פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



25
ועדת העבודה והרווחה
03/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 176
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום ראשון, כ"ג באדר התשפ"ד (03 במרס 2024), שעה 10:00

הסכם בדבר מתן מענק סיוע לתושבים בלתי מועסקים שהתפנו מבתיהם או שיצאו מבתיהם להתרעננות במסגרת מלחמת חרבות ברזל

חברי הוועדה: מיכל מרים וולדיגר- מ"מ היו"ר
דבי ביטון

גיל הכהן - רפרנטית תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר

אורי כץ - עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר

נועה שוקרון - רכזת תעסוקה, משרד האוצר

הדיל יונס - עו"ד, מחלקת הייעוץ והחקיקה, משרד המשפטים

חנן פוטרמן - עו"ד, לשכה משפטית, המוסד לבטוח לאומי

לבנה עזרא - עו"ד, מנהלת אגף זכויות אזרחים ותיקים, המוסד לביטוח לאומי

מזל עמיאל - המוסד לביטוח לאומי

אופיר יחזקאלי - ממלא מקום סגן ראש העיר קריית שמונה

אסנת אייל - מנהלת אגף חינוך וצעירים, מרכז השילטון האזורי

יעל סלנט

אורית ארז

איה פרידמן – אייטיפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




הסכם בדבר מתן מענק סיוע לתושבים בלתי מועסקים שהתפנו מבתיהם או שיצאו מבתיהם להתרעננות במסגרת מלחמת חרבות ברזל

בוקר טוב שבוע טוב. אני אתחיל בהשתתפות בצערם של שלוש המשפחות שאיבדו את יקיריהם, יקרי כולנו ורפואה שלמה לכל הפצועים. היום כ"ג באדר א' התשפ"ד, 3 למארס 2024 אנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה והרווחה בעניין הסכם בדבר מתן מענק סיוע לתושבים בלתי מועסקים שהתפנו מבתיהם או שיצאו מבתיהם להתרעננות במסגרת מלחמת חרבות ברזל.

אני מזכירה למי שלא היה, אנחנו התקדמנו לגבי ההסכם, זה בעצם הסכם בין הביטוח הלאומי לבין משרד האוצר. לתת לאותם אנשים בלתי מועסקים אשר סיימו לקבל את כל דמי האבטלה שהיו יכולים לקבל על-פי חוק ולמעשה לא יכולים לחפש עבודה עקב הפינוי שלהם מביתם. אנחנו הפסקנו בנקודה מסוימת אבל אני כן ארצה לשמוע - - - אני אזכיר שהסכמנו להרחיב את ההסכם לגבי אנשים שהם מעל גיל הפרישה, מעל 67. ותודה - - -

רק למפונים, מה הכוונה?

לא, לא, אנחנו מדברים כרגע רק על מפונים.

הכול רק מפונים.

כן, ההסכם הזה קשור רק למפונים.

או מי שיצא להתרעננות.

בדיוק, מפונים והתרעננות. הנקודה בה הפסקנו זה עניין החזרה ההדרגתית והחזרה הקבועה. אז אבקש רגע מביטוח לאומי - - -

איזה עמוד אתם?

יש לנו עוד תיקונים קודם אבל באמת עצרנו בנקודה הזאת, כמו שמיכל אומרת, בהגדרה של תקופת הזכאות. זה יוצא בעמוד ארבע למטה. ההגדרה של תקופת הזכאות. אתם רוצים שאקריא ותסבירו מה זה אומר?

אין בעיה.

"תקופת הזכאות" – התקופה שמיום 1 בינואר 2024 ועד אחד מאלה לפי המוקדם:

(1) תום 30 ימים ממועד סיום תקופת הפינוי או ההתרעננות והכול בהתאם להחלטות הממשלה, שיש הגדרה שלהם.

(2) תום 30 ימים מהמועד שהחל ממנו הותר לתושבים לחזור ליישוביהם באופן מלא, בהתאם להחלטות הממשלה.

(3) תום 90 ימים מהמועד שהחל ממנו הותר לתושבים לחזור ליישוביהם באופן הדרגתי עד יום כ"ז באב התשפ"ד, 31 באוגוסט 2024.

כלומר, כל אחד מהמועדים האלה, לפי המוקדם, הוא מועד שקוטע את הזכאות למענקים, שזה גם מענק חלף דמי אבטלה וזה גם המענק המיוחד לבני 67 ומעלה ואנחנו נשמח אם תסבירו – גם לאור החלטת הממשלה שעברה ביום חמישי בלילה – מה זה אומר. איזה ישובים ימשיכו לקבל רק עד סוף מרס, איזה יישובים הוחלט שעדיין לא הותר להם לחזור ליישובים ואז הם ימשיכו לקבל הלאה לפני התנאים הרגילים, כדי שאנשים ידעו למה הם זכאים.

אני רוצה, למען אלה שלא פה אבל צופים בנו, את הרציונל שוב. אנחנו מדברים על אנשים שלא עובדים, מובטלים, סיימו לקבל את כל המענקים ואת כל התשלום שהיה מגיע להם עבור דמי אבטלה וכרגע לא יכולים לחזור לעבודה. במועדים רגילים, הם בעצם לא היו מקבלים דבר ממדינת ישראל או מביטוח לאומי והיו צריכים לחפש עבודה. מאחר ובאירוע שאנחנו נמצאים בו היום, הם לא מסוגלים כי הם לא בביתם בכלל, הם לא יכולים ללכת ולחזור ולחפש עבודה, לכן המדינה נכנסה פה מתחת לאלונקה ונותנת להם את המשך דמי האבטלה. אבל זה לא דמי אבטלה, זה בעצם - - - איך כינינו את זה?

זה מענק. יש לנו שני מענקים לפי ההסכם, תכף נרחיב עליהם. אחד, מענק חלף דמי אבטלה אבל זה לא מתנהג כמו דמי אבטלה, הוסבר פה בדיון האחרון. אם בדמי אבטלה צריך להיות מוכן לעבודה ולהירשם בשירות התעסוקה ודמי האבטלה עצמם נחשבים כהכנסה ואסור לקבל אותם במקביל לקצבאות מסוימות כמו דמי לידה למשל, המענק הזה לא מתנהג ככה. את המענק הזה אפשר לקבל במקביל לדמי לידה. הוא לא נחשב כהכנסה לפי הוראות סעיף 406 לחוק הביטוח הלאומי, הוא משהו אחר. הוא גם לא ייחשב כתקופת אבטלה אם יקבלו דמי אבטלה בעתיד, התקופה הזאת לא תחשב כתקופת אבטלה, היא לא תגרע. אז אולי באמת תסבירו אתם ולא אני?

כן.

בסדר גמור. גיל מאגף תקציבים. כמו שאמרה חברת הכנסת מיכל וולדיגר, המענק הוא מענק סיוע למפונים שהם לא מועסקים, במידה והם מיצו את ימי הזכאות המגיעים להם בחוק. נקודת המוצא של המענק אומרת שהאנשים האלו נמצאים בסיטואציה מאוד ייחודית אשר לא מאפשרת להם לחפש עבודה או מקשה על זה מאוד. בגלל זה המענק לא מתנהג כמו דמי אבטלה. כלומר, הוא לא מצריך הוכחה על חיפוש עבודה, שזה בעצם המשמעות של התייצבות בשירות התעסוקה כאשר מקבלים אבטלה. הוא לא דורש את זה מאנשים הזכאים למענק.

אם אני מתייחסת לזכאות, לסיום הזכאות, דיברנו על כך שכל מי שזכאי זה מי שמפונה או הוצא להתרעננות ואז אנחנו שואלים מתי נגמרת הזכאות. אז או שנגמרת ההתרעננות/הפינוי ואז יש לך 30 יום, נקרא לזה "גרייס", איזושהי תוספת עבור הסתגלות. עם חזרה באופן מלא, חזרה רגילה מתאריך מסוים, כנ"ל 30 יום, זה כמוהו סיום הפינוי או ההתרעננות.

כשבעצם הרציונל מאחורי זה, שאנחנו נותנים להם ברגע שהם יכולים לחזור, יש לכם עוד 30 יום לחפש - - -

נכון.

כלומר, לא לחפש. רגע להתארגן על עצמכם ומשם לחפש את העבודה.

בדיוק. ובדיון הקודם ביטוח לאומי - - -

גם אין להם חובה כי זה מעל גיל 67 - - -

דבי, קחי את המיקרופון. לא שומעים אותך.

תקרבי את המיקרופון.

אותו הדין חל גם על אנשים לפני גיל הפרישה וגם על אנשים מעל גיל הפרישה. כלומר, מי שזכאי למענק הרגיל ומי שזכאי למענק המיוחד.

זה עדיין תחום בגילאים, נכון?

יש את המענק הרגיל, חלף דמי אבטלה, זה עד גיל 67 ויש את המענק המיוחד שעוד לא דיברנו עליו, תכף נדבר עליו ועל תנאי הזכאות שלו, והוא באמת לכאלה שהם מעל גיל 67 ועומדים בתנאים מסוימים שתכף נדבר עליהם.

שעדיין עובדים.

שהם עבדו, הם כן עבדו לפני המלחמה.

או שקיבלו את המענק מכוח הוראת השעה שהייתה. הייתה הוראת שעה - - -

וזה בלי להתייחס למענק שיקבלו עכשיו השבים מהפינוי?

לא, לא קשור.

זה משהו אחר.

זה שני סלים שונים?

כן. לא קשור.

זה בטח יהיה הסכם אחר או חזקה, לא יודעת.

גם הייעוץ המשפטי של הועדה וגם הביטוח לאומי הפנו את תשומת ליבנו לסוגיה של חזרה הדרגתית. מה הדין שם? האם זה כמו חזרה מלאה או האם זה כמו חזרה. מה שסוכם זה שבמקרה כזה תינתן הארכת זכאות שהיא לא של חודש אלא של שלושה חודשים.

הרציונל פה לבידול הוא החזרה של הישוב לפעילות כלכלית תקינה. כאשר הישוב צריך לחזור בנקודה מסוימת, כולם חוזרים ביחד וכאשר הישוב חוזר בצורה הדרגתית הסיטואציה של האנשים יותר מורכבת. כלומר, יכול להיות שחלק מהאנשים עדיין לא חזרו, יכול להיות שחלק מבעלי העסקים לא חזרו. זאת אומרת, היכולת למצוא עבודה היא יותר מורכבת בסיטואציה כזאת שבה הפעילות הכלכלית עדיין לא חזרה לשגרה. יכול להיות שבמצב כזה שירותים ממשלתיים עדיין לא חזרו, כמו מערכת החינוך.

גיל, אני רוצה לעשות רגע סדר. נכון ליום חתימת ההסכם, שמן הסתם אני מקווה שיחתם היום, יש לנו ישוב אחד מרכזי אבל יש עוד כמה לידו, שזה בעצם שדרות, שחזר באופן הדרגתי - - -

אז אני אפרט.

ויש החלטה שניתנה ביום חמישי למספר גדול יותר של ישובים - - -

נכון.

שזה חזרה - - -

מלאה.

היא מלאה, בדיוק. חיפשתי את המילה, תודה. בוא נניח על שדרות, אבל שוב זה לא רק שדרות, תתני לנו את הרשימות, בעצם רק היום פותחים את שנת הלימודים למרות שההחלטה לחזור כבר הייתה ממזמן ולכן זה הדרגתי. כלומר, גם השוק מוכן לעבודה אבל גם חלק לא חוזרים כי יש להם ילדים קטנים ולכן הם לא מסוגלים לחזור לעומת אלה שנמצאים בישובים היום שהם אמורים לחזור וכבר יש שם לימודים והם חוזרים ישר לפעילות יום-יומית רגילה.

כן. אחרי שהסברנו את הרציונל אני אפרט מי הישובים בפועל שנופלים תחת כל קטגוריה. יש לנו את יישובי שדרות ו-4-7, זה הישובים שכבר בהחלטת ממשלה 1193 הותר להם לחזור באופן הדרגתי, החל מ-1 בינואר 2024. זה אומר שהם זכאים לשלושה חודשים מ-1 בינואר 2024 כלומר, הם זכאים למענק עד סוף מרס. זו הקבוצה הראשונה.

קבוצה שנייה זו קבוצת הישובים בהחלטת ממשלה שעברה ביום חמישי, אין לה עדיין מספר, זה ישובים שיכולים לחזור באופן מלא החל מ-1 במרס 2024 ולהם יש חודש. כלומר, גם הם זכאים למענק עד סוף מרס.

אז שדרות זה מ-1 במרס 2024?

לא.

לא, לא.

שדרות יכולים לחזור מ-1 בינואר ויהיו זכאים למענק עד סוף מרס. גם הרשימה שיכולה לחזור - - -

אני אסביר לך. אני לוקחת את שדרות כשם גנרי, בסדר?

כן.

לגבי שדרות, הייתה החלטת ממשלה שאמרה, אתם יכולים לחזור באופן הדרגתי מ-1 בינואר 2024 וחלק חזרו. הנקודה פה - - -

לא, הרשמי זה ה-1.

אני אעשה רגע הסבר, דבי. המדינה שילמה עד 31 בדצמבר 2023 את המענק הזה לאנשים שהיו מפונים משדרות ובכל המקומות, מהדרום, מהצפון, מכל מקום.

היא האריכה זכאות לדמי אבטלה.

כן, את הזכאות.

הוראת שעה מכוח החקיקה.

הוראת שעה, נכון. ב-31 בדצמבר נפסק התשלום בפועל ועכשיו אנחנו רוצים להאריך לאותם ישובים שחלקם חזרו הדרגתית כמו שדרות. אז חלק כבר חזרו כלומר, יש בן-אדם שהוא נמצא בקטגוריה שההסכם חל עליו והוא חזר ב-1 לינואר 2024.

או-קיי.

הוא לא קיבל בינתיים שקל, כי זה נעצר. אנחנו רוצים לתת לו שלושה חודשים בבת אחת, גם על ינואר גם על פברואר ועכשיו על מרס הוא יקבל למרות שהוא כבר חזר בינואר כדי שהוא כבר ידע, שיש לו את החודש להתארגן על עבודה. זה הישובים שכבר היה באופן הדרגתי החלטת ממשלה שהם יכולים לחזור. מיום חמישי יש רשימת ישובים שהמדינה אמרה אתם יכולים לחזור באופן מלא מ-1 בינואר 2024. גם להם אנחנו נותנים את אותם - - -

מ-1 במרס 2024.

מ-1 במרס 2024.

מ-1 במרס 2024, סליחה. ובהסכם הזה אנחנו אומרים להם, גם לכם מגיע את החודש הזה של מרס.

של מרס.

כל מי שהותר לו לחזור - - -

בדיוק.

השורה תחתונה היא שכל מי שהותר לו לחזור בין אם באופן הדרגתי מ-1 לינואר 2024 ובין אם באופן מלא בעקבות החלטת הממשלה מיום חמישי, הוא יהיה זכאי לפי מה שאומר משרד האוצר, לפי מה שאומר ההסכם הזה, לדמי אבטלה על כל החודשים האלה עד סוף מרס.

למענק.

למענק או למענק המיוחד.

נכון ויש עוד שתי קבוצות שנשארות, אחת זה המפונים בצפון שלפי החלטת ממשלה, הוארך להם הפינוי, ההתרעננות עד יולי, ההסכם הזה הוא עד סוף אוגוסט אז הם מקבלים עד סוף הפינוי שלהם, נכון לעכשיו, ועוד קבוצה של 11 ישובים בדרום שהם הישובים האדומים, יש לי את הרשימה אם אתם רוצים שאני אקריא, אלו בעצם הישובים שעדיין לא תם להם הפינוי – בארי, חולית, כיסופים, כרם שלום, ניר עוז, נירים, סופה, עין השלושה, נתיב העשרה, כפר עזה ונחל עוז.

בהחלטת הממשלה הפינוי והרענון הוארך לכולם, אבל קבוצת הישובים שהותר להם לחזור הם יסיימו עד סוף אוגוסט.

בדיוק.

הישובים האדומים, שלא דומה לצפון, בצפון כן נתנו הגבלה בינתיים עד 7 ליולי 2024, לישובים האדומים עוד לא נתנו להם בכלל תאריך. אני מבינה נכון?

הם גם בפינוי ובריענון ולדעתי אמורים להיות עד 7 ביולי 2024 אבל לא הותר להם עדיין לחזור - - -

נכון.

ולכן הם באותו מצב כמו ישובי הצפון. תקנו אותי אם אני טועה.

הם עדיין מפונים או מרועננים.

ולא הותר להם לחזור?

לא.

בסדר. מבחינת תקופת הזכאות אני מקווה שעכשיו הדברים קצת יותר ברורים. אני אעבור בזריזות על התיקונים.

יאללה.

בעמוד 2 סעיף קטן (ד) זה רק השם של ההחלטה שנשמט. הוספנו בעמוד 2 למטה ו"הואיל" נוסף שמתייחס לאותה החלטת ממשלה שדיברה עליה גיל מיום חמישי. "והואיל וביום כ' באדר א' התשפ"ד, 29 בפברואר 2024 התקבלה החלטת ממשלה מספר", הם ישלימו ברגע שיהיה.

"בדבר הארכת סיוע המדינה לתושבי יישובי הדרום המצויים בטווח המכונה 0 עד 7 ק"מ מגבול
רצועת עזה ולתושבי יישובי הצפון בטווח של 0 עד 5 ק"מ מגבול לבנון, לאור מלחמת חרבות ברזל ותיקון החלטת ממשלה שבה הוחלט להאריך את משך הפינוי שבוצע לפי החלטות ממשלה 950 ו-975 כפי שתוקנו בהחלטות ממשלה 988 ו-6074 ו-1193 וכן להאריך את משך הריענון שבוצע לפי סעיף 1 להחלטה 988 כפי שתוקנה בהחלטות 106 - - -

1006.

1006, 1074 ו-1193 עד ליום א' בתמוז התשפ"ד 7 ביולי 2024 וכן הוחלט כי אין מניעה ביטחונית גם להחזרת הישובים הבאים לביתם החל מיום 29 בפברואר 2024: זיקים, כרמיה, ארז, אור-הנר, איבים, ניר-עם, גבים, מפלסים, סעד, עלומים, רעים, מגן, ניר-יצחק, שלומית, נווה, בני-נצרים, אבשלום, דקל, יבול, ישע, יתד, מבטחים, עין הבשור, עמי-עוז, פרי-גן, שדה-אברהם, תלמי-יוסף, צוחר, אוהד, תלמי-אליהו ושדה-ניצן והכול לפי החלטות הממשלה". אלה בעצם ישובים שהותר להם לחזור - - -

לחזור באופן מלא.

לחזור באופן מלא ולכן הם יקבלו גם את דמי האבטלה עד סוף מארס.

חלף, חלף דמי אבטלה.

כן. את המענק או המענק המיוחד, נקרא לזה ככה.

כן.

ב"הואיל" שאחריו הוספנו את ההתייחסות לנושא של גיל 67 ומעלה. "ובנוסף תוקן חוק מענק מיוחד לבני 67 ומעלה, הוראת שעה מקרים מיוחדים - - - "

את חושבת ששדרות לא צריכה להיות חלק מהרשימה פה?

לא, לא. שדרות להפך, אם נעשה זאת זה רק יזיק. שדרות מקבלים את ה-90 יום כלומר, מ-1 בינואר 2024 עד 31 במרס 2024.

הם לא נכנסים - - -

התוצאה היא אותה תוצאה.

לא, אני אסביר. אולי אני אסביר. זאת לא החלטת הממשלה הזאת מ-29 בפברואר, יש החלטת ממשלה אחרת - - -

קודמת.

1193 שהיא מיום- - -

שכוללת את שדרות?

כן.

היא מיום 29 בדצמבר 2023 ובסעיף 6 שלה כתוב "ישובים שנמצאים במרחק 4 עד 7 קילומטר - - -

כולל.

מרצועת עזה, משתייכים למועצה האזורית חוף אשקלון, שער הנגב ושדות נגב לפי רשימת הישובים המפורטת בנספח א' להחלטה 988 לתושבי יד מרדכי ולתושבי העיר שדרות, לשוב לביתם באופן הדרגתי החל מ-1 בינואר 2024". מה שהקראנו קודם בתקופת הזכאות, כמו שגיל הסבירה, זה מי שהותר להם לחזור באופן הדרגתי. זה מה שאמרנו עכשיו, להם ניתנו 90 ימים אז מבחינת התוצאה זה מוביל אותם - - -

לאותה תוצאה.

עד לסוף מרס, כמו כל אותם ישובים שהותר להם לחזור ב-29 בפברואר שהקראתי אותם עכשיו, שניהם מכוסים. אז רגע, איפה היינו? היינו פה.

היית בתוספת של ה"הואיל".

כן. בסך הכול מה שכתבנו כאן זה שגם היה תיקון חוק כזה שלפיו ניתן מענק מיוחד לתושבי ישראל שמלאו להם 67 שנים או יותר, שהם מחוסרי עבודה.

עכשיו אני עוברת לנושא של ההגדרות. יהיה צריך להוסיף לסעיף ההגדות את מספר ההחלטה מ-29 בפברואר 2024, השארתי לכם מקום. בהגדרה "זכאי" הוספנו "זכאי למענק" כדי לבדל אותו ממי שזכאי למענק המיוחד שהוא מעבר לגיל 67. השינוי הבא שאני רואה אצלי - - -

לא הבנתי מה אמרת עכשיו. זכאי למענק?

יהיה לנו זכאי למענק ובעמוד הבא יהיה לנו זכאי למענק מיוחד - - -

הבנתי.

כדי לבדל את קבוצת האנשים שהם לפני גיל פרישה מקבוצת האנשים שהם אחרי גיל פרישה שהם אלה שנקריא אותם עכשיו.

או-קיי, כן.

אז אצלי התיקון הבא זה בזכאי למענק מיוחד. אם אתם חושבים שיש משהו קודם אז תעצרו אותי. "מי שמתקיימים לגביו כל אלה - - -"

רגע, אבל זה נכנס לסעיף קטן (ד)?

לא, לא. זה הגדרה נפרדת.

אז צריך - - -

זה צריך ללכת קצת אחורה אולי.

או שזה יהיה בהגדרות.

זה בהגדרות.

אחת, שתיים - - -

זה עם המירכאות אז זה מירכאות חדשות. "זכאי למענק מיוחד", יכול להיות שצריך לקחת את זה טיפה ימינה. זה גם בעקוב אחר שינויים. זאת הגדרה חדשה.

או-קיי בסדר גמור.

יהיה לנו זכאי למענק ויהיה לנו הגדרה אחרת - - -.

או-קיי.

"זכאי למענק מיוחד" מי שמתקיימים לגביו כל אלה: (1) בתקופה שבעדה משולם המענק המיוחד הוא תושב ישראל לעניין חוק הביטוח הלאומי שמלאו לו 67 או יותר.

(2) בתקופה שבעדה משולם המענק הוא רשום במרשם האוכלוסין כמתגורר בישוב מפונה או בישוב שתושביו הוצאו להתרעננות בהתאם להחלטות הממשלה לעניין פינוי או התרעננות במסגרת מלחמת חרבות ברזל".

עד פה זה שני תנאים שהם - - -

רגע, נשים זה לא 67, נשים זה 64, לא? איפה נשים נכנסות פה בתמונה?

נשים היום - - - בגיל 63.

לא, אבל מבחינת האבטלה זה גם מדובר על 67.

תאמר את שמך בבקשה.

חנן פוטרמן לשכה משפטית, ביטוח לאומי.

אז מה, תסביר רגע. איפה נשים נכנסות? נשים שפרשו לפנסיה בגיל שזכאיות, נניח 62, 63 והמשיכו לעבוד כלומר, כן עבדו?

נוסיף את הנשים, כן?

שוב, הזכאות לדמי אבטלה זה עד גיל 67.

הבנתי. נשים וגברים כאחד.

נכון.

או-קיי. בסדר גמור.

אז אפשר בהגדרה של "זכאי למענק" במקום לכתוב, איך זה הולך פה? הוא תושב ישראל. כתוב פה בסעיף 1 "וטרם הגיע לגיל הקבוע לגביו בהתאם לחודש לידתו בחלק ב' בלוח א' 1 לחוק הביטוח הלאומי – אפשר לכתוב פשוט בטרם הגיע לגיל 67?

בעניין הזה כן.

כן, כן.

חשוב שזה לא יתפספס. זה הערה חשובה.

הנוסח בחוק לגבי דמי אבטלה מפנה לסעיף הזה אבל מבחינת נושא הזכאות זה יהיה זכאות למענק עד גיל 67, גם אישה גם גבר נכנסים בקטגוריה של מענק, מעבר לגיל 67 זה יהיה מענק מעבר.

הבנתי. לא, כשאתה מדבר על סעיף 2 הגדרות זכאי למענק, סעיף 1 שיעל קראה קודם כתוב "שהוא תושב ישראל - - -

תושב או תושבת.

שמלאו לו 18 שנים וטרם הגיע לגיל הקבוע לגביו בהתאם לחודש לידתו בחלק ב' בלוח א' 1 לחוק הביטוח הלאומי".

נכון כי זה - - -

כתוב שם גברים וגם נשים 67?

נכון.

או-קיי.

היום כן. אבל זו הגדרה שפשוט - - -

זה מה שכתוב בטבלה?

זו ההגדרה שיש בחוק היום בעניין הזה.

רגע, אני רוצה הבהרה. מה קורה עם אותם מפונים שהחליטו לא לחזור ב-1 במרס 2024 בגלל שנתנו להם הארכה כרגע עד 1 ביולי 2024 - - -

אם ניתנה החלטת ממשלה שאומרת שיש להם חזרה הדרגתית כמו תושבי שדרות ויד מרדכי והשמות שקראנו מקודם - - -

כן.

הם יקבלו את המענק המיוחד הזה עד 31 במרס 2024 גם אם הם לא חזרו. זה מה שהמדינה קבעה.

יכול להיות שאם באפריל הם לא חוזרים, הם מקבלים עד מארס, נכון לעכשיו?

כן. את המענק הזה. את המענק של חלף דמי אבטלה.

כן.

אבל יש מעטפת אחרת של מענקים שאמורה להגיע בקרוב. אתם רוצים להגיד על זה כמה מילים כדי לתת את ההשלמה של התמונה? שהם לא מענקי אבטלה.

מענקים של חוזרים.

בדיוק. מענקי חזרה.

אבל אני שואלת על אלה שלא חוזרים.

אבל לא נערבב מין שבאינו מינו. בואו נגמור את זה. עזבי.

נכון, את צודקת. יש כאלה שלא חוזרים.

כן. רצית לבדוק בטבלה.

תבדקו שזה מה שאומר הלוח - - -

בסדר? אפשר לבדוק את זה, שהנשים באמת מכוסות?

אבל בכל מקרה המנגנון של דמי האבטלה כולו מושתת על זה שבן-אדם מיצה את התקופה המרבית שקבועה לו בחוק או שהוא היה זכאי קודם כלומר, אם הן לא נכנסות מבחינת הגיל אז כל התנאים שקבועים פה לא בהכרח יהיו רלוונטיים לגביהן.

אני שוב חוזר לגבי אבטלה, עד גיל 67 גם אישה יכולה לקבל דמי אבטלה ולכן היא נכנסת כאן בקטגוריה של המענק.

או-קיי.

(3) "מתקיים בו האמור באחד מסעיפים קטנים (א) עד (ג):

(1) הוא היה זכאי בתקופה הקובעת לתשלום מענק מיוחד לפי חוק מענק מיוחד לבני 67 ומעלה, (הוראת שעה – מקרים מיוחדים), התש"ף 2020".

כלומר, לפי הוראת השעה שפקעה בסוף דצמבר. אם הוא היה זכאי למענק כזה, הוא ימשיך להיות זכאי עד תום תקופת הזכאות שדיברנו עליה קודם.

נכון. כל עוד הוא עונה על התנאים וכמובן שהוא מחוסר עבודה. זה מאריך את האוכלוסייה שהייתה כבר במענק, אותה אוכלוסייה.

(2) "הוא היה עובד שכיר בתקופה של שלושה חודשים רצופים לפחות שבתכוף לפני החודש שחל בתקופת הזכאות שבו הוא פוטר מעבודתו או הוצא לחופשה ללא תשלום ביוזמת מעסיקו לתקופה רציפה של שלושים ימים לפחות".

אני אקריא את הבא ותסבירו את שניהם ביחד. "הוא היה זכאי לדמי אבטלה בתקופה הקובעת או בתקופת הזכאות ומלאו לו 67 שנים בתקופה הקובעת או בתקופת הזכאות".

צריך סוגריים.

אתם רוצים להסביר את (ב) ואת (ג)?

כן, אני אסביר לגבי (ב). מדובר באדם שלא היה זכאי בתקופה הקובעת וככל הנראה גם עבד בתקופה הקובעת, שזה בין 7 באוקטובר 2023 עד 31 בדצמבר 2023, והוא פוטר או הוצא לחל"ת דווקא בתקופת הזכאות. כל עוד הוא הוצא לחל"ת לתקופה רצופה של 30 ימים או פוטר בתקופת הזכאות וצבר את שלשת החודשים שקדמו למועד הזה ועונה על שאר התנאים שציינו מקודם – אישור המפונה או ההתרעננות, הגיל כמובן והנושא של מחוסר עבודה, אז הוא יהיה זכאי לקבל את המענק המיוחד.
(ג), זה לגבי אוכלוסייה שמלאו לה 67 או בתקופה הקובעת כלומר, בין 7 באוקטובר ל-31 בדצמבר 2023 או בתקופת הזכאות והם נותרו בלי דמי אבטלה ובלי מענק. יכול להיות שגם בתקופה הקובעת הוא לא יהיה זכאי וגם בתקופת הזכאות, אם אנחנו לא מכניסים אותם כאן לקטגוריה הזאת אז למעשה, הם גם לא יהיו זכאים. גם כאלה שבגיל 67 הפסיקו להם את דמי האבטלה כי הם הגיעו לגיל הזה, גם אם נותרה להם מכסת ימים או גם אם הם היו בתוך שנת האבטלה והפסיקו לקבל רק בגלל - - -

הגיל.

הנושא של הגיל, אז הם יהיו זכאים לקבל את המענק המיוחד.

או-קיי. בסדר גמור. תודה.

או-קיי את זה סיימנו. על הגדרת תקופת הזכאות דיברנו, נעבור הלאה. בסעיף 3 בהגדרה, בסעיף שמדבר על זכאות למענק הוספנו "וזכאות למענק מיוחד". אז סעיף קטן (א) חידדנו שהוא מדבר על מי שזכאי למענק. סעיף קטן (ב) זה השלמה של "הזכאי למענק מיוחד מעבר לגיל 67".

(2) "זכאי למענק מיוחד יקבל עבור כל פרק זמן בתקופת הזכאות שבו היה מחוסר עבודה". כלומר, נדרש עוד תנאי, שיהיה מחוסר עבודה. "מענק מיוחד בשיעור של 75% מהכנסתו מעבודה, כהגדרתה בסעיף 8ב לחוק מענק מיוחד לבני 67 ומעלה (הוראת שעה – מקרים מיוחדים) התש"ף-2020, כשהיא מחולקת ב-90, אך לא יותר מ-134 שקלים חדשים ליום מוכפל במספר הימים באותו פרק זמן".

כלומר, לוקחים את מספר הימים שבהם הוא לא היה מועסק, עושים לגביו את החישוב הזה, זה לא יכול לצאת יותר מ-134 שקלים ליום וזה הסכום. זה אותו סכום שהיה בחוק, בהוראת השעה שפקעה.

נכון.

אני אקריא גם את סעיף קטן (ג) תסבירו ביחד.

(3) "על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) –

(1) מי שהיה זכאי לדמי אבטלה בתקופה הקובעת ומלאו לו 67"

אני מזכירה, התקופה הקובעת זה מ-7 באוקטובר עד 31 בדצמבר 2023 – אז אנחנו אומרים, "מי שהיה זכאי לדמי אבטלה בתקופה הקובעת יהיה זכאי למענק מיוחד בגובה בסכום כאמור בסעיף קטן (ב) עבור כל פרק זמן בתקופת הזכאות שבה היה מחוסר עבודה".

כלומר, אם מישהו חצה את גיל 67 - - -

אבל לא רק בתקופה הקובעת, נתנו פה הגדרה. או בתקופת הזכאות.

תכף. זה פסקה 2.

או-קיי.

אבל אנחנו אומרים, מי שמלאו לו 67 – אני אגיד את זה בשפה חופשית – לפני 1 בינואר 2024, הוא יהיה זכאי למענק המיוחד הזה אבל רק החל מ-1 בינואר 2024. כלומר, הוא היה זכאי כנראה לדמי אבטלה קודם ועכשיו הוא יהיה זכאי רק מ-1 בינואר 2024 אבל לא מהתקופה הקודמת, התקופה שקדמה ל-1 בינואר, מהתקופה שמלאו לו 67 עד 1 בינואר 2024.

טוב, כי אחרת הוא נכנס למענק הרגיל.

פשוט יהיה לו תקופה שבה הוא לא יהיה זכאי - - -

כן, כן.

כי ההסכם הזה - - -

לא, הוא כן יהיה זכאי. הוא יוכל להיות זכאי לפי ב'. לא, לפי א'.

המשמעות של הסעיף הזה זה שאנחנו לא הולכים - - -

השלמה.

רטרואקטיבית לתקופה הקובעת. ההסכם הזה הוא החל מ-1 בינואר 2023. לכן גם אם מלאו לו 67 בתקופה הקובעת ובאותו זמן הוא לא היה זכאי לקבל, לא דמי אבטלה ולא את המענק המיוחד גם כאן ההסכם הזה לא מאפשר לו לקבל את המענק רטרואקטיבית אלא רק החל מ-1 בינואר 2024.

רק החל מ-1 בינואר 2024.

(2) "זכאי למענק שמלאו לו 67 בתקופת הזכאות", כלומר, החל מ-1 בינואר 2024 "יהיה זכאי למענק עד תום החודש שבו מלאו לו 67 שנים כאמור".

זה היחס בין מי שבחלק מהתקופה מ-1 בינואר 2024 עוד לא מלאו לו 67 ובחלק מהתקופה מ-1 בינואר 2024 כבר מלאו לו 67.

אז אומרים "הוא יהיה זכאי למענק עד תום החודש שבו מלאו לו 67 וזכאותו למענק מיוחד בגובה כאמור בסעיף קטן (ב), תחל החל מ-1 בחודש העוקב עבור כל פרק בתקופת הזכאות מהמועד האמור ואילך שבו היה מחוסר עבודה".

כלומר, יוצרים לו בתקופת הזכאות רצף. עד גיל 67, עד סוף החודש שמלאו לו 67 - - -

המענק הרגיל.

המענק הרגיל ומהחודש שאחריו - - -

נכון.

הוא יקבל את המענק המיוחד, כמובן אם הוא - - - או-קיי. פה רק תיקנו בסעיף קטן (ד):

(4) "מענק לפי סעיף קטן (א) ומענק מיוחד לפי סעיף קטן (ב) ישולמו באופן חודשי"

בסעיף קטן (ו) זה התייחסות לשאלה שלך בנוגע לאפשרות להגיש לא באמצעי מכוון. אני אקריא ותסבירו.

(6) "בקשה לקבלת מענק ובקשה לקבלת מענק מיוחד יוגשו באופן מקוון באתר המוסד או באמצעות המוקד הטלפוני של המוסד. בקשה כאמור תכלול, בין השאר, את פרטי הזכאי למענק או למענק מיוחד לפי העניין, הצהרה בדבר עמידתו בתנאי הזכאות בהתאם להוראות הסכם זה וכל פרט אחר שנדרש לצורך הוכחת זכאות, כפי שידרוש המוסד".

ככל שמדובר בהצהרה וזה נעשה מול המוקד הוא פשוט יצהיר בעל-פה? זאת המשמעות?

סוג של, כן. כלומר, הוא יידרש לשיחה עם מוקד, עם נציג במוקד הטלפוני של הביטוח הלאומי ושם ישאל את כל השאלות, במקום שימלא הצהרה מקוונת - - -

אין שום בעיה, זה מוקלט - - -

זה יהיה לצורך השיחה עם הנציג.

מצוין יופי. זה פתרון טוב.

יופי. עכשיו אנחנו בסעיף 4 שעד כמה שרשום אצלי לא עברנו עליו בכלל אז נקריא את כולו.

או-קיי.

4. מימון, החזר הוצאות וביצוע

(1) "הסכם זה יעמוד בתוקפו עד ליום כ"ז באב התשפ"ד, 31 באוגוסט 2024)

(2) "במקרה שבו ימצא כי שולם מענק או מענק מיוחד לזכאי למענק או לזכאי למענק מיוחד ביתר, יהיה רשאי המוסר להפעיל כל סמכות לפי דין לצורך קיזוז וניכוי הסכום ששולם ביתר לזכאי למענק או לזכאי למענק מיוחד.

(3) מימון החזר הוצאות וביצוע:

(1) המענקים לפני הסכם זה ישולמו על חשבון אוצר המדינה באמצעות המוסד.
(2) המוסד יגיש לממשלה באמצעות משרד האוצר חשבון מפורט של סכום ההוצאה לפי הסכם זה, שהוציא המוסד בפועל.
(3) הממשלה תשפה את המוסד באמצעות משרד האוצר בסכום שהוא ישלם לפי הסכם זה וזאת לפי נוהל השתתפות אוצר המדינה בתשלומי המוסד. (להלן הנוהל
(4) הממשלה באמצעות משרד האוצר, תשפה את המוסד לפי החלק היחסי מההוצאות המנהליות של המוסד הנובעות מביצוע הסכם זה כפי שהיו בפועל ובהתאם לנוהל".

