אייכלר
מספר 11?
ענת מימון
כן.
היו"ר ישראל אייכלר
מי בעד הסתייגות מספר 11? –אין, מי נגד? – 2.

ההסתייגות

הוסרה

של יש עתיד, ישראל ביתנו וקבוצת העבודה.
ענת מימון
זהו. כל ההסתייגויות הוסרו ויועברו למליאה ואפשר להצביע על הנוסח כמו שקראנו בדיון הקודם – סעיפים 1 ו-2 וסעיף 3 של הדיווח. אדגיש שהדיווח לוועדת העבודה הוא כמובן על התוספת התקציבית – ממועד תחילת החוק עד למועד הדיווח. אנחנו תוחמים את העניין של התוספת התקציבית למועד הדיווח.
היו"ר ישראל אייכלר
ואחר כך פוקעת הוראת השעה.
ענת מימון
נכון, ואז יש דיווח שממשיך לוועדת בריאות לגבי התוכנית לבריאות הנפש אבל מכספים שיוקצו גם מהגבייה שתעשה שם.
היו"ר ישראל אייכלר
אנחנו נצביע על הצעת החוק ביטוח הלאומי (הוראת שעה) תיקון מספר 244 , כפי שהקריאה עורכת הדין ענת מימון היועצת המשפטית. אדגיש שהדיווח של ועדת העבודה והרווחה דורשת היא – על תקופת הוראת השעה.
ענת מימון
בדיוק.
היו"ר ישראל אייכלר
והיות והוראת השעה היא רק לשנה אחת, אז אנחנו נרצה עד נובמבר - - -
ענת מימון
עד למועד הדיווח שזה נובמבר 2025.
היו"ר ישראל אייכלר
נובמבר 2025, אנחנו נקבל דיווח מה נעשה מכל מה שדיברנו על מה שיעשה.

מי בעד הצעת החוק כפי שהיא הוקראה? – 2, מי נגד? – אין מתנגדים. הצעת החוק התקבלה פה אחד.
הצבעה

אושרה

תודה רבה. ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:30.

קוד המקור של הנתונים