פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



29
ועדת הכלכלה
17/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 329
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ז' באדר ב התשפ"ד (17 במרס 2024), שעה 11:00

התמודדות עסקים קטנים של משרתי ומשרתות במילואים

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
משה פסל
אלון שוסטר

תא"ל בני בן-ארי - קצין מילואים ראשי, משרד הביטחון

תא"ל צחי חפץ - מפקד קרן הסיוע למילואים, משרד הביטחון

עמית גולדמן - רפרנט כלכלה ותעשייה, אגף תקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה

רס"ן ליאור בן-טוב - ראש צוות עצמאים של קרן הסיוע צחי חפץ, קרן הסיוע למשרתי המילואים

אילן לבנון - מנהל קרן הסיוע למילואים ולעסקים קטנים – עוטף עזה

רועי כהן - עו"ד, נשיא לה"ב – לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

אופיר טל - חבר ועד מנהל, העמותה למען משרתי המילואים

שגית בכנר - יועצת ארגונית, ממובילות פורום נשות המילואים – נלחמות על הבית

שפרה שחר - 'בית חם לכל חייל'

עופר אלבק - יזם

רניאל נורדן - איש מילואים, בעל עסק בתחום הבנייה והשיפוצים

מלכה ארליך - עצמאית, אשת מילואים, פורום נשות המילואים – 'נלחמות על הבית'

ליאור גור - צוות כנסת וממשל, פורום העצמאים מבית ההסתדרות

ד"ר גל נוימן-וקסלר - שותפה, קרן השקעות בהייטק

דובי אמיתי - יו"ר, נשיאות המגזר העסקי

דביר אינדיג - עו"ד, סא"ל (במיל'), יו"ר עמותת 'צו 8'

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

דניאלה קאולי, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
התמודדות עסקים קטנים של משרתי ומשרתות במילואים

אני פותח את הישיבה. הישיבה היא המשך דיון מהישיבה הקודמת. התמודדות עסקים קטנים של משרתי ומשרתות במילואים.

בישיבה הקודמת היה פה נציג האוצר והודיע לנו שעסקים של משרתי מילואים ונשותיהם ומשרתות מילואים ובעליהן, יקבלו פיצוי מלא בדומה לעוטף עזה. מחודש ינואר מקבלים דרך הקרן.

זהו שלא.

שנייה, רגע, לא יודע, מקבלים דרך הקרן לא יודע מתי.

קיבלתי כל מיני טלפונים ופניות מכל מיני עסקים ונשות משרתי מילואים, שזה לא מסתדר באופן מלא כמו מה שהציעו פה באוצר, כי גם בקרן יש מגבלה של סכום שאפשר לקבל, אבל אם העסק מפסיד יותר והנזקים שלו גדולים יותר – הוא נופל בין הכיסאות.

בנוסף לזה, הצהיר נציג האוצר שקיבלו את עמדתנו לוועדת חריגים ויש אפשרות לחריגים כי המתווה הארצי לא פותר את הבעיות של כולם. יש מגוון בעיות. אתה מתמצא יותר ממני מה הבעיות, נופלים בין הכיסאות. כמו למשל דיווחים מול שנה שעברה, דוח חודשי, חד-חודשי וכדומה. בסופו של דבר יש אנשים שלא מקבלים בכלל פיצוי בגלל הבעיות האלה, ואני לא יודע מה קורה עם ועדת החריגים.

אנחנו מבקשים לדעת איך מתקדם הנושא של מתווה הפיצויים למשרתי ומשרתות מילואים ובני או בנות זוגם. ואם יש בעיות בעניין, כי פנו אליי כל מיני אנשים – אני לא מתעסק בפניות ספציפיות אבל החלטתי לקיים דיון מעקב ולראות מה המצב.

מי רוצה לדבר ראשון? גם האוצר יגיד מה קורה עם ועדת החריגים.

בני בן ארי, קצין מילואים ראשי. תודה על הדיון.

אנחנו מסוכמים עם האוצר שהחל מתאריך 20 בחודש הנוכחי, פותחים צוות משותף שמטפל בכלל העצמאים שהגישו בקשות מינואר במסלול כמו שאמרת כמו של העוטף. מסלול מחזורים. יקבלו מענה מהצוות הזה.

אבל בני, אתה מבין שמ-26 בדצמבר אנשים מחכים לכסף הזה. עכשיו אתה אומר אני פותח רק ב-20 - - - תגיד מה קורה בינתיים בתווך הזה.

אבל רגע, עם כל הכבוד, אתה לא מנהל את הישיבה. כן.

כל הבקשות של לפני כן מטופלות על ידי הקרן. יש לנו פה נתונים של הקרן וגם את ראש צוות העצמאים ונמצא איתי פה צחי, שמנהל את כלל הקרן. אנחנו כרגע נמצאים עם 1,679 בקשות, שעדיין לא הספקנו לטפל בהן.

אלה מינואר?

כן. מתוך 4,833 בקשות שאושרו.

בשאר טיפלתם?

כן. ועוד 3,254 שנשללו. בסך הכול, הזמן הממוצע לטיפול בפנייה הוא 9 ימים, לטיפול הראשוני שיוצרים קשר עם האדם שהגיש את הבקשה, אותו משרת מילואים, ועוד 14 יום – זה הממוצע לסגירת הטיפול. הגדלנו את הצוות ולשמחתי הרבה - - -

אתם משלמים לו פיצויים מינואר?

נכון ואנחנו כרגע מקטינים את הכמות, במגמת ירידה בכמות הפנייה שעדיין לא הגענו אליהן. זה הולך ומצטמצם, צחי ירחיב על זה. ואנחנו בתהליך של סגירת הפער שהיה לנו בכאלה שלא קיבלו טיפול ומענה ובמקביל לזה.

עד איזה חודש הם יקבלו פיצויים כרגע?

כל עוד הם במילואים.

חצי שנה מתום שירות המילואים, לא כל עוד הם במילואים.

גם חצי שנה אחרי.

חצי שנה מהרגע שהוא סיים. נניח איש מילואים סיים ב-30 בינואר עד 30 ביולי הוא זכאי לקבל פיצוי מהצוות המשותף, שתכף ארחיב עליו, על אובדן מחזורים.

זה מאוד משמעותי ואסביר תכף למה זה 20 במרס אז תכף תקבל תשובה.

בנוסף לכל זה אנחנו עדיין משמרים את ועדת חריגים גם אצלנו בקרן, ואנחנו נדע לטפל גם בעצמאים, לסייע לאלה שנופלים ולא מצליחים לקבל ברשות המיסים.

הקמתם את ועדת החריגים הזאת?

כן היא רצה והיא תטפל בכל מיני מקרים מיוחדים של עסקים.

נשות המילואימניקים שיש להם עסק גם יגישו בקשות?

כן, בוודאי, גם.

אנשים יודעים על זה? זה התפרסם?

כן, צחי חפץ.

אני אגע בזה, תנו לי כמה דקות.

הקרן הוקמה ב-15 בנובמבר. אנחנו עובדים לפי פניות, על פי דיווחים דו-חודשיים של אנשי המילואים ולכן היה אפשר להתחיל לשלם איפשהו בתחילת דצמבר. אתם רואים כבר את המספרים מעל 162 מיליון שקל, רק מה שהקרן נתנה, מעבר למה שהמדינה נתנה מקרן הפיצוי של רשות המיסים.

הקרן שילמה עד עכשיו 62 מיליון שקל? כולל הכול?

רק עצמאים, הקרן בסך הכול 210 מיליון. ויש עוד שיק פתוח.

יש עוד 1,800 בקשות שעוד לא טופלו ויטו]לו תוך שבועיים-שלושה.

הרחבנו את הצוות אנחנו עומדים ב-SLA.

חשוב להדגיש – אנחנו בדו-ראשי, רשות המיסים נתנה פיצוי עד לאוקטובר-נובמבר-דצמבר ובנוסף לזה, מעל זה, הייתה קרן הפיצויים.

מה קרה, למשל, רשות המיסים שנתנה פיצויים, ואדם חריג שלא קיבל מלא, אתה נותן לו מאוקטובר?

כן. ועדת החריגים מתכנסת בראשותו של בני בכל יום רביעי ויש לה סמכות גם לחרוג במספרים. הבקשות האלה נבדקו ברשות המיסים על ידי מכונה שמחשבת ואנחנו מתקשרים כמעט לכל איש מילואים, יש פה אנשים שראו בעין, אנחנו מדברים עם אנשים שומעים את המצוקה ופשוט נותנים להם פתרון.

