פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



9
ועדת הכלכלה
19/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 303
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י' באדר התשפ"ד (19 בפברואר 2024), שעה 8:37

הצעה לדיון מהיר בנושא: "פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים", של חה"כ מיכל מרים וולדיגר, חה"כ עידן רול, חה"כ יונתן מישרקי, חה"כ יבגני סובה

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

מיכל מרים וולדיגר

דניאל שוורץ - רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר

שי ששתיאל - רכז תשתיות ופרויקטים, משרד האוצר

אור ליביס - סמנכ"ל כלכלה, תקציבים ואסטרטגיה, משרד התחבורה

רן מלמד - מנכ"ל נקודת מפנה

שמעון אברהם - סמנכ"ל זכיינות, חוצה ישראל

נויה חוגר גדושר - רמ"ד תקציבי אכ"א וכוח אדם

ד"ר עידית חנוכה

רינת בן מוחה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות

"פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים", של ח"כ מיכל מרים וולדיגר, עידן רול, יונתן מישרקי, יבגני סובה (מס' 150).

אני פותח את הישיבה. המשך דיון בהצעת דיון מהיר בנושא פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים, של חברי הכנסת מיכל מרים וולדיגר, עידן רול, יונתן מישרקי, יבגני סובה. ובעצם מי שמובילה את זה זו חברת הכנסת וולדיגר.

תראו, אני לא הייתי מתעקש אם זה לא היה חשוב, במיוחד לאור המצב שמשרד האוצר נתן הרבה מאוד כספים לעניין של חיילי המילואים, נשות חיילי המילואים, העסקים שלהם וכו'. וגם משרד הביטחון, זה לא רק משרד האוצר הוביל את העניין מבחינה תקציבית. ולכן, איך אומרים? אתם מכירים אתם עוד צעירים מידי, אבל היה משהו של הגשש החיוור הם דיברו על הצ'ופצ'יק של הקומקום, הגענו לדבר הכי פעוט, אבל הוא מאוד משמעותי לחייל הקרבי שבא מעזה או מהצפון, ונוסע הביתה לחופשה של 24 שעות.

יש כבר מצב שמשרד הביטחון, ביחד עם משרד האוצר, נותנים להם החזר הוצאות, דלק וכו'. וזה צריך להיות במסגרת החזר ההוצאות שלהם. אני לא מדבר על הרשלנות של משרד הביטחון, ממש רשלנות, שלא הוציאו צו בזמנו וחישבו אותו לכל שבוע, מכיוון שאם היו מוציאים את הצו הזה לא היינו עומדים פה ומדברים על עניין תקציבי.

אז קודם כול אפשר להוציא את זה לגבי העתיד, לגבי השבועות הבאים. גם כן אני לא רואה שמשרד הביטחון עושה משהו. יש בחוק אפשרות להוציא צו שבעצם מאפשר לחיילים האלה לנסוע בלי לשלם, ולאוצר ומשרד הביטחון לא לתת תקציב לעניין הזה.

אני ראיתי שמשרד הביטחון לא רוצה לממן למרות שמדובר פה בחיילים, אני מאוד התפלאתי על הגישה של משרד הביטחון, אז הצעתי הצעת פשרה של 50% לכל צד. שזה, דרך אגב, לא הרבה כסף. אז אם אתם לא מעוניינים להוציא את הצו כדי לא לפגוע בחברות של כבישי האגרה אז אל תוציאו, תממנו את זה. אם אתם חושבים שיש טעם בזה, אז מהשבוע הזה תוציאו את הצו, ובכל שבוע תחדשו אותו, ואז הם יכולים לנסוע בלי לשלם שקל, ואנחנו נדבר רק על הרטרואקטיבי. אלו שני הדברים.

מיכל רצית להגיד משהו? אני הבנתי שדיברת עם שר האוצר?

כן, אני רוצה לשמוע, שלחת אתמול את הצדדים לדבר ביניהם, אני לא רואה פה את משרד הביטחון.

הם בזום, קשה להם, הם צריכים להיות בבסיס מוקדם ולטפל בדברים הרי גורל.

אני חייבת לומר שהצ'ופצ'יק של הקומקום בול מתאים פה לאירוע. זה לא סכום גבוה. נכון, הם כבר קיבלו מענק והחזר הוצאות. עדיין, זה החיילים שלנו, הם הכי חשובים לנו, הם רוצים להגיע הביתה מהר בחופשות, בבין לבין. הם מוציאים מכיסם כסף בשביל להגיע לבסיס ולחזור מהבסיס. זה פר אקסלנס קשור למלחמה. בואו, זה באמת דבר פעוט, קטן, שיכול לשגע ולעצבן. אז אני רוצה לשמוע, נשלחתם לעשות שיעורי בית, בוא נראה אם הצלחתם לעמוד במשימה?

