פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



39
ועדת הבריאות
22/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 169
מישיבת ועדת הבריאות
יום חמישי, י"ג באדר התשפ"ד (22 בפברואר 2024), שעה 8:30

הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 9) (פודולוג), התשפ"ד–2024, של ח"כ יוסף טייב

חברי הוועדה: יונתן מישרקי – היו"ר
טטיאנה מזרסקי

יוסף טייב

פרופ' שאול יציב - מנהל אגף רישוי מקצועות רפואיים, משרד הבריאות

אביטל אגמון ברקוביץ - עו"ד, משרד הבריאות

שי סומך - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אלישבע אליזבט לוי כהן - פודולוגית, איגוד הפודיאטרים

צבי לוי - פודולוג

אסתר בלום - פודולוגית, קשרי ממשל

אריאלה מילר - נציגת העמותה הישראלית לפודיאטרים והכירופודיסטים בישראל

אריאל קנדל - מנכ"ל עמותת "קעליטה"

אביגאל ראובני פידהורץ - פודולוגית

דניאל וייס - פודיאטר, עמותת הפודיאטרים

אילת וולברג

מיכל דיבנר כרמל

דניאל ג. איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 9) (פודולוג), התשפ"ד–2024, פ/918/25 כ/987

שלום לכולם. ברוך הבא אדוני, פרופ' יציב. ברוך הבא, חבר הכנסת טייב. אני פותח את ישיבת ועדת הבריאות הבוקר בנושא הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 9) (פודולוג), התשפ"ד–2024.

ממש עכשיו הודיעו שנקבע מותו של אחד הפצועים מהפיגוע הבוקר במעלה אדומים. אני מבקש לשלוח מכאן תנחומים למשפחה, וכמובן לאחל איחולי החלמה מהירה לפצועים הרבים. בעניין הצעת החוק, היינו בסיום הדיון הקודם באמצע הקראה, והיועצת המשפטית גם כן תעדכן אותנו בסיכומים שהגיעו עם המשרד בשאלות שהועלו כאן לקראת סיום הדיון. בבקשה.

בנוסח המעודכן שהונח על שולחן הוועדה, אתם יכולים לראות בהדגשה בצהוב את כל התיקונים אחורנית שנדרשים. תכף אני אסביר באילו סוגיות. הגענו עד סעיף כ"ה, ואנחנו צריכים גם להקריא מסעיף קטן כ"ה והלאה.

בדיון הקודם שלחת אותי לבדוק עם משרד הבריאות את ההצעה של פרופ' יציב, שתהיה חצי שנה של עבודה בפיקוח בתנאים, שכל מי שיגיע יצטרך לעבור חצי שנה של עבודה בפיקוח, ובעצם בשיח מול משרד הבריאות, העליתי את השאלה מול פרופ' יציב האם נכון מבחינה מהותית שתהיה הוראה אחידה לגבי כולם, מבחינת התנאים של העבודה בפיקוח. פרופ' יציב אולי יוכל אחר כך להגיד את דעתו ואת עמדתו בעניין, אבל הוא הסכים שצריך לאשר שיקול דעת, לבחון כל מקרה לגופו ולקבוע תנאים.

שזה המצב היום.

זה המצב היום, ואני אסביר. הסברתי את זה כמה פעמים בדיונים הקודמים, ואני אחזור על זה בקצרה. היום, לפי התוספת, יש תקופה של שנתיים וחצי ניסיון נדרש בסך הכך, כאשר מתוכם שישה חודשי עבודה בפיקוח. יש תקנות שעודכנו בשנת 2018, תקנות הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, עבודה בפיקוח במקצועות הפודיאטריה והפודיאטריה הניתוחית, ובהן קבוע שאדם לא יבצע עבודה בפיקוח אלא אם כן קיבל מאת המנהל היתר לביצוע עבודה בפיקוח. בהיתר הזה, מנהל רשאי להעניק למבקש היתר לתקופה כפי שיורה, ובתנאים שיקבע בהיתר.

כלומר, הוא יכול לקבוע תנאים בהיתר, בין השאר, לדוגמה, תנאים לעניין הפיקוח עצמו. האם הוא יהיה פיקוח ישיר, איך הפיקוח ייעשה ומכיוון שהמסגרת החוקית כבר מאפשרת כיום את ההצעה של פרופ' יציב, הגענו להסכמה שלא נשנה את הנוסח הקיים חוץ מאת התקופה, וזה כבר על פי העמדה המקצועית שלו, שאפשר לקצר את התקופה משנתיים וחצי לשנה וחצי.

זה הוסכם בדיון הקודם בין כל מי שישב סביב השולחן.

וזה גם לגבי פודיאטר ופודיאטר מנתח כהוראת קבע. תקופת הניסיון בעצם תקוצר לשנה וחצי.

זאת אומרת, אנחנו מתקנים בחקיקה פה גם את חוק הפודיאטרים?

עניין הפודולוגים מתבסס על התוספת על פרט 6 שרלוונטי לפודיאטרים, ולכן אנחנו מתקנים את פרט 6. תכף אני אקריא את זה. אנחנו מתקנים את פרט 6 וגם את פרט 7 לעניין פודיאטר מנתח.

מצוין. פרופ' יציב, אם הדברים מקובלים עליך כמו שהציגה אותם היועצת המשפטית, אז נמשיך. היא פשוט תקרא את הסעיפים.

היא הציגה את זה יותר טוב ממני.

הכל מבוסס על העמדה המקצועית של פרופ' יציב.

מצוין. אם פרופ' יציב מאשר, נעבור לשלב ההקראה.

דבר נוסף, עד עכשיו הנוסח כלל התייחסות לכך שפודולוג יוכל לבצע פעולות שפודיאטר רשאי לבצע למעט פעולות פולשניות על דרך השלילה, וחשבנו שנכון יותר לקבוע, עקב הערות שקיבלתי, מה הן פעולות לא פולשניות בתוספת כבר עכשיו ואנחנו נקריא אותן, נגיע לזה בעמוד 6, כך שתהיה הסכמה וכולם ידעו על אילו פעולות מדובר בדיוק. את התוספת מבחינת המדרג הנורמטיבי ניתן לתקן בצו. השר יכול לתקן בצו באישור ועדה, גם כן זה יהיה קבוע ונגיע לזה.

הפעולות שאת הולכת להקריא זה מה שדיברנו עליו והקראנו מתוך האתר?

כן, מש עם התאמות קלות, ואני אשמח שכשאני מקריאה שכולם יהיו קשובים ויראו שהדברים כוללים את הפעולות כולן, ושלא נשמט משהו.

בואו נחדד את העניין. אם יהיה צורך בהמשך לבצע שינוי באפשרויות ביצוע הפעולות של הפודולוג - - -

הפעולות הפולשניות.

- - - אנחנו נביא את זה, זאת אומרת, זה יהיה חייב להגיע עם צו לכאן.

כן. זה כמובן נתון להחלטתכם אם אתם רוצים שיהיה באישור ועדה.

ביקשנו בלי אישור ועדה.

בלי אישור?

כן.

חשבנו שכדאי בלי, כי זה מאריך את התקופה.

זה מאריך את הפרוצדורה, אבל מצד שני אנחנו רוצים לפקח על העניין, כי אם לצורך כך תצטרכו או תבקשו להוריד סמכויות מהפודולוג והפודולוגים ירצו להשמיע את דעתם, שתהיה להם אפשרות לקיים את הדיון בפומבי.

מבחינתי זה בסדר, פשוט - - -

זה בדרך כלל מאריך את הפרוצדורה.

זה מאריך, אבל אני אגיד לך איפה החשש שלהם - - -

בקרב רופאים, כשאנחנו משנים מסלולי התמחות, אנחנו לא מגיעים לוועדה. יש ועדה מייעצת, יש - - -

אין בעיה אם אתה רוצה להוסיף להם סמכויות, אבל אם חלילה יהיה מצב שירצו לגרוע מהם סמכויות, אז לפחות לתת להם את המקום להשמיע את דעתם. אפשר לקבוע, רק אם אנחנו גורעים, מביאים לוועדה, אבל אם משפרים את מעמדם - - -

זה נתון לפרשנות. מה זה "לגרוע"?

להוריד אחד מהסעיפים שאנחנו מדברים פה.

כן, אבל לפעמים אתה מוריד ומוסיף משהו אחר.

אני הכנסתי את זה לנוסח בדומה לעמית רופא, גם כן יש פה תוספת בחוק הסדרת העיסוק ושם זה באישור ועדה, ואת הפעולות שעמית רופא אינו רשאי - - - אבל מבחינתי מה שתחליטו.

אני רוצה לציין שבעמית רופא - - -

לא אמרת את השם שלך.

אביטל אגמון מהלשכה המשפטית, משרד הבריאות. בעמית רופא זה שונה, כי פוטנציאל הנזק לבריאות הציבור גדול הרבה יותר מאשר פודולוג, כבודו במקומו מונח. לא חלילה כדי להפחית מערכם, אבל להגיע לוועדה ולהוסיף עוד פעולה, לוקח הרבה יותר זמן. לדעתי זה יהיה פחות טוב להם.

תלוי מי יו"ר הוועדה.

לכולם יש כוונות טובות.

כן?

שי סומך ממשרד המשפטים. אני מזכיר שבקריאה של פעולות צריך אישור של ועדה. מבחינת חופש העיסוק זה דבר נכון.

אבל גם לרופאים יש - - -

בואו נגיע לשלב ההקראה. עוד מעט נדון בזה.

אני אתחיל בעמוד הראשון. נעבור קודם כל על כל התיקונים ועל ההתאמות הנדרשים בנוסח שכבר הקראנו, ואז נעבור להקריא את הנוסח שעוד לא הגענו אליו. התיקון הראשון נמצא בעמוד 1 בסעיף קטן (כג)(1) – "המנהל רשאי להעניק תעודה בפודיאטריה המוגבלת לפעולות בפודיאטריה שאינן כוללות טיפול פולשני והרדמה מקומית בכף הרגל, המנויות בתוספת החמישית" – אותה נקריא אחר כך, ובהתאם הקיצור משתנה ל"(להלן – פעולות לא פולשניות)". זה התיקון הראשון.

התיקון השני, בדיון הקודם הוועדה החליטה לא למחוק את הוראות פסקה 3, שהיא עכשיו פסקה 4, לגבי חצי השנה הנוספת שהמנהל רשאי לדרוש, ולכן פה צריך גם להוסיף את השורה הזאת. מחקנו אותה בדיונים הקודמים, וצריך להחזיר אותה, "ושהתקיימו בה הוראות פסקה (4) לעניין עיסוק בפודיאטריה, אם המנהל הורה כי עליו לעמוד בתנאי זה". זה למקרים חריגים.