לפי המתווה שסיכמנו, אנחנו ממשיכים לסיים את השנה נובמבר-דצמבר, זה דו-חודשי. ייתכן שאדם הגיש היום על נובמבר-דצמבר, אני לא יודע להגיד מתי הוא יגיש את הבקשה ולכן אנחנו מתחייבים על 14 יום, אבל החל מינואר על פי המתווה שסוכם עם האוצר אנחנו מפצים אנשי מילואים, כפי שאמרתי, חצי שנה מתום שירות המילואים על פי מסלול של אובדן מחזורים.

הקמנו צוות משותף שיושב ברשות המיסים, ישבו שם אנשים שלנו של צוות עצמאים ואנשים של רשות המיסים, ממש באותו חדר. משרד האוצר לא אומר 'לא'. מי שיגיד את ה'לא' זה אנחנו. וההודעה יוצאת משותפת – לנו ולרשות המיסים, כי אנחנו רוצים לתת עוד מבט על בקשה של איש מילואים לפני שנגיד 'אין לך אובדן מחזור'. כלומר היד לא תהיה קלה על ההדק בדחיית בקשות.

יש מגבלה לפיצוי הזה?

למשרד האוצר אין מגבלה, אלה חישובים שלהם, הסכומים מאוד גבוהים, אלה לא הסכומים של הקרן ובעניין הזה יותר קל לפנות לרשות המיסים. התקרה היא של מיליון וחצי.

לעסק אחד?

כן. צריך להגיד ח"כ ביטן ש-76 אחוז מהעסקים שפונים אלינו אלה עסקים קטנים ובינוניים בהגדרות שלנו. אנשים צעירים שהמחזורים שלהם לא מאוד גבוהים. וכשבוחנים היום מחזור של עסק עצמאי קטן ובינוני ואתה מסתכל – וחשוב לי להבהיר את זה – נניח מחזור של 300,000 שקל בשנה, שזה 25,000 שקל בחודש, נניח שירד למחזור של 0 שקלים, הוא קיבל פיצוי מהמדינה, הוא קיבל פיצוי מקרן הסיוע והוא קיבל משכורת מביטוח לאומי כל ב-10 בכל חודש, על פי המקדמות שהוא משלם לביטוח לאומי. כך שמהבחינה הזאת, עטפנו את האנשים ומי שהגיש בזמן גם קיבל את הכסף, ואני בטוח שגם עשינו טעויות בדרך ואני אומר את זה פה לכולם.

בסדר, תמיד יש טעויות.

ככה אנחנו עובדים וזה הולך לחצי שנה מאוד משמעותית קדימה עם סיכום טוב לאנשי המילואים.

יש לכם כוח אדם שמטפל מהר בדברים?

כן. אנחנו עם 30 רואי חשבון, כולם מילואימניקים. מילואימניקים מטפלים במילואימניקים. יש את הרגישות, יש את המקצועיות הנדרשת, יש את מערכות המידע הנדרשות. סך הכול אנחנו עומדים ב-SLA.

הגיע הפעיל שלנו?

ברור, מה זאת אומרת.

עכשיו ניתן לכם רשות לדבר. כפי שאתם שומעים עוד מהדיון הקודם המילואימניקים וגם הנשים העסקים שלהם מקבלים פיצוי מלא. "מלא" זה לא כל מה שרוצים, אלא לפי מתווה של עוטף עזה. יש לכם השגות או טענות על המתווה הזה?

גם את הנשים הכניסו למתווה הזה? זה חדש.

זו ישיבת מעקב לראות שהדברים מתבצעים.

נשים עצמאיות של אנשי מילואים הבחינה שלהן תהיה בקרן עצמה, לא ברשות המיסים, על פי אותם כללים.

לך יש עסק, נכון?

נכון.

הגשת בקשה כזאת?

טרם, רק עכשיו רואה החשבון שלי הביא לי את המסמכים.

בסדר, אבל בעיקרון מקבלים פיצוי עד חצי שנה משירות המילואים. זה לא מסתיים עכשיו. מי שמשתחרר יכול עד חצי שנה קדימה לקבל.

הנושא הזה של מילואימניקים ונשותיהם, או להיפך, מילואימניקיות ובעליהן – נפתר לשביעות רצוננו, וכל הכבוד לאוצר, לצבא, למשרד הביטחון.

הפיצוי לנשות המילואימניקים העצמאיות הוא רק כשהבעל או איש המילואים עצמו בתקופת - - - איש המילואים עצמו מקבל חצי שנה אחרי, רעייתו – רק במועד של המילואים. מאפשרים רטרואקטיבית אבל רק על התקופה הזו.

אני שגית בכנר, ממובילות פורום נשות המילואימניקים. בעלי חזר ממילואים בערך לפני שלושה-ארבעה שבועות. הוא שכיר וכבר חזר לעבודתו. אני הייתי צריכה רק עכשיו להתחיל לשקם את העסק שלי מחדש, לפרסם, לשווק, למצוא לקוחות. זה לא שהלקוחות חיכו לי בכל התקופה.

אז לא כל עסק הוא כזה. שנייה, ועדת החריגים – גם נשות מילואימניקים יכולות? יש, הקמנו ועדת חריגים עוד מהדיון הקודם אז כאלה שיש להן בעיות, כמו נניח יועצת פסיכולוגית - - -

אבל רובנו כאלה.

בסדר, אז הן יכולות להגיש ועדת חריגים וועדת חריגים תדון בבקשה שלהן. אבל זה מתווה מניח את הדעת.

שפרה שחר, "בית חם לכל חייל". שאלה טכנית אני מבינה שעצמאים קטנים היו צריכים לקבל - - - פשוט שואלים אותי חיילים שעכשיו חזרו, אחרי למעלה מ-140 ימי לחימה ועדיין לא הגישו שום דבר. הם היו אמורים לקבל מביטוח לאומי מקדמות בהתאם לדוחות הקודמים שלהם? הם טוענים שלא נכנס כלום חמישה חודשים.

מי שלא נכנס כלום, שיפנה אלינו ואנחנו מיד מטפלים.

עד עכשיו הם לא יכלו לפנות, הם היו ממש בחאן-יונס.

צוות של ביטוח לאומי יושב בתוך קרן הסיוע וכל פנייה מטופלת מיד. תגידי לנו מי האנשים ונטפל.

הבירוקרטיה עובדת לאט אבל הם 30 חבר'ה שגויסו למילואים ועובדים על זה.

אבל חמישה חודשים לאדם לא נכנס כסף.

דווקא זה עובד על אוטומט, ח"כ ביטן.

זה לא אמור לקרות.

אני מבינה.

אבל בסוף הם מקבלים רטרואקטיבית את הכסף.

נכון, אבל לא לכולם יש עודפים והשאלה היא גם איך הבנקים מתנהגים, בינתיים.

נכון, אנחנו במצב מלחמה, אי אפשר שהכול ייפתר ביום. אנשים צריכים גם ללמוד לדאוג בעצמם ואנחנו, בסופו של דבר, מכסים להם את הנזקים.

בבקשה, אדוני היושב-ראש.

אני מברך על הפעילות שלך למעקב ובקרה. האמירה היום על 20 במרס היא מאוד חשובה אבל צריך לדייק את העובדות.

ב-26 במרס הודיעו שר האוצר ושר הביטחון במסיבת עיתונאים חגיגית ומתוקשרת, שחיילי המילואים יזכו לקבל כמו בעוטף במסלול אדום - - -

מקבלים כבר.

רגע, תשמע ותבין שזה לא, אדום מלא, כולל פיצוי על הפסדי הכנסות שלהם, כולל פיצוי על מלאים, כולל פיצוי על דברים שהם לא רלוונטיים למסלול מחזורים.

בין מה שהובטח לבין מה שקרה, פתאום היה שינוי ובשינוי הזה, העבירו את זה למסלול מחזורים. עכשיו, אותו מדקר סיני שהגיע אליך לוועדה ואותו אחד שהיה לו כאב צוואר לא חיכה לו, והוא היה חצי שנה בעזה, הקליניקה סגורה, והוא פתח אותה מחדש וכל הלקוחות כבר עזבו אותו. עכשיו הוא צריך במשך חצי שנה קדימה לשלם שכירויות והכול, אין לו עבודה. אבל מה שהבטיח שר האוצר, לא אני הבטחתי - - - שר האצר הבטיח אדום מלא עכשיו זה חזר למסלול מחזורי.

