פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת העבודה והרווחה
14/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 166
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, ה' באדר א' התשפ"ד (14 בפברואר 2024), שעה 9:40

הצעת חוק שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון מס' 5) (הגדלת מענק ההסתגלות ושינוי מועד התשלום), התשפ"ג–2023, של ח"כ פנינה תמנו, אליהו רביבו, יוסף, טייב, נעמה לזימי, שרון ניר, קטי קטרין שטרית, מירב בן ארי, משה סולומון

חברי הוועדה: מיכל מרים וולדיגר – מ"מ היו"ר
עאידה תומא סלימאן

אחמד טיבי
פנינה תמנו שטה

טלי רוזנפלדר - מנהלת תחום אלימות במשפחה, קהילה, משרד הרווחה והביטחון החברתי

נטלי מופסיק - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי

מיכל אוריון שגיא - עו"ס, מנהלת תחום שירותי חירום, טיפול ושיקום, אלימות במשפחה, ויצ"ו עולמית

ענת מימון

ענת כהן שמואל

אורית ארז

אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת חוק שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון מס' 5) (הגדלת מענק ההסתגלות ושינוי מועד התשלום), התשפ"ג–2023, פ/2908/25 כ/967

בוקר טוב. היום יום רביעי, ה' באדר א' התשפ"ד, 14 בפברואר 2024. שמענו ממש לפני כמה דקות על פגיעה בצפת וכי יש פצועים. אני מאחלת לפצועים החלמה מהירה ושיהיו ימים שקטים יותר.

אנחנו היום עוסקים בתיקון חוק שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון מס' 5) (הגדלת מענק ההסתגלות ושינוי מועד התשלום), התשפ"ג-2023, הצעתה של חברת הכנסת פנינה תמנו שטה שצריכה להגיע לכאן ממש בדקות הקרובות.

היועצת המשפטית של הוועדה ענת מימון, בבקשה תציגי לנו את השינויים שאנחנו רוצים לבצע בחוק.

אני מזכירה שאנחנו נמצאים בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה. בנוסח שעבר בקריאה הראשונה הוועדה ביקשה לעשות שני דברים. דבר ראשון, להגדיל את סכום המענק שאישה מקבלת. החוק קובע שאישה שיוצאת ממקלט לנשים מוכות ועומדת בתנאים שקבועים בחוק, תהיה זכאי למענק הסתגלות שזה מענק חד פעמי שמשולם עם היציאה. היום החוק קובע שהסכום הוא 8,000 שקלים ועל כל ילד נוסף היא מקבלת 1,000 שקלים חדשים עד שני ילדים.

בנוסף החוק קבע שהסכום אמור להיות מעודכן בכל חודש לפי שיעור עליית המדד והוא קבע שהבקשה תוגש למשרד וזה ישולם לאחר היציאה שלה מהמקלט ולא יאוחר מ-60 ימים מיום שהיא הגישה את הבקשה.

במסגרת הצעת החוק שעברה קריאה ראשונה הוועדה ביקשה להכניס מספר שינויים כאשר אחד מהם הוא להעלות את בסיס המענק מ-8,000 שקלים ל-11,000 שקלים.

הדבר הנוסף שנעשה הוא תיקון ההצמדה. אני חייבת להעיר כהערה שהוועדה בדיון גילתה החל מהשנה שהסעיף הזה נחקק לא הוצמד הסכום ובמשך שנים שולם סכום של 8,000 שקלים. אני חייבת לומר שכבר היום התוספת הזאת שנתנו בקריאה הראשונה גם משקפת איזושהי עליית מדד שהייתה בשנים האלה ולכן היא לא בהכרח גם תוספת ריאלית. כמו שאמרתי, הוועדה ביקשה להגדיל ל-11,000 שקלים, לשנות את סעיף ההצמדה כך שיהיה מעודכן למועד שלנו ובנוסף נקבע שהתשלום יהיה בסמוך ליציאה וככל האפשר 30 ימים מיום שהגיש את הבקשה כשהוועדה דיברה על כך שהמענק מבחינתה, המצב האידיאלי הוא שהוא ישולם לפני שהיא יוצאת, עוד כשהיא במקלט. זה לא תמיד אפשרי כי לפעמים היציאה נעשית באופן פתאומי או בהחלטה של האישה ולכן כתבנו בסמוך ליציאתה כאשר ברור שהכוונה של הוועדה הייתה שישולם לה כדי שהיא תוכל לשלם את ההוצאות לקראת היציאה.

אני חייבת להעיר שבמהלך הדיונים בוועדה לקריאה ראשונה עלה הנושא של בסיס המענק והגבלת מספר הילדים. יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת אייכלר שאל למה להגביל לשני ילדים ולמה להפלות אישה שיש לה יותר משני ילדים. דיברנו על כך שזה יעלה לדיון לקראת קריאה שנייה ושלישית ואנחנו עכשיו בדיון הזה.