אני חושבת שבזה סיימנו את התיקונים. יש משהו שלא - - -

כן. אנחנו מצביעים - - -

אנחנו מצביעים על קיום חובת ההיוועצות לפי סעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי. בנוסח עם כל התיקונים שהקראנו פה - - -

שאלות? בוקר טוב. שאלות? אז רק שם, שם ותפקיד.

אופיר יחזקאלי, ממלא מקום סגן ראש העיר בקריית שמונה. קודם כל, תודה רבה על הדיון המשך בשאיפה שאנחנו נסיים. כדי שאני אוכל לדווח אחורה בצורה מסודרת, אמרנו שזה עד 31 באוגוסט 2024. משהו שלא הבנתי לגבי החזרה ההדרגתית. כלומר, אני לוקח עכשיו את תושבי שדרות, הם אמורים לחזור עד 1 במארס 2024 - - -

הם לא אמורים. חלק כבר חזרו.

חלק, או-קיי.

לא. תושבי שדרות, עוד הפעם אני חוזרת, הותר להם לחזור לפי החלטת ממשלה 1193 - - -

מ-1 בינואר 2024 לדעתי, לא?

מ-1 בינואר 2024. אני מפנה אתכם לסעיף 6 להחלטה 1193.

או-קיי.

לא רק שדרות, כל היישובים שכתובים שם, הותר להם לחזור באופן הדרגתי החל מ-1 בינואר 2024
ומשם אנחנו גוזרים 90 ימים. זאת אומרת, זה מוביל אותם - - -

ל-31 למארס 2024.

ה-90 יום זה מיום החזרה שלו? כלומר, אם הוא נשאר - - -

לא, לא, לא. זה יישובי, זה לא פרסונלי.

מיום ההחלטה.

מיום ההחלטה.

מיום החלטת הממשלה שהתירה להם לחזור.

או-קיי. אז אם בקריית שמונה, סתם עכשיו, מחליטים על חזרה הדרגתית ב-1 במאי 2024 אז משם - - -

90 יום.

90 יום מ-1 במאי 2024.

כן.

אם באמת כתוב שם הדרגתי.

בדיוק.

אם כתוב חזרה - - -

אם כתוב חזרה, מה אמרנו בסוף?

חזרה - - -

זה ה-30 יום.

30 יום נתנו? לא 60?

כן.

30 יום. ואנחנו מזכירים שבהתאם להחלטת הממשלה שפירטה גיל לפני כמה דקות, אתה לא היית פה פשוט, הפינוי והרענון הוארכו לגבי תושבי הצפון - - -

ל-7 ביולי 2024.

עד 7 ביולי 2024, בדיוק.

כן.

ו-30 יום זה יהיה אחרי.

מה?

ככל ולא יוארך שוב, מ-7 ליולי 2024, 30 יום - - - לא, לא. שביעי, זה לפי העברי אז זה יוצא - - - זה כתוב.

7 ביולי 2024.

כן. או-קיי. אם אין יותר שאלות אנחנו נצביע על קיום חובת התייעצות. מי בעד – 2, נמנעים – אין , נגד– אין. תודה רבה, יישר כוח גדול.

הצבעה

אושר

אפשר שאלה לגבי לוחות זמנים, איך זה עובד עכשיו? אישרו פה, זה הולך לחתימה של שר אוצר וביטוח לאומי, נכון?

לא, לא. לפני זה הולך לחתימה של מורשה חתימה פה בהסכם ופרסום.

פרסום ברשומות? ומתי תושב קריית שמונה יראה בחשבון שלו כסף בעקבות ההסכם הזה, להערכתם?

במהלך חודש מרס להערכתי.

במהלך חודש מרס.

רק בחודש מרס?

אנחנו במרס יקירי. אנחנו ב-3 במרס 2024.

3 למרס, במהלך חודש מרס ברור אבל - - -

כשמחלקים את המענקים. כשיש את כל הקצבאות, נכון? זה פחות או יותר בתקופה הזו.

אמרתם שאתם רוצים קודם כל לתת את דמי האבטלה למי שזה - - - ואז לתת את המענק. זה אומר סביב 15 במרס 2024 בערך?

משהו כזה אבל - - -

נספיק לעמוד בזה?

הכוונה היא שזה יהיה לקראת סוף מרס. אני מאוד מקווה שנעמוד במסגרת הזמנים הזו וזה יתאחר לאפריל.

חברים, אנשים בשטח ממש מחכים לדבר הזה. אנשים לא קיבלו כסף מ-1 בינואר 2024. אני ממש מבקש. מיכל, אני מבקש גם ממך להיות על זה ואם צריך ששר האוצר יחתום - - -

כן, אני רק רוצה לשאול רגע. כל התשלומים רטרואקטיבית מ-1 לינואר 2024 ישולמו בתשלום אחד, למרות שכתבנו תשלומים חודשיים, זה מפה ולהבא אבל מי שמגיע לו, זה תשלום אחד מ-1 לינואר 2024 ועד - - - נכון?

עד המועד שבו יבוצע התשלום.

כן.

אני רק אומר לכם שבשטח אנשים בלי משכורות כבר חודשיים - - -

נכון. לכן צריך כמה שיותר מהר.

מחכים לדבר הזה לכן בבקשה, בואו ננסה לקצר את לוחות הזמנים האלה כמה שיותר מהר.

בהחלט. בהחלט.

אני אשמח שתהיי על זה, מיכל. כמה שאפשר.

תודה רבה ויום טוב. הישיבה ננעלה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:36.