רגע עצור, עצור רגע ותקשיב. קודם כל המדינה זה לא כספומט, פעם אחת ולתמיד, אני שומע אותך כל הזמן אתה חושב שהמדינה זה כספומט.

לא, אני לא חושב, אתה צריך לדאוג לחיילי מילואים.

תן לי, אני דואג. גם כן, אתה לא גדול הדור שדואג לכולם. אנחנו גם דואגים.

הפיצוי דרך מחזורים קל לבדיקה וקל לביצוע. זה אחת. שתיים, בשביל זה הקמנו ועדת חריגים שלא הייתה לפני החלטת הוועדה. ועדת חריגים תדון בכל אלה שנופלים בין הכיסאות ושיש להם נזקים נוספים בעקבות המלחמה, והם יכולים להציג אותם ולהסביר אותם.

אז אני לא יודע מה שר האוצר או שר הביטחון אמרו אבל אני יודע שזה מה שנאמר בוועדה, מן היום הראשון. די עם הטענות האלה כל היום, צריך לראות גם את הדברים הטובים.

אבל לוועדת חריגים אין סמכות לבדוק בנזקים עתידיים.

יש לנו סמכות לבדוק ואנחנו בודקים ודנים בכל מקרה לגופו.

איך תדע קדימה את ההפסדים?

יש לנו צוות שעוסק בחוזים עתידיים.

זה לא חוזים.

בהסכמים עתידיים, זה לא 'על הנייר', זה לא 'על הקרח', אתה צריך להראות שהיה לך הסכם כתוב ואיבדת אותו בעקבות הלחימה.

אני לא מדבר על הסכמים. אני מדבר על אנשים עד 300,000 שקל, קמים בבוקר, לובשים שכפ"ץ והולכים להביא את הפרנסה שלהם.

המדביר, המעצב הגרפי, קבלן השיפוצים וקבלן מיזוג האוויר. הוא היה חמישה חודשים בעזה, נלחם, חוזר – אין לקוחות, אין פעילות, אין לו כרגע פעילות כדי להציג משהו ולקבל פיצוי. הוא ממשיך לשלם שכירות ארנונה והלוואות. הוא בא לוועדת חריגים ואומר, 'יש לי את ההוצאות האלה והאלה' ואומרים לו, 'אנחנו לא משלמים לך הוצאות, אנחנו משלמים רק על פגיעה בהכנסות'. אבל מי ישלם לו את ההוצאות בינתיים? אין לו הכנסות. - - -

רועי תקשיב, אני לא יושב שם בוועדה אבל אם היה לו עסק לפני המלחמה והיה לו מחזור מסוים, אז הוא אומר, 'רבותיי, בגלל המלחמה הפסדתי עבודה, הפסדתי מחזור' – זה בדיוק מקרה למחזורים.

איפה הבעיה? אדם שהעסק שלו היה חודשיים לפני המלחמה, עוד לא הספיק לגלגל מחזור וברור שיבוא אליהם ויגיד שהוא לא יכול לפתח מחזור, ואז מגיע לו פיצוי בצורה אחרת.

אתה מדבר על מישהו שכבר היה לו מחזור לפני כן, אז המחזורים מספקים גם הפסדים של לפני כן. - - - אנחנו לא מתעסקים עכשיו בספציפי - - -

לא, אבל יש הרבה מקרים כאלו.

אני חושב שזה רוב המקרים.

יש הרבה מקרים כאלו של חברות הזנק צעירות שאין להם עדיין הכנסות.

אמרתי, אלה בדיוק לוועדת חריגים.

אבל הם המון.

הם לא המון, מספיק. כולם הזנק? בדיוק במלחמה פתאום כולם הזנק.

ברשותך, כבודו, ברשותך.

לא, לא נתי לך זכות דיבור.

אבל אתה אומר מקרי קצה, אנחנו נוכיח לך, הם רשות החדשנות, נוכיח לך.

אנחנו לא נכנסים עכשיו לכל מקרה.

חבל מאוד צריך להביא להם כסף.

תקשיבי רגע, עוד פעם? אני אומר - - -

אפשר לשמוע אמירה אחת שלך שגם אלה שיש להם הפסדים עתידיים - - -

אני לא מוכן להגיד אמירה סתם. תקשיב, אנחנו לא יודעים, המדינה זה לא כספומט. תקשיבו טוב. - - - לא, אף אחד לא יכול לדבר, תקשיבו, אני לא נכנס עכשיו לכל השיקולים של ועדת החריגים. בעוד חודשיים-שלושה כשהם ייכנסו לעבודה, הרי רק עכשיו הוועדה התחילה לעבוד.

מאיפה הם ישלמו משכורות לעובדים שלהם?

בסוף, בעוד חודשיים-שלושה, נבחן את ההחלטות והשיקולים של הוועדה ונראה אם צריך לעשות שינוי כזה או אחר. אז לבוא עכשיו עם כל הטענות כשהם רק התחילו לעבוד? בואו ניתן להם לעבוד.
'חריג' – הכוונה לאדם שנפל בין הכיסאות, נגרם לו נזק ומגיע לו פיצוי. הוא יקבל פיצוי. אני אגיד לך מה לעשות? בשביל זה יש אנשים, גם רואי חשבון, גם אנשי צבא, והם צריכים לדון בבקשות כל אחת בפני עצמה.

אבל יש מחשבים, יש פה תפיסה, אני חושב שמנסים לבכות את זה אבל הם לא מסבירים פשוט - - -

אבל מי אתה?

אני עופר אלבק, אני יזם - - -

אז תמתין רגע, תמתין. נתחיל מהצד הזה, אבל בבקשה – בלי בקשות אישיות. אני לא דן פה בבקשות של אנשים פרטיים. ולהגיד שמות בבקשה. אם יש משהו כללי – נדון בו, אם יש בקשה אישית ספציפית – תגישו בקשה לקרן, אני לא הכתובת. ככה זה עובד.

אני רני נורדן, מכפר אדומים, בן 46. אני בתחום הבנייה והשיפוצים.

ב-7 באוקטובר מצאתי את עצמי מקפיץ את הפלוגה. אני הרס"פ של הפלוגה. המערכת הצבאית לא תפקדה באותו בוקר. אני והרס"פ שלצדי הקפצנו את הפלוגה והגענו ראשונים לכפר עזה, נלחמנו במחבלים, הצלחנו להוציא אנשים, הגענו מאוחר. זו הרגשה קשה מאוד. מצאנו את עצמנו חודש בכוננות בצפון ולאחר מכן שלושה חודשים מלאים בחאן יונס, עד לפני שלושה שבועות.

אני מחפש את החזרה לשגרה, זה קשוח מאוד. אני נמצא במצב שהעסק שלי היה בעצירה מוחלטת, לקוחות איפשהו זזו לכל מיני כיוונים אחרים. אני צריך לבנות את העסק שלי מאפס. קשה לי לישון בלילה, גם בגלל תמונות שיש לי מכפר עזה אבל גם בגלל דאגות על העתיד הכלכלי שלי. אני מסתכל קדימה ואני לא רואה אופק. אשמח שיפנו אליי או שיהיה לי למי לפנות. אני במצב שאני אוכל ממעט הכספים שנשארו. פניתי, קיבלתי 18,000 שקל מרשות המיסים על בסיס - - -

אני מדבר על הקרן, לא על רשות המיסים.

לקרן עוד לא פניתי.

אז תפנה קודם ואחר כך נראה מה ההתייחסות שלהם.

השאלה גם מה אנחנו עושים בעניין הצפי העתידי?

אתה צריך לבנות מחדש את העסק שלך. הפיצוי שאתה מקבל זה רק על התקופה משירות המילואים וחצי שנה קדימה. הם יבדקו את זה ואם לא תהיה מרוצה – נדבר. אבל כרגע עדיין לא הגשת אפילו בקשה. תגיש קודם.

דרך אתר המילואים אתה יכול להגיש בקשה וגם נדון בה מהר ככל האפשר, רשמנו לנו את שמך.

אני חושב שההחלטה לתת פיצוי כמו בעוטף עזה, לתת פיצוי לכל אנשי המילואים – ההחלטה טובה מאוד, מבחינת הבשורה שיש בה לאנשי המילואים - - - זו ההחלטה. הוא אמר את זה במפורש.

