פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת הכלכלה
26/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 311, 313
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ז באדר התשפ"ד (26 בפברואר 2024), שעה 8:30

הצעה לדיון מהיר בנושא: "פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים"

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

מיכל מרים וולדיגר
משה טור פז

אור ליביס - סמנכ״ל בכיר כלכלה, תקציבים ואסטרטגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

נויה חוגי - רמ''ד תקציבי אכ''א, משרד הביטחון

אסתר אמבאו - רפרנטית תשתיות ופרויקטים חשכ"ל, משרד האוצר

דניאל שוורץ - רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר

שפרה שחר - מנכ״לית בית חם לכל חייל

אודי גורן - נציג משפחות החטופים

ד"ר עידית חנוכה

שרון רפאלי



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

"פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים"

בוקר טוב. אני פותח את הישיבה: הצעה לדיון מהיר בנושא פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים של חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר, חבר הכנסת עידן רול, חבר הכנסת יונתן מישרקי וחבר הכנסת יבגני סובה.

הם יצאו?

הנציג של הרשות הממונה יצא, של חוצה ישראל ונציגת צה"ל.

מה יהיה? של מי אתם נציגים?

אנחנו מהחשב הכללי.

תחבורה.

הנה, הם באו.

אודי, בבקשה.

תודה. כמידי שבוע - -

- - - שבוע אני ואתה.

אתה ואני מידי שבוע, חד-משמעית. אני מדבר היום ברבע אופטימיות. אני אודי גורן, בן דוד של טל חיימי, שנרצח ונחטף ב-7 באוקטובר. כולנו יודעים ושמענו שיש משלחת שיצאה לפריז סוף-סוף. חבר הכנסת ביטן, בדיוק מאחוריך יש שלט שיכול להיעלם מפה ממש בשבועות הקרובים, ואנחנו באים היום כדי להגיד שזאת הדרך – לתת רוח גבית. אנחנו נגיע כולנו בהרכב מלא כרגיל, ונבקש שאחרי יותר מ-140 יום הסאגה הזאת יכולה להיגמר בעסקה אחראית, שברור לנו שישראל חזקה לעמוד בה. אחרי כל כך הרבה זמן שלכולם ברור לאן הדברים צריכים ללכת זה יכול להיות מאחורינו.

אני מעלה פה שני דברים ששניהם מתכנסים תחת מה שנאמר בדברים ל', י"ט: "ובחרת בחיים למען תחיה אתה וזרעך". אנחנו מתחילים להחזיר אנשים לנגב – אור הנר חזרו כבר. יש שיח מאוד ער להחזיר את הקהילות. אנשים זקוקים לזה; השהייה בבתי המלון מפרקת את הקהילות והורסת אותם מבפנים, ולכן אנשים חוזרי. אבל אם תדברו עם האנשים זה מאוד ברור שעד שלא כל חברי הקהילה יחזרו אליהם הדבר הזה לוקה בחסר. הקהילות חוזרות בצורה טכנית בלבד. אני לא חבר של קהילה בנגב המערבי – יהיו פה חברים רבים שיגיעו היום. השיקום המלא למען העתיד שלנו יהיה רק כשכל הקהילות האלה יהיו שלמות.

הדבר השני הוא מה אנחנו עושים ביום שאחרי? איך אנחנו שומרים על ביטחון המדינה ביום שאחרי? לצורך כך אני מעלה את הנושא שבדיוק לפני חודש היו 50 תצפיתניות שסירבו להתפנות מהבקו"ם וללכת לקורס. כולם מכירים את הסיפור הזה?

קראתי בעיתון.

אני מרגיש שזה בצדק. כי אם הבת שלי הייתה הולכת להתגייס להיות תצפיתנית, והיא הייתה יודעת שברגעים אלה אחרי כל כך הרבה זמן – תכף חמישה חודשים – עדיין יש תצפיתניות בשבי חמאס – זה כאילו מרגיש שאנחנו עושים שימוש ציני בעניין הפגיעות המיניות ואני לא רוצה לעשות שימוש ציני, אבל אנחנו יודעים שזה מה שקורה. איזו סיבה יש לילדות האלה ללכת להתגייס או לחיילים אחרים שיודעים שיש חיילים שב-7 באוקטובר הצילו מאות או אלפי אנשים, והם עדיין בשבי חמאס? חלק מהאבות והאימהות יהיו פה היום. למען היום שאחרי, למען ביטחון ישראל אנחנו חייבים שהעסקה הזאת תצלח, ושנצא לתהליך שבסופו השלט הזה ייעלם מפה בשבועות הקרובים. תודה. ממך אני מקווה שאתה וחברת הכנסת וולדיגר תעלו את התמיכה שלנו ואת שלכם, אני מקווה, לכך שעסקה אחראית תצא לפועל ותסיים את הסאגה הנוראית הזאת.