בנוסף היה עניין של המינוח אבל הבנתי שכרגע המשרד מבקש שלא לשנות את המונח.

פנינה, חיכינו עשר דקות, הזכרנו שזה החוק שלך, הכול בסדר, אנחנו בוודאי נשמע אותך. אף אחד לא לוקח שום קרדיט.

זה לא קשור לקרדיט. זה קשור לזה שאם זה היה חוק שלך גברתי היושבת-ראש, ממלאת מקום היושב-ראש, הייתי מחכה לך.

פנינה, יש לנו עוד ועדות שאנחנו צריכים להיות שם. אנחנו לגמרי איתך.

אני מבינה. באמת חבל על הדיון הזה אבל אני רק אומר לך שאם זה היה החוק שלך והיית אומרת לי שאת בדיוק בכניסה, הייתי מחכה לך.

חיכינו לך עשר דקות. חבל להתחיל כך את היום, בואי נתקדם.

רק משפט לגבי שינוי המינוח. אנחנו אכן קוראים ברמה המקצועית למקלטים מקלטים לנשים נפגעות אלימות וילדיהן. לשנות עכשיו את המינוח בחקיקה, זה משהו מאוד מורכב, זה אומר תיקונים רבים עקיפים שלצערי לא הספקנו לעשות. אנחנו כנראה נביא ממש בקרוב הצעת חוק ממשלתית בעניין על מנת לשנות את המונח בצורה מסודרת ולא עכשיו דרך החוק הזה. במקום מקלטים לנשים מוכות נשנה למקלטים לנשים נפגעות אלימות וילדיהן.

זה מינוח אותו רוצים לשנות אבל לא בחוק הנוכחי.

אנחנו לא רוצים לעכב את החוק הנוכחי ולכן נביא את זה בהמשך.

בחוק הממשלתי אתם תזכירו גם את החוק הזה ואז זה ישונה.

ברור. כן.

הנושא של 11,000 שקלים הוא מוסכם ואין לנו אירוע גם לגבי ההצמדה שלו. תיקון התאריך, אין בעיה. אני מניחה שיש גם הסכמה לגבי "בסמוך ל-", יציאה וגם 30 ימים. אנחנו כרגע עסוקים בשאלה של ההגבלה אך לא יותר משני ילדים.

גודל המענק.

כן. זה משפיע על גודל המענק. הבסיס ברור ועכשיו מדברים לגבי ההגבלה של מספר הילדים.

תודה יושבת-ראש הוועדה ותודה ליושב-ראש הקבוע של ועדת העבודה והרווחה על קיום הדיון הזה. לצערי בגלל המלחמה זה קצת נגרר. אני אישית מצרה לפי עצמי וגם עושה איזה חשבון נפש איך לא קידמתנו את זה עוד לפני כי כל יום שמשתחררת אישה ולא מקבלת את הסיוע הזה, אנחנו פשוט מעמידים אותה בסכנה ואומר למה. אנחנו יודעים שערות אחוזים של נשים חוזרות לבעל האלים בגלל הקושי בהסתגלות כלכלית. אם אנחנו לוקחים את 11,000 השקלים האלה, מדובר אולי בסיוע של חודשיים שכירות. אני ירדתי מ-20,000 והתפשרתי בהצעת החוק שלי לבקשת השר כי הוא באמת פרודוקטיבי והוא באמת רואה את האנשים האלה ורצה לבוא לקראת. הוא אמר שהם ישריינו תקציב מתוך המשרד ונתחיל בזה. אני אומרת לכם באופן חד וחלק, בצער, לא בא לי לפתוח כך את הבוקר, שאנחנו עושים לכם את העבודה של מי שהיה אמור לעשות אותה ברווחה. 10 שנים לא העלו להן בשקל אחד. אלה בדיוק הנשים שקל לשכוח ואנחנו לא נאפשר שאף אישה תישאר מאחור. את היית קודם בשיח שאנחנו מנסים לעשות ואני חושבת שצדק היושב-ראש אייכלר כשהוא אמר שכל ילד צריך לקבל 1,000 שקלים כי את מי אנחנו מפלים? מפלים את האוכלוסיות שיש להן יותר ילדים ובדרך כלל אלה החרדיות והעולות החדשות וזאת בדיוק האוכלוסייה שיוצאת מהמקלטים.

אני לא מבינה איך אתם לא מחבקים בשתי ידיים את מה שאנחנו נותנים לכם. עושים לכם את העבודה. אתם הייתם צריכים לחבק את זה בשתי ידיים ולומר על זה תוסיפו מה שיש לכם בכלים של המשרד.