אני נמצא עכשיו במצב של כוננות, בעוד חודש אני עלול להיות מוקפץ. מה אני אמור לעשות מבחינת העסק? איך אני יכול להרים אותו, אם בעוד חודש אני אמור להיות עוד פעם במילואים?

אבל למה אתה לא מגיש את הבקשה? אתה מעכב את הבקשה ולכן אתה לא מקבל כספים, בוודאי, אם אתה לא מקבל כספים, אין לך כסף להסתובב איתו - - - אני לא דן בבקשות ספציפיות.

אבל כבוד היושב-ראש, אף אחד לא עושה בכוונה. כנראה הרבה אנשים שבאים לפה, לא מכירים את קרן הסיוע. כי רואים – הגיעו לפה גם בדיון שעבר כל מיני לוחמים, נתנו להם לדבר עם קרן הסיוע והם לא חזרו לפה כמו שביקשת, כנראה שטיפלו בהם, אבל אנשים לא יודעים איך להגיע לקרן הסיוע.

הבחור שהיה פה גם היה בערוץ 14 ודיבר, הכול בסדר.

אנחנו נוציא פרסום שוב לכולם.

ח"כ פסל, עד כה פנו אלינו 150,000. עד רגע זה. לא רק עצמאים.

גם אני איש מילואים וקיבלתי סמסים.

אז מקבלים, הינה. מה אתה רוצה? שיגישו במקומם? מי שמגיש את הבקשות לרוב זה רואה החשבון או היועץ הכספי של העסק, לא המילואימניק עצמו.

לא, הם מגישים לרשות המיסים, לא לקרן הסיוע.

גם וגם. אני בטוח בזה.

גם בקרן הסיוע אנחנו מדברים עם רואי החשבון.

מה שעלה מזה שאנשים שהעסק שלהם בנוי רק עליהם והם הפסידו לקוחות אתם לקחת את זה בחשבון כשאתם קובעים את הפיצוי לגבי היכולת שלו לפתוח שוב

לקדם התאוששות.

הלאה, מי הבא בתור?

צחי ובני, אתם צריכים לקחת בחשבון שרוב הבעיה תהיה בוודאי של העצמאים. בדיון שעבר חילקתם 18 מיליון שקל לעצמאים, עכשיו אתה אומר לי 62. זה יפה. רק בפער חילקת סך הכול 210, ו-62 לעצמאים. אני חושב שהעצמאים צריכים להיות בעדיפות הכי גבוהה, כיוון ששם רוב התקלות. הרי השכירים, מי שעבד - - -

זה לא על חשבון, ח"כ פסל, יש כסף גם לזה וגם לזה.

בסדר גמור, אז יכול להיות שצריך לעשות עוד פעם הודעות לאנשים. שידעו לפנות.

אז הם יעשו עוד פעם הודעות למילואימניקים. רגע, ונשות המילואים, איך אתם פונים אליהן?

פנינו אל נשות המילואימניקים, הן גם קיבלו מאיתנו הודעה – גם עם שגית בעצמה דיברנו, צריך לומר פה, חלקן אפילו מגויסות אצלנו למילואים.

הפער לא בצה"ל, עם כל הכבוד, אנחנו בקשר עם ליאור, הם עושים עבודה מדהימה. הפער הוא בממשלה, מול הממשלה.

מה? אבל הם מטפלים בממשלה עכשיו.

הנחיות. בסופו של דבר כן הוחלט שנשות מילואים לא מקבלות ביום שהוא מסיים את המילואים שלו. אני נמצאת היום בחוסר ודאות מאוד גדול. הוא מחר חוזר לעוד תקופה, איך אני יכולה להתחייב ללקוחות שלי? איך אני יכולה להתחייב לעוד עסקאות?

אבל את עובדת. את לא עובדת בכלל היום?

אני מייצגת 17,000 - - -

את יודעת, יש לי חבר חקלאי, שלפי מתווה הפיצויים היה מגיע לו. אבל מה קרה? הוא לא קטף. הוא הפסיד המון מקומות, כי יש לו שטחים גדולים והיה מגיע לו פיצויים עליהם. בגלל הנושא של המחזורים, בגלל המלחמה, פתאום הוא מכר כל מוצר במקום בשקל וחצי, בתשעה שקלים. הוא התחיל להרוויח ולא הגיע לו פיצוי על שום מקום. כלומר, יש מקרים כאלה גם כן.

נכון, למי שלא מגיע – לא צריך לתת, אבל העסק שלו ב-100 אחוז לא עובד.

בסדר אבל עובד. נכון? עובד. את מקבלת פיצוי על ההפרש.

אבל מה קורה ביום שהוא חוזר ממילואים? אני כבר לא מקבלת את הפיצוי.

מי מהאוצר פה?

הם לא פה.

תגיד לי, איך שהם חוזרים ממילואים אתם לא נותנים לו איזו תקופה, שבוע-שבועיים?

נותנים לאיש המילואים חצי שנה.

לא, אני מדבר על הנשים - - -

ואמרתם שתשוו את התנאים.

לא, לא מדובר פה על דמי מחייה. אתם לא נותנים איזה שבוע? מיד באותו רגע שהבעל חוזר, אתם אומרים לאשתו 'לא מגיע לך שקל'? אתם צריכים לשקול, תשקלו לתת איזו תקופה קטנה שאדם יתארגן על עצמו. בסדר. מישהו עוד רוצה להגיד משהו מהפינה הזאת?

אופיר טל, העמותה למשרתי המילואים.

צריך לחדד – מה שהממשלה התחייבה עליו היה המתווה האדום וזה שונה לשיטת המחזורים. יש הבדל בין הדברים. לכן אי אפשר להגיד שמה שהיה זה מה שמוצע כרגע. זה אחת.

שתיים, והייתי אולי צריך להתחיל עם זה – צריך להגיד מילה טובה – הקרן עובדת, היא מחלקת יש הרבה פעילות שם, זה לא משהו שלא עוזר וצריך להעריך את זה.

מה הבדל בין האדום לבין מחזורים?

אדום מפצה גם על ההוצאות מחזורים מפצה רק על הפסד הכנסות. זה ההבדל הגדול.

אבל זה אותו פיצוי בסוף - - -

זה לגמרי לא אותו פיצוי כי אתה לא מקבל פיצוי על ההוצאות שלך.

לא, אז רק לגבי מיידיות הטווח. אבל אם היה לי מחזור של מיליון שקל, זה מכסה גם את ההוצאות שהיו לי באותו רגע.

לא, למה, אם טיפלו לך בצד של ההכנסות וההוצאות שלך נשארו אותו דבר?

מחזורים זה ירידה בהכנסות לעומת המחזור. לעומת זאת, הוצאות זה פיצוי על ההוצאות, כל ההוצאות - - -

אבל אם הרווחת - - - אם המחזור שלך היה 4 מיליון שקל לפני המלחמה ו-4 מיליון שקל אחרי המלחמה אז לא הפסדת כלום - - - רגע, ושילמת את 4 מיליון ההוצאות שלך. רק לגבי זמינות הכסף – כשמדובר במסלול אדום, אתה מקבל מהר את הכסף על ההוצאות. זה הכול. אין הבדלים גדולים בגובה הפיצוי.

זה לא נכון. - - -

זה המצב. אני לא יודע מה השרים אמרו. זה הפיצוי, נקודה.

לפחות תגיד שמה שאמרנו זה נכון.

אני לא יודע, לא הייתי במסיבת העיתונאים הזאת.

אבל אם לחברת הזנק אין הכנסות, רק הוצאות?

אני יודע דבר אחד, בישיבה שהייתה פה לפני חודש ומשהו הצהרת האוצר הייתה מה שאמרו פה עכשיו. לא אמרו אדום ולא כלום.

זה לא לגמרי מדויק.

לדעתי אין הבדל, רק לגבי זמינות קבלת הכסף, זה הכול.

אדוני זה לא הייתה ההבטחה ויש הבדל. ההבדל הוא – ויושבים פה האנשים, רוב המילואימניקים אלה אנשים עד גיל 30, ואנשים עד גיל 30 העסק שלהם בדרך כלל זה עסק חדש, בצמיחה, ולכן ההוצאות שלהם, ואני לא מדבר על חברות הזנק - - -

אבל אופיר, אתה ישבת אצלי ולקחנו את זה בחשבון. אתה יודע שעסקים בצמיחה קיבלו מסלול עוקף - - - הכול בסדר, עסקים בצמיחה, אופיר.

