פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



14
ועדת הכנסת
28/02/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 135
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, י"ט באדר התשפ"ד (28 בפברואר 2024), שעה 10:15

בקשת יושב ראש ועדת החוץ הביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 25 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים) (תיקון), התשפ"ד–2024 (מ/1709), לפני הקריאה השנייה והשלישית

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
עמית הלוי
בועז טופורובסקי
ארז מלול
שרון ניר
משה סעדה
צביקה פוגל
משה פסל
שמחה רוטמן

יואב סגלוביץ'

מזכיר הכנסת דן מרזוק

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

נוגה כוכבי



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




בקשת יושב ראש ועדת החוץ הביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 25 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים) (תיקון), התשפ"ד–2024 (מ/1709), לפני הקריאה השנייה והשלישית

בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 25 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים) (תיקון), התשפ"ד–2024, מ/1709, לפני הקריאה השנייה

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום רביעי, י"ט באדר א' התשפ"ד, 28 בפברואר 2024. על סדר-היום בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 25 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים) (תיקון), התשפ"ד–2024, מ/1709, לפני הקריאה השנייה והשלישית. יציג חבר ועדת החוץ והביטחון, עמית הלוי, בבקשה.

כמו שאתם יודעים, החוק נדון בהרחבה בוועדת חוץ וביטחון. לא יצא לי להשתתף בזה, אני הייתי בדיונים לגבי חוק בוועדת חינוך. ועדת חוץ וביטחון צריכה לסיים מחר, 29 בפברואר, את ההכנה לקריאה שנייה ושלישית. נוכח העובדה שאחרת העניין פוקע למעשה מחר, אנחנו מבקשים את הפטור.

אני מנצל את העובדה שנבחרתי בוועדת חוץ וביטחון להציג כאן את החוק. אין לי מה לומר עליו יותר בהקשר של הרחבת הפטור הנדרש לנו. יש לי שתי הערות: הערה אחת היא על מערכת הביטחון. חוץ מהרחבת הפטור, המסקנה המתבקשת מה-7 באוקטובר היא שמדינת ישראל צריכה צבא שונה ממה שיש היום. קראתי את דוח אגרנט ואת דוח וינוגרד, שני דוחות חשובים, ואני חושב שב-7 באוקטובר כמעט אף לקח שנכתב בדוחות החשובים האלה לא יושם. לכן אני מציע, מעבר להרחבת הסד"כ - - -

ההצעה הזאת ממשיכה את זה. ממשיכה בענק.

ההצעה הזאת טכנית.

לא, לא, שנייה, בועז.

מי שתורם, יתרום יותר.

אני מבקש לא להפריע.

ראינו אתמול את ההתגייסות של הלא מתגייסים בבחירות המוניציפליות. לזה יש להם יכולת להתגייס.

יש להם זמן, מה אתה רוצה?

הצעת החוק הזאת היא חלק מהרחבת הסד"כ, ובהחלט צריך להרחיב את הסד"כ בעוד דרכים. אתה צודק, בועז.

כשאנשים ימותו כי זה טכני, תגידו להם שזה טכני.

בועז, למה אתה מפריע לו?

אני לא אמרתי שזה טכני.

אתם מביאים את זה.

הוא בזכות דיבור. מה הקשר שאנחנו מביאים את זה? הוא בזכות דיבור.

מפלגת הליכוד הפכה להיות סניף של יהדות התורה.

יש לו זכות דיבור, בבקשה.

אני לא אמרתי שזה טכני, אני לא חושב שזה טכני. אני חושב שזה חלק מהרחבת הסד"כ. מכיוון שצריך להרחיב את הסד"כ, אני פונה גם - - -

לא, זה לא חלק מהרחבת הסד"כ - -

בועז, קריאה ראשונה.

- - זה אותו סד"כ שאמור לעשות יותר. זה אותו סד"כ, זה אותו סד"כ.

בועז, אתה בקריאה ראשונה.

תוציא אותי.