תודה. אני מקווה שזה מה שיקרה.

משרד הביטחון, יש לכם הודעה בשבילנו?

משמחת.

אני יודע, לכן פניתי אליכם כי האוצר עושה קצת בעיות.

אני רמ"ד כוח אדם במשרד הביטחון. אחרי הדיון הקודם יצאנו לעבודה ואנחנו אכן מוכנים לשלם.

50%?

כן.

כמה תקציב זה? לדעתי, זה כמה מיליונים, זה לא משהו בשמים.

רטרואקטיבית זה יותר קשה. התחלנו לעשות עבודה ולאסוף. אנחנו דווקא חושבים שזה כמה עשרות מיליונים, ובתחשיב מהיר שעשינו זה כ-60-50, ואם לא כולם נוסעים זה יהיה פחות. בכל מקרה אין לנו בעיה לשאת בחלק מזה.

מאה אחוז. עכשיו אחרי ששכנענו את משרד הביטחון, מה שהיה מאוד קשה למרות שמדובר בחיילי מילואים האוצר פתאום עושה בעיות. אז קיבלתי הודעה שהם כרגע לא מוכנים לממן, אבל לדעתי, בסוף הם יממנו. דיברנו עכשיו עם היועץ של שר האוצר. אני לא רוצה להוציא הודעת סיכום שמי שאשם בעניין הזה זה משרד האוצר. אני באמת לא רוצה. אני חושב שמגיע לחיילים. בנוסף עברה הצעת חוק של חבר הכנסת חנוך מילבצקי - -

היא עוד לא עברה.

הכוונה היא שהיא עברה ועדת שרים. זה מה שחשוב לי. הוועדה העבירה שיממנו את כביש 6 לחיילים. אז אם זאת העמדה של הממשלה למה משרד האוצר מתנגד?

אגב, זה לא רק כביש 6, זה כל כבישי האגרה. בוא נדייק.

עוד יותר. אז, לדעתי, כדאי לכם להסכים לפני שהצעת החוק הזאת מגיעה לדיונים בכנסת. כי התוצאה הממשית תקציבית היא הרבה יותר קשה. אז עדיף להגיד שכבר נתנו את העניין הזה, ואין צורך בהצעת חוק כזאת או אחרת. אם ועדת שרים בשם הממשלה הסכימה להעביר את זה וזה יעבור בכנסת בקריאה טרומית בהמשך, אז למה האוצר מתנגד? החשב הכללי לא קשור לעניין, נכון? אתם רק דואגים שהכסף ישולם לאנשים, נכון? מצאתם את השיטה איך עושים את זה רטרואקטיבית וקדימה?

אני מהחשב הכללי. אנחנו מציעים מנגנון שקודם כול חייל יוכל להגיש למשרד הביטחון בקשה להחזר נסיעות בהתאם למתווה שקיים היום של החזר הוצאות אם רכב רשום על שמו, ובנוסף לכך שהמקטעים שבהם נסע החייל הם מנקודת היציאה מביתו לבסיס ובחזרה. ההסדר יוצע למשך שלושת החודשים הקרובים, ומשרד הביטחון ישלם עבור הוצאות הדלק גם עבור החשבוניות שהוגשו.

בסדר. אז מה שנשאר לנו זה רק אגף תקציבים שיאשר את זה. אז אנחנו מחכים. הוא אמר שנחכה לו.

כבוד היושב-ראש, לפי מה שאמרה פה נציגת משרד הביטחון, מדובר על 60-50 מיליון שקל בשנה קדימה, וזה גם אם כל החיילים ישתמשו בזה.

אחורה וקדימה, נכון?

קדימה.

היא אומרת שאחורה היא לא יודעת.

היא אמרה שאחורה זה כמה עשרות.

את מדברת איתי על 60-50 מיליון נכון למצב היום או על השגרה בכלל כשיש הרבה פחות חיילי מילואים?

הערכנו בין המצב היום לבין שגרה. משהו באמצע.

זה באמת סכום לא גבוה.

נחכה לעמדת שר האוצר. אנחנו נמשיך את הישיבה הזאת ב-12:15.

אדוני היושב-ראש, אני יכול להעיר הערה, בבקשה?

אנחנו נמתין לתשובה מהם. אנחנו נלחץ עליהם עד 12:15.

אני רק אומר שב-12:00 אני מנהלת דיון בוועדת הרווחה במקום חבר הכנסת אייכלר, אז אני לא אוכל להיות. אבל אני סומכת עליך.

או שתסמכי עליי - -

אני מכירה וסומכת עליך.

אבל אני סומך עלייך שתלחצי עליהם בינתיים. אין מצב שהם לא יממנו כשמשרד הביטחון כבר מסכים.

בהחלט. מסכימה.

לפני זה הם היו בעד ומשרד הביטחון נגד. עכשיו משרד הביטחון בעד והם נגד.

כנראה, משחקים תמיד השוטר הטוב והשוטר הרע ומשחקים ביניהם פינג-פונג.

קינלי, אתה רוצה להעיר משהו?

אני רוצה להעיר הערה בתור יושב-ראש שדולת המילואים. קודם כול אני רוצה לברך על המהלך הזה. אבל אני רוצה לבקש משהו: כמו שאתה יודע יש עקרון ברירת המחדל. אם המצב יהיה שהחיילים צריכים להגיש בקשה כדי לקבל את ההנחה אז בהגדרה רובם לא ינצלו אותה. ככה זה. זה טבע האנשים.

זה לא מדויק, אתה יודע למה? כי התלבשנו על החזר ההוצאות של הנסיעה, של הדלק וכו'. באותה הזדמנות שהם מגישים אז הם יגישו גם את זה.

הבנתי. אז הייתי רוצה לבקש שהדבר הזה יהיה סוג של ברירת מחדל. עצם העובדה שאתה חייל מילואים פעיל או כל דבר דומה ייתן לך את ההנחה. צריך לחשוב איך מייצרים פה מקסימום - -

ניסינו את זה.

זה רק במסגרת חוק. תכלס היום כיוון שהם מקבלים החזר נסיעות הם יכולים גם לקבל את ההחזר.

אני רוצה לומר משהו חשוב: היום כדי להיות מפקד במילואים אתה צריך להיות אדם אמיד. אם אין לך רכב חברה – אני יודע, הייתי מ"מ, מ"פ, מג"ד במילואים, קצין אג"ם ושירתי רוב השנים באוגדת עזה. גרתי חלק מהזמן בצפון ליד בית שאן ובחלק מהזמן ליד ירושלים. משמעות הדבר היא שאני או המעסיק שלי כיסינו את המילואים שלי במאות שקלים בחודש. כשהיינו מכניסים מ"פ לתפקיד כשהייתי מג"ד, השאלה הראשונה שהיינו שואלים אותו בציניות זה: יש לך רכב חברה? תראה איזה אבסורד זה – בשביל הזכות להיות מפקד בצה"ל אתה צריך כיסוי כלכלי. אז כל צעד שאנחנו עושים פה זה עוד צעד לקראת דמוקרטיזציה של הפיקוד.

האמת היא שלא אכפת לי כי אם החברות מממנות אז הן תורמות משהו לחיילי מילואים. זה לא נורא.

צריך לשאול אם זאת הדרך הנכונה.

אנחנו נמשיך ב-12:15 ועד אז תהיה לנו תשובה של האוצר, אני מקווה.

משרד הביטחון, אחרי התשובה שלכם אתם לא חייבים להיות ב-12:15.

תקבלו כסף תקבלו שחרור.

תודה רבה לכולם. הישיבה תתחדש ב-12:15.


(הישיבה נפסקה בשעה 08:55 ונתחדשה בשעה 12:15)

אני מחדש את הישיבה בקשר להצעה לדיון מהיר בנושא פטור מתשלום בכביש אגרה למשרתי מילואים.

תשובת משרד הביטחון הייתה שהם מוכנים להשתתף ב-50% מהעלות של החזר הוצאות נסיעה בכביש 6 לחיילי מילואים שנוסעים או חוזרים לבסיס בזמן המלחמה. משרד האוצר שטוען שהוא נתן 9 מיליארד שקל ועכשיו רוצים ממנו תוספת מוכן עקרונית לעניין. יש לנו עדיין סוגיה לדבר על זה, אבל אנחנו נשב איתם היום וננסה לסגור את העניין הזה.

אני נועל את הישיבה על הפטור מאגרה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:17.