יושבות כאן שלוש חברות כנסת שפועלות בתחום הזה כולל היושבת-ראש ואנחנו נצא מכאן עם החלטה. עם כל הכבוד, אני מקווה שאין כאן איזו פקיד אוצר שמתנגד לדבר בזה כי אני בחודשים האחרונים עוסקת בנשות המילואים וראינו את ה-9 מיליארד שקלים שניתנו. התקציב זה הוא להצלת נפשות.

זה גם לא חוק תקציבי. אני כל כך מסכימה איתך.

אני מכה על חטא, אולי לא הייתי צריכה לרדת ל-11,000 אלא הייתי צריכה להתעקש על ה-20,000. בפעם הבאה זה מה שאני אעשה. אני לא אתן אמון בגורמי מקצוע, אם אתם לא יודעים לבוא לקראת ולהבין את ההיגיון הערכי שבדבר. בפעם הבאה, אם אתם רוצים, אולי נגיש עוד הצעת חוק שיביא תיקון ל-20,000 שקלים.

מעבר לכך, בכל זאת אני רוצה להודות גם למנכ"ל משרד הרווחה וגם לשר וליועץ שלו אמיתי. בסוף צריכים להיות גם הוגנים. הם כן משתדלים ובאים איתנו יד ביד וצעד צעד אבל מכאן תנו לנו את המושכות. תודה רבה.

תודה רבה חברת הכנסת פנינה תמנו. אני מסכימה עם כל מילה. החוק הזה הוא חוק חשוב וחבל שרק עכשיו הוא מועלה אבל יותר טוב מאוחר מאשר בכלל לא. שאפו לפנינה. כל הכבוד לשר ולמנכ"ל.

אני מציעה שנצלול עכשיו לחוק כדי לסיים את החוק הכול כך חשוב. אני רוצה להתרכז במחלוקת שיש לנו שהיא המחלוקת היחידה שנותרה, עניין של הגבלת מספר ילדים. אני לא יודעת מה היה בהיסטוריה ולמה הגבילו בשני ילדים. אני רוצה לדעת היום למה זה הוגבל. יש לי מספר שאלות גם למשרד האוצר וגם למשרד הרווחה. אם זה הוגבל בגלל תקציב, אנחנו נשמע על כך. אם זה הוגבל מסיבות אחרות, אני רוצה לשמוע מה הסיבות כי לא ברור לי למה קיימת ההגבלה הזאת. אנחנו מדברים על מענק שהוא חד פעמי, הוא לא תקופתי ולא כל חודש היא אמורה לקבל אותו. מענק חד פעמי. זה סכום מציל חיים והוא לא סכום גדול. אנחנו יודעים באיזה עולם אנחנו חיים. אני לא מזלזלת בפרוטה אבל בן אדם שיוצא עם הבגדים שעל גופו ועם ילדים, בוודאי שככל יותר ילדים, הם צריכים דירה יותר גדולה, הם צריכים יותר אוכל, הם צריכים יותר כסף כדי לחיות.

לקנות ספרים. הכול מתחיל מחדש.

יותר כסף למחיה. לכן אני רוצה להבין למה ההגבלה. אני רוצה לשאול כמה שאלות את משרד הרווחה ואם אין להם תשובה, ההשלמה תבוא ממשרד האוצר.

אני חושבת שאני יודעת למה הגבילו לשני ילדים, כי במקלטים התהליך בנוי על אישה פלוס שניים.

אני רוצה לשאול. כמה נשים בשנה יוצאות ממקלטים? כמה ילדים בממוצע יש לכל אישה שיוצאת ממקלט? כמה נשים מתוכן, יש להן יותר משני ילדים? השאלה האחרונה שהיא רלוונטית היא מה העלות התקציבית אם אנחנו רוצים לבטל את ההגבלה של שני הילדים? אני בטוחה וסמוכה שזה לא חוק תקציבי אלא זה הרבה פחות מחמישה מיליון שקלים. לדעתי זה אפילו לא מגיע למיליון שקלים אבל אני רוצה לשמוע אתכם ולקבל תשובות לשאלות שהעליתי.

אני מנהלת תחום אלימות במשפחה במשרד הרווחה. לגבי נשים ששוהות במקלטים, צריך לעשות הבחנה בין נשים שהגיעו למקלט ושהו תקופה מסוימת לבין נשים שזכאיות לחוק.

מי שנכנסת לגדר החוק.

אני חושבת שבסביבות 700 נשים נכנסות למקלטים אבל מי שזכאיות בגדר החוק אחה 230-220 נשים בשנה שאני יודעת לומר שקיבלו את סל הליווי בשנת 2023.

חשוב לציין שהקריטריונים לא השתנו. גם השנה מן הסתם יהיו פלוס-מינוס המספרים האלה.

אותם קריטריונים. הם מופיעים בחוק. יש עוד דבר חשוב לומר. החוק מדבר על אישה שילדיה עמה ואלה הילדים ששהו עם האישה במקלט.

כן. מתחת לגיל 18.

מתחת לגיל 18. היו לנו 17 נשים ללא ילדים, 49 נשים עם ילד אחד, 63 נשים עם שני ילדים, 44 נשים עם שלושה ילדים, 24 נשים עם ארבעה ילדים, 10 נשים עם חמישה ילדים, שש נשים עם שישה ילדים, שתי נשים עם שבעה ילדים, אישה אחת עם תשעה ילדים.

אני מתביישת לבוא ולריב על הדבר הזה. תראו את המספרים.

לאור מה שאמרת לנו כאן, מה העלות התקציבית? מספר הנשים עם שני ילדים, אנחנו מגיעים אולי ל-100 נשים.

שהן גם מקבלות על השניים הראשונים.

מהי העלות התקציבית של האירוע הזה?

השאלה קצת יותר מורכבת כי אם אנחנו מסתכלים, העלות התקציבית, להעלות מהבסיס של ה-8,000 ל-11,000 שקלים, אני חושבת שהעלות הזאת היא משהו כמו 300,000 שקלים.

300,000 שקלים אחרי ש-10 שנים לא העליתם את הסכום. במשך 10 שנים שכחתם את הנשים האלה.

לא שכחנו את הנשים.

10 שנים הנשים האלה הסתמכו עליכם שתעלו להן והסכום נשחק ולא היה בהצמדה.

ההצמדה שאנחנו עשינו מתקרבת ל-10,000 שקלים.

ההצמדה בוצעה לפני חצי שנה וכבר חצי שנה הנשים מקבלות את המענק לפי ההצמדה.

יפה. זה כבר טוב.

מ-8,000 שקלים הסכום עלה ל-8,900 שקלים, מ-9,000 שקלים הסכום עלה ל-10,000.

אחרי חצי שנה, כשאנחנו הארנו את תשומת ליבכם בהצעת חוק.

את צודקת. טעינו.

אני מבקשת ממך שתרשמי לכם שהטעויות האלה עולות בחיים של נשים. הטעויות האלה עולות בחיים של אותם ילדים שלא הולכים לבית ספר. יש אישה שהתקשרה אלי, הילד שלה לא פתח בספטמבר. את יודעת איך כאב לי? היא בוכה ואומרת אין לה ספרים. בסוף עשינו גיוס כספים בשבילה. לא, זה לא התפקיד שלנו לעשות גיוס כספים.

אני אשמח לשמוע מה העלות התקציבית. אני לא מדברת איתך עכשיו על ה-11,000 שקלים, אל תכניסי את זה כי זה כבר הוסכם וזה לא רלוונטי. אני מדברת איתך על התוספת שאם אנחנו מורידים את ההגבלה של מספר הילדים – אתמול הייתי בוועדה וישב אחמד טיבי עם מחשבון אבל אני לא נכנסת למחשבון כי זה התפקיד שלכם ואני עושה את התחשיב בראש – אנחנו לא מגיעים לחצי מיליון שקלים.

את צודקת. נכון.

אם כן, מה האירוע? אני רוצה להבין. זה לא תקציבי, אין כאן עניין מוסרי שזה יקלקל את הנשים האלה כי מדובר באגורות. סליחה אני אומרת את זה. לכן לא ברורה לי ההתנגדות שלכם.

אנחנו מכירים בצורך של נשים עם יותר ילדים שיש להן יותר צרכים. אין שאלה בעניין הזה. ברור שאישה שיש לה חמישה ילדים, הצרכים שלה יותר גדולים מאישה שאין לה ילדים או יש לה שני ילדים. אנחנו מוכנים לעשות את ההעלאה הזאת לפי מספר ילדים אבל לא במענק ואני אסביר למה.

אנחנו מציעים להוסיף בחלק של סל השירותים, לתת שם את התוספת.

לא. לא. אל תציעי לי הצעות אחרות. אנחנו נשמע את ההצעות האחרות. אני שואלת אותך אלה מאוד פשוטה ותעני לי תשובה פשוטה. את אמרת שאתם מתנגדים לתוספת הזאת במענק. תסבירי למה. אל תתני לי פתרונות אחרים. למה את מתנגדת לעניין הזה?

לדעתי היא לא מתנגדת.

היא אמרה את זה ובואי נשמע למה.

אני אגיד שמשרד הרווחה סבור שהתוספת הנוספת למשפחות עם יותר ילדים צריכה להגיע במסגרת סל השירותים כדי להתאים את השירות לאישה ולצרכים למספר הילדים.

את לא עונה לי לשאלה ששאלתי אותך. סליחה שאני מעמידה אותך במצב קשה. שאלתי למה את מתנגדת – את, זה משרד הרווחה - ואני רוצה הסבר או כלכלי או מוסרי ערכי.

או פטרונות. שיירשם בפרוטוקול או פטרונות לשמה על הנשים האלה. כנראה יש כאן אנשים מנותקים שלא יודעים מה זה בטן רעבה או כשאין לך כסף לקנות בגדים לילד.

את צודקת, אבל תני לי לשאול. אני רוצה ממך תשובה מאוד פשוטה. למה משרד הרווחה מתנגד שהתוספת תהיה במענק. אל תתני לי פתרונות אחרים. אני מוכנה גם את הפתרונות האחרים אבל זה יהיה גם פתרונות שיתאימו לאישה אם היא צריכה עוד תוספות.

אני אפשט את זה עוד יותר. אמרת שיש 44 נשים עם שלושה ילדים. כלומר, היא אמורה לקבל - חוץ מה-11,000 שקלים עוד 2,000 שקלים, מה שמביא את הסכום ל-13,000 שקלים – 14,000 שקלים. מה 1,000 השקלים האלה עלולים לעשות לאישה? עלולים, כי אתם לא רוצים לתת אותם ואתם כל כך מתנגדים לכך. אני לא מבינה. תסבירי לי.

הם לא עלולים לעשות לאישה הזאת כלום וכמובן שהיא תיהנה מהתוספת הזאת והיא זקוקה לה.

לא, היא לא תיהנה. זאת תוספת עבור הילד שנמצא איתה.

עבור הילד.

זה לא להנאה שלה ולא בשבילה.

את יודעת כמה חברות מקבלות מענק במיליוני שקלים? אתם עושים שם רע למשרד הרווחה וחבל לי. אתן רוצות הפסקה להתייעץ? אני אומרת לכן, אתן עושים שם רע למשרד הרווחה וחבל לי כי אנחנו מפרגנות לכן על העבודה.

אני מבנה שהתחלת הרעיון היה שהמימון או המענק יהיה לאישה עם שני ילדים. זה כמו להיכנס לדיון הזה על טייס אוטומטי. בגלל שכל המימון למקלטים בנוי על אישה עם שני ילדים, נכנסתם לכך שיש אישה עם שני ילדים ומענק, אבל המציאות היא אחרת. לוקחים בחשבון אישה שמגיעה עם שני ילדים, יש נשים שמגיעות עם ילד אחד ויש נשים ששוהות במקלט בלי ילדים כך שיוצא כאילו הסכום מתקזז פנימית למרות שאנחנו יודעים שזה לא המצב ואנחנו יודעים שבמקלטים הרבה פעמים נמצאים יותר מ-24 ילדים שאמורים להיות עם 12 נשים.

הכול בתוך סל החשבון של המקלט ותקציב המקלט אבל ברגע שהאישה יוצאת מהמקלט צורת החישוב הזו צריכה להתבטל וצריך לשים אותה בצד. האישה כבר עומדת בפני עצמה כיחידה משפחתית עם הילדים שלה שהם או שניים או שלושה או ארבעה. התוספת שנעשתה על המענק, 1,000 שקלים לכל ילד משני הילדים הראשונים, נעשתה כתוספת כי יש צרכים של אותו ילד. הצרכים האלה לא נמחקים אחרי הילד השני כי גם לשלישי יש צרכים כאלה וגם לרביעי.

השאלה המהותית היא מה השיקול המקצועי.

הכלכלי, המקצועי.

המקצועי. אותי לא מעניין הכלכלי. הכלכלי זה גרושים ואמרת את זה.

בצד המקצועי הם רוצים שליטה.

יש לנו בקשה. אנחנו רוצים לצאת להתייעצות.

מצוין. רגע. קצת כבוד. בואו ניתן לעאידה לסיים את דבריה. אחר כך נצא להפסקה של חמש דקות.

למה לקטוע אותי? אני לא דיברתי שטויות.

חלילה.

אני התחלתי לשאול. אני רוצה להבין מה השיקול המקצועי בהזזת אותו מענק. אתם לא באתן ואמרתן בשום פנים ואופן לא נותנים את התוספת. אתם באות ואומרות, מזיזות את זה ממענק יציאה לסל שירותים. בעיניי השיקול המקצועי שאתן מדברות עליו, אתם תחליטו או העובדת הסוציאלית שמלווה תחליט מה הצרכים של הילד ואיך נשתמש ב-1,000 השקלים. סליחה, אנחנו לא מדברים על צרכים רגילים. אנחנו מדברים על משפחה שתרצה לפתוח חיים חדשים. הצרכים הם מאוד ברורים, הם עוד מיטה, עוד ציוד, עוד בגדים וכולי. אז מה השיקול?