אני אוציא אותך.

תוציא אותי, אין לי שום בעיה.

אני אוציא אותך. אני לא מבין מה זה הסגנון הזה ולמה אתה מתנהג ככה. תגיע זכות הדיבור שלך, תדבר. למה אתה מפריע לו?

יש אנשים שמתים - -

אל תפריע לו.

- - ויש אנשים שלא עושים כלום למען המדינה הזאת שאנחנו נמצאים בה.

אל תפריע לו. תחכה עם הפופוליזם שיגיע התור שלך, לא עכשיו. זהו.

האנשים האלה מתים ואנשים לא עושים כלום - -

בועז, קריאה שנייה.

מצפים שהילד שלי - -

בועז, קריאה שלישית, בבקשה לצאת.

- - כשיהיה בן 18 ילך וישים את החיים שלו - -

בבקשה לצאת, קריאה שלישית.

- - והם ילכו ללמוד. למה אני לא יכול ללמוד? רק שתדע, אני רוצה לפני כן לעשות התייעצות סיעתית.

אין שום בעיה. אתה תצביע.

אגב, יכולתי לומר את הדברים שאתה אומר כי אני מסכים איתם. אני אתמצת בשתי הערות.

עמית, מה אתה מתייחס?

לאלה שעושים הרבה, לעשות יותר, ואלה שלא עושים כלום, שימשיכו. החיים שלהם שווים יותר, זה מה שאתם מצביעים.

(חבר הכנסת בועז טופורובסקי יוצא מאולם הוועדה.)

בצעקות האלו לא תגייס אף אחד, זה סתם פופוליזם זול.

בבקשה, עמית.

מטרת החוק היא הרחבת הסד"כ הפעיל, ולכן אנחנו נדרשים להרחיב אותו בגלל לוח הזמנים. אדוני יו"ר הקואליציה, הסוגיה הרחבה של מערכת הביטחון נדונה בימים האלו בוועדה משותפת לוועדת כספים ולוועדת חוץ וביטחון. אני חוזר גם כאן על הצעתי לא לתת carte blanche, צ'ק פתוח, למערכת הביטחון. מערכת הביטחון חייבת שינוי מן היסוד. מן היסוד. צריך עוד אוגדות, זו לא הוצאה חד פעמית. דבר שני, אפרופו הערתו של בועז וההצעות שעולות פה – שירות לאומי, שירות אזרחי, ושירות צבאי – אף אחד לא פטור משירות צבאי. אף אחד לא יכול ללכת לשירות לאומי אם בא לו, אין דבר כזה במדינה. אני רק אומר לבועז, שאם היינו יודעים בקואליציה שהמכתב החלק, הנייר החלק – איך קרא לזה השר בני גנץ, כשהוא שם נייר ריק? רק תחתמו, אני אחתום בסוף. אם היינו יודעים שבצד השני היה איזשהו פתרון כזה או אחר למחויבות של כלל אזרחי המדינה להתגייס, אז היה אפשר לדבר. אבל אנחנו יודעים בדיוק מה המפלגה של בועז תעשה, וודאי אין ספק שהמצב צריך להשתנות. כל מי שלומד תורה וכל מי שלמד תורה בחיים, יודע שהמצווה הכי חשובה בתורה זה לשרת בצה"ל ולכונן את המדינה היהודית, בזה אין ספק.

כנראה שלא כולם.

בסדר, לא למדו טוב.

עמית, אתה גולש מההסבר.

אלו שתי ההערות. תודה, אדוני.

סעדה ואחריו סגלוביץ'. אחריהם שרון ניר, בבקשה.

בוקר טוב, החוק הזה טכני במהותו, ולכן הוא גם הוראת שעה קצרה מאוד. החוק היותר מורכב שמערכת הביטחון הביאה זה העלאת גיל הפטור מגיל 42 ל-45, ומכסת הימים מ-18 יום ל-42, וזה אירוע דרמטי מאוד. אני מניח שגם זה אמור להגיע לשולחן הכנסת בימים הקרובים, כי צה"ל צריך את זה עכשיו, עד אפריל.