אני רוצה גם תשובה לגבי הצו, אם אתם לא מסוגלים לממן אז תוציאו את הצווים האלה.

בוקר טוב, שמי נויה, אני רמ"ד שכר במשרד הביטחון. נכון, נשלחנו לעבודה והתחלנו לעשות אותה. קודם כול כבוד השר אנחנו לא הכרנו את הצו, אם אפשר לעזור בזה, אנחנו הכי רוצים לעזור לחיילי המילואים.

זו כבר פגישה רביעית שכבוד יושב-הראש מנהל. מה זה לא הכרתם את הצו? פשוט לפתוח את הפקודה ולראות אותו, הסעיף הספציפי.

את יודעת מה? אין בעיה. תשלחי להם עוד פעם את הנוסח של הצו.

אם אפשר לעזור אנחנו נשמח.

נו די באמת זה באמת מצחיק. אם ככה אנחנו מנהלים את הצבא שלנו.

אני חייב להגיד לכם שאתם התרשלתם בעניין הזה, פשט רשלנות לשמה. אנחנו הוצאנו אותו, אנחנו חברי כנסת זאת לא עבודה שלנו, הוצאנו את הנוסח של הצו בישיבה הראשונה.

אני רוצה להבין רגע איך אתם מתנהלים שם בצבא? באמת, בכל דיון מגיע נציג אחר, אתם לא מדברים אחד עם השני? אני תוקפת אותך רק בגלל התפקיד שלך, לא מי שאת. בכל דיון. זו בושה למדינת ישראל כי בכל דיון מגיע מישהו אחר ואין קשר ביניכם.

לכולנו יש אותה מטרה, והרצון הוא לעזור לחיילי המילואים, כמו גם המעטפת שאושרה, ה-9 מיליארד שאושרו. כרגע אנחנו עובדים על מנגנון משותף כדי להבין איך אפשר לעשות את זה. עכשיו אם יש צו אפשר עתידית להפעיל את הצו. לגבי - - -

אז תוציאו את הצו, זה לא פותר לנו את הבעיה רטרואקטיבית.

אוקיי אז רטרואקטיבית אנחנו מנסים להבין איך אפשר לשלם להם? לעבוד על איזה מנגנון.

אין בעיה בכלל.

מה זה איך? את עוברת לי לאיך, לפני האיך בואי נדבר על המה. אתם מסכימים על האירוע? זו קודם כול שאלה הראשונה, עזבי איך.

אנחנו נכונים לעזור למשרתי המילואים בכל מה שצריך, אנחנו רק צריכים להבין איך עושים את זה, להפעיל את המנגנון, בצורה שיגישו קבלות, מענק, החזק הוצאות, תקרה מסוימת, רק בצו 8, איך מבקרים את זה? היום נגיד, נותנים מענה למשרתי הקבע וגם שם יש לנו פספוסים, אבל הפערים האלה נסגרים דרך חברות ההשכרה. אני מקבלת את זה בדלת מסתובבת וככה אנחנו משלמים להם. כאן בחיילי מילואים אין לנו אפשרות לקבל את זה בדלת מסתובבת ואנחנו מנסים למצוא מנגנון שיעזור הרמטית לאירוע.

בסדר, אז תעשו את זה, זו לא הבעיה שלי. אני מדבר כרגע על העניין התקציבי. אתם מסכימים לממן את זה?

מבחינתנו כשייסגר מנגנון, גם נסגור מקורות בין המשרדים. קודם נבין איך עושים את זה.

לא, זה לא הולך ככה. קודם כול תגידו שאתם מסכימים לממן. אני הצעתי הצעה של 50%-50%, 50% על חשבון משרד הביטחון 50% על חשבון האוצר ברגע שתהיה הסכמה תשבו על המנגנון, אני לא מוכן לחכות עכשיו עד שתעשו מנגנון.

ואגב יש לכם מנגנון, סיפר לי חבר הכנסת שלום דנינו שאתם מגייסים גם מכוניות למילואים נכון? יש לכם מנגנון איך אתם מעבירים את הכספים לאותם בעלי מכוניות. יש לכם לא מעט צינורות ודרכים להעביר את זה, זה באמת החלק הקטן. רק תגידו כן אנחנו מוכנים, כן אנחנו מבינים, אנחנו נישא בזה, וכבר האיך אתם סוגרים ביום וחצי. די, אנחנו פה דיון רביעי, זה באמת צחוק מהעבודה. אני מרגישה פגועה כבוד יושב-הראש. שפשוט מצפצפים עלינו.