דיברנו על כך שזה רק במצב חריג, שהמנהל מזהה שהניסיון שהוא עשה לא מספיק מקצועי. אני מרגיע אתכם שלא מדובר באירוע שחוזר על עצמו או משהו בסגנון, אלא רק במקרים שבהם חוות הדעת של המפקח תהיה שאותו פודולוג לא יודע לעשות את עבודתו. בבקשה.

אני מקריאה, עדיין בעמוד הראשון. (כג)(1)(ב), לתיקון של התוספת בפסקה (3). בפסקת משנה (א) שיניתי קצת את הנוסח – אחרי "שקבע המנהל בתקנות", יקראו "שאין פעולות לא פולשניות";" כך שלעניין הניסיון בחו"ל, "עיסוק כדין במדינת חוץ, בכל הפעולות שקבע המנהל בתקנות שהן פעולות לא פולשניות לאחר קבלת הרישיון".

זה טכני. נכון?

כן, זה טכני בגלל השינוי מ"פעולות פולשניות" ל"פעולות לא פולשניות".

בסדר.

מכיוון שהעברנו את הפעולות המותרות ואת הפעולות הלא פולשניות לתוספת, זה מייתר את הצורך של המנהל לפרסם באתר האינטרנט את רשימת הפעולות.

ממש רואים את זה בתוך החוק, נכון?

כן, ולכן אני מציעה למחוק את פסקה (2) של הפרסום באתר האינטרנט.

למה לא גם וגם?

האמת שאפשר - - -

אין בעיה עם זה, נכון? שי, בנושא פרסום הסמכויות שיש לפודולוג, היועצת המשפטית מציעה למחוק את סעיף (2) בעמוד 2.

פרסום באתר האינטרנט.

אולי להשאיר גם בחקיקה וגם בפרסום?

זה מיותר, למרות שאין שום איסור לפרסום באינטרנט - - -

בכל מקרה זה נמצא באינטרנט.

אין שום איסור. באתר משרד הבריאות אנחנו מפרסמים גם בלי - - -

בלי חובה.

הייתה חשיבות להכניס את זה כשלא הייתה לנו רשימה של פעולות. עכשיו כשיש רשימה - - -

היתרון הוא שאנשים רגילים בדרך כלל לא מסתכלים בחוק, אלא באתר, ואם הם רוצים לדעת, זה פשוט יותר נגיש.

לכן אני אומר, אולי נשאיר את זה.

לא כדאי להשאיר חובה.

לא הייתי מחייב.

זה מיותר, ברגע שזה נמצא, זה מפורסם.

זה קיים בתוספת, אנחנו מסתפקים בזה.

לא הייתי.

מאה אחוז. בואו נתקדם.

מחקתי את פסקה (2) בעמוד 2 – "המנהל פרסם באתר האינטרנט של משרד הבריאות את הפעולות המותרות..." – הפסקה הזו נמחקה מהנוסח. במקומה פסקה (2), "הסמכות לשר לתקן את התוספת".

תיקון סעיף 58
2.
(כג)
(2) השר, באישור ועדת הבריאות של הכנסת, רשאי, בצו, לתקן את התוספת החמישית.

כאן המשרד מתנגד?

כן, אנחנו חושבים שלא צריך ועדה בשביל שינוי של צו.

אני נמצא במועצה המדעית. מדובר ברפואה, יש איגודים שבכל שתיים, שלוש, ארבע שנים משנים את הסילבוס של ההתמחות במקצוע מסוים, ותאמינו לי, השינויים לפעמים נניח מקצרים בחצי שנה, מוסיפים שנה, מכניסים תוספת. אלה דברים מקצועיים שבעצם בדרך כלל נעשים לטובת המקצוע, כי דברים משתנים.

חיכו לזה עשר שנים. בכל פעם שנרצה לעשות שינוי קטן, אפשר להתייעץ עם יושב-הראש, ובמקרים מסוימים של נושא מאוד עקרוני אולי להביא את זה, אבל לא לעשות את זה באופן - - -

גורף.

מתי השתנו הסמכויות של הפודולוג בשנים האחרונות?

למשל - - - הפודיאטרי. חוץ מהשינוי הזה שעשינו עכשיו, כבר עברו עשר שנים ואף אחד לא שינה שום דבר. לכן אני אומר - - -

גם הרשימה עצמה מ-2008 אני חושבת.

אני אומר שהסיכוי הוא קטן, ובכל זאת, אין לי שום דבר נגד דיון בוועדה. על כל סעיף קטן יהיה ויכוח של - - -

בואו נסכם שרק גריעה תגיע לוועדה, כמו שהציע שי סומך. אם אתה רוצה לגרוע מהסמכויות. כל הוספה או שינוי יהיו בשיקול דעתכם.

כן, אבל זה נתון לפרשנות.

בסדר.

כל פעולה שירצו להוריד - - - אני חושב שנכון שהיא תגיע לוועדה.

הם צריכים שיהיה להם מקום לדיון פומבי בעניין.

אני באמת שואלת. אני רואה שהתקנות של הפודיאטרים לא תוקנו מעולם מ-2018. הרשימה של הפעולות של הפודיאטרים היא מ-2018, ועל הרשימה של הפעולות שאני קיבלתי כתוב "2008". אני מבינה שמאז זה לא השתנה. רציתי לשאול אם זה לא משהו שמשתנה לעתים קרובות, כי אם כך, ממילא לא מסובך להגיע לוועדה.

אולי כמו שאתה מציע, רק אם רוצים לגרוע.

בסדר.

אני מעדיפה שזה יהיה או באישור ועדה או לא באישור ועדה, כי אם לא - - -

ימצאו את הנוסח. אנחנו גם מבקשים לשמור על הפודיאטרים - - -

תקנות של פעולות חריגות של רופאים הן גם באישור ועדה, ואלה פעולות רציניות מאוד.

יש לך דוגמה לתקנות בתחום הרפואה שרק במקרה של גריעה מגיעות לוועדה?

במקצועות שבהם הסיכונים הרבה יותר גדולים, אין צורך באישור ועדה. אם אתם חושבים שפודולוגיה זה מקצוע שכל שינוי הכי קטן בו צריך להביא לאישור ועדה, כי הוא יותר מסכן את בריאות הציבור, בבקשה. אבל אני אומר לכם שלא ברפואה ולא באישור ועדת חריגים לגבי מקצועות, אף פעם לא מבקשים אישור ועדה. זה לא "ייהרג ואל יעבור", זה לא עניין עקרוני כל כך, ולדעתי זה מיותר.

פרופ' יציב, אם תתקנו את הרשימה הזו, תצטרכו לתקן גם את הרשימה של הפודיאטרים, של ייחוד הפעולות. זו אותה רשימה. נכון?

זו לא אותה רשימה.

זו לא אותה רשימה, למעט כל מיני פעולות - - -

לא, אבל מה שכן - - -

מה שכן. אבל מדברים כאן על מה שלא.

הרשימה של הפודיאטרים היא באישור ועדה קרואה היום. זאת אומרת, תצטרכו לתקן גם אותה.

אבל אנחנו מדברים על הפעולות האחרות של הפודולוגים.

אבל אם תתקנו את הפודולוגים, לא תתקנו גם את הפודיאטרים?

לא. למה?

כבר לא, כי יש תוספת עכשיו.

אבל אומרים שמה שפודולוג יכול לעשות - - -

אולי נשאיר שנתיים וחצי במקום שנה וחצי? כי אצל הפודיאטרים כתוב שנתיים וחצי.

מה זה קשור בכלל?

זה קשור, כי לא כל דבר שכתוב זה בהכרח הכי טוב לעשות. אז כתבו שנתיים וחצי, ועכשיו - - - זה קשור, כי שינינו לגבי מה שהיה בפודיאטרים.

הבנתי. בסדר, נעשה את זה.

זה לא עקרוני כל כך, אבל אני לא מבין את ההחמרה - - -

דווקא לגבי פודולוגים?

לגבי פודולוגים לעומת רופאים, לעומת אחיות.

הרשימה של הפודיאטרים לדוגמה, של התקנות, היא כן באישור ועדה. אתם כן מגיעים לוועדה בשביל לתקן את הפעולות המותרות של הפודיאטרים. אז מה ההבדל?

למה שלא יהיה אותו הדבר כמו פודיאטרים?

קודם כל כי זה לא פודיאטרים.

לא מנסים לעשות פה - - - ראייה הוליסטית.

- - - פעם אחת אנחנו כן צמודים אליהם, פעם אחת אנחנו לא צמודים אליהם, צריך אותו הגיון מנחה. רשימת הפעולות היא בעצם מה שעושה את החוק - - -

אנחנו לא נתעקש על זה. הסברנו את העמדה שלנו.

זה לא - - -

אמרת שזה לא "ייהרג ואל יעבור".

יש דברים גרועים יותר.

זה חריג לגמרי לגבי מקצועות רפואיים אחרים, שהסיכון בהם פי כמה וכמה יותר גדול. צריך להיות מודעים לכך.

חשוב להגיד את זה, כי יש ועדה לפעולות חריגות אצל רופאים, ואנחנו לא מגיעים אליה. אלה פעולות הרבה יותר - - -

זה לא בהכרח - - -

אם זה היה כל כך קריטי, היו משנים את זה והיינו מגיעים לוועדה.

"העזנו" לשנות אצל הפודיאטרים משנתיים לשנה וחצי ופה אנחנו לא מעיזים, בגלל שכתוב "פודיאטרים". זו הסיבה.

אביטל, תקנות כשירויות לביצוע פעולות חריגות, אני רואה שהן גם כן באישור שר הבריאות ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.

תקנות כשירויות לביצוע פעולות חריגות זה בלי ועדה.

זה מופיע פה ברישא.

לא, רק כשזה בבית החולה.

את מדברת על משהו אחר. התקנות השותפות, אנחנו עושים את זה פעמיים בשנה, וזה בלי ועדה. לא נורא, הכל בסדר.

יש לפי סעיף - - -

אמרנו את העמדה שלנו, הכל בסדר.

חבל לבזבז את הזמן על זה. אני רק רוצה שתהיו מודעים לזה שמתעקשים על משהו שהוא לא קיים לגבי מקצועות הרבה יותר בעייתיים.

אנחנו משאירים את זה, ברשותך. תודה. בואו נתקדם.

בעמוד 3 גם כן בסעיף קטן (ב)(1), לגבי הכרה במוסד ובתוכניות הלימודים, ההכרה תהיה אף אם תוכנית הלימודים או אף אם בתוכנית הלימודים נכללות רק פעולות לא פולשניות. זו גם התאמה של הנוסח, יותר טכנית.