אנחנו, מספר חברי כנסת מהליכוד, פנינו בעניין הזה לראש הממשלה, ואמרנו שאנחנו מוכנים לזה כי זה צורך ואין ברירה, אבל בתנאי שזו תהיה הוראת שעה, כדי שבשנה הזאת קודם כול נוכל לתגמל את אנשי המילואים. אנשי המילואים הם בחזית, הם חלוץ לפני המחנה – עד שזה מגיע להטבות. אני לא מדבר על הטבות זמניות פר צו 8, אלא הטבות במכרזים. היום במכרז של השירות הציבורי, למי יש הטבות? לאוכלוסייה הערבית – אפליה מתקנת. לפעמים גם לחרדית. למי אין? לאנשי המילואים. הייתי עשרות שנים בשירות המדינה, ואמרו לי, יש לך תקנים צבועים לערבים. לאנשי מילואים אין. קודם כול צריך לייצר תעדוף בכל הנושאים, כולל הטבת מס.

דבר שני, צריך הוראת שעה לשנה, כדי שבשנה הזאת באמת נקיים שיח עומק מול החברה החרדית. אמרתי את זה מספר פעמים, האלונקה הזאת כבדה, אי-אפשר לסחוב אותה לבד. אני חושב שהחברה החרדית עוברת שינוי, לא בשיח פופוליסטי, אלא בשיח אוהב. בהושטת יד אחים אני מניח שאפשר לפתור את זה, וכולנו יחד נישא את האלונקה. כל מי שרואה, רואה את השינוי הדרמטי שהציבור החרדי עובר. תראו במלחמה, הם נמצאים בכל מקום – בחסד, בעזרה, בסיוע, לפעמים גם בחזית, בחסד של אמת.

חוץ מאשר בצבא, סעדה. חוץ מאשר בצבא. הנתונים מראים 1,200 איש קבוע מתוך פוטנציאל של 12,000 איש לאורך עשור. שינוי? בואו, לפחות נדבר עובדות. לפחות עובדות. חוץ מאשר בצבא. שום אבולוציה.

אני מסכים איתך, תני לי לסיים. החברה החרדית עוברת שינוי, אי-אפשר להתעלם. אני מסכים, זה לא מספיק שיראו אותנו סוחבים את האלונקה ויהיו מאחור. אנחנו צריכים אותם במסע האלונקה, כי האלונקה הזאת עולה במעלה ההר ואי-אפשר לסחוב אותה לבד, זה בלתי אפשרי. גם אם נרצה, אי-אפשר להכיל.

אז מה אתה מציע?

לכן אני אומר שבשיח אוהב, לא פופוליסטי, לא בכפייה, יחד עם האחים שלנו. אני מניח, כי כולנו פה באמת אחים, שנמצא את הדרך בשנה הקרובה להגיע לפתרון לחברה הישראלית, אבל חשוב שזה יהיה בשיח.

תודה. שרון ניר, בבקשה.

אני מדברת על הדברים האלה באמת מדם ליבי. לא ממקום פוליטי, אלא ממקום הכי ענייני. כאחת ששירתה 31 שנים בצבא, כולל בתפקידים באגף כוח אדם, אני גם יכולה לספר לכם על העובדות. אין שום שינוי; אין שום הבנה. במשך עשור, במשך עשור שלם, אין תזוזה בהיקף החרדים המתגייסים לצה"ל. זה לא במיינסטרים, זה עניין תודעתי. זה קודם כול עניין תודעתי. ברגע שההנהגה מחזיקה בעמדה שחרדים לא צריכים להיות חלק מהגיוס לצה"ל, ושכל חלקי החברה הישראלית שמשרתים בצבא הזה, למעט חרדים - - -

לא רק חרדים, מה עם הציבור הערבי?

אתה לא תפריע לי עכשיו. תודה.

אבל זה נכון.