בין מתווה אדום לבין מחזורים יש הבדל וצריך להיות ערים להבדל.

ההבדל הוא רק לגבי זמינות קבלת הכסף.

לא, יש הבדל גדול.

אבל בשביל זה הקימו ועדת חריגים, לא הייתה ועדת חריגים לפני כן, הקימו ועדת חריגים כך שאם אדם יוכיח משהו אחר, ייתנו לו פיצוי. מה אתם רוצים? עובדים. אנחנו נבדוק את ועדת החריגים, בעוד חודשיים נעשה עוד פעם ישיבה ונראה מה קורה עם החריגים. נקבל נתונים ונראה מה הבקשות.

דבר שני, אנחנו מבקשים להסתכל על מעטפת שדובר עליה ועדיין לא מתממשת, למיטב ידיעתנו ואני אסביר. יש מספרים שכרגע לא עולים כסף ואנחנו מעוניינים שהמדינה תיתן אותם. זה שינוי בשיטת המכרזים ובשיטת ההתקשרויות.

לא, זה לא קשור לישיבה הזאת.

זה קשור.

לא, לא קשור.

אנחנו מבקשים שתינתן עדיפות - - -

הגשתי הצעת חוק בנושא ואני מקווה שהיא תוגש. עד סוף המושב אני מקווה שתינתן עדיפות לבעלי עסקים.

אל תכניס אותי לנושא חדש, זה דיון אחר לגמרי. זה לא קשור.

לא שכחתי אתכם עכשיו בחוק של הפטור מתואר, אני חושב שגם במכרזים הכנסתי, אני לא בטוח.

וגם בתמיכות זה צריך להיות עכשיו, כמו שיש תמיכה, נקודות תמיכה.

טוב, לנושא הבא. לא לפתוח לי דיונים חדשים פה. אנחנו דנים רק על מתווה הפיצויים, לא על שינויים במתווים האלה. - - -

הדבר הנוסף שמטריד אותנו וכרגע אין לו תשובה, זה מה קורה עם מי שנמצא בכוננות.

אבל מי שנמצא בכוננות נמצא בעסק.

הוא נמצא בעסק אבל עוד חודש הוא לא יהיה בעסק, אנחנו לא יודעים עדיין איך להתמודד עם זה ואני לא חושב שיש מתווה להתמודד עם זה.

אין צורך גם, המדינה זה לא כספומט. הסברתי כבר.

כן אבל איך אני אמור לקחת פרויקט עכשיו, אם בעוד חודש וחצי אני חוזר למילואים?

קודם כל אתה לוקח אותו ואם מתבטל לך, אתה מקבל פיצוי.

ובאמצע פרויקט אני תוקע ללקוח שלי שאחרי זה גם ישרוף אותי לכל החיים?

כן, אין פתרון לכל דבר.

כן, גם הלקוח שלך יצטרך - - -

אז בואו חברים, תסגרו את העסקים, המדינה תיקח את העסקים במקומכם ותנהל אותם? אני לא מבין, לקחת פרויקט, לא התבצע כי התגייסת למילואים - - -

לא, זה כבר קרה ב-7 באוקטובר. אם זה יקרה עכשיו עוד פעם - - -

אתה תקבל פיצוי מלא. אתם פונים לאדם הלא-נכון. אני בעד לתת לכם פיצוי על מה שמגיע ולא על אוויר. כן, הבא בתור.

שמי אילן לבנון. אני אבא לקצין לוחם במילואים שהשתחרר לפני שבוע, אחרי 150 יום של לחימה. אני גם מנהל כבר הרבה שנים קרן השקעות בשוק ההון, קרן לא קטנה, שמשקיעה בעסקים. אז אני מבין גם בעסקים קטנים וגם בעסקים גדולים ורואה את המצוקות שלהם.

מה השם?

אילן לבנון. במסגרת ההתנדבות שלי וההתגייסות שלי, אני מנהל בעוטף עזה את קרן הסיוע למילואים ולעסקים קטנים. הקמתי את הקרן בתוך ארגון החמ"ל האזרחי, יחד עם הסוכנות היהודית. עד היום עזרנו לכ-2,000 עסקים קטנים במענקים.

יפה מאוד. מהכסף של התרומות?

בתרומות, גייסנו תרומות.

למה אתה לא מתגייס למילואים לקרן?

אני מדבר הרבה עם הקרן והם עושים עבודה נהדרת.

אגב, אתם יכולים להיות ועדת חריגים של ועדת החריגים - - -

אני רוצה לדבר על זה. עזרנו עד היום לכ-2,000 עסקים ואנחנו מקבלים בשבוע מאות בקשות של מילואימניקים, כולל כאלה שקיבלו מענקים מהקרן והעבודה הנהדרת שאנשי המילואים משתדלים ועושים וכן מהמדינה.

צריך להבין את נושא העיתוי בעסקים קטנים. עסק קטן, זה לא עד 300,000 שקל, זה גם 500,000 וגם מיליון – עסק קטן שלא עובד חודשיים –שלושה, ויעיד פה המילואימניק שנמצא פה – אחרי חודשיים - - -

אבל תלוי איזה עסק.

נכון. אבל יש הרבה ולא מעט.

אני שוקל כרגע הסבה המקצועית אני לא צוחק, אני כרגע לא רואה את עצמי חוזר לתחום הזה בכלל. - - -

עסק קטן שמבוסס על איש המילואים, הוא מרכז העסק, והעסק לא פועל שלושה חודשים - לרוב קורס. זה לא עסק גדול, שיש לו יחסים עם בנקים ובעלי מניות.

זה נכון.

הוא פשוט קורס, מאבד את הלקוחות, מאבד את הספקים, מאבד הכול.

אבל לכן נותנים חצי שנה קדימה.

רגע, ברגע שהוא קרס, קשה מאוד להניע אותו מחדש. העיתוי של הכסף, אני מבין מאוד את מה שהקרן עושה, אבל לפעמים כשזה מגיע ואם זה מגיע, עוד חודש או חודשים – זה כבר מאוחר מדי, העסק קרס. להחזיר עסק זה קשה מאוד.

הוא יכול להחזיר - - - שנייה, עורך דין שפתח משרד והתגייס למילואים, מה, הוא לא יכול לפתוח עוד פעם את המשרד?

אז אני אתן לך דוגמה מעסק שפנה אלינו לאחרונה. בחור שיש לו חנות, וזה לא מקרה ספציפי כי יש המון מקרים, יש לנו אלפי מקרים כאלה.

לא, חנות זו לא דוגמה טובה, בעל חנות יכול להשאיר מישהו שיטפל בחנות.

אני אגיד לך למה, הוא טכנאי לתיקון מחשבים וטלפונים. כשמתקלקל לך הטלפון, אתה רוצה את התיקון היום. הוא במילואים, אתה הולך למישהו אחר ולא תחזור כבר.

ואם יש לו עובד שמחליף אותו?

אבל אין לו עובד - - -

אני לא יודע, אתם נותנים לי דוגמאות שאני לא יכול לעבוד איתן.

יש אלפי דוגמאות כאלה.

לעניין ועדת החריגים אני שומע את המספרים הם מאוד-מאוד גדולים. אלפי מילואימניקים מגיעים אלינו ונופלים בוועדת החריגים. לעיתוי ולחריגים יש משמעות עצומה.

איפה נופלים, בוועדה של מי? אתה לא בוועדת חריגים, מאיפה אתה יודע שהם נופלים?

לא, שמעת את המספרים, 3,000 נדחו, הם מגיעים גם אלינו. אלה המספרים שנאמרו. אלפים נדחים, אין מה לעשות.

תלוי, אני סומך עליהם שהם יודעים מה הם מדברים. יש להם רואי חשבון. לא כל בקשה צריך לאשר, אתה מסכים איתי? יש רואי חשבון, 30 במילואים, שבודקים כל בקשה ויש מי שמקבל החלטה.

בוא נשאל אחרת, מה היית מתקן בפעילות של הקרן?

קודם כל הנושא של המהירות.

מהירות הכסף, אחת. זה אני מבין. הבנו העיתוי ברור. מה עוד?