יש לך את כל הסמכות להגיד שאתם תממנו את זה או עדיין לא? מה זה אנחנו נסתדר בין המשרדים? אני צריך לדעת כן-כן, לא-לא.

ברגע שיהיה מנגנון אנחנו ניסגר.

לא, זו לא תשובה. תקשיבו, אם אתם לא תתנו אני פשוט אעשה למשרד הביטחון שיימינג מאוד גדול בעניין. אנחנו נעשה מסיבת עיתונאים ואנחנו נעשה את זה. אני דיברתי עם לשכת השר ואני לא מתכוון לשתוק בעניין הזה, אני חייב להגיד לכם. כל הטקטיקות האלה שאתם מושכים זמן לא מתאימות. פשוט מאוד.

זה התפקיד שלכם עם כל הכבוד. אתם הייתם צריכים לחשוב על זה, לא אנחנו. ברגע שעשיתם כיסוי הוצאות, נתתם קילומטראז'ים ודלק, הייתם צריכים לחשוב גם על הנסיעה הזאת. זה לא כסף גדול, זה כסף קטן. מה גם שיכולתם לתת צו בכל שבוע ואז לא הייתם צריכים לממן כלום. מה הולך פה? אני לא מבין את זה.

הדממה היא מה? אתם תישאו בחצי, משרד האוצר יישא בחצי. אנחנו מדברים על סכומים פעוטים ביותר.

אחר כך תעשו את המנגנון. אתם אלופים, הצבא מומחה בעשיית מנגנונים.

באמת מה הסיפור הזה? אני לא מצליחה להבין. אבל כבר קיים המנגנונים, יש לכם מנגנונים קיימים כבר.

בואי, אני צועק עליך אבל את לא הכתובת לצעקות.

לא הכל בסדר, אני מייצגת את המשרד הביטחון ואנחנו רוצים לעזור.

בסדר אז תעשו את זה.

אז אני אומר, ברגע שייסגר מנגנון.

לא אין ברגע שייסגר קודם כל תתנו את התשובה העקרונית אחר כך תסגרו איזה מנגנון שאתם רוצים. זה לא הולך ככה שאתם תתנו תשובה אם ייסגר המנגנון. ואם לא ייסגר המנגנון אז מה? מה העניין הזה, אני לא מבין.

קודם כול תוציאו את הצו הזה עוד השבוע, תוציאו צו שמעכשיו והעלאה לא יצטרכו לשלם, נקודה. ועל העבר אנחנו נתחשבן. נשלח לכם עוד פעם את הנוסח של התקנה. משם אתם צריכים לנסח צו, יש לכם יועצים משפטיים, תנסחו את הצו, זה הכול. זה לא הגיוני.

כמה זמן אתם צריכים? אתם חושבים שאני אוותר לכם על העניין הזה? אני לא אוותר על העניין הזה, אני לא אשכח את זה בחיים את הסיפור הזה, חבל לכם על הזמן. אני אעשה לכם תרגיל אחר, אני כל יום אזמין אתכם, כל יום עד שתתנו לי תשובה חיובית. אתם רוצים ככה? ויותר אתם לא תדברו בזום עם כל הכבוד לכם, אתם תבואו לפה. מה, אתם מורמים מהעם? מה הבעיה? תבואו לירושלים. בכל יום אני אזמין אתכם, בכל יום תהיה לי ישיבה על הנושא הזה. ואני אתחיל להזמין עיתונאים גם לישיבה. ככה זה יהיה.

כבוד השר, העבר הזה רטרו שניה של מיליונים, מאות מיליונים, ביקשתי אישור.

כמה?

מאות מיליונים?

זה יכול להיות מאות מיליונים.

מה פתאום מאות מיליונים.

בפיק של 200,000 פלוס משרתי מילואים זה יכול להגיע גם למאות מיליונים. ביקשתי אישור.

מה פתאום על מאות מיליונים, איך את מגיעה?

איך הגעת למאות מיליונים?

קודם כול אנחנו מדברים על העבר, לא על העתיד. מה פתאום מאות מיליונים. יש לכם האוצר תחשיב לעניין הזה?

בשעתו עשינו תחשיב שזה היה בערך 1.5 מיליון שקלים לשבוע.

לא משהו.

ובשנה זה יוצא.

לא בשנה אתם תוציאו את הצו הזה, לעתיד לא יהיה. מה, לא נעים לכם מהחברות?

לא, אין לי בעיה, אתם לא רוצים לשקף את זה במונחים שנתיים, במונחים שבועיים. במונחים שבועיים זה בערך 1.5-2 מיליון לשבוע, זה הטווח פחות או יותר.

מדובר על 30 מיליון שקלים בערך עד עכשיו, ואם אתם מתקינים את הצו, אז לגבי העתיד אין שקל אחד שצריכים לשלם. אני לא יודע, את שייכת לראש אכ"א?

כן כתוב כאן רמ"דית תקציבי אכ"א.

אני שייכת למשרד הביטחון.

אז הנה זו העלות. מיליון וחצי לשבוע כפול מה שהיה, זה נותן 6 מיליון כפול 4, 24 מילון לגבי העתיד, אנחנו מדברים על מחצית 12 אתם 12 האוצר, אני רואה שקצת קשה להם בעניין הזה. אבל כשנותנים 100 ומשהו מיליארד למשרד הביטחון באמת ה-12 מיליון האלה לא משמעותיים, ולגבי העתיד אתם תתקינו צו, זה הכול. זה מה שאתם צריכים לעשות, תתקינו את הצו, מה הבעיה?

לגבי העתיד אני מסכימה, אנחנו נבדוק את הצו, לגבי העבר אנחנו רגע נבדוק עלויות, איזה מקורות ואנחנו נחזיר תשובה.

אוקיי אנחנו מבקשים בשבוע הבא.

בקצב הזה אנחנו נגמור את המלחמה עד שתחזרו אלינו עם תשובה.

גם ככה רציתם לשלם להם רטרו, גם אם נגמור את המלחמה.

בינתיים זה מציק.

ושובע הבא אנחנו רוצים לראות שיש צו מוכן ונחתם והוגש.

הצו הזה אמור להיות שלושה שרים רלוונטיים, אוצר, תחבורה וביטחון.

בסדר.

לא בשמיים.

תגידי, משרד האוצר, אתם מסכימים לשלם את ה-50%?

- - - ביטחון אצלנו לא מוכן שנתייחס לזה.

לא מוכן. גם אתם בשביל 12 מיליון אתם עושים בלאגן.

- - - התקציבית מאוד משמעותית לתקציב הביטחון. אין. אחנו יודעים כמה תקציב הנוכחי הוא תקציב קשה, כמה קיצוצים היו, כמה פלאטים היו. בעיקר בשביל תקציב הביטחון.

קודם כול אני לא יודעת איך הגענו ל-12.5, אני לא מבינה .

אם אומרים מיליון וחצי לשבוע.

מיליון וחצי לשבוע היה בתקופת השיא, זה לא עכשיו. וב' אם אנחנו עושים את זה במסגרת החזר הוצאות, לא כולם הגישו הוצאות.

אם כבר אז זה אובדן חסר.

קודם כול בהתחלה הם לא יצאו מהבית.

לכן אני אומרת שזה לא היה ככה. לדעתי לקחתם, הכפלתם והרבעתם את הדבר הזה. בתחילת המלחמה אנשים לא יצאו הביתה, אני מכירה את הבן שלי, הם נשארו בבסיסים שלהם, אני מדברת מהתמרון, הם היו בעזה.

זה לא המספרים האלה.

סכומים חצי מזה לפחות.

אני חושב שזה משהו כמו 6-7 מיליון לכל צד ולא 12, אבל בכל מקרה אנחנו לא מקבלים את העמדה שלכם בעניין הזה, אתם תתנו את ה-50%, משרד הביטחון יתנו 50%, זה לא כסף גדול. וחיילי המילואים במסגרת כיסוי ההוצאות יקבלו את העניין הזה, לא יקרה לכם שום דבר, באמת שלא יקרה לכם שום דבר, לא צריך להגזים. עברנו איתכם מצבים הרבה יותר קשים מזה.

הסיטואציה - - - יותר קשה.

מה שאני מבקש יש לכם שבוע, תשבו תסגרו את העניין הזה, אנחנו נדבר עם השרים, היא תדבר עם סמוטריץ' אני אדבר עם גלנט, ואנחנו נסגור את הפינה הזאת מלמעלה. אוקיי, תודה רבה.

כן, ושיעורי בית שילמדו את הצו.

הצו, אמרתי להם, בתוך שבוע שיהיה צו.

בוא נראה.

הישיבה נעולה, תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 08:53.