בסדר. הלאה.

בעמוד 4 בפסקה (4)(א) גם כן, "המבקש לא יקבל תעודה לפי סעיף קטן זה אלא לאחר שעסק בפודיאטריה בהיקף ניכר, בפעולות לא פולשניות...". גם כן התאמה של הנוסח, ובהמשך הפסקה גם כן, "לשם כך רשאי המנהל להעניק תעודה זמנית בפודיאטריה, המוגבלת לפעולות לא פולשניות...".

הלאה. 5.

כן. זה תיקון קטן. מפני ששר הבריאות כבר מוגדר בחוק, אין צורך לכתוב "שר הבריאות", אלא רק "השר". בעמוד 5 בפסקה (6), פה אני רוצה שהפודולוגים יקשיבו, כי בדיון הקודם היה חשוב להם איך זה ייכתב. עכשיו שיניתי את זה בהתאם לנוסח של הפעולות הלא פולשניות.

תיקון סעיף 58
2.
(כג)
(6) בתעודה שניתנה לפי סעיף קטן זה, יציין המנהל כי בעל התעודה רשאי לבצע פעולות לא פולשניות.




סעיף קטן (כד) – "מי שעסק בפודיאטריה בישראל, בפעולות לא פולשניות, בהיקף ניכר, במשך חמש שנים לפחות ערב יום התחילה..." גם כאן זה תיקון של נוסח בעקבות המעבר מפעולות פולשניות לפעולות לא פולשניות. נמשיך להקריא את סעיף קטן (כה) - - -

מהנקודה האחרונה.

כן. עסקנו בסעיף קטן (כד) במצב, של מי שהיו לו חמש שנים לפחות ניסיון ערב יום התחילה. סעיף קטן (כה) עוסק במי שעסק בפודיאטריה בישראל ערב יום התחילה, ומתקיימים בו למעשה כל תנאי הכשירות, כולל דרישת הניסיון ועבודה בפיקוח. הוא לא יצטרך לעבור בחינה. רציתי לשאול מבחינה עובדתית בשטח, האם יש כיום פודולוגים שביצעו עבודה בפיקוח במשך חצי שנה?

כן.

רציתי לבדוק שההוראה הזאת לא ריקה מהבחינה הזאת, שיש היום מי שכבר עומדים בתנאי הזה ויכנסו תחת סעיף קטן (כה). זה סעיף מקביל לסעיף קטן (יג) שהיה לגבי הפודיאטרים, הוראת מעבר.

את יכולה לחדד בבקשה את ההבדל בין (כד) ל-(כה)?

כן. (כד) עוסק במי שיש לו חמש שנות ניסיון ערב יום התחילה בישראל, והוא מניח להנחת דעתו של המנהל ידע וניסיון בעיסוק הזה, אז בעצם מוותרת לו על העבודה בפיקוח ומביאים בחשבון גם עבודה שקדמה לחמש שנים לפני יום הגשת הבקשה שלו. ב-(כה), מי שכבר התקיימו לו התנאים האלה של הניסיון, הוא עבד בפיקוח וכל מה שחסר לו זו רק הבחינה שמופיעה בפסקה (4) בפרט 6. אם הוא מגיש בקשה בתוך 12 חודשים, הוא יקבל תעודה או זכאי לקבל תעודה, גם אם הוא לא עובר בחינה.

וב-(כד) הוא צריך לעבור בחינה?

גם לא. צודקת. גם בחינה וגם יש לו הקלה בתנאי הניסיון. אני אקריא את סעיף קטן (כה) –

תיקון סעיף 58
2.
(כה) מי שהוכיח להנחת דעתו של המנהל כי עסק בפודיאטריה בישראל, בפעולות לא פולשניות, ערב יום התחילה, ומתקיימים בו כל התנאים כאמור בסעיף קטן (כג)(1), למעט התנאי האמור בפרט 6(4) שבתוספת הראשונה, זכאי לקבל תעודה כאמור באותו סעיף קטן, ובלבד שהגיש בקשה לכך בתוך 12 חודשים מיום התחילה.



"ומתקיימים בו כל התנאים כאמור בסעיף קטן (כג)(1)" – כלומר כל תנאי הכשירות, "למעט התנאי האמור בפרט 6(4) שבתוספת הראשונה" – שזו הבחינה.

תיקון סעיף 58
2.
(כו) מי שהוכיח להנחת דעתו של המנהל כי עסק בפודיאטריה בישראל, בפעולות לא פולשניות, ערב יום התחילה, ומתקיימים בו כל התנאים כאמור בסעיף קטן (כג)(1), למעט פרט 6(3) ו-(4) שבתוספת הראשונה, זכאי לקבל תעודה כאמור באותו סעיף קטן שתוקפה יוגבל לתקופות שיורה המנהל ושלא יעלו בסך הכול על 36 חודשים מיום התחילה (בסעיף קטן זה – תעודה זמנית); המנהל רשאי להגביל תעודה זמנית בכל תנאי הדרוש לדעתו כדי להבטיח את בריאות הציבור, לרבות איסור עיסוק בפעולות ייחודיות או בפעולות מסוימות שקבע, בהתחשב, בין השאר, בהשכלתו ובניסיונו המקצועי של המבקש; מי שניתנה לו תעודה זמנית, יראו אותו כפודולוג כל עוד התעודה הזמנית עומדת בתוקפה, ובכפוף לתנאים שנקבעו בה; אין בהוראות סעיף קטן זה כדי לגרוע מהוראות סעיף קטן (כה)."



"ומתקיימים בו כל התנאים כאמור בסעיף קטן (כג)(1), למעט פרט 6(3) ו-(4) שבתוספת הראשונה" – אני אעצור ואסביר, כלומר מתקיימים בו כל התנאים למעט התנאי של הניסיון והתנאי של הבחינה. כאן מדובר על מישהו שעדיין אין לו חמש שנות ניסיון, כי אם היו לו חמש שנות ניסיון ערב יום התחילה, הוא היה נכנס להוראת המעבר של סעיף קטן (כד).

המטרה היא להבנתי שיש לו 36 חודשים להשלים את תנאי הניסיון הנדרשים לפי ההסדר החדש, ואז למעשה הוא יוכל לקבל את התעודה, וכדי לא לפגוע בו בזמן הזה, מכיוון שכבר היה לו ניסיון והוא כבר עסק בפודיאטריה בישראל ערב יום התחילה, הוא יקבל את התעודה הזמנית הזו למשך 36 חודשים.

אני גם מבינה שאם הוא יזדרז וישלים את דרישת הניסיון, את העבודה בפיקוח, ייתכן שהוא ייכנס בגדר סעיף קטן (כה) ויוכל להגיש בקשה. הרי יש לו 12 חודשים לעשות זאת. אם חסרים לו לדוגמה רק שישה חודשים של עבודה בפיקוח, והוא יזדרז וישלים את העבודה בפיקוח וגם יש לו תעודה זמנית, הוא יוכל בעצם לקבל תעודה קבועה לפי סעיף קטן (כה). זה דורש למעשה ממשרד הבריאות לתת תעודות זמניות במהירות האפשרית, כדי שיוכלו להשלים את דרישות הניסיון כמה שיותר מהר.

הנוסח מופיע כך בחוקים – האחרים, נכון?

כן. בסעיף קטן (יד) לגבי הפודיאטרים. יש הוראה מקבילה.

מאה אחוז.

מה שחשוב בסעיף הזה הוא שמשרד הבריאות - - -

שולט על בריאות הציבור בסופו של דבר.

כן. הוא נותן תעודה זמנית שהוא יכול לקבוע בה תנאים ויבחנו כל מקרה לגופו, אבל כן חשוב שייתנו את התעודות האלה במהירות האפשרית כדי שבעצם יוכלו להשלים כמה שיותר את תנאי הניסיון ולהיכנס לעסק.

אנחנו נקבל כל דבר.

כן, אני מסכים.

שאלה לחידוד, מי שכיום נגיד עובד בבית חולים או בקופת חולים תחת פיקוח, לאיזה סעיף הוא נכנס, במידה שהוא לא השלים חמש שנים? הוא כן יכול להוכיח את הפיקוח שעבר עד עכשיו?

אם הוא לא סיים חמש שנים, אבל עבד חצי שנה בפיקוח?

בדיוק, הוא עובד בתוך קופת חולים או בית חולים כרגע.

הוא צריך להשלים עוד את תקופת הניסיון, או שהוא סיים את כולה? אם הוא השלים את כל תקופת הניסיון - - -

הוא נגיד עובד כבר שנתיים בקופת חולים.

אם הוא השלים את כל תקופת הניסיון הנדרשת לפי ההסדר המוצע, הוא נכנס ב-(כה), כי הוא השלים בעצם את תקופת הניסיון כולל עבודה בפיקוח, ומה שחסרה לו זו רק הבחינה. אם הוא מגיש בקשה תוך 12 חודשים, הוא אמור לקבל תעודה.

זה אומר שאפשר להכיר לו רטרואקטיבית בתקופת הניסיון?

מתקיימים בו בעצם כל התנאים כאמור בסעיף קטן (כג)(1). זאת אומרת, אם הוא ביצע עבודה בפיקוח, וזה הרעיון - - -

אם הוכח שזה באמת בפיקוח.

כן. הם מדברים על קופות חולים או בתי חולים.

אני עוברת לעמוד 6. התיקון המוצע פה בסעיף (3), תיקון חדש, הוא קיצור תקופת הניסיון הנדרשת משנתיים וחצי לשנה וחצי. אני אקריא בפרט 6 את פסקה (3). הרישא אומרת כך, "עיסוק בפודיאטריה בהתאם להוראות משנה (א) או (ב) או שתיהן במשך שנתיים וחצי בסך הכל, מתוכן לפחות שישה חודשים בעבודה כאמור בפסקת משנה (ב), שהיא עבודה בפיקוח". כאן פרופ' יציב הציג את עמדתו המקצועית, שלא נדרשות שנתיים וחצי סך הכל של ניסיון כולל העבודה בפיקוח, אלא שנה וחצי, ומוצע לתקן את זה הן לגבי פודיאטרים, הן לגבי פודיאטרים מנתחים, וכמובן שזה יחול גם בעניין הפודולוגים.

בשורה טובה.

אתה רוצה להסביר משהו בהקשר הזה?

הוא אמר שאת ניסחת את זה הכי טוב שיכול להיות.

כן.