אנחנו מבינים שאנחנו בבעיה, בבעיה גדולה. זה חוק שלוקח את כל העומס שכבר הטלנו, ומטיל עומס כפול ומכופל על אותה אוכלוסייה של אנשי מילואים ועל אותם אנשים שהם גם מפרנסים, גם משלמים מיסים וגם משרתים בצה"ל. אז אם עכשיו שמנו עליהם מעמסה, בוא נעמיס עליהם יותר, ונאריך להם גם את גיל הפטור. הם לא פראיירים שלכם, הם לא פראיירים שלכם. הם לא פראיירים שלנו. לא ייתכן שהחוק הזה יעבור, גם אם בהוראת שעה, בלי אמירה ברורה של הקואליציה הזו לגבי חוק הגיוס. זה בדיוק מה שמטריד אותי, שאין פה שום אמירה ברורה של הקואליציה לגבי חוק הגיוס. הולכים לפתרונות הקלים ולא לפתרונות הנכונים.

מדינת ישראל נמצאת במלחמת העצמאות השנייה שלה עכשיו. החל מה-7 באוקטובר משהו קרה פה. מי שלא הבין את זה – לא הבין כלום. לא פוליטיקה, לא פופוליזם ולא אף סיסמה שנשמעת פה בדיון. ואם אין פה אמירה ברורה שקובעת תודעה שכולנו, באמת כולנו יחד צריכים לנצח –וזה לא סלוגן, זו באמת שותפות גורל, כי יש פה איומים ביטחוניים בשבע זירות –אז ממשיכים לעשות בשיטת הסלמי. לוקחים את החוק הזה בהוראת שעה, ותכף יביאו את החוק בשיטת הסלמי של הארכת גיוס סדיר מ-32 חודשים ל-36 חודשים, ובמה לא ייגעו? בפיל שבחדר לא ייגעו. וזה מקומם.

לא משנה איזו הטבה, איזה תמריץ ואיזה תגמול, וכל מה שנותנים להם זה ברוחב לב, וזה כאין וכאפס, כי אלו אנשים שמחרפים נפשם. לכן זה לא בסדר שעושים את זה. הדבר הבסיסי שאנחנו ביקשנו הוא שתהיה אמירה לגבי מתי מחוקקים את חוק הגיוס ומתי נדרשים לדיון האמיתי.

תודה. יואב סגלוביץ', בבקשה.

במה שנמצא לפנינו כתוב: עד ה-30 ביוני. מה יהיה אחרי ה-30 ביוני? הכול פה זו הצגה אחת גדולה. זה אירוע פוליטי, והוא צריך להיות מטופל בדרכים פוליטיות. חבריי שיושבים כאן, כולל כולם, משרתים ושירתו. אני חושב שבסוף, מאחר וזה אירוע פוליטי, צריך לשבור את הפרדיגמות הפוליטיות שנמצאות כאן. הפרדיגמות מאוד פשוטות – ההנהגה הפוליטית של החרדים לא רוצה שיהיה שירות. לא רוצה, נקודה. אני לא יודע אם האנשים, אבל הנציגות הנבחרת שלה.

השינוי הוא מלמטה.

הנציגות הנבחרת שלהם. כל האמירות, וכבודן במקומן מונח, על חסד של אמת – הכול בסדר. זה לא גיוס. זה לא גיוס לצה"ל, ואי-אפשר למצוא פטנטים אחרים, משם לא יגיעו לוחמים, אין מה לעשות. זק"א – כבודם במקומם מונח, לא נלחמים, לא בעזה, לא בחאן יונס ולא בצפון, לא עלינו. לכן, מאחר וזה סיפור פוליטי, צריך להתייחס אליו כפוליטי. אני פונה לחבריי מהקואליציה, לצורך העניין. לפי דבריכם אתם חושבים שזה לא נכון. אם זה לא נכון, תעשו מעשה. להגיע לפה היום, אחרי שראינו את המחזות –וראיתי שבציבור החרדי דווקא יודעים להתגייס כשרוצים להתגייס למשהו. מבטלים לימוד תורה עבור דברים חשובים מאוד, כמו לנצח באלעד. אחרי כל הדברים האלה, אני חושב שצריכה להיות פה אמירה שהיא הרבה מעבר לשאלה אם אני ביש עתיד, בליכוד או ממקום אחר, זה לא משנה.

זו שאלה לאומית.

זו שאלה לאומית מן המעלה הראשונה. להביא את זה לכאן היום –אני חושב שזה לא נכון שוועדת חוץ וביטחון מביאה את ההצעה הזאת בלי איזושהי אמירה. הרי היא ועדה, מותר לה לייצר חוקים – שאנחנו קוצבים בזמן, ואומרים: אם החוק הזה הוא עד ה-30 ביוני, המינימום היה להגיד שעד ה-30 ביוני יונח חוק גיוס. אז הייתי מרגיש יותר נוח כי כולנו מבינים את הצורך. באה מערכת הביטחון ואומרת: תראו, זה עד מחר בערב, נכון? עד מחר בערב ואם לא – ישתחררו. ואני אומר בכאב: כן, שישתחררו. אם זו תמונת המצב עכשיו, כן, שישתחררו.

יש אחריות, יש ממשלה, יש ראש ממשלה, הוא מבין את תמונת המצב. אי-אפשר עם הדחיינות הזאת, בייחוד אחרי מה שהיה בבג"ץ בשבוע הקודם. הצווים על תנאי וכל הדברים האלה אמרו רק דבר אחד למערכת הפוליטית: חבר'ה, תקשיבו, היכנסו לתמונה, תעשו משהו, כי אנחנו לא יכולים לאפשר את זה יותר, כי אי-אפשר. ולכן אני חושב שצריך להתנגד.

אני קורא לחבריי פה בקואליציה להתנגד להצעה הזאת, למרות שזו הצעה ששמה הקואליציה. אם אתם לא רוצים שיזוז משהו, ואני אומר פה לחבריי, אני יודע שהם מתכוונים למה שהם אומרים. חברים, זה לא ייגמר בזה. ב-30 ביוני זה ייגמר וב-30 ביוני תהיה הארכה.

יש חוק שלוקח את כל המערכת הזו.

אותו חוק שאתה מדבר עליו לא מטפל, לא בפיל שבחדר.

לא מטפל.

הוא לא מטפל. ייתנו איזשהו אתנן כספי למילואימניקים. ומי שחושב שכסף זה מה שיבנה את צבא העם, יש פה טעות. לכן אני קורא לחבריי, אני אצביע נגד ואני קורא לכם להצביע נגד. אתם יודעים מה? עד מחר תעשו עוד פעם ישיבה כזאת, אבל תייצרו לחץ על הבית הפוליטי שלכם, שיעשו את המעשה הנכון. לא יכול להיות שנהיה פה ככה אחרי יום בחירות, כולם פה אפופים. תייצרו אתם לחץ פוליטי על הקואליציה, כי אתם אומרים כמוני שזה לא נכון. אם זה לא נכון, תעשו את המעשה הנכון.

תודה, יואב. פוגל, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, תודה. אני השתתפתי בחלק מהדיון שהיה בוועדת חוץ וביטחון, וחייב לומר לך שיצאתי משם בהרגשה רעה מאוד. אני לא אפרט אותה פה, אבל יצאתי משם בהרגשה רעה. הדבר היחיד הטוב שיש בהצעת החוק הזאת, זה שהיא הוראת שעה. אני מבין את המצוקה העכשווית של צה"ל ביכולת שלו להתמודד עם האתגרים המיידיים, אלה שכרגע נמצאים שם. לאורך שנים חטאנו, חטאנו בשילוב אינטרסים – גם הצבא לא רצה לגייס יותר מדיי אנשים וגם אנשים לא רצו להתגייס. השילוב הזה נגמר. אני מאוד מקבל את מה שנאמר פה על ידי חבריי, צריך להיות פה שינוי. יכול להיות שאפילו היה נכון להכניס את זה גם להצעה הזאת.

אבל לא היה מספיק זמן.

לכן אני אומר, נכון לרגע זה, מה שנכון לעשות זה לאשר את הוראת השעה עד יוני, ולקבוע לעצמנו ביושר שאם נידרש להארכה נוספת, אנחנו נבקש - - -

היא גם נכונה כשלעצמה בלי קשר, יואב. החלק הזה נכון בלי קשר למה שאתה אומר.

אני למדתי דבר אחד בזמן הקצר שאני פה, מה שלא קורה בכוח - - -

אני ברשות דיבור.

סליחה.

אני לא הפרעתי לכם, תנו לי לסיים. אני חושב שאם תהיה הארכה נוספת, נכון לבוא עם איזשהו מסר שאנחנו כן מתכוונים להטמיע פה שינוי. נכון לרגע זה, לאור הבקשות של הצבא, אין לי ספק שאנחנו לא יכולים שלא להצביע בעד.

תודה. בועז טופורובסקי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מתעסק בנושא השוויון בנטל מהיום שהשתחררתי מהצבא, ב-2001. פעם זה היה נחשב שאני צעיר, היום כנראה קצת פחות.

השתחררתי אחריך.

אתה רואה מה זה? ואני השתחררתי בדרגה יותר גבוהה ממך – סמל ראשון.

לא פחות מכובד, לא להתבלבל.

אני גאה בזה. פעם אחר פעם המקום הזה נמנע מלהתעסק בכדור הלוהט הזה, ועכשיו אנחנו במלחמה שהופכת להיות הארוכה ביותר בתולדות מדינת ישראל. מערכת הביטחון באה ואומרת: חסר לנו כוח אדם. זה לא הזמן לבוא לאלה שמשקיעים את זמנם, פוגעים בעסקים שלהם, משקיעים גם את החיים שלהם, של המשפחה שלהם ושל הילדים שלהם, ולהגיד להם: אתם, בגלל שאתם כל-כך טובים ונותנים למדינה, אנחנו מבקשים שתיתנו יותר, ואנחנו שמים בצד את ההתעסקות עם מעל 50% מאוכלוסיית מדינת ישראל, שלא מתגייסת. אנחנו יום אחרי הבחירות המוניציפליות, ואני אמרתי את זה קודם, יש המון אנשים שהתגייסו יפה מאוד לבחירות המוניציפליות, לחמו כמו אריות יומם ולילה, ואיכשהו הצליחו לסדר את זה עם הלימודים שלהם הסופר סופר חשובים.

אתה מתכוון לציבור הערבי?

גם הציבור הערבי, דרך אגב, יכול לשרת, גם אם לא בצבא. הוא צריך בהחלט. אין מצב שיש מישהו שעושה - - -

אז תדברו על זה.

אני מדבר על זה, זה גם בהצעות חוק שלנו. אין מצב שבן של מישהו מאיתנו, או בת של מישהו מאיתנו, מבקשים ממנה לתרום מהחיים שלה בשיאם למען המדינה, ומאחרים לא. אין מצב. ועכשיו אומרים, אנחנו במלחמה, אין זמן. אם בשווייץ, הלוחמת הגדולה, הם יכולים לתת סנקציות למי שלא משרת; אם ביוון, שנמצאת במלחמה תמידית – אני לא יודע כמה זמן אנחנו מכירים מלחמות של יוון – הם יכולים לעשות את זה, אז גם בישראל, מדינת השלום והשקט, ואף אחד לא מכיר אנשים שנפלו – לא אתמול, לא היום, לא שלשום, ולא לפני ארבעה ימים. אם כל המדינות האלה יכולות לעשות סנקציות על מי שלא משרת, גם אנחנו יכולים. אני רוצה להסתכל על בן אדם בריא, שיכול לתת למדינה והוא לא נותן – מאיזו סיבה? באיזה שם של איזו דת? אלוהים או זה. ויגידו שהבן שלו שווה יותר מהבן שלי.

כל מי שמצביע עכשיו בגלל הוראת שעה, שירות הביטחון – אני מקדם את זה כבר עשרים ומשהו שנה – זו לא האמת. האמת היא שאתם מפחדים להתעסק עם האנשים שלא משרתים, ונמצאים כאן בבניין הזה, ויודעים לא לשרת, אבל כן לשרת בכנסת מסביב לשעון. אתם נותנים להם את האפשרות להמשיך, וככה מושכים את זה עוד כמה חודשים וככה עד בג"ץ הבא ועד בג"ץ הבא ועד בג"ץ הבא. בינתיים יש קבוצה של אנשים שלא נותנת את החיים שלה למען המדינה, ויש קבוצה של אנשים שתרתי משמע נותנת את החיים שלה למען המדינה. אי-אפשר לתת לזה להימשך, אנחנו במלחמה היום. תודה.

תודה. שמחה רוטמן, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני חייב למחות על העירוב מין בשאינו מינו, שחלק מחבריי פה עושים.

ימין על מלא, עכשיו יתחיל. תסביר, למה זה בסדר שלא מתגייסים? ימין חרטא.

תכף הוא יגיד תורמים רבות.

באמת ימין חרטא. אין מישהו שיגיד - - -

אתם הגשתם חוק גיוס ובג"ץ דחה לכם?

עזוב, אני לא ימין. איך אתם חיים עם זה? איך אתם חיים עם זה?

עמית, עמית ובועז.

אדוני היושב-ראש, אני אשמח אם בועז לא יפריע לי לדבר.

בועז טופורובסקי, עכשיו נכנסת. כשדיברת אף אחד לא פצה פה. בבקשה.

אני לא חושב שלציונות הדתית, כמפלגה וכציבור, מישהו יכול להטיף מוסר. לא מסביב לשולחן הזה ולא מסביב להרבה מאוד שולחנות אחרים. ועדיין, אני מוחה, ממש מוחה, על העירוב מין בשאינו מינו שנעשה כאן. הצעת החוק הזאת עוסקת בצורך של הצבא. אני ראיתי את הדיון מחו"ל, במה שעלה במסגרת הדיון בחוק הזה. אף אחד, לא השוויון בנטל ולא לא השוויון בנטל, לא גרם לצה"ל לסגור אוגדות. אפשר לשאול מי היו אז בביטחון, מי היו אז רמטכ"לים. לסגור אוגדות, לשחרר כוח אדם – זה נחשף במהלך הדיונים פה בחוק הזה. צה"ל בכלל לא יודע למה שחררו אנשים מ-2014, הוא לא יודע להגיד למה. אז הכול קשור להכול, בוא נעשה מחאות, ובוא נחבר את הכול. צה"ל לא יודע. אני רוצה לפרגן, מי שהעלה את זה בדיון וצעק על זה היה דווקא חבר מפלגת יש עתיד. אז בדיונים המקצועיים שנעשים בוועדת חוץ וביטחון, מתגלים דברים מאוד מטרידים. מי שרוצה לנצל כל אירוע לטובת התנגחות פוליטית בציבור זה או בציבור אחר, לשסע ולפלג, מוצא את הסיבות.

לא, זה לא אמיתי. אתה, במקום להתייחס - - -

לא, שרון.

לא, לא, לא. אני חייבת הערה. מותר לי הערת צד.

לא, לא, לא. לא הפריעו לך. לא, אני לא מסכים.

הוא לא מתייחס לנושא, הוא אומר מין בשאינו מינו ולא מתייחס בכלל לפיל שבחדר.

שרון, לא הפריעו לך, נכון? שרון, אני לא מאפשר.

הוא אומר שהדרישה - - -

עמית, אתה לא צריך להעיר על כל מילה. דיי.

אני לא מבין מדוע מפריעים לי, אדוני היושב-ראש. צה"ל מגיע ואדוני היושב-ראש, זו לא פעם ראשונה שהם מגיעים. ההתייחסות לכנסת בנושא הזה היא מאוד מאוד מטרידה. הנציגים שלא מגיעים, ואת כל הדברים הללו אנחנו יודעים לא מהיום. אפשר לבוא לנסות ולחבר כל נושא לכל נושא ולייצר מהומות וצעקות. אני לא רוצה להתווכח, ברור שצריך שוויון בנטל וברור לכולם שצריך לשרת את המדינה בכל הדרכים, וצריך לשפר. עם כל הדברים שנאמרו אני מסכים. דבר אחד אני לא מסכים: נאמר פה – הבית הזה מתחמק שוב ושוב מלנהל דיון בנושא הזה – שקר וכזב. זה נאמר על ידי חברי, לדעתי חבר הכנסת בועז טופורובסקי. הוא אמר: מתחמקים שוב ושוב. אנחנו ממש לא מתחמקים, שקר וכזב.

בוא, נעשה את זה עכשיו.

חבר-הכנסת טופורובסקי, תן לדבר.

אתה אומר שאני משקר.

תן לדבר.

אני לא יכול כשאתה אומר שאני משקר.

אני יכול להגיד את דבריי, ואני אמרתי ש - - -

אתה הולך עכשיו להצביע על המשך המצב, אז אל תגיד שאני משקר.

אדוני היושב-ראש, אני אשמח שיפסיקו להפריע לי.

קדימה. יש לך חצי דקה ואני עובר להצבעה.

אני רוצה פחות מחצי דקה, רק שיפסיקו להפריע. שקר וכזב. הבית הזה חוקק כבר שלוש פעמים חוק גיוס, ביניהם, אחד מהם הוא תיקון מס' 19 וכל חברי יש עתיד הצביעו בעדו. מי שביטל כל הסדר, כל ניסיון, מחמיר יותר, מקל יותר, מחמיר פחות או מאפשר יותר – מי שביטל את ההסדרים האלו אחרי שלוש פעמים שהכנסת חוקקה, זה בית המשפט העליון.

אהה, מין שאינו מינו.

האמת כואבת.

דיי, חברים. דיי.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. רואים שהאמת מאוד מכאיבה להם, ולכן הם לא מוכנים לשמוע אותה. תודה רבה, אפשר לעבור להצבעה.

אתה אומר שגם בשוויון בנטל השמאל אשם. אם ממשלת ימין על מלא לא יכולה לעשות שוויון בנטל. איזה ביזיון. אני רוצה שכל אחד יראה מה מצביעים.

בג"ץ פסל את החוק שלכם, את תיקון מס' 19, כשיאיר לפיד התחנן.

מי בעד מתן הפטור? שישה. מי נגד? שלושה.

הצבעה

אושר.

אם כך, הבקשה אושרה וזה יועלה היום.

רוויזיה.

רוויזיה, נצביע ב-11:26.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:56 ונתחדשה בשעה 11:26.)

אני מחדש את הישיבה. יש לנו רוויזיה לבקשת הפטור, ינמק חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני חושב שנושא כל-כך אקוטי כמו גיוס, והנטל שיש על אזרחי מדינת ישראל, מן הראוי שהוא לא יהיה בפטורים. אני מבין שהוראת השעה נגמרת מחר, אבל עם זאת, אנחנו במלחמה שהופכת להיות הארוכה ביותר בתולדותינו. יש אזרחים שמשקיעים בזה את הפרנסה שלהם, אבל גם את החיים שלהם, תרתי משמע, ויש אזרחים שממש לא, בדיוק הפוך, ואפילו, באיזשהו אופן ממשיכים בחיים שלהם די כרגיל. זה לא מקובל ולא יכול להתקבל על הדעת בבניין הזה, ולכן אני מבקש שהרוויזיה שלי תתקבל. תודה.

תודה רבה. מי בעד הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה. אני נועל את הישיבה, תודה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 11:28.