יש הרבה מאוד שנופלים בין הכיסאות, כשמישהו לוקח מישהו אחר לעבוד במקומו כי זה העסק שלו והוא לוקח מישהו אחר, הוא צריך לשלם לו יותר, ולא מכסים לו את זה, נותנים לו מחזורים - - -

לא. לא מדויק מה שאתה אומר. אם הוא לוקח מישהו, הוא מקבל על זה פיצוי.

אבל הוא לא מקבל כי הוא מקבל לפי המחזור, לא לפי ההוצאות שלו.

כן אבל אז הוא בא ומציג, אתה יודע מה בוא נקדם. אתם שפסלתם אנשים, על מה פסלתם? ליאור תסביר לנו מה קרה בוועדת חריגים. ומהאוצר אני רוצה לשמוע הסבר – למה שיניתם את זה למסלול של מחזורים, אם השרים אמרו מסלול אדום? כן.

שלום לכולם, ליאור בן-טוב, ראש צוות פיצוי לעצמאים בקרן.

אנחנו שוללים מכמה סיבות. אחת, אנשים הגישו בקשות על חודש שלא היה בו ימי מילואים או פחות מ-8 ימים, מבחינתנו, זה 'לא אושר' על הסף.

היו הרבה בקשות כאלה?

לא הרבה, אבל יש.

שתיים, אלה אנשים שלא הייתה להם ירידה, אלא הייתה עלייה. והסתכלנו על צמיחה, לא הייתה ירידה במידה שתקופה מקבילה לא הייתה טובה, אנחנו מסתכלים גם על 2023, לראות האם ינואר עד אוגוסט 2023 הייתה צמיחה, זה ייכנס וזה גם ייכנס בהמשך.

לצורך העניין, המדקר שישב פה, הייתה עלייה, רואים שהעסק גדל לינארית, אז הוא קיבל פיצוי על הדבר הזה.

ושלוש, הרבה פניות הן בקשות כפולות, אנשים שלא הצליחו להגיש מסמכים, המון סגירות - - -

מה זה בקשות כפולות?

אדם שהגיש ארבע-חמש בקשות על אותו חודש כי לא הצליח להגיש פה, כי משהו לא הסתדר לו, משהו לא נקלט, שלח עוד פעם.

אתה שומע? - - - מה קורה עם עסק אדם פתח את העסק חודשיים לפני המלחמה, אין בסיס להשוואה, מה אתם עושים איתו?

במקרה כזה, זה גם בוועדת חריגים, זה אפילו לא עלה לוועדה אצל בני, זה גם בסמכות שלי כראש צוות לתת רק על הוצאות. הוא לא הכניס שקל על העסק, היו לו רק הוצאות, נתנו לו כיסוי להוצאות.

אז שמים אותו על מסלול של הוצאות ולא מחזורים. שמעת? מה אתם רוצים, לא הבנתי.

בשלושת החודשים הראשונים הסתכלנו בשני מתווים אצלנו בקרן. פעם אחת הוצאות, ופעם שנייה אובדן הכנסות. הלכנו על מה שיעשה הכי טוב לאיש המילואים. גם פיצוי על הוצאות, שלא הצליח להקטין בשלושת החודשים האלה – ויש כאלה מקרים – וגם על אובדן הכנסה.

מה שאני מציע זה שעכשיו ניתן להם לעבוד, נקבל סטטיסטית מה נדחה ומה אושר ואז - - -

אחד אחרי השני אומרים לך, שהיה הבדל בין ההצהרה שזה פיצוי מלא כולל על ההוצאות - - -

אנחנו נקבל על זה תשובה.

השגתי פיצוי מלא.

אבל לפי שיטה של מחזורים ולא לפי שיטה של הוצאות.

ופה נופלים בין הכיסאות המון אנשים. הינה אני השגתי את יומי היום, שלפחות נקבל תשובה למה קרה הפליק-פלאק הזה.

למה אתה מחכה, רק לתשובה בוועדת כלכלה? בינתיים ראיתי מה אמרת בעיתון, רק שכחת להגיד שאתה הסכמת למתווה והגעת להסכמות עם האוצר על המתווה ואני הייתי בישיבה שאתה אמרת, 'הכול מוסכם עליי'. ופתאום אתה מתלונן בעיתון נגד האוצר. שכחת את זה.

לא נכון. המתווה היה בסדר גמור אבל למה הוא הפסיק ב-1.1.24?

הפסיקו כי המלחמה - - -

המלחמה? אז בוא איתי לצפון ותראה מה קורה שם - - -

אתם לא צריכים להיות פוליטיקאים, אתם צריכים להיות ענייניים.

ברשותכם, אפשר לשאול שאלה? דילגתם עליי.

בבקשה.

קוראים לי מלכה ארליך, אני מפורום נשות המילואימניקים, אני עצמאית, בעלי מילואימניק 149 ימים. היה עד עכשיו, הוא חזר. אני כבר פעם שלישית בוועדה, באמת רואים שינוי, רואים שמקשיבים לנו וזה מאוד משמעותי.

יש לנו פה גיבורים וגיבורות שבזכותם אנחנו כאן מדברים היום. יש תחושה באוויר שאנחנו קצת פראיירים, אנשים אומרים כל הזמן, השיח הוא כזה – 'אל תעשו את זה, למה את נותנת לבעלך ללכת כשאת בחודש תשיעי' – וחשוב שהשיח גם יהיה רגיש. האנשים האלה חזרו מלהציל את המדינה שלנו מהמצב הכי קשה שאי פעם ראינו במדינה. פשוט צריך לראות אותנו.

שאלתי לקרן הסיוע וגם למשרד האוצר. אמרתם בישיבה שעברה שאתם תשוו את התנאים של המילואימניקים לאלה של נשותיהם. לא שמעתי את זה. אמרתם דברים שאתם לא עושים או לא עושים נכון. - - -

לא, זה לא, הדבר היחיד שלא משווים זה לגבי התקופה כי כשהבעל כבר נמצא, הרי מה הטענה, הנשים זכאיות כי אם הבעל במילואים, אי אפשר להסתמך עליו. אבל כשהוא כבר חוזר ממילואים, אין סיבה לתת חצי שנה קדימה כי הוא כבר בבית. זה העניין.

אנחנו מתעלמים מכך שכולנו צריכים לחזור לסוג של שגרה באמצע מלחמה - - -

הסיבה היחידה שנותנים לנשות המילואימניקים – הרי הן לא במילואים – הסיבה היחידה היא רק כי הבעל המילואימניק לא נמצא כדי לעזור, אבל אם הוא נמצא ועוזר, לא מגיע להן.

אני יכול להגיד שאני כבר שלושה שבועות בבית ואני לא מתפקד.

כל הלקוחות שלי יודעים שבעלי במילואים, יודעים שהוא קצין, יודעים שיכולים לקרוא לו בכל רגע. אנחנו עדיין נמצאים באמצע מלחמה. אנחנו לא יכולים לשכוח את זה.

עם כל האהבה לנשות המילואימניקים, הטיעון הזה לא תופס. ויש היגיון בהחלטת האוצר שלא לתת - - - מה שכן, אתם צריכים לקחת בחשבון שלא חותכים את התמיכה במכה אחת. צריך לתת שבוע או עשרה ימים כאלה.

חודש.

גם אחרי שהבעל חוזר.

הדוגמה שלך עם עורך הדין, אם אתה היית יודע שעורך הדין שלך אמור לצאת למילואים בעוד חודש, סביר להניח שלא היית לוקח אותו, אלא הולך לעורך דין יותר יציב - - -

או את אשתו.

יציבות חשובה מאוד לאנשים.

זה לא העניין. אבל אז הוא מוכיח לקרן שהוא הפסיד לקוחות וכספים. זה משפיע לו על המחזור בסופו של דבר - - - כן.

ליאור גור, פורום העצמאים מבית ההסתדרות.

לפני חודש וחצי פה בדיון הובטח, שהעצמאים יהיו זכאים למתווה של מסלול מחזורים לחצי שנה. בינתיים בחודש-חודשיים האחרונים לא פורסם המתווה עצמו. לא ברור - - - בחודש וחצי שעבר מאז הדיון האחרון לא פורסם המתווה, אף אחד מאיתנו פה סביב לשולחן לא יודע בדיוק מהם התנאים שלפיהם העצמאי יהיה זכאי לפיצוי במסלול מחזורים למשך חצי שנה. אף אחד מאיתנו לא יודע אם בעל עסק, שנאלץ לסגור את העסק שלו כתוצאה משירות המילואים, יהיה זכאי לפיצוי במשך חצי שנה לפי המתווה? זה מעלה הרבה שאלות.

אם הוא סגר את העסק לגמרי?

כן. אבל השאלה היא עקרונית - - -

לא, אין מתווה מפורסם, הוא אומר.

נכון. כבוד היושב-ראש, צריך לפרסם את המתווה, שנוכל לקרוא אותו ולראות במה מדובר וביחס לזה לבוא ולדבר פה.

רבותיי, הטענה הזאת שאם העסק נסגר - - -

עזוב את העסק נסגר - - -

זו טענה שיש בה משהו.

בטח שיש בה משהו.

רגע, באיזה עוד נושא?

לא, הוא אומר שאין מתווה מפורסם בכלל.

ברמה העקרונית, קודם כל, שיהיה ברור לכולנו פה מסביב לשולחן מי זכאי למה.

כמו בעוטף עזה, פיצוי מלא.

איפה הוא מפורסם? איפה בנאדם יכול לראות אותו?

פיצוי מלא. אדם צריך להגיש בקשה, נבדוק אותו. מה יש פה לפרסם. זה הפיצוי, הוא מלא.

אבל יש תנאים לפיהם בעל העסק יהיה זכאי. המתווה הזה לא יכול להיות מבוסס על החוק הקיים. החוק הקיים מבוסס על סגירה של העסק כתוצאה ממצב חירום. צריך לעשות פה התאמות. דיברתי פה לפני שבוע עם אמיר דהן, יושב-ראש קרן הפיצויים, בדיון שעבר נאמר שהאחריות עוברת לקרן הפיצויים. הוא אמר שבשבוע הקרוב מתישהו מפרסמים - - -

אנחנו נוציא בתקנון את כל מה שאנחנו משלמים בקרן הסיוע, הכול מתפרסם עם תקנון - - -תקשיב רגע, כל מה שאנחנו משלמים מתפרסם, תקנון מלא באתר המילואים, הצוות שיגבש את המנגנונים עד 20 בחודש הזה ואז יוצאים לדרך. יהיה תקנון מלא עם המתווה שמוסבר בדיוק בצורה מסודרת - - -

הוא אומר לך שהוא יפרסם.

תגידו לי, אתם רק רוצים לטעון את הטענות או גם לקבל תשובות?

יש באמת הרבה מילים חמות והרבה להודות גם למדינה וגם - - -

רגע, דחיתי את הישיבה הבאה ברבע שעה כדי שכולם יספיקו לדבר, אבל בקיצור. מה קורה עם עסק סגור?

אנחנו מתייחסים אליו כאובדן מחזורים, זה מחזור אפס.

מחזור אפס. פיצוי מלא. קיבלת תשובה. הלאה.

עכשיו אני? רק להזכיר לפורום פה, שכירים מקבלים משכורת פלוס ימי מילואים. גם את המשכורת המלאה מהשכיר וגם מביטוח לאומי. אני צודק?

לא, אתה טועה.

מקבלים מהמעסיק משכורת רגילה.

מקבלים איזה 300 שקל ליום בתוספת - - -

לא, ח"כ ביטן, הוא מקבל את המשכורת מהמעסיק והמעסיק מקבל מביטוח לאומי.

התחושה שעצמאים - - -

אבל הם מקבלים תגמולים ומענקים מחוץ למשכורת.

אז מה אתה נגד הסיוע? - - -

במדינה הזו חשובים העצמאים, כי הם רק עשרה אחוז, בקושי, והם בונים את הכלכלה. אז בואו נתייחס לעצמאים ככוח חזק במדינה הזאת.

כל אירופה מנסה לבנות עצמאים ופה אנחנו מנסים להרוג אותם.

לא, זה לא מדויק מה שאתה אומר. רוב המס במדינה זה מהשכירים דווקא, לא מהעצמאים.

נכון, אבל העצמאים זה הפוטנציאל לכלכלה.

לא, לא.

אבל מי מעסיק את השכירים? העצמאים.

החברות, אתה צודק. ולכן עצם הדיון פה, יש לנו מחשבים ואין הרבה אנשים, אין שום סיבה שעל אותם 10,000 איש, שנניח שזה עצמאים או הקשורים אליהם - - -

30,000.

יש יותר מ-10,000. 30,000, עשרה אחוז מהם מגויסים.

אבל הבסיס, נותנים להם פיצוי, מה אתה רוצה?

אז למה הם צריכים להציק להם? הרי הצבא יחד עם ביטוח לאומי ומס הכנסה יכולים לחבר את שלושת המחשבים ולפנות לאנשים על הכסף שמגיע להם - - -

אנשים צריכים לפנות, עזוב. - - - אנחנו לא באים לשמוע סתם טענות, בסדר? ודאי שהם צריכים להציג לפני הקרן מה קורה איתם. מה זה לפנות אליהם? הינה, פניתי אל כולם, מה אתה רוצה עכשיו? מה הטענה הבאה, עזוב?

הטענה הבאה זה לגבי אנשי ההייטק. שם זה נורא מסובך, אלה סכומי עתק.

הם מרוויחים הרבה כסף, ההייטק.

צריכים לשלם להם.

חברת הזנק שהרגע נולדה לא מרוויחה הרבה כסף, ממש לא.

מה הקשר להייטק עכשיו. - - - הם צריכים להפסיד כדי לקבל, אם הם מפסידים הם יגישו בקשה. אם זה הייטק או לא הייטק זה לא משנה.

שמי ד"ר גל נוימן-וקסלר, אני שותפה בקרן הון-סיכון של חברות הזנק בשלבים מוקדמים, תכף אסביר את הקשר שלי להייטק, אני ישראלית אמריקאית - - -

מה שהתכוונתי שאם הייטק מפסיד הוא מגיש בקשה. זה הכול. אבל הסכומים האלה קטנים בשביל הייטק.

שנייה, אני אענה. אני מנהלת קרן של 200 מיליון דולר.

בתקופה הזו אני רוצה להגיד קודם שיחזירו לנו את החטופים הביתה ואחרי זה נמשיך את העניינים.

מאז תחילת המלחמה אני מייסדת שותפה של חמ"ל של קרנות הון-סיכון, יחד עם רשות החדשנות של המדינה, עמותות נוספות, סטארט אפ ניישן ואחרים, וכ-50 משקיעים פרטיים, שבאו לעזור לחברות הזנק וליזמים.

למה אכפת לנו מהייטק בעסקים קטנים? כי 20 אחוז מההייטק במילואים. כל חברת הזנק צעירה שיש לה פחות מ-20 עובדים וכמה מיליוני שקלים של הכנסות, מוגדרת כעסק קטן. רוב העסקים הקטנים מייצרים הכנסות ולא דורשים השקעות עתק. לחברות הזנק אין מחזורי עבר, הם לא מייצרים הכנסות עד הפריצה שלהם אבל מצד שני הם מתחייבים לתוכנית עסקית ויש להם משכורות לשלם – משכורות גבוהות, אתה צודק – לעובדים שלהם.

אספר על שתי חברות בחמ"ל כדי לתת טעימה.

החברה הראשונה היא של ארבעה מייסדים מגלניסטים. שלושה מהם היו בצבא, עוד אחד היה בצבא וחזר למנכֵּ"ל. הוא לא המנכ"ל, המנכ"ל היה מנותק קשר בעזה, טכנולוג ראשי שבונה את המוצר שלו כדי שהוא יקבל כסף – גם כן בעזה, עוד אחד בגבול לבנון, מי שאחראי על הפן העסקי, הם צריכים לגייס כסף בפחות מחצי שנה כדי שהחברה תשרוד. ויש להם מעט מאוד הכנסות, זאת חברה צעירה. והם באים אלינו ומבקשים עזרה בלגייס כסף – זו לא המיומנות שלהם. המענקים המדהימים שרשות החדשנות העמידה מצריכים התאמה עם משקיע חיצוני. משקיע זר. משקיעים חיצוניים מאוד משמעותיים בהייטק. משקיע זר צריך תחושת ביטחון, אין להם תחושת ביטחון בכלכלות בעת לחימה, אין מה לעשות.

ופה החשיבות שלכם, כמדינה, לעזור. בין אם זה בהלוואות לגישור, אני לא יודעת כמה כסף וכמה פיצויים היו בתקציב שעבר בשבוע שעבר. התקציב הנהדר הזה אני לא יודעת כמה פיצויים היו לעסק עצמו, של איש המילואים ולא רק על ימי המילואים עצמם שהעובדים החסירו - - -

תעצרי רגע. אני לא רוצה לפתוח דיון לגבי ההייטק. מה שאני מציע - - -

זה על יזמים צעירים במילואים כן?