מאחר שזה עניין מקצועי, אז רציתי לשמוע את פרופ' יציב בעניין. זה לא תיקון משפטי שלי, אלא תיקון מקצועי, והכנסתי את זה בהתאם לנוסח שפרופ' יציב ביקש.

תיקון התוספת הראשונה
3.
בתוספת הראשונה לחוק העיקרי –


(1) בפרט 6(3), ברישא, במקום "שנתיים וחצי" יבוא "שנה וחצי";

(2) בפרט 7(5), ברישא, במקום "שנתיים וחצי" יבוא שנה וחצי".



פרט 7(5) זה הפרט שנוגע לפודיאטרים מנתחים, כאשר כאמור מתוך השנה וחצי – חצי שנה עבודה בפיקוח לגבי כולם.

הוספת תוספת חמישית
4.
אחרי התוספת הרביעית לחוק העיקרי יבוא:



תוספת חמישית

(סעיף 58(כג)(1))

פעולות לא פולשניות בפודיאטריה



שהן למעשה הפעולות שפודולוג יהיה רשאי לבצע.

זה מועתק אחד לאחד ממה שהקראנו?

יש פה שינויים. הייתי מוותרת על ההקראה אם היה אפשר, כי הקראנו את זה.

אני לא רוצה שתוותרי. רק להבין מה - - -

לקחתי - - -

אין לנו נוסח אחרון.

רגע, יש אצלי גם נוסח שהקראתי בדיון הקודם, גם תקנות, ואנחנו נקריא ונעשה השוואה. יש לי עוד תיקונים קטנים למה שכתוב בנוסח שבפניכם.

היו תיקונים מינוריים.

מינוריים מאוד. אפשר - - -

תשימו לב ותהיו מרוכזות אם אפשר.

הוספת תוספת חמישית
4.
אחרי התוספת הרביעית לחוק העיקרי יבוא:



תוספת חמישית

(סעיף 58(כג)(1))

פעולות לא פולשניות בפודיאטריה



(1) טיפול בעור עד לעומק הרקמה התת-עורית, לרבות טיפול ביבלת ובפצע והסרת עור קשה;



זה מופיע כיום אחד לאחד בתקנה (2)(א)(1) לתקנות הרופאים לפעולות המותרות לפודיאטר ולפודיאטר מנתח, התש"ח 2018. תעצרו אותי אם יש איזשהן הערות. אני פשוט אקריא ברצף.



(2) טיפול בציפורן ובפתולוגיות בציפורן, לרבות טיפול בעיוותים בציפורן וגזירה מקצועית של ציפורן;



זה מופיע גם כן בתקנת משנה (2)(א), (2) ו-(3), למעט הוצאת ציפורן, שזה אני מבינה שהפודולוגים לא יהיו רשאים לעשות. זה מופיע לגבי הפודיאטרים.



(3) טיפול לא פולשני של הציפורן החודרנית;



תיקנתי. זה עניין של נוסח, אבל קיבלתי הערה מפרופ' יציב שאין צורך לציין "בתנאי שאינה עם פיוגניק גרנולומה".

זה פירוט מקצועי לא מחייב, זאת אומרת, לא נכנסים לפרטים מבחינה - - -

הפוך, זה גם פותח - - - תשאיר. מאה אחוז.

זה נותן קצת גמישות לעניין.

מאה אחוז, הלאה.

(4) הטריה של כף רגל סוכרתית עד עומק הרקמה התת-עורית;



פה ב-(5) כתוב "ביצוע והתאמת מדרסים". בתקנות אני רואה בתקנה (2)(א)(6) שכתוב רק "התאמת מדרסים".

פה כתוב במה שפורסם "ביצוע והתאמת מדרסים" שזה - - -

כן, אבל בתקנות לגבי הפודיאטרים כתוב רק התאמת מדרסים. השאלה היא האם צריך את המילה "ביצוע" גם או - - -

אמרנו שאין צורך. מה שכתוב בפודיאטרים יהיה כתוב גם פה.

אוקיי, אז אני מורידה את המילה "ביצוע". נשארנו עם –



(5) התאמת מדרסים;

(6) ביצוע והרכבת אורתופלסטיקה ואורטונקסיה;



אני לא רואה שזה מופיע לגבי הפודיאטרים וגם לא מופיע בתקנות. האם יש צורך לציין את הפעולה הזאת?

יש צורך, ואני אסביר למה. נפתחו בתי ספר בארץ ללא פיקוח ומלמדים אנשים, עוסקים בזה אנשים שלא מבינים דבר, וזו סכנה לבריאות הציבור. אני רוצה שזה כן ייכנס.

אבל זה לא ייחוד פעולה. ייחוד פעולה זה רק לפי סעיף (5).

זה מאוד חשוב לנו.

נכון, זה לא ייחוד פעולה. אמרנו שהפעולות הלא פולשניות הן פעולות בפודיאטריה שאינן כוללות טיפול פולשני והרדמה מקומית בכף הרגל. אם זו לא פעולה בפודיאטריה - - -

גם הפודיאטרים עושים את זה.

כן, אבל פעולות בפודיאטריה הותרו לפודיאטרים בתקנות.

זה פותח דלת לכל החובבנים שעוסקים בכך ללא פיקוח.

הנושא הזה הוסכם בזמנו, הרי הרשימה הזאת לא צמחה ככה. זאת רשימה שנידונה עם הפודיאטרים ביחד והגיעו להסכמות האלה.

היום פודיאטר רשאי לבצע אורתופלסטיקה ואורטונקסיה?

כן.

איפה זה נכנס בתקנות?

זה לא מוזכר שם - - -

כי הוא שכח - - -

כן, אבל חשובים החידוד והסדר בחקיקה. אמרנו שהפעולות הלא פולשניות הן פעולות שלפודיאטר מותר לבצע, והן לא כוללות טיפול פולשני. אני רוצה לראות אם אפשר לקרוא את זה דרך - - - אין לי התנגדות מהותית.

זה מהותי מבחינתי.

לא הבנת את השאלה. היא אומרת "בוא נכניס את זה, רק על מה אני נשענת בחוק הפודיאטרים כדי שפה זה יהיה מונח?"

ברגע שתכתוב את זה פה ומשהו לא מופיע, יחשבו ששם אסור.

כן. יש משהו בחוק הפודיאטרים שאפשר להישען עליו ולהגיד שזה נכלל בתוכו?

בתקנות.

הוא שכח להכניס, זה הכל. חשבנו - - -

יש משהו אחר בתקנות של הפודיאטרים שאפשר להכניס כחלק מפעולות שהוא מורשה לעשות? זו השאלה.

זו לא פעולה פולשנית, לכן - - -

חשוב לי לציין שבהסדר הזה אנחנו נשענים על הפעולות שמותרות לפודיאטרים, ומציינים מתוכן את הפעולות שבהתאם - - -

האם כמו שעשית תיקון לתוספת של שנתיים וחצי לשנה וחצי לחוק הפודיאטריה, ניתן להוסיף את זה כאן?

לצערי לא, מפני שהפעולות של הפודיאטרים הן לפי פקודת הרופאים וההליך שלהן שונה. זו חקיקת משנה, ובחקיקה ראשית אנחנו לא מתקנים חקיקת משנה.

אורתופלסטיקה נכנסת כאן באחד הסעיפים בתקנות של הפודיאטרים? מה זה אומר?

אביזרים, מכשירים רפואיים - - -

שלאט לאט אנחנו עדים לכך שאנשים לא מקצועיים עוסקים בהם.

האם זה לא נכנס למשל בסעיף שנקרא "הטריה של כף רגל סוכרתית"?

לא.

על סמך מה הפודיאטר היום כן עושה את זה?

כי זה לא אסור.

אורטונקסיה מתאימה לציפורן החודרנית. את זה אפשר להכניס בסעיף של ציפורן - - -

בבקשה, שי.

יש ייחוד פעולות לפודיאטר, זאת אומרת שרק פודיאטר יכול לעשות בתקנות לפי סעיף (5), ובזה אנחנו לא נוגעים. אם לא מגבילים את חופש העיסוק, כל אחד יכול לעסוק בזה. יכול להיות שנכון להגביל ולתקן את התקנות, אבל כרגע כולם יכולים לעשות את זה, גם פודולוגים וגם מי שהוא לא פודולוג, ואין טעם להכניס את זה בחוק. המחוקק לא הגביל את הפעולה הזאת ולכן זה מיותר - - -

מאה אחוז. תורידו את זה ותשאירו - - -

איך אפשר לתקן את זה?

אתה לא יכול להסדיר את זה אגב החוק שאנחנו נשענים עליו. זה בלתי אפשרי.

אפשר לחבר אורטונקסיה לציפורן חודרנית ולהוסיף מניעת ציפורן חודרנית בסעיף הזה.

זאת אומרת שכתוב בפודיאטרים "טיפול בציפורן או בפתולוגיות בציפורן, לרבות טיפול בעיוות בציפורן". בתוך זה נכנס העולם של האורתופלסטיקה?

אורטונקסיה.

אנחנו צריכים לשמוע גם את משרד הבריאות, כי לי אין ידע מקצועי לדעת אם זה נכלל או לא.

אני חושב שאם אנחנו רוצים להשאיר את זה, צריך להתייעץ מקצועית עם הפודיאטרים. אני מוכרח להגיד שגם אני, שמכיר את המקצוע, לא יכול להגיד למה זה לא הוכנס אצל הפודיאטרים. יכול להיות שפשוט זו הייתה טעות, ומצד שני אי אפשר להשאיר את זה ככה - - -

אני מבקש שדניאל וייס יעלה בזום, עוד כמה דקות ישיגו אותו. בינתיים בואו נתקדם עם שאר הרשימה. נשאיר את זה בסימן שאלה.

אני ממשיכה להקריא את פרט (7). אני משנה מעט את הנוסח. אני רוצה להקריא את מה שכתוב בתקנות, ואז לתקן את הנוסח של הפודולוגים. בתקנה (2)(ב) – "לשם ביצוע פעולות, כאמור בתקנת משנה(א), ולפי צורכי הטיפול, פודיאטר רשאי לבצע גם את הפעולות האלה, כולן ומקצתן...", "הרדמה מקומית" לא רלוונטי לעניין הפודולוגים. (2) אבחון ובירור, ובכלל זה ביצוע תרביות ולקיחה של ביופסיה לרבות בדיקה מיקולוגית. (ב) מתן הפניה לצילום רנטגן, אולטרסאונד, מיפוי ובדיקות מעבדה ודימות, והכל בלא פרשנות או פענוח. (3) טיפול באמצעות תכשיר בלא מרשם וכן טיפול באמצעות משחה טופיקלית לשימוש חיצוני או חומר הרדמה מקומי המנוי בתוספת הראשונה, גם אם מדובר בתכשיר מרשם". זה לגבי הפודיאטרים. בהתאמה אני מתקנת את הנוסח של הפודולוגים, כך שיהיה כתוב –

הוספת תוספת חמישית
4.




תוספת חמישית

(סעיף 58(כג)(1))

פעולות לא פולשניות בפודיאטריה



(7) לשם ביצוע הפעולות כאמור בפרטים (1) עד (6), ולפי צורכי הטיפול, אבחון ובירור ובכלל זה ביצוע תרביות, לרבות בדיקה מיקולוגית, מתן הפנייה לצילום רנטגן, אולטרסאונד, מיפוי ובדיקות מעבדה ודימות, והכל ללא פרשנות או פיענוח, וטיפול באמצעות תכשיר בלא מרשם וכן טיפול באמצעות משחה טופיקלית לשימוש חיצוני;



אני מוסיפה "ודימות", כי כך מופיע גם לגבי הפודיאטרים. לגבי הטיפול באמצעות תכשיר בלא מרשם, גם כן תחול כאן הרישא – הטיפול לשם ביצוע פעולות כאמור בפרטים (1) עד (6) ולפי צורכי הטיפול.

אפשר לשאול שאלה?

בטח. רבותיי, אתם צריכים לדעת שטטיאנה מזרסקי ויתרה על החזרה שלה הביתה אתמול בלילה ונשארה היום בירושלים, למרות שהיא גרה ברחובות, כדי שנזכה לאשר את החוק הזה היום ולא נדחה אותו לשבוע הבא, ל-1 במארס. יישר כוח על ההקרבה הזאת, ואני מודה לך.

האם תהיה גישה לתיק רפואי במרפאה? האם פודולוג יהיה רשאי לעדכן נתונים או לרשום טיפול, או שאין צורך בכך? או שזה ייערך בפיקוח אחות או רופא שיכול לעדכן את הטיפולים? הכוונה לאדם שעובד במרפאה במסגרת ציבורית, לא במכון פרטי.

אם הוא עובד בקופת חולים, לכאורה יש לו גישה.

זה בהתאם לנהלים המקובלים באותה קופת חולים באותה המרפאה.

בקופת חולים אנחנו מוסיפים הכל לתיק הרפואי.

בתוכנה של האחיות בתיק הרפואי.

זה תלוי. בכללית אנחנו נכנסים כמו אחיות, במאוחדת אנחנו נכנסים כמו רופא.

דניאל, שלום וברכה, תודה רבה שהצטרפת אלינו.

בוקר טוב, סליחה שלא יכולתי להגיע.

אני לא יודע אם עקבת אחרי הדיון עכשיו, אבל הייתה לנו שאלה לגבי התיקו. תציגי את זה, תיקון סעיף (6), ביצוע והרכבת אורתופלסטיקה.

אנחנו למעשה מוסיפים תוספת שבה מנויות כל הפעולות הפודיאטריות הלא פולשניות, שאותן הפודולוג יהיה רשאי לבצע.

החלטנו להכניס את זה בתוך החקיקה כרשימה בתוך החוק, ולא כפי שיפורסם באתר האינטרנט, מתוך הבנה שכך נכון לעשות. יש כאן שאלה לגבי אחד הביצועים.

בפרט 6 בנוסח כתוב, ברשימה שהועברה אליי והוסכמה, "ביצוע והרכבת אורתופלסטיקה ואורטונקסיה". בהשוואה שביצעתי אל מול התקנות, הפעולות המותרות לפודיאטר, לא ראיתי שהפעולה הזו מופיעה. רציתי לשאול האם אפשר לקרוא אותה, האם היא נכללת באחת הפעולות שקבועות כיום בתקנות לגבי הפודיאטרים, או שזו פעולה נפרדת?

אריאלה אמרה שזה נשמט בטעות.

הרי הרשימה הזאת הוכנה בתיאום איתך, נכון? השאלה היא האם סעיף (6) שדיברנו עליו נשכח, או שהוא חלק מסעיף אחר?

הוא לא מופיע בשום סעיף אחר. הוא באמת נשכח, אבל זו פעולה מקובלת בעשייה.

זאת אומרת, אין לך התנגדות שהוא יופיע? צריך להוסיף את זה גם אצל הפודיאטרים?

בזמנו הרי דיברנו על כך שהם מעדיפים לא להכניס את זה לחוק, מהסיבה שזה יאפשר גם לפודולוג, ולכל מקצוע למעשה, אפשרות לשנות דברים אחר כך. ברגע שמכניסים דברים לתוך החוק, יהיה קושי לשנות אותם אחר כך.

אין לך התנגדות מבחינה מקצועית?

ממש לא.

השאלה היא האם אפשר לקרוא את זה באחת הפעולות. אם זו פעולה שאי אפשר לקרוא אותה באחת הפעולות שהיום מותרות לפודיאטר בתקנות, לא רואה איך אפשר להכניס את זה בהסדר הקיים. מובן שאם מבחינה מהותית זו כן פעולה שצריך להוסיף, יש את דרך המלך לתקן את התקנות, ובאותה הזדמנות אפשר גם לתקן את - - - ואת התוספת.

יש לי שאלה נוספת לד"ר וייס. אם אנחנו מורידים את הסעיף הזה, האם הפעולה הזאת כלולה בתוך יתר הפעולות הקיימות - - - או שזה משהו ספציפי שאיננו מופיע באף אחד מהסעיפים?

אני לא מבין את השאלה.

על פניו, צריך להוריד את זה, משום שאצלכם זה לא מופיע ואנחנו רוצים שתהיה התאמה בין מה שכתוב אצלכם לבין מה שכתוב אצל הפודולוגים. לא היה ברור אם זה לא מופיע כי שכחתם להכניס את זה, או שזה לא מופיע כי זה מובן מאליו.

זה מובן מאליו, זו התשובה.

השאלה היא האם אנחנו מורידים בצורה כזאת את היכולת של הפודולוגים לבצע את הפעולה הזו?

לא.

אם זה מובן מאליו לגבי הפודיאטרים, אז באותה המידה זה מובן מאליו לגבי הפודולוגים, ואם אנחנו כותבים פה "ביצוע והרכבת אורתופלסטיקה ואורטונקסיה" וזה לא מופיע לגבי הפודיאטרים, יש בחקיקה "הסדר שלילי", עולות שאלות. אם כותבים את זה כאן ולא כתוב לגבי פודיאטרים, האם אין לפודיאטרים סמכות לבצע את הפעולה הזו, ולכן אני מציעה שאם ברור מאליו שפודיאטרים יכולים לבצע את הפעולה הזאת כיום, הרי הפודולוגים שואבים את הפעולות המותרות מהפודיאטרים, ואם יש הסכמה שלא מדובר בפעולה פולשנית ושהיא נכללת כחלק מהפעולות שהפודיאטרים מבצעים, אני חושבת שלא צריך לציין את זה באופן מפורש ולמחוק את פסקה (6).

יתרה מכך, אני חושב שאחת הסיבות לכך שזה עלה אצל הפודולוגים יותר, מכיוון שהרבה מאוד מהעיסוק שלהם הוא בנושא התאמת מדרסים וכל מיני אביזרים שמיוצרים באופן אישי, וזו המומחיות הגדולה שלהם. גם פודיאטרים מנתחים אמורים לעשות את הדברים האלה וזה מייחד אותם, להבדיל מכל מיני מכונים אורתופדיים כביכול שמייצרים מדרסים - - - שאין להם הסמכה בכלל. זו הייתה המטרה אם אני זוכר נכון, לדייק את הדבר הזה. ולכן את צודקת.

השאלה מבחינתי לא מהותית אלא משפטית, האם נכון לציין את זה.

אפשר לחבר. יש לי רעיון.

לכאורה זה מיותר, ואני חושב שגם בישיבה הקודמת השבוע העלתה את זה גב' אסתר בלום, שביקשתם לשנות את המינוח ל"למעט" או משהו בסגנון. הרי בסופו של דבר לא מדובר בפעולה פולשנית.

מצד אחד, לפני כן התעקשנו לא לשנות שום דבר בלי אישור הוועדה. עכשיו פתאום אנחנו אומרים "קדימה, בואו נוריד את זה ואת זה". נכון שזה באישור הוועדה, אבל אם הבנתי נכון, זו הסיבה לכך שהפעולה הזאת הוכנסה לכאן ולא מופיעה אצל הפודיאטרים. זו פעולה ספציפית שהיא יותר אופיינית ויותר שכיחה בפעילות של הפודולוגים. זה לא העתק-הדבק. אנחנו כל הזמן נזהרים שחס וחלילה לא יהיה הבדל כלשהו. כמו שיש הבדל בדברים אחרים - - -

זו שאלה מהותית. השאלה היא משפטית.

זה משפטי ומהותי. מהותית, יש חשש שאם זה לא יהיה כתוב, אז כל אחד שאיננו גם פודולוג, יוכל לעשות את זה.

מבחינה משפטית, שי הסביר קודם שזה לא ייחוד פעולות. בייחוד פעולות לפי סעיף (5) לחוק, יש תקנות שנקבעות, ופה רק מציינים מהן פעולות לא פולשניות מתוך הפעולות שהותרו לפודיאטר. אם זו לא פעולה שהותרה לפודיאטר בתקנות, אני לא יכולה לציין את זה כפעולה לא פולשנית.

יש שתי אפשרויות, להוסיף את זה לפודיאטרים או - - -

אין לי שום מניעה להוסיף - - -

אם אנחנו מורידים את זה, הם יוכלו לבצע את הפעולה.

אז זה מה שחשוב.

זהו, אבל השאלה היא - - -

אנחנו הרי מדברים על בריאות הציבור.

אבל אי אפשר. כל עוד זה לא כתוב לפודיאטרים, זו בעיה.

בואו נסכם עכשיו לפרוטוקול שמשרד הבריאות יתקן את התקנות של הפודיאטרים, ובהתאמה אנחנו נתקן את זה פה.

הם יביאו סט של תיקון התקנות, פלוס תיקון התוספת הזאת - - -

זה לא עובד ככה. אנחנו לא יכולים להתחייב על זה.

אבל אתם אומרים שגם ככה הם עושים את זה.

אני לא יודעת. צריך לפרסם בהערות ציבור.

אביטל, עשו את זה שם עקום, אז לעשות את זה גם פה עקום?

יש אנשים שעוסקים בזה וצריך לשמוע את דעתם. ייחוד פעולה אומר שרק גורם מסוים יכול לעשות אותה. זה הליך מסודר. צריך לשמוע את בעלי העניין בדבר - - -

זה לא עובד ככה.

אנשים שעוסקים בזה בפועל, ועכשיו אתה מגביל אותם. אריאלה, בבקשה.

הערה – אנחנו עדים לכך בארץ שאנשים עוסקים בדברים שהם לא מבינים בהם. אנחנו מדברים למשל על מדרסים שכל אדם שרוצה יכול לעסוק בכך. יש מכונים שצצים כמו פטריות אחרי הגשם, הגולם קם על יוצרו ובעצם זה כמו לייצר משקפיים אצל זגג. צריך להבין את זה. כל אחד יכול לעשות מדרסים. זו בריאות הציבור. אתם לא יודעים כמה נזקים אנחנו רואים.

באורתופלסטיקה ובאורטונקסיה, כשהכנו את הרשימה עם דניאל, עבדנו עליה שבועות. הצרפתים, מפני שהם לא עוסקים בניתוחים, והרבה יותר מצויים בטכנולוגיה ובנושא האורטונקסיה והאורתופלסטיקה, אנשים לומדים בשלושה ימים מה שאנחנו לא לומדים במאות שעות לימודים.

מהותית, את צודקת במאה אחוז.

זה פוגע בבריאות הציבור וזה במהות של –המקצוע. אפשר לחבר אורטונקסיה לציפורן החודרנית ליישור ציפורן - - -

אבל לא בחקיקה פה, אריאלה. מהותית, גם דניאל וגם כולם מסכימים שצריך.

צריך להיות פתרון לזה.

זה דיון אחר.

יש אפשרות. אני יכול לעצור את החוק ולהגיד, " בוא ניקח עכשיו שבוע, ננסה להסדיר את חוק הפודיאטרים".

- - -

מבחינתי לא היה צריך להיכנס פה לתוספת החמישית בכלל, לעניין ההסדרה. היינו משאירים את זה באתר כמו שזה מופיע, "ביצוע והרכבת אורתופלסטיקה ואורטונקסיה". ביקשו להכניס את זה כאן בתוספת החמישית, אז הוספנו - - -

כל העולם, כל השוק המשותף - - -

מאה אחוז, את צודקת מהותית, הבעיה היא באירוע המשפטי שאנחנו נמצאים בו. לא שי סומך ולא אביטל יכולים להסכים להכניס תיקון בלי לתקן את חוק הפודיאטרים, ובשביל זה - - -

בואו נסכים לקדם בחוק וגם להוסיף רטרואקטיבית, כי זה עניין מהותי וזו תהיה בכייה לדורות אחר כך.

אני מציע שכדי שנוכל לסיים היום את העניין, צריך להבין שאנחנו מושכים את הסיפור הזה כבר הרבה מאוד שנים. צריך להוריד את הסעיף הזה, אין ברירה. לו היה אפשר מבחינה משפטית, הייתי משאיר אותו, כי עובדה היא שהם מסכימים.

הסכמנו מהותית.

אם אי אפשר מבחינה משפטית, וזה כרוך בלחכות לשינויי חקיקה, אני מציע שבינתיים נאשר בלי הסעיף הזה ונתקן אותו בעתיד.

אריאלה, יש מסלול של הליכי חקיקה בכנסת שאנחנו מחויבים לו על פי חוק. יש הערות ציבור למצב שבו רוצים לתקן תקנות. מהותית, כולם הסכימו.

כולל תיקון אחר כך.

זה בר-תיקון, הם יצטרכו לעבוד על זה.

אני מאוד מבקשת, כי זו תהיה בכייה לדורות. נושא המדרסים הפך להיות - - -

אפשר להציע משהו?

בבקשה, דניאל.

התקנות פה הן תקנות של פודולוגים שהן לא בדיוק הניסוח של הפודיאטרים, אז ממה נפשך? ואפשר להשאיר את זה כמו שזה בגלל שיש שם שינויים, זה לא העתק-הדבק כמו שגם אמר פרופ' יציב - - -

זה לא העתק-הדבק במובן שבו לוקחים מתוך הפעולות שמותרות היום לפודיאטר את הפעולות הלא פולשניות, ואותן אנחנו מציינים פה בהיבט הזה. אנחנו לא יכולים לציין פה דברים שלא מופיעים לגבי הפודיאטרים מבחינת הקונסטלציה המשפטית של העניין, ולכן מובן שאין מניעה מהותית, וכל הגורמים המקצועיים פה תומכים בעניין הזה. מבחינת הליך החקיקה, יצטרכו לתקן תקנות, ובצו את התוספת בנושא - - -

אני רוצה לסכם את העניין הזה ברשותכם. כולם מסכימים שנכון והיה ראוי שזה ייכלל. יש בעיה בניסוח ברמה משפטית. משרד הבריאות לא מתחייב, אך כן מתחייב לבדוק באור חיובי את העניין הזה, להביא לתקנה שם כדי לתקן את זה פה.

בסדר.

אני חושב שהניסוח הזה גם מתאים.

נעביר לכם את החומר.

קשה להתחייב מראש לפני שמיעת הערות ציבור.

לכן דייקתי ואמרתי, לא מתחייב לתקן, אלא מתחייב לבדוק את העניין באופן חיובי.

- - - להחליט מראש שנכון לעשות - - -

ינסו להוביל את המהלך בצורה חיובית לאור מה ששמענו כאן. תודה רבה לכולם. בואי נמשיך, גברתי היועצת המשפטית.

פרט (9) מקביל לתקנה (2)(ג).

הוספת תוספת חמישית
4.




תוספת חמישית

(סעיף 58(כג)(1))

פעולות לא פולשניות בפודיאטריה



(9) הפניה של מטופל, במסגרת טיפול בכף הרגל שלו, לרופא או לבעל מקצוע אחר שרשאי לתת מרשם לפי סעיף 26 לפקודת הרוקחים, לצורך או לשם קבלת מרשם לתכשירים כאמור בפרט (8)(ב), תוך ציון שם התכשיר, מינון והוראות השימוש המומלצות; ההפניה תיעשה בכתב ויצורף לה עותק מהרשומה הרפואית לגבי הטיפול הרפואי שניתן למטופל;



בתקנה (ג) כתוב – "כמו כן, הוא רשאי לייעץ למטופל לגבי כל תכשיר בלא מרשם". אני מבינה שזה לא יהיה לגבי פודולוג. נכון? בסיפא של תקנה (2)(ג) בתקנות כתוב - - -

אפשר לדעת מה הסיבה?

זה לא הופיע ברשימה ששלח אליי משרד הבריאות, שהוסכמה בינו לבין - - -

"הוא רשאי לייעץ למטופל לגבי כל תכשיר בלא מרשם" – זה כתוב במשפטים האחרונים על המסמך החתום.

יש התנגדות, פרופ' יציב? שהוא יוכל להמליץ על תכשיר בלי מרשם?

- - - עניין משפטי. אם זה כתוב, אז זה בסדר, אפשר.

לא, היא אומרת שהיא מורידה את זה.

אולי היא פספסה, לא קרה כלום. יש כאן שורה, אני מסתכל על התעודה שהופיעה באינטרנט - - -

לא פספסתי. פשוט הכנסתי את זה ב-(10). מתנצלת. זה מופיע בהמשך. "ייעוץ לגבי כל תכשיר בלא מרשם". בסדר? אפשר להכניס את זה בסיפא של (9). זה לא משה מבחינת הניסוח.

אין לזה משמעות משפטית בלבד שאתם מבינים אותה ובשטח אולי.

סיימנו להקריא את התוספת ומחקתי ממנה את פסקה (6), "ביצוע והרכבת אורתופלסטיקה ואורטונקסיה" - - -

עמוד 7. מוצע תיקון עקיף לחוק זכויות החולה – הגדרת פודולוג כמטפל כדי שיחולו לעניינו הוראות החוק.

תיקון חוק זכויות החולה
5.
בחוק זכויות החולה, התשנ"ו–21996, בסעיף 2 –

(1) בהגדרה "מטפל", אחרי "קרימינולוג קליני," יבוא "פודולוג,";

(2) בהגדרה ""מרפא בעיסוק", "פיזיותרפיסט", "קלינאי תקשורת", "תזונאי-דיאטן", "קרימינולוג קליני", "פודיאטר", "פודיאטר מנתח", "כירופרקט", אחרי "קרימינולוג קליני", יבוא ""פודולוג".

תחילה
6.
תחילתו של חוק זה ביום כ"ג בניסן התשפ"ד (1 במאי 2024).



משרד הבריאות ביקש את זה.

למה?

כדי שיהיה לנו זמן היערכות. חודשיים זה סביר.

מקובל עליכם?

כן, זה בסדר. יש לנו שני עולים שפתחו את העסק שלהם בדיוק בחודש מאי, ונשמח שיוכלו ליהנות מהעמל הקשה של כולנו.

בסדר. סיימתי להקריא את הנוסח.

מישהו רוצה להעיר משהו?

תוכלי בבקשה לחזור על שם המקצוע, ולומר מה הכינוי? מה יהיה כתוב בתעודה?

כן. הוא ייקרא פודולוג. לא חזרתי על זה הפעם כי ציינו את זה בדיונים הראשונים. אנחנו מכניסים הגדרה לחוק הסדרת העיסוק. אחרי מרפא בעיסוק יבוא פודולוג, מי שניתנה לו תעודה לפי הוראות סעיף 58.(כג)(1). השם שלו הוא פודולוג, והתעודה שהוא יקבל היא תעודה בפודיאטריה שמוגבלת לפעולות לא פולשניות, אבל השם שלו הוא פודולוג.

ולמה הוא לא יקבל תעודה של פודולוג?

כאן אנחנו חוזרים אחורנית, מכיוון שהפעולות שהוא מבצע הן אותן פעולות של פודיאטר, למעט פעולות פולשניות. מבחינת האופן שבו הסדרנו את זה משפטית, הוא רשאי לבצע פעולות של פודיאטר, ולכן הוא מקבל תעודה של פודיאטר, אבל הוא לא רשאי לבצע פעולות פולשניות.

למה זה מפריע?

אנחנו מנסים להבין. אין אף מקצוע שבו אדם מקבל תעודה בשם אחד וצריך להיקרא בשם אחר.

אין אף מקצוע שהוא כל כך דומה.

באופן מקצועי הם לא כל כך שונים, דיברנו על זה בדיונים הקודמים - - - זה מקצוע ייחודי מאוד בהיבט הזה שבצרפת הלימודים נקראים "לימודי פודולוגיה" ואילו במדינות אחרות, אותם לימודים נקראים "לימודי פודיאטריה".