אני רוצה לומר משפט מאוד ברור ונצא להפסקה של חמש דקות. אני נבחרת ציבור שאמורה לחוקק חוקים כמו שתי חברותיי שנמצאות כאן ואני לא מוכנה שבחוק במדינת ישראל יהיה כתוב את המשפט "אך לא יותר משני ילדים" בלי שאנחנו מבינים את השיקול המקצועי הערכי שנמצא בתוך האירוע הזה ולמה אנחנו מגבילים. לכן כל עוד אתם לא נותנים תשובה - ואין תשובה כי לא יכולה להיות תשובה – אנחנו לא נוכל להסכים עם זה. אני לא רוצה לעשות את זה מעל הראש של משרד הרווחה, להפך, אני רוצה בשיתוף פעולה. לכן צאו לחמש דקות ובררו את האירוע הזה. מבחינתי להוריד את ההגבלה.

אני רוצה לומר רק שני משפטים לחברת הכנסת תומא סלימאן. קודם כל, אני מתנצלת. דבר שני, הרעיון לא היה שזה יהיה בפטרונות אלא שבשיח של העובדת הסוציאלית עם האישה יחליטו על התאמת הצרכים. אנחנו יוצאות עכשיו להתייעצות.

בדיוק. חוץ מה-1,000 שקלים זאת תהיה גם תוספת בסל. לא סותר אחד את השני.

אם היא תצטרך לקנות מיקרוגל ב-1,000 שקלים לדירה החדשה, העובדת הסוציאלית עלולה להגיד לה ש-1,000 השקלים האלה אמורים ללכת לילד.

אנחנו יוצאים לחמש דקות הפסקה. בשעה 10:08 דקות נחזור להמשך דיון.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:04 ונתחדשה בשעה 10:10.)

אנחנו מחדשים את הדיון.

נשמע את משרד הרווחה. הבנתי שיש בשורה טובה.

בכל מקרה אפשר להעניק את הסיוע לנשים דרך סל השירותים ולא דרך הגדלת המענק. אבל לאחר שבחנו את הדברים ושמענו את חברי הכנסת, אנחנו מסכימים לביטול ההגבלה על מספר הילדים.

מעולה. יופי. אנחנו מוכנים להצבעה.

קודם כל, אני יודעת שבלהט העניינים אמרתי דברים קשים. אני כן מאמינה בעבודה שלכן ואני רוצה להודות לכן על שהבהרתן את הדברים ולהודות לכן על העבודה המשותפת.

בהחלט. בהחלט ברכה. אחרי ההצבעה נרים לחיים.

תודה גם לשר מרגי, לאמיתי היועץ שלו ולמנכ"ל משרד הרווחה.

תודה ליושב-ראש אייכלר, תודה למשרד הרווחה, למשרד האוצר, לכל היושבות כאן. נתחיל להקריא.

הצעת חוק שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון מס' 5) (הגדלת מענק ההסתגלות ושינוי מועד התשלום), התשפ"ג–2023

1. תיקון סעיף 3

בחוק שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) התשע"ג-2021 (להלן – החוק העקרי), בסעיף 3 –

(1) בסעיף קטן (א) -

(1) ברישה, במקום הסכום הנקוב בו יבוא "11,000 שקלים חדשים".

(2) הסיפה, החל במילים "אך לא יותר" – תימחק.

זאת ההגבלה. זה היה לא יותר משני ילדים וכרגע התוספת תהיה עבור כל ילד.

(2) בסעיף קטן (ב), בהגדרה "המדד הבסיסי" במקום "בחודש ינואר 2012" יבוא "לאחרונה לפני יום העדכון הקודם, ולעניין יום העדכון הראשון – המדד שפורסם בחודש ינואר 2023".

הם ביקשו להכניס גם סעיף שלהם לגבי השירותים, לא?:

אתם לא רוצים להגיד שהשר יבחן שיינתן סיוע נוסף.

אנחנו נבחן את זה אבל לא בחקיקה אלא בסל הסיוע שניתן לנשים.

לא עדיף לכם שייכנס? אני יודעת שאיילה מאיר רצתה שייכנס סעיף שלכם.

נכון אבל בסך הכול ביטלנו את ההגדלה של המענק.

אתם גם כך תיתנו. אולי תשאלו אותה אם היא רוצה?

אנחנו נבחן את זה.

אנחנו מוכנים לחכות עוד חמש דקות. זה באמת משמעותי להגיד שאו השר יבחן או המשרד יבחן. תבדקו את זה. לא. אני מתעקשת. סליחה, אלה החיים של הנשים האלה. תבדקו.

אני לא אומרת שלא ניתן.

אני מבקשת שזה ייכנס לחוק. אני לא יודעת אם אני אהיה כאן בעוד שלוש שנים. בעלי המקצוע מתחלפים, גם אתם ואנחנו רוצים שזה ייכנס לחוק כי חוק הרבה פעמים שומר על הרציפות. אני ממליצה שתבדקו האם יש איזה נוסח שאתם רוצים להגיד שמעבר למענק שאנחנו נותנים, האם אתם מתכוונים לתת מעטפת והרי אתם מתכוונים.

כבר היום כתוב בחוק שאפשר לתת סל מענים לנשים.

לא שאפשר. אני רוצה לדעת שנותנים, שיש חובה לתת. בחוק הזה.

אני אומר שכל הנשים מקבלות במסגרת החוק סל שירותים של 10,000 שקלים בנוסף למענק איתו הן משתמשות גם לצרכים שהן צריכות כמו מיטה לילד.

אפשר להכניס לחוק שלנו שבנוסף לסעיף זה וזה.

לא. לא צריך. זה החוק. זה נמצא בתוך החוק.

לגבי העדכון, אתם אומרים שעשיתם עדכון?

העדכון בוצע לפני חצי שעה לפי המדד של ינואר 2023.

אם כן, עכשיו להשאיר ינואר 2023 או 2024?

כמה האישה קבלת היום?

היום אישה ללא ילדים מקבלת 8,900 שקלים, אישה עם ילד אחד מקבלת 10,100 שקלים ואם שני ילדים היא מקבלת כמעט 11,000 שקלים.

8,900 שקלים אחרי עדכון.

נכון.

עכשיו היא תקבל 11,000 שקלים. זו תוספת יפה.

ואז ה-11,000 שקלים יעודכן בכל שנה.

בכל שנה. כתוב בחוק בנובמבר של השנה העוקבת.

המדד, הבסיס הוא ינואר 2023?

להשאיר 2023 בעדכון או 2024?

למה לא 2024? 2024.

אם כן, ינואר 2024.

2. תיקון סעיף 4

בסעיף 4 לחוק העיקרי, במקום "לאחר יציאתה" יבוא "בסמוך ליציאתה", אחרי "לנשים מוכות" יבוא "וככל האפשר לפני יציאתה מהמקלט", ובמקום "60" יבוא "30".

זה העניין של מועד תשלום המענק. יוצא שהמענק ישולם בסמוך ליציאתה של האישה מהמקלט ולא יאוחר מתוך 30 ימים מיום הגשת הבקשה וככל האפשר לפני יציאתה מהמקלט.

אם כן, לפני שהיא יוצאת.

כן. ככל האפשר. הסברנו למה לא תמיד זה אפשרי.

כמה זה לא יאוחר? לא יאוחר מ-?

30 ימים.

30 ימים במקום 60. לרוב זה לא קורה אבל הן מחליטות לפעמים מרגע לרגע ואי אפשר להספיק לתת לה את זה לפני שהיא יוצאת.

כתוב שצריך להגיש בקשה אבל אני מבינה שהמקלט עוזר להגיש את הבקשה.

לחלוטין. אם האישה יוצאת בצורה מתוכננת, מגישים את הבקשה גם לפעמים 60 ימים לפני שהיא יוצאת ואז היא תקבל אפילו לפני.

מי מגיש?

המקלט יחד עם האישה.

אפשר לומר או היא הגישה או המקלט.

לא. לא צריך. זה פתוח.

זה לא ממלכד אותה?

לא. להפך, זה יגביל אותה. לא כדאי להוסיף.

בסדר.

3. תחילה ותחולה

תחילתו של חוק זה חודש מיום פרסומו, והוא יחול על אישה ששהתה במקלט לנשים מוכות מיום התחילה ואילך".

כלומר, גם נשים שבעוד חודש יהיו במקלט, זה כבר יחול עליהם.

גם אישה שנמצאת היום במקלט, זה חל עליה. אם היא תצא בעוד יומיים, זה לא יחול עליה אבל אם היא תצא בעוד 60 ימים או 35 ימים, זה יחול עליה.

כן. ביקשנו חודש בגלל שאלה 30 הימים של הגשת הבקשה.

אבל את העדכון אתם יכולים לתת כבר לאישה שיוצאת מחר. זה לא כל כך משנה. ההחלה היא מיידית.

גם אנחנו צריכים את הזמן שלנו להתארגן מול הארגון שמפעיל.

אפשר לקבוע 10 ימים. למה צריך חודש?

10 ימים. כל אחת היא עולם ומלואו. חבר'ה, זה רק עדכון מספר.

בעוד 10 ימים נשים שיצאו מהמקלט?

לא, כרגע 30 ימים.

גם כך נשים מקבלות אלא שאנחנו רוצים לעדכן את הסכום.

מי אתן?

אם אתן מפעילות, אתן צריכות להיות בעד.

אנחנו בעד. אני עובדת סוציאלית ב-ויצ"ו, אחראית על התחום של שירותי החירום, טיפול ושיקום, אלימות במשפחה. לוויצ"ו יש שני מקלטים מתוך 17 או 18 מקלטים שיש היום בארץ. השאלה שלנו הייתה לגבי העדכון של הסכום, ממתי הוא בתוקף. אם יש אישה שמתוכננת עזיבתה ו-10 ימים נוספים שהיא תישאר במקלט יעניקו לה עוד 2,000 שקלים, אנחנו נשמח.

משרד הרווחה, שמעתם את מה שאמרו מהמקלט והן צודקות. אם אנחנו קובעים חודש, אנחנו נגרום לנשים שיכולות לצאת להישאר בגלל הכסף שכדאי להן לקבל. לכן צריך לחשוב על זה. עדיף לקצר כמה שיותר את התקופה.

נקצר ל-14 ימים?

14 ימים, זה סביר.

14 ימים זה סביר.

אם כן, הסעיף יאמר: "תחילתו של חוק זה הוא 14 ימים מיום פרסומו, והוא יחול על אישה ששהתה במקלט לנשים מוכות מיום התחילה ואילך".

על אישה או על בקשה שהוגשה מיום התחילה ואילך? היא מגישה את זה רק כשהיא נמצאת.

אחרי שהיא כבר נמצאת.

יכול להיות מקרה שנניח היא מגישה אחרי 14 ימים אבל היא יצאה היום.

לנשים עדיף כך.

אני תוהה אם ב-14 ימים האלה נשים יגישו בקשה ויצאו יותר מאוחר.

מי שיוצאת, עוד 14 ימים. תדעו לכם שב-14 הימים האלה הן לא יצאו וזה בסדר. אנחנו יכולים להבין אותן.

שאלה למקלטים. אומרת עאידה, ואני אחדד את דבריה, שזה יחול על אישה ששהתה במקלט לנשים מוכות מיום התחילה החוק יחול 14 יום מיום שהיא שהתה, או 14 ימים מהיום שהיא הגישה את הבקשה.

14 ימים מהיום. כל אישה שתגיש את הבקשה עוד 14 ימים מהיום, ייחשב לה החוק החדש.

לא, לא, לא. יש אישה שהגישה את הבקשה לפני שבוע אבל היא יוצאת עוד חודש וחצי. אנחנו צריכים לתת לה.

נכתוב או אישה או הבקשה.

מבחינתנו אין מניעה. זה רק עניין של התארגנות.

אנחנו צריכים לומר שהנוסח חל מהיום ועל כל מי שנמצאת אבל יכולת ההפעלה, צריך למצוא את הפתרון ליכולת ההפעלה שזה כבר מעוד 14 ימים.

מהיום שזה עובר בקריאה שנייה ושלישית בכנסת.

ברור.

החוק יחול מיום פרסומו?

אפשר לעשות שיום התחילה הוא מיום פרסומו אבל הביצוע בתוך 14 ימים.

לא. ממילא יש לנו זמן.

אבל זה לא מהיום.

מיום פרסומו.

צריך להעלות לקריאה שנייה ושלישית מה שייקח כמה ימים והפרסום תמיד לוקח יומיים-שלושה.

בסדר. מקובל. יום התחילה, מיום פרסומו.

תחילתו של חוק זה ביום פרסומו. לא צריך לכתוב את זה אבל הוא יחול על אישה ששהתה במקלט לנשים מוכות ביום התחילה. כלומר, היא נמצאת במקלט ביום הפרסום.

נמצאת. לא יוצאת.

היא נמצאת.

אם היא יצאה יום לפני, זה לא יחול עליה. היא תקבל את הקצבה הקודמת.

יש עוצר מעכשיו עד עוד 14 ימים.

תקריאי את הסעיף.

"תחילתו של חוק זה ביום פרסומו והוא יחול על אישה ששהתה במקלט לנשים מוכות ביום התחילה ואילך".

נצביע על הצעת החוק לפי הנוסח שהקריאה היועצת המשפטית. מי בעד? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר פה אחד

הצעת החוק נתקבלה פה אחד.

אני מקווה שנגיש את זה לקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת עוד השבוע הזה.

תודה רבה לכולכן. תודה רבה למציעה פנינה תמנו שטה, תודה לעאידה, תודה ליושב-ראש הוועדה ישראל אייכלר, תודה לשר הרווחה, למנכ"ל משרד הרווחה, ליועץ השר, תודה לכן. שנמשיך לעשות דברים טובים לעם ישראל.


הישיבה ננעלה בשעה 10:25.