רגע, רגע. לא נכנסתי לנושא של ההייטק, גם לא עלתה אף טענה באף ישיבה של ועדת כספים או בוועדה שלי, בנושא ההייטק. כנראה שהם מסתדרים. אבל זה לא נושא הדיון.

אבל זה בהחלט נושא הדיון, לא הייתי מבזבזת את זמנך.

אז בואי תגיעי לסוף.

הגעתי לסוף, הסוף הוא כזה, בדומה להגדרות שבארצות הברית, משרד הכלכלה מגדיר עסק קטן גם לפי מספר עובדים ולפי גובה הכנסות. זו תת-קטגוריה שייתכן מאוד שהם פונים פה לקרן והם גם צריכים להכיר את הקרן הזאת.

היו לכם פניות מהייטק?

כן.

ומה עשיתם?

כמה? אתם יודעים במספר?

אין לנו את המספר המדויק, אבל לא היו הרבה פניות.

ומה היה שם, בבקשות האלה?

זה בעיקר הוצאות.

זה בקשות של חברות הזנק, אנשים שעובדים ואין להם בכלל הכנסות אלא רק הוצאות ויש להם איזשהו רעיון - - -

אבל חלק מחברות ההזנק האלו יש להן הוצאות גם מלפני המלחמה.

אלו שמצליחים הופכים להיות מנוע צמיחה למשק.

חיפשנו בכל פנייה על בסיס מה לתת, לדוגמה יכול להיות הייטק ללא הכנסות, מצאנו כמה אותו אדם הרוויח חצי שנה לפני המלחמה, לפני שהוא פתח את חברת ההזנק, ושילמנו לו את מה שהוא הרוויח אז.

ופיצינו על ההוצאות.

אני אגיד לך מה הבעיה בהייטק, אני לא מומחה, אבל חלק גדול בהייטק עובדים בהתחלה לא על הכנסות, אלא על השקעות ולכן את לא תראי אצלם הוצאות לפני המלחמה - - -

הם משלמים לעובדים שלהם, הם משלמים גם על משאבי ענן לבנות את - - -

לא, הוצאות אתה תראה, הכנסות לא תראה.

נכון, סליחה, הכנסות את לא תראי ולכן יש פה בעיה ובאמת הם לא טענו שום טענה בכל הישיבות שהיו. נכון?

מה? מי לא טען?

אתה צודק.

פעם ראשונה שאני שומע דבר כזה.

גם זה לא בן אדם לבד לדעתי.

אז אנחנו פה ואנחנו משמיעים את דברנו.

שמעת?

אבל אין בעיה, יש לכם משהו?

נאמר פה משהו.

שהוגשו בקשות וטיפלו בהן. שמעת את זה.

רגע לשאלתך אם יש לי משהו - - -

מה בפועל, לדעתך, הפתרון להייטק?

אני חייב לסיים את הישיבה, אין.

אבל נאמר "התייחסות לחברות ללא הכנסות" - - -

דוד, אתה חייב לי ולדובי את התשובה על - - -

רגע, לכן אני רוצה להגיע לאוצר. כן.

דביר אינדיג, יושב-ראש 'צו 8', אני מג"ד במילואים. העסק שלי מגויס, מתוך 15 עובדים, 14 מגויסים מאז 7 באוקטובר.

בסיס החישוב לפיצויים בגלל שיש הרבה עסקים קטנים, שהשכר שלהם הוא לפעמים חודש אחד הוא ככה וחודש אחר אחרת, והבסיס כיום הוא שלושה חודשים אחורה, אנחנו מבקשים שיהיו את שתי האפשרויות, גם חישוב שנתי אחורה וגם שלושה חודשים אחורה.

ממי אתה מבקש את זה? מהקרן?

גם מהקרן וגם מהמדינה.

זה קיים, גם בצוות.

זה קיים בקרן אבל המדינה זה שלושה חודשים אחורה.

זה קיים. לא, זה קיים בקרן. אני לא יודע, אתה מדבר על אוקטובר עד דצמבר?

בכלל, תראה חישוב שנתי אחורה.

זה קיים.

בקרן, לא במדינה.

במדינה אם אתה פונה ומסביר הולכים לכיוון שלך.

אז אנחנו נחדד את זה למילואימניקים שפונים אלינו.

במדינה זה בהשגה.

בהשגה.

יש מילואימניקים עצמאים קטנים מדריכי טיולים ואם זה עונתי הם נדפקים. דבר נוסף שאני רוצה לדבר עליו ולקבל ממך תשובה, כל הסוציאליות 20 אחוז ו-25 אחוז שמדברים על זה שמעסיקים היום.

זה לא קשור למילואימניקים.

זה קשור מאוד למילואימניקים, אני שכיר.

אני אענה לך. חתמתי על הסכם קיבוצי, קיבל את צו ההרחבה, התקציב עבר, שר הביטחון נתן עכשיו נציג לוועדת מילואים בביטוח לאומי, אנחנו מאשרים את זה, מעבירים את זה וכעבור שבועיים אתה מקבל את זה.

החל מ-7 באוקטובר כל הסוציאליות ישולמו בדיעבד?

20 אחוז.

מה זה 20 אחוז?

אני מבקש רגע האוצר. איפה ? למה שיניתם? האם זה נכון קודם כל שהשרים במסיבת העיתונאים התחייבו על מסלול אדום? מסלול אדום זה כולל הפסד רווח ופה אני שומע לפי מחזורים אין הפסד רווח. כי זה ההפסד הגדול, זה הפסד רווח. - - -

עמית גולדמן, ענף תקציבים, אני אנסה לעשות סדר. המודל הוא פשוט. יש מערכת אוטומטית שניתנת. רשות מיסים, מס רכוש, מי שיש לו בעיות כמו שדיברנו פה בוועדה, פונה לוועדת חריגים של הקרן למשרד הביטחון. המסלול הירוק זה מסלול המחזורים והמסלול האדום זה החריגים. זה היינו-הך.

מה לגבי הפסד רווח? בעוטף עזה אתה מקבל גם על הפסד רווח. אם היה לך רווח בשנה הקודמת 20 אחוז אתה מקבל גם את 20 אחוז הזה. במסלול המחזורים אתה לא מקבל על הרווח.

אז שוב, מי שנופל בין הכיסאות בשביל זה נועדה ועדת החריגים, כדי לדון בסיטואציות שיש איתן בעיה - - -

שיניתם את המתווה או לא? מה השרים הכריזו? - - -

אני מכיר שהאדום זה החריגים והירוק זה - - -

תוכנית המילואים, אני מקריא, "תוכנית המילואים עליה הכריזו ראש הממשלה, שר האוצר ושר הביטחון תצא לפועל בשלוש פעימות במסגרת התוכנית 'מסלול אדום לחיילי המילואים'." זה לא אני הוצאתי זה הוצאתם אתם. שלושת השרים הוציאו מסלול אדום - - -

אתה צודק בעניין הזה, הם שינו את המסלול, עם זאת, הפיצוי שהם נותנים בסדר גמור.

מה ההיקף של הקרן אם אפשר לשאול? 3 מיליארד? 30 מיליארד?

אנחנו אחראים על הצד של ההוצאות, לא על הצד של ההכנסות. אמרו לי שלא יחסר כסף.

זאת הבעיה. מיליון וחצי זה פי מאה ממה שאתם נותנים. בתור התחלה כבר. אז כמה יש

אבל מה זה משנה? - - - עד היום מי שביקש – קיבל, אני לא מבין את העניין. מה נהיית לי שר האוצר? - - -

תודה רבה, עכשיו זה מיותר כבר, אנחנו נמשיך את הישיבה בעוד חודשיים, אחרי הפגרה ואני מבקש מכם לקבל מידעים לגבי הבקשות ולגבי ועדת חריגים. חשובים לי השיקולים - - -

רגע, רגע, ומהאוצר אני מבקש תתנו לנשות המילואים עוד עשרה ימים. זה לא הגיוני להוריד הכול באבחה אחת. זה לא הרבה כסף. לא מיד כשהבעל דורך בפתח הבית, היא בחוץ. זה לא הולך. תודה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 12:06.