פוטו-תרפיות, יש כל מיני שמות. פיזיותרפיסט נקרא בצרפת " קינזיותרפיסט", ובארץ כשהוא מגיע הוא נקרא "פיזיותרפיסט".

נכון, אבל כאן משרד הבריאות עשה כברת דרך והסכים לבוא לקראת הפודולוגים, למרות שהתואר לא נלמד כתואר אקדמי, ולכן אנחנו קוראים לו "פודולוג" כי הוא מובחן מהפודיאטר בכך שהוא אינו רשאי לבצע פעולות שהן פולשניות, הוא לא למד תואר אקדמי, ובכל זאת הוא מוסדר בגדר חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות ויקבל תעודה. זו הדרך המשפטית שלנו למצוא פתרון לסוגיה הייחודית הזאת.

לא להיכנס לזה יותר ולפתוח דברים שכבר סיכמנו עליהם.

זה בסדר.

אלה גם מקצועות דומים מאוד.

בהתחלה היה כתוב "פודיאטר", "פודולוג".

דניאל וייס רוצה להוסיף. בבקשה, דניאל.

מה יהיה כתוב בתעודה?

הקראתי קודם שבתעודה יהיה כתוב –

תיקון סעיף 58
2.
(כג)
(6) בתעודה שניתנה לפי סעיף קטן זה, יציין המנהל כי בעל התעודה רשאי לבצע פעולות לא פולשניות.




פעולות לא פולשניות הן פעולות בפודיאטריה שאינן כוללות טיפול פולשני והרדמה מקומית בכף הרגל.

מה הכותרת?

הוא שואל האם יהיה כתוב "פודולוג" או "פודיאטר".

שם החוק הוא פודולוג.

הפודולוג ייקרא פודולוג. התעודה תהיה תעודה בפודיאטריה, שמוגבלת לפעולות שאינן פולשניות.

אתם נותנים פה הגדרה של מוגבלות שאני חושב שהיא לא נכונה, ואני מסכים גם לדברים שנאמרו קודם, לא צריך תעודה לפודיאטריה, אתם מבלבלים את הציבור. זו פודולוגיה, ולכן יש גם תקנות נפרדות.

איך נקרא הארגון שאתה עומד בראשו עכשיו?

אני עומד בראש הפדרציה הלאומית לפודיאטריה.

ומי זה כולל?

למה אי אפשר לכתוב "פודולוג"?

אני עונה לכם.

אתה עומד בראש ארגון שנקרא "איגוד הפודיאטריה" וכולל גם את הפודולוגים וגם הפוטו-תרפויטים ואת כל האנשים שמטפלים. לכל מדינה יש את השם שלה.

נכון, ולכן אני חוזר ואומר שיש באירופה 16 שמות למקצוע הפודולוגיה, ובנוסף יש הגדרה מקצועית לפודיאטריה, כאשר יש 16 שמות שונים למקצוע, אבל צריך להבחין בין הדברים, מכיוון שיש שינויים בתקנות וכל מקצוע מתייחס למשהו אחר.

נכון, יש רמות שונות בהחלט. הכי טוב יהיה לדעתי שהיה כתוב מההתחלה גם פודיאטר וגם פודולוג, שזה הולך ביחד, אבל יש לו רשימה שהיא ייחודית לו, הפודולוגיה, וזה לא לשלילה.

אי אפשר לכתוב גם פודיאטר וגם פודולוג. זה לא מקובל בשום צורה. צריך לראות אם מבחינה משפטית יש בעיה לכתוב על התעודה "פודולוג" - - -

שי?

צריך לראות את החוק הקיים. על פניו נראה שכן, אבל אם רוצים חוות דעת מקצועית, צריך לעשות איזושהי שיחה עם משרד הבריאות. על פניו נראה שכן, אבל - - -

מיניתם עכשיו רשימה של 14 מקצועות שכל אחד יש תואר משלו, ולכן גם פה.

מבחינה משפטית, אם אנחנו הולכים להסדר שכולל יצירת מקצוע חדש ותעודה חדשה לפודולוגיה זה משנה גם את הצעת החוק. צריך לנסח אותה מחדש. זה כולל תיקון של התוספת הראשונה, לדוגמה, והוספת פרט לגבי פודולוגיה, קביעה של כל הפעולות מחדש - - -

אני לא מתכוון לשנות את זה באופן מהותי. רבותיי, תודה רבה. תודה דניאל. בבקשה, אביגיל.

שלום, בוקר טוב. רציתי לדעת למה אי אפשר לקרוא לנו פודיאטר פודולוג, ככה יהיה פודיאטר המנתח, פודיאטר ופודיאטר פודולוג. כמו שדניאל וייס אמר, כרגע הציבור מכיר יותר את המילה פודיאטר. פודולוג פחות מדבר אליהם. למה אי אפשר - - -

מה שאת אומרת זה לא בדיוק אותו דבר.

אפשר לקרוא להם "פודולוג"?

פודולוג כן, בחוק קוראים להם "פודולוג".

רבותיי.

אפשר לקרוא להם "פודולוג". הוא מתכוון - - -

הבנתי מה היא רוצה, אבל אנחנו נשארים בעולם של פודולוג, נכון?

בתעודה יהיה רשום להם "פודולוג"?

אני לא בטוחה.

אם מבחינה משפטית, אין בעיה, אבל - - -

תבדקו את זה.

תשאירו כמו שזה.

עכשיו סיימנו הקראה והחוק מוכן כפי שהוא, בנוסח שהקראת. אני לא מתכוון לשנות או לפתוח אותו, קיימנו מספיק דיונים על העניין הזה. אני מתכוון להצביע על החוק כפי שהקריאה היועצת המשפטית ולאשר אותו. בשורה התחתונה, יהיה אפשר לקרוא לו "פודולוג" בלי מעטפות נוספות. בתעודה יהיה רשום שהפעולות שהוא מבצע הן לא פולשניות, כולל כל הסעיפים שהקראנו קודם, וזה יהיה המבנה של החוק.

זה לא מפריע מהותית אם יהיה כתוב למעלה כך או כך, בכל מקרה הנושא הזה בבדיקה. אני אצביע על החוק ואני אגיד רביזיה. אם נבין שהתיקון לא יעכב אותנו, אני אפתח דיון מחדש כדי לאשר את השינוי. אם אני אבין שלא, אני אסיר את הרביזיה ואעלה אותו להצבעה במליאה.

אני מסכים.

מסכימים.

מצוין. רבותיי, אני חושב שזה יום של בשורה גדולה מאוד לעולים החדשים, בעיקר מצרפת, גם ממדינות אחרות, אבל שם באמת יש ריכוז גדול של פודולוגים. יש לי הכרת תודה והערכה גדולה לכל מי שהשתתף כאן בדיונים והביע את דעתו בעניין החקיקה, כמובן למגישי ההצעה חבר הכנסת יוסי טייב וחברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, ששניהם פועלים רבות בעולמות של עלייה וחיזוק הקשר בין הקהילות היהודיות בחו"ל לארץ. זה יום משמעותי מאוד, ושנים רבות מנסים לקדם את החקיקה הזו.

אני רוצה להגיד מילת תודה לפרופ' יציב, שגילה גמישות גדולה מאוד והבנה בצורך הגדול והחשוב הזה מתוך ראייה ציונית אמיתית. פרופ' יציב נמצא שנים רבות בהנהלה הבכירה של משרד הבריאות, ומנווט את מערכת הבריאות בתחומים רבים. אני חושב שהיום הבאת בשורה משמעותית מאוד תוך הבנה של הצורך. מתחילת הדרך הלכנו יד ביד בעניין הזה, ואיפה שהיו חסמים, השתדלת לבוא לקראתי כמה שיותר, ואני מלא הערכה על כך.

תודה מיוחדת כמובן ליועצת המשפטית של הוועדה, איילת, שלא חסכה מאמץ ושיחות אל תוך הלילה, ולקראת הדיונים עשתה עבודה מאומצת, חשובה, טובה ומסורה. התודה לא בשמי. אני אמנם יושב ראש הוועדה, אבל אתם אלה שעשיתם את כל העבודה בצורה מופלאה.

תודה מיוחדת גם לדניאל וייס, על הפרגמטיות ועל ההשתתפות בדיונים, תודה לאריאלה ולאסתר, וכמובן לכל החברים הנוספים שהגיעו מעולם הפודולוגיה. הייתם פה בשבילנו כדי לעזור לנו, לכוון ולדייק את החוק.

אני אערוך הצבעה ואתן לכם רשות דיבור. הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – הסדרת העיסוק בפודולוגיה), התשפ"ג–2024 – מי בעד הצעת החוק כפי שהקריאה היועצת המשפטית?

הצבעה
אושר

עבר פה אחד. אני מודה לכולם. בבקשה, רשות הדיבור שלך, יוסי טייב.

אדוני יושב-הראש, אני חושב שזה יום חג לעולים בכלל ולעולם מצרפת בפרט. אם אני זוכר נכון, הגשתי את הצעת החוק הזו בספטמבר 2020, כמעט ארבע שנים שבהן שאני מוביל את המאבק הזה כאן בכנסת, וניסו עוד לפניי, ולצערנו היו כל מיני גלגולים לחוק הזה. כפי שאמרת אדוני יושב-הראש, אני חושב שיש כאן הערכה אמיתית לפרופ' יציב. אני מוקיר ומודה על ההובלה שלך.

אני יודע שזה לא מובן מאליו, והיו פה שאלות משפטיות, גם בריאות הציבור שעומדת מול עיניך, וזה מה שמוביל אותך ומתווה לך את הדרך לקבל את ההחלטות. תודה כמובן לאביטל, לשר הבריאות, לידידי אוריאל בוסו. הוא ישב עם פרופ' יציב, ואנחנו רואים היום את התוצאה המהירה: במספר חודשים בודדים הצלחנו להעביר את החקיקה.

אני רוצה להודות לארגון "קעליטה", לאסתר, לאריאלה, לאריאל קנדל, מנכ"ל "קעליטה". ביום הראשון שנכנסתי לכנסת הם באו ואמרו "יש לנו בקשה אחת, חוק הפודולוגים. תתקדם איתו". חשבתי שזה יהיה מהר כחבר כנסת חדש, ומאז נחשפתי לתהליכים המורכבים שיש, ואין ספק שמשרד הבריאות הוא משרד ענק שיש בו השלכות רוחב, וכל שינוי והכרה במקצוע כזה או אחר ובמקצועות הבריאות בפרט הוא תהליך ארוך, ואני שמח שהצלחנו להוביל אותו ביחד.

תודה גם ליועץ החקיקה שלי אבי עמרם, לייעוץ המשפטי של הוועדה אילת, באמת הובלת את זה בעוצמות וזה לא מובן מאליו, לידידי חבר הכנסת יוני משריקי, יו"ר הוועדה, לחברת הכנסת טטיאנה, שהצטרפה והובילה את זה, ואמרת את זה בתחילת הוועדה.

מדובר בחוק שנותן הכרה ואפשרות לעולים שכבר עלו לישראל לעסוק במקצוע שהם למדו בחו"ל. שמעל הכל, אנחנו מנסים בכל פעם לייצר מנועי משיכה לישראל. לצערנו, יהודי העולם שמגיעים לישראל בתקופה האחרונה ובשנים האחרונות עולים לישראל בעקבות מנוע דחיפה של אנטישמיות ושל חוסר נוחות במדינות שבהן הם חיים.

העברת החוק מייצרת מנוע משיכה. זהו חוק שיביא לעידוד עלייה במדינת ישראל, וזו אבן דרך לעוד הרבה חוקים שאנחנו צריכים להוביל, אם זה בפסיכולוגיה ואם זה בתחום האחיות. אני יודע שזה מורכב ואני לא מצפה שחוק יעבור כל כך מהר, אבל אם כבר עשינו את הדרך, עשינו את הפסיעה הראשונה, נצליח להוביל את ההכרה.

כל הצדדים היו קשובים ופרופ' יציב עמד על שלו, שלא לוותר על פסיק אחד קטן, כי מה שחשוב לו זה בריאות הציבור. פרופ' יציב, אביטל, שי, אני מעריך ומוקיר את הפעולה הענקית – פסיעה אחת לאדם, פסיעה גדולה לאנושות. אני חושב שזו פסיעה גדולה לעלייה לישראל. תודה רבה.

תודה רבה יוסי. טטיאנה, בבקשה.

אין לי הרבה מה להוסיף לדבריו של חבר הכנסת יוסי טייב. אני מודה לכולם, לך יוסי על היוזמה, ליונתן יושב-ראש הוועדה, לשר הבריאות, לפרופ' יציב –אתה שומר סף של מערכת הבריאות בישראל, אתה שומר על הרמה ועל האיכות. תודה לכל הצוות.

למה רציתי להצטרף ליוזמה ולהצעת חוק של יוסי? הגעתי לכנסת ואני עוסקת בעיקר בשלושה תחומים, שניים מהם הם בריאות וקליטת העלייה ושילוב תעסוקתי של העולים. נחשפתי להרבה פניות, להרבה בעיות, ופה הגדרת מקצוע הפודולוגיה הוא בעצם גם קליטת עלייה וגם הגדרת מקצוע בריאות, וזה חשוב מאוד להסדיר הרבה מקצועות שטרם הוסדרו. יש לי הצעות חוק נוספות להסדרת מקצועות אחרים, טיפול בבעלי חיים ועוד, אבל זה תהליך ארוך שלוקח שנים רבות.

אני שמחה שיש פה צוות טוב שאפשר לעבוד איתו ואפשר לקדם עניינים. יש אנשים ששומרים על המערכת שלנו ודואגים לבריאות הציבור. שיהיה בהצלחה, והחוק יעלה להצבעה במליאה בשבוע הבא. נכון?

אני מקווה שכן.

בשעה טובה ובריאות לכולם.

תודה שנשארת פה, אני חושב שזה לא מובן מאליו. עשית את הצעד הזה ואני מברך אותך על זה.

תודה.

בבקשה, אדוני. מה השם?

אני אריאל קנדל, מנכ"ל ארגון "קעליטה", ארגון הגג של עולי צרפת. לפעמים יש דברים שנראים קטנים, ואתם לא יודעים עד כמה ההתרגשות רבה. חלפו 21 שנה. כתבו במקורות שהגאולה מגיעה קמעה-קמעה. זה ממש כך. גם מבחינת עידוד העלייה, זה מסר לאחינו בצרפת שרוצים לעלות, שיש כאן אנשים שרוצים את זה, וגם בחקיקה מוכנים לעשות את הצעדים האלה. תודה רבה למשרד הבריאות ולפרופ' יציב, ליועצים המשפטיים, לכבוד היושב-ראש, לחברי הכנסת, לאבי, לאריאלה, לאסתר, ואחרון חביב, לידידי יוסי טייב, שמאז שנכנס לכאן, מבין את העניין בעדינות רבה ובחוכמה גדולה, ואני אגיד לך גם "מרסי" בצרפתית.

תודה רבה. בבקשה, אריאלה.

זה יום משמח ומרגש ביותר. הצטרפתי לכנסת הנכבדה ב-2003, לפני 21 שנה. זו כברת דרך. ביהדות המילה "רגל" מופיעה הרבה מאוד פעמים. שלושת הרגלים, זאת אומרת, לוח הזמנים היהודי עומד על שלוש רגליים, וזה מראה איזו חשיבות יש לרגל בתנ"ך. גם המילה רגיל באה מהמילה "רגל". יש המון דוגמאות. להתרגל לארץ הזו, למדינה הזו.

אני עוסקת בתחום הזה, אבל עוד מעט צריכה להעביר את הלפיד לצעירים יותר, ואני שמחה שהחוק הזה מגיע כדי לעודד עלייה כי זה מאוד חשוב לי. זה מקצוע מדהים, אני בחרתי בו והוא בחר בי, ואני אשמח שיגיעו יותר ויותר עולים, לא רק מצרפת. זה לא חוק לצרפתים וצריך להבין את זה, זה חוק שיפתח הזדמנויות ויקדם את בריאות הציבור.

צריך להבין שאנחנו המדינה הראשונה בכריתת רגליים ב-OECD, והשנייה בעלם אחרי מקסיקו, לא כולל מלחמות. לדאבוני הרב, המלחמה הזו היא גורם משמעותי לכריתות גפיים. אני מקווה שנוכל לתרום ואני מודה לכם, למשרד הבריאות, שגיליתם גמישות ומקווה לטוב, שהמדינה תתקדם, והשלב הבא יהיה בית ספר לפודולוגיה-פודיאטריה בארץ.

תודה רבה. אסתר, בבקשה.

תודה לכולם. זאת התרגשות רבה, רגע היסטורי אחרי העמל הרב של כל הצוותים כאן. אלה שני צדדים של אותו המטבע – העולים החדשים שאנחנו רוצים לפתוח להם דלתות כי אנחנו מדינת ישראל, מדינה קולטת עלייה. יש אנשים מכל רחבי הארץ שמגיעים לכאן עם הכשרה טובה מאוד, והצד השני זו בריאות הציבור.

בעקבות החוק הזה צריך להבין שייפתחו עוד מרפאות סוכרת שבהן יוכלו אנשים לקבל את הטיפול הראוי, וגם מרפאה צבאית שבה שהחיילים שלנו יוכלו לקבל את הטיפול הכל כך חיוני מבחינת בריאות הרגל, כדי להמשיך להגן עלינו ועל כל העם. תודה רבה מעומק הלב. משרד הבריאות, פרופ' יציב ואביטל, אנחנו מכירים כל כך הרבה שנים, עברנו תהפוכות רבות ביחד ואני מודה לכם מאוד.

תודה רבה, טטיאנה מיזרסקי על התמיכה שלך ועל הרוח החדשה שהבאת לנו בחוק, ולכל הצוות. יושב-ראש הוועדה, תודה שהצטרפת לגל וברגע אחד הבנת על מה מדובר. שאלתם את השאלות הנכונות ושמתם את הדברים במקומות הנכונים.

תודה רבה כמובן לכל הפודולוגים שמעשירים אותנו בידע ובמקצועיות שלהם, וכמובן תודה גדולה לאריאלה שמובילה את הנושא הזה כל כך הרבה שנים.

תודה אריאלה.

עם כזה - - - וכזו אמונה שיש בזה צדק וצורך לבריאות הציבור. תודה רבה לחבר הכנסת יוסי טייב ולכל הצוות שלו, שעובדים באמת ימים כלילות. תודה רבה על האמון שנתת לנו ועל האמון שנתת בחוק הזה ונלחמת כאריה, כדי להוביל להצלחה את החוק הזה. ישר כוח לכולם, שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה.

תודה רבה. דניאל.

ברכות. בשעה טובה יש הסדר למקצוע החשוב הזה. עם כל חילוקי הדעות הרבות שהיו לאורך הדרך, הגענו לאיזשהו מקום שהוא מצוין ושיהיה הסדר חשוב למקצוע הזה, גם בתור מישהו שהתחיל את כל הפרוצדורה לפני 23 שנה וגם מי שהיה עומד בראש הארגון הפודיאטרי והפודולוגי וכו'. זו ברכה גדולה מאוד. אני שוב חוזר ואומר שאנחנו המדינה היחידה בעולם שמוסדרת בשלושת המקצועות שקשורים בתחום הזה. תודה לפרופ' יציב ולכל מי שלקח חלק בדבר הזה - - - נעמיד את העולם על הרגליים.

תודה לכולם. בבקשה.

כל מה שנאמר זה anti-climax למה שכבר נאמר עד עכשיו, וכל המוסיף גורע. אני מסכים שמדובר בשינוי עקרוני וחשוב במערכת - - - של הסדרת מקצועות. החשיבות העצומה שיש בהסדרה באופן כללי היא בכך שאנחנו מאפשרים מבחינת בריאות הציבור רק לאנשים בעלי מקצוע שעברו הכשרה מתאימה לעסוק בדברים האלה, ולא משאירים את השוק פרוץ לכל אחד ואחד.

לכן להסדרה כזו יש בה תרומה בלתי רגילה לבריאות הציבור. אתה שואל את עצמך למה כל כך הרבה שנים הדברים האלה לא הגיעו לידי סיום, ובכל זאת הדבר הזה נעשה תוך זמן קצר יחסית, וממרום שנותיי אני יכול לומר שדברים גדולים וחשובים נעשים במידה רבה בגלל קונסטלציה.

במקרה הזה נוצרה קונסטלציה מיוחדת שכללה כמובן את מי שהציע את ההצעה, מי שניהל את הוועדה, גם קודם וגם עכשיו. כל האנשים שנמצאים בחדר הזה, כולל דניאל שנתן את תמיכתו בזמן הנכון וברגע הנכון, והייתה בכך חשיבות גדולה ועידוד רב.

אני רוצה להודות לכל מי שנמצא פה ולומר שהצלחנו לעשות את זה בתקופה קצרה יחסית, מכיוון שכל אחד בחלקו תרם את תרומתו. כל הגורמים שהיו שותפים להחלטה הזאת מורכבים מאנשים מיוחדים ואני שמח שהייתי שותף.

תודה, תודה. רבותיי, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:00.