פרוטוקול של ישיבת ועדה

כנסת העשרים-וחמש

הכנסת



68
הוועדה לביטחון לאומי
03/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 137
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום ראשון, כ"ג באדר א' התשפ"ד (03 במרס 2024), שעה 10:00

סיור במוקד הלאומי המשולב של מד"א

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי

אושר שקלים

ד"ר סיגל ליברנט טאוב - ראש אגף רפואה כללית, משרד הבריאות

אודי גלבשטיין - מנהל תחום שירותי חירום והצלה, משרד הבריאות

קטיה קיל - שירותי חירום והצלה, משרד הבריאות

רמי אברהם - ראש תחום כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

שלומי בילגי - ראש אגף ביטחון חירום וסייבר, המשרד לביטחון לאומי

נלי כפיר - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

אלי בין - מנכ"ל, מגן דוד אדום

אורן בלושטיין - משנה למנכ"ל, מגן דוד אדום

פרופ' אילת שנער - סמנכ"ל שירותי הדם, מגן דוד אדום

גיל מושקוביץ - סמנכ"ל מבצעים, מגן דוד אדום

אלי יפה - סמנכ"ל קהילה, מגן דוד אדום

רמי מילר - מנהל אגף רפואה, מגן דוד אדום

יצחק ליבוביץ - מנהל מחלקת מדיניות, מגן דוד אדום

שאול אברמוביץ - מנהל אגף תכנון, מדיניות ואסטרטגיה, מגן דוד אדום

אבי חובב - סגן מנהל מרחב ירושלים, מגן דוד אדום

איציק שושן - אחראי מתנדבים ארצי, מגן דוד אדום

עידו רוזנברג - מנהל אגף תקשוב, מגן דוד אדום

גל - אגף תפעול, מגן דוד אדום

אורן - ראש לשכה, מגן דוד אדום

דוד אלקריף - עוזר לקצין הכנסת

תומר ועקנין - סגן קצין אג"מ, משמר הכנסת

יקותיאל צפרי - דובר הוועדה לביטחון לאומי

אביה קונה - עוזרת לח"כ מירב בן ארי

טויבי זוסמן - יועצת לח"כ צביקה פוגל

אברהם בנאי - יועץ לח"כ צביקה פוגל

כינרת רצאבי - יועצת לחה"כ אושר שקלים

לירון הרשקוביץ - ריפבליק יועצים

רון רומן

איה פרידמן – איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


סיור במוקד הלאומי המשולב של מד"א

אנחנו בביקור של הועדה לביטחון לאומי וכשזה ביקור של הועדה לביטחון לאומי יש הקלטה ויש פרוטוקול כך שכל מי שמדבר, מתבקש לומר את שמו על מנת שנוכל לעקוב אחר הדברים.

האמת צריכה להיאמר, לא השארתם לי הרבה ברירות. המנכ"ל ראה שביקרתי באיחוד הצלה, מיד קיבלתי מכתב. לא, לא, אני סתם צוחק. המנכ"ל הזמין אותי ולא יכולתי להגיד שאני לא בא מסיבה מאוד פשוטה, בתקופה הזאת הוועדה לביטחון לאומי עוסקת בין השאר בביקור בכל הגורמים המבצעים כדי לראות איך אנחנו ערוכים לאותה שעה שבא יצטרכו אותנו.

זה יכול להיות מקומי, זה יכול להיות ארצי, זה יכול להיות בכל מקום על פני הגלובוס הקטן של מדינת ישראל. את חלק מגורמי ההצלה, אני מכיר באופן אישי לא רע ב-13 שנים שהייתי מפקד יחידת חילוץ גולן ועבדתי בצמוד למד"א גם במציאות וגם בתרגילים ובאימונים, אז באתי גם לראות פה איך העסק הזה מוכן וערוך, כי אנחנו תמיד מתכוננים לתרחיש הגרוע ביותר, לא לתרחיש הטוב ביותר.

התרחיש הטוב ביותר הוא שמחר כולנו חוגגים את השלום אבל זה כנראה לא יקרה מחר אז בואו נתכונן לדברים האחרים. אני מודה לכם על הנכונות לארח אותנו ואני שמח לראות שבצד שלי שמתם את הירקות אז זה בכלל טוב. אדוני המנכ"ל, בבקשה.

מכובדי היושב-ראש, תודה רבה על הביקור ותודה רבה שאתה מכבד אותנו בקיום הישיבה של הוועדה החשובה הזו שאתה עומד בראשה. הרבה יותר ממה שאנחנו מכירים במציאות אני מכיר אותך מהתקשורת, ולמדתי עליך קצת מקריאה בגוגל שאתה איש עתיר זכויות במדינת ישראל ואתה אחד מהאנשים בכנסת ישראל שמבין מה זה ביטחון, אי אפשר ללמד אותך ויש לך דעות מוצקות מאוד בנושאים חשובים ומהותיים מאוד. אנחנו ברשותך, מבקשים להציג לך גם את הנושאים של 7 באוקטובר, מה קרה במגן דוד אדום ואיך זה התחיל.

ברשותך, לפני כן נעשה סבב היכרות קצר של אנשי מד"א ושל אנשי משרד הבריאות. נמצאת פה גם סיגל שהיא הנציגה הבכירה של משרד הבריאות, דוקטור סיגל. נעשה סבב קצר של היכרות ואז נמשיך. בבקשה.

אז אני אתחיל ברשותך. לי קוראים צביקה פוגל אני אבא לשלושה בנים, נשוי כמובן, סבא לחמישה נכדים וזה אולי חשוב יותר מהכול. אם הייתי יודע שנכדים זה כזה צ'ופר הייתי מתחיל בנכדים ומוותר על הילדים אבל זה כנראה בלתי אפשרי. אי אפשר שלא לפתוח את הבוקר הזה ולזכור את שלשת החיילים שלצערי הרב נודע לנו אתמול שנהרגו. גם דולב מלכה, אני הבנתי שהיה מתנדב שלכם וגם ינון יצחק היה מתנדב שלכם - - -

כן.

וגם אפיק טרי.

יש לנו פצוע אחד קשה שגם הוא מתנדב משלומי.

כן. הבנתי שהוא - - -

אבא שלו גם פרמדיק בכיר במד"א.

אבל אין מה להתפלא, רוב האנשים שמתנדבים במד"א גם משרתים בשירות הצבאי אז יש איזושהי קורלציה בעניין הזה. את זה למדתי הבוקר מרון, ממלא מקום מנהלת הועדה. אתה רואה? גם ממך אני לומד. בבקשה.

היי שלום, בוקר טוב אני סגן קצין אג"מ משמר הכנסת, הבאנו שני קצינים ממשמר הכנסת והצטרפנו לוועדה, בוקר טוב ותודה על האירוח.

בוקר טוב לכם.

פרופ' שנער, אני סמנכ"ל שירותי הדם במד"א.

אלי יפה, סמנכ"ל קהילה.

ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, שמי נלי.

היא זאת שתמיד אוספת לנו את כל הנתונים, היא אחראית על המידע בכנסת. כל פעם שאני רוצה לדעת משהו היא הכתובת.

זה אנחנו.

אני דוד, אני העוזר של קצין הכנסת יובל חן.

רון, סגן מנהלת הוועדה לביטחון לאומי.

רמי מילר, מנהל אגף רפואה.

רמי אברהם, ראש תחום כב"ה במזכירות הביטחונית.

שאול אברמוביץ, סמנכ"ל תכנון.

ד"ר סיגל ליברנט, ראש אגף רפואה כללית, משרד הבריאות.

קטיה קיל, משרד הבריאות, שירותי חירום והצלה.

אני אודי, אני מנהל תחום שירותי חירום והצלה במשרד הבריאות.

גיל, סמנכ"ל מבצעים.

עבדך הנאמן, אלי.

אורן, ראש הלשכה של אודי.

עידו, מנהל אגף תקשוב.

שלומי בילגי, ראש אגף ביטחון חירום וסייבר משרד הבל"מ.

אורן בלושטיין, משנה למנכ"ל.

אבי, סגן מנהל מד"א בירושלים.

איציק שושן, אחראי על מתנדבים.

לירון הרשקוביץ, ריפבליק יועצים.

איצו, מנהל מחלקת מדיניות.

הצנוע ההוא זה יועץ התקשורת שלי.

אז ברוכים הבאים.

איך קוראים לך?

ברוכים הבאים לוועדה. בהמשך אמורים להצטרף עוד חברי כנסת אבל אנחנו מתחילים בזמן, כרגיל אצלך. כמו שהמנכ"ל אמר, אנחנו נדבר על אירוע 7 באוקטובר ואנחנו נדבר על דברים שאתה פוגש אצךל בוועדה באופן שוטף, נרצה לתת לך סקירה כללית כדי שבפעם הבאה שנשב בוועדה יהיו דברים שקל יותר לכולנו להבין ונדבר בשפה משותפת.

אז קצת על מד"א, כמו שהיה לנו לא מעט זמן כשהגעת בבוקר ועברנו על הקיר וסקרתי בפניך איך מד"א הגיעה מאז ועד היום לאן שהגענו. כמו שאמרתי, הסיפור מתחיל ב-1930 עם ארגוני עזרה ראשונה שהיו פה כדי לתת שירותי עזרה ראשונה ליהודים עוד לפני קום המדינה. אחרי קום המדינה ב-1950 כנסת ישראל לוקחת את ארגוני העזרה הראשונה האלה ומאגדת אותם תחת תאגיד סטטוטורי, תאגיד שהוקם על ידי כנסת ישראל ב-1950. הכנסת חוקקה את חוק מד"א והגדירה למגן דוד אדום מה התפקידים שלו. כלומר, בסוף היום אנחנו עדיין חוזרים ל-1950 לחוק מסתכלים על מה שהכנסת קבעה לנו, מה מד"א צריך לעשות ואת זה אנחנו מגשימים ביום-יום.

אני חושב שאחד הדברים המעניינים יותר זה להסתכל על כך שב-7 באוקטובר הכול התגשם בכמה דקות. אם בעבר יכלו להסתכל על החוק ולהגיד "למה צריך את זה במד"א ולמה ככה", פתאום אנחנו רואים ב-7 באוקטובר שהכול קרה באותו יום, באותן דקות כשאנחנו הבנו שאנחנו נכנסים פה לקטסטרופה שהיא גדולה.

כמובן שהתפקיד שכולנו מכירים אותו ושהוא ברור לכל תושב במדינת ישראל מאז שהוא ילד –שירותי אמבולנסים, שירותי עזרה ראשונה לתושבי מדינת ישראל וזה לא משנה איפה אתה נמצא. אם אתה נמצא ברמת הגולן, אם אתה נמצא בערבה או נמצא במרכז הארץ השירותים צריכים להיות שירותים שוויוניים מבחינתנו.

ההכשרה, הציוד באמבולנסים, מבחינתנו הכול צריך להיות בצורה שוויונית. גם כשאנחנו מנתחים את זמני המענה ברמת המרחבים – אתה מכיר את מרחב ירדן– המרחב הצפוני, מרחב גילבוע או מרכז הארץ מבחינתנו השאיפה היא לאותם זמנים. כמובן שבסוף בפריפריה, ביישוב ספציפי שהוא יכול להיות יותר רחוק, זה משהו שהוא מאתגר אבל המטרה היא לתת שירותי עזרה ראשונה ציבוריים ושוויוניים לכל תושבי מדינת ישראל.

פרופסור שנער מנהלת את שירותי הדם של מגן דוד אדום. נקבע בחוק שמד"א אחראי על איסוף מוצרי הדם. כפי שסיפרתי לך, בנק הדם נבנה לפני כשנה מתרומת של יהודים בעולם, בעיקר בארצות הברית. מבנה מדהים שלוש קומות מתחת לאדמה כדי לשמור על רציפות תפקודית של שירותי הדם במדינת ישראל, כי היום אנחנו מבינים מה זה אומר מלחמה בלי דם ומה היכולת של צה"ל בלי דם כשהם הולכים איתם לקרב.

כלומר, אם כן לפתוח במבצע או לא, אם כן להיכנס קרקעית או לא, אלה דברים שהם קריטיים ומשמעותיים כדי להבין אם יש בכלל יכולת תספוקת של דם ולכן המנכ"ל קיבל החלטה לפני שנים שבנק הדם שהיה עד לפני לא מעט זמן בתל השומר צריך לעבור למבנה שמתאים, שיסתכל 40, 50 שנה קדימה וייתן את המענה הראוי למדינת ישראל. לכן היום, אפילו בבנק הדם ברמלה תלך לקומה מינוס 3, יש שם קפסולה ממוגנת עם עובי קיר של 80 סנטימטר כדי שיעמוד בכל אתגר שיוכל להיות לפנינו בשנים הבאות.

למלא את התפקידים של האגודה הארצית ולהיות שירותי עזר לצבא ההגנה לישראל וזה משהו שאנחנו רואים אותו הלכה למעשה מ-7 באוקטובר יום יום - - -

השקענו כמעט 150 מיליון דולר רק במבנה הזה של בנק הדם.

בתרומות. 150 מיליון דולר תרומות. ולהתכונן לאירוע חירום אזרחי.

כשאנחנו מסתכלים על 7 באוקטובר, אנחנו רואים שהדבר הזה התגשם בכמה דקות. דבר אחד שהוא קריטי זה גם להיות הנציג של הארגון הבין לאומי של הצלב האדום. נכון, לא גאווה גדולה להגיד את המילים "צלב אדום" בתקופה הזאת לאור החטופים ולאור הניטרליות הבוטה שלהם שכנראה לא אמורה להיות. אנחנו היינו מצפים, כמו שהמנכ"ל אמר וכתב להם בצורה לא דיפלומטית אולי ולא כמו שהם רגילים שאנחנו מצפים שהם יעשו קצת יותר ממה שהם עושים היום.

נכון, אין להם צבא והם לא יכולים בכוח להיכנס לעזה ובכוח לראות את החטופים אבל אנחנו חושבים שהם יכלו לעשות יותר. חשוב להגיד שבסוף צלב אדום זה כמה ארגונים, כמה תנועות. יש את הצלב האדום שכל מדינה שולחת נציגים והם חלק מתנועת הצלב האדום, כשהמטרה היא לתת סיוע במקומות שהם מוכי אסון. אם יש חס וחלילה רעידת אדמה במדינת ישראל ברור לכולנו שנצטרך סיוע בין לאומי ומד"א יהיה אמון לקבל את הסיוע הזה, כמובן בתיאום מול – המדינה, מול משרד הבריאות, מול משרד החוץ של הצרכים כאן. הצלב האדום יהיו בקשר איתנו וכך ייכנס הסיוע למדינת ישראל.

ביום-יום אנחנו טסים לחו"ל עם משלחות על מנת ללמוד ולהעביר ידע. לצערנו מדינת ישראל ומגן דוד אדום מכירים בצורה מצוינת איך מטפלים באירוע רבי-נפגעים ואיך מטפלים בפיגועים ואלו דברים שאנחנו מעבירים ומלמדים בעולם.

בנושא החטופים יש מוסד נוסף הנקרא ICRC שהוא נכנס אך ורק למקומות שיש בהם קונפליקט. בזמן מלחמה, ב-7 באוקטובר, ה-ICRC החליט לזמן לפה משלחת שזה התפקיד שלה, להיות מה שנקרא - - -

לא, זה משלחת שהיא קיימת כל הזמן.

נכון, אבל ב-7 באוקטובר - - -

היא יושבת בישראל. לצערנו הרב היא מאוד חד צדדית. תיתן להם לבקר במכלאות את האסירים הפלסטינאים, לדאוג להם – אין להם בעיה, אבל אם צריך לדאוג לשבויים - - - אם אתה מכיר את התמונות של סינוואר מתחבק עם בחור עם צעיף, זה תמונה שחוזרת על עצמה – זה ראש המשלחת הקודם. תבין את הקשר החזק כל כך בין הצלב האדום, יושב ראש המשלחת ונשיא המשלחת, נשיא ה-ICRC לבינם. יש פה קשר חד צדדי ואנחנו כתבנו על זה בצורה מאוד בוטה לנשיאה שלהם ולראש המשלחת כאן. אנחנו לא מדברים איתם, אנחנו לא מחליפים איתם שום מידע ואין לנו שום קשר איתם. אנחנו כן בקשר עם ארגוני הצלב האדום בעולם כולו, לא עם המשלחות ולא עם ה-ICRC. צריך לחדד את זה.

בכל אופן, כדי להיות ארגון שהוא מוכר על ידי הצלב האדום היה תהליך מאוד ארוך. ב-1950 המדינה וכנסת ישראל קבעה שזה התפקיד של מגן דויד אדום, בפועל רק בשנת 2006 זה קרה שנכנסנו כחברים מלאים אחרי הרבה מאמצים, גם של הממשלה, של הממשלות השונות של מדינת ישראל ובעיקר גם סיוע של ארצות הברית, נעשו לא מעט שינויים כדי שנוכל להיכנס ולהיות חברים בצלב האדום.

דבר אחד שמאוד מאפיין ומאוד חשוב להכיר בו הוא שאמנם מד"א הוא תאגיד סטטוטורי וכנסת ישראל הגדירה לו מה הוא צריך להיות אבל כחלק מהיותו צלב אדום הוא חייב לשמור על עצמאות. זה זה ברור לנו שמצד אחד אנחנו צריכים לשמור על העצמאות שלנו, מצד שני למרות שאנחנו צריכים לשמור על העצמאות שלנו זה שלא שאנחנו עובדים כאי בודד במדינת ישראל. יש את חוק מד"א, מי שאמון על חוק מד"א זה שר הבריאות. מי שמנהל את מד"א זה מועצת מד"א שיש בה מתנדבים נציגי ציבור, נציגים ממשרדי ממשלה, מטעמה יש ועד הפועל כמעין דירקטוריון וגם כאן יש נציגים ממשרדי הממשלה ונציגי מתנדבים ומתחת לזה מוטת השליטה של המנכ"ל שמנהל את כל הארגון.

מצד אחד אנחנו שומרים על עצמאות, מצד שני אנחנו לחלוטין גוף שהוא גוף בחוק, מבוקר גם על ידי המשרדים הממשלתיים, גם על ידי משרד האוצר וגם על ידי מבקר המדינה. אין כאן שום דבר שאנחנו עושים כמו ארגון פרטי, אנחנו ארגון ציבורי מא' ועד ת'.

כפי שדיברנו לפני תחילת הועדה, כשאנחנו מסתכלים על תקציב, למד"א אין באמת תקציב אבל אם אנחנו מסתכלים מאיפה הכספים נכנסים בשנה מסוימת למגן דויד אדום, אנחנו רואים שלפחות מחצית מהסכום מגיע מפינויי אגרה.

אתה מכיר את זה, בן-אדם מטופל נוסע לבית-חולים ומקבל אגרת פינוי, תכף נדבר על מה זה אומר לקבל אגרת פינוי. היום אנחנו רואים ש-80% מהמקרים או 80% מהסכום, זה כבר עלה מ-70% לכיוון 80 בזכות חוקים נוספים שהכניסו לחוק ביטוח בריאות ממלכתי. קריטריונים נוספים שבהם קופת החולים צריכה לשלם את הפינוי הזה למבוטח שלה והיום אנחנו רואים שהאזרח משלם כ-20-25% מעלות הפינוי שזה יחסית נמוך.

אנחנו חושבים שאזרח לא צריך לשלם וזו המטרה שלנו, זה צריך להיות אולי כמעין השתתפות עצמית כדי לא לעשות פה טיפול יתר אבל אנחנו חושבים שזה לא צריך להיות שיקול כלכלי לבן-אדם במדינת ישראל אם להזמין אמבולנס או להזמין אמבולנס ולשם אנחנו חושבים שצריך ללכת. ברור שיש לנו שותפים לזה גם במשרד הבריאות. כנראה שזה לא תקציב שהוא תקציב מטורף ולשם הדבר הזה צריך ללכת.

מי שקובע את המחירים האלה זה לא מגן דויד אדום, המחירים האלה נקבעו לפני שנים ולא התעדכנו כבר שנים רבות. העדכון היחידי זה עדכוני מדד ואם מסתכלים מה קרה ב-20 שנים האלה מבחינת עלויות שכר והוצאות דלק ברור לנו שהיום העלות של פינוי באמבולנס לא מכסה את העלות של מגן דוד בפועל, זה מצד אחד.

מצד שני מי שקובע את זה זה שר האוצר, שר הבריאות וזה צריך לחזור לוועדת הבריאות. ברור גם לנו שאנחנו לא רוצים להעלות את המחירים האלה, להשית את העלויות האלה על הציבור. לכן אנחנו חושבים שצריך להיות מנגנון שהוא מנגנון שונה במדינת ישראל על איך משפים את עניין האמבולנסים שבאמת ייתן כיסוי אמיתי ויכלול גם את כל ההוצאות האמיתיות שמגן דוד צריך, במיוחד כשנדבר על זה כמוכנות למלחמה, שזה משהו שלצערי היום הוא לא קיים.

אספקת הדם, כמו שאמרתי בחוק מד"א אוסף מוצרי דם וכל פעם שהוא מעביר את זה לבית החולים, בית החולים קונה את מנת הדם. מי שקובע את המחירים זה משרד הבריאות. גם פה, העלות היא עלות שלא מכסה בכלל, אפילו לא קרובה לכסות, את העלות האמיתית של כמה עולה מנת דם. מצד שני, אם עכשיו משרד הבריאות יבוא ויחליט שהוא מעלה את המחיר הזה הוא יצטרך לשלם את זה לבתי החולים במחיר יום אשפוז. בסוף ברור לכולנו שמשרד הבריאות כנראה לא ימהר לעלות את המחיר הזה וזו עבודה שאנחנו נמצאים בה בשנים האחרונות ואנחנו מקווים שיינתן לזה מענה.

תרומות זה 16%, זה קריטי. כל אמבולנס שאתה רואה במדינת ישראל – זו תרומה. כל אמבולנס שיש על הכביש, אנחנו מדברים על 1,500 אמבולנסים במדינת ישראל, זה אמבולנס שהגיע בתרומה. כל מבנה של מגן דוד זה תרומה. מה שאתה רואה פה זה תרומות. בנק הדם זה תרומות. כלומר, כל ההתעצמות של מגן דוד מבוססת על תרומות.

לא נכנס לזה כרגע אבל כשדיברנו על דברים שמפריעים למד"א, כשפוגעים בדבר הזה ומכפישים את השם של הארגון כשבסוף מד"א זה מדינת ישראל, כשמכפישים אותנו ומנסים לפגוע באופן יזום אז לא פוגעים במד"א, פוגעים במדינת ישראל, כי פחות תרומות זה פחות אמבולנסים ופחות מבנים, אין מקום אחר שממנו הכסף הזה יכול להגיע. יש כ-12%, לא זוכר את הסכום המדויק - - -

התרומות מגיעות ישירות למד"א?

גם ויש לנו אגודות ידידים בכל רחבי העולם. הן עצמאיות, הן מנהלות את עצמן, יש להן את הדירקטוריון שלהם אבל הן כפופות להסכמים עם מגן דוד אדום. כל הכסף עובר למד"א.

עובר למד"א. אין לכם איזה גורם ממשלתי בדרך שהם צריכים לעבור דרכו?

לא, לא. בניגוד לכל בתי החולים וכל זה, זה לא שם.

או-קיי.

זה היתרון.

יש קניית שירותים שמגיעה ממדינת ישראל, ממשרד הבריאות. כשמשרד הבריאות או המדינה מגדירה שצריך א', ב', ג' לבדיקות מסוימות למשל, בהחלטת ממשלה בעיר שדרות צריכות להיות שתי ניידות טיפול נמרץ - - -

שלום אושר - - -

סליחה על האיחור.

אתה תשלם על זה אבל בוא שב.

כשמדינת ישראל מחליטה שצריך שמגן דוד אדום יעשה דבר מסוים היא גם מממנת את זה. גם פה, כל שנה סיכום תקציבי שיכול להשתנות בסכומים כאלה או אחרים, לא משהו שהשתנה משמעותית בשנים האחרונות. כמו שאמרתי לך, רוב הסיכום התקציבי הזה ממשרד הבריאות מכסה את עלויות השכר ואת ההסכמים הקיבוצים שהיו במשק עוד מתקופת כחלון. גם כעת אנחנו נמצאים בהסכם שנחתם במדינת ישראל ואם אנחנו מסתכלים על שנת 2024, עובדי מד"א הם עדיין לא חלק מיישום ההסכם הזה בגלל העדר מקור תקציבי לשלם את עלויות השכר האלה וזה משהו שלחלוטין כואב במיוחד אחרי ה-7 באוקטובר, זה היה כמו לבצע שירות מילואים לכל דבר וזה לא הגיוני שבסוף אנחנו נשארים מאחור גם בדבר הזה.

החלק המשמעותי ביותר מבחינתנו, כשאנחנו מסתכלים צפונה אין תקציב מהמדינה להיערכות למלחמה. המנכ"ל יוכל להיכנס לזה, אחרי משא ומתן ולחץ מאוד גדול של המנכ"ל על משרד האוצר ומשרד הבריאות היה על שנת 2023 איזשהו תשלום לעניין המלחמה אבל כשאנחנו מסתכלים על תרחיש צפוני ורוצים להתכונן עתידית לאירוע כמו תרחישי עלטה ותרחישים קיצוניים שיכולים להגיע לפה, לצערנו אין תקציב.

הדבר הזה לא יכול להיות סוג של משא ומתן כל שנה אלא צריך להיות דברים שהמדינה מצפה ממגן דוד אדום, כמו שהיא מצפה מהמשטרה או מכיבוי אש להיות ערוכים למלחמה ולדברים קיצוניים במדינת ישראל, אלו דברים שצריכים להיות למשל בבסיס תקציב או בצורה כזאת או אחרת על מנת לתת פתרון שהוא יסודי ואמיתי לשנים הבאות במדינת ישראל.

צריך להגיד כאן עוד משהו. גם אם מגן דוד אדום מבקש לפתוח שירותים נוספים ולהעניק שירותים נוספים לאזרחים לא מאשרים לנו ולא מאשרים לנו מחירים. אסור לנו לגבות אך שקל מאזרח, לא לשירותים האלה ולכן הקופסא היא סגורה ואיך שלא נרצה לרבע את המעגל הזה הוא עדיין עגול.

קצת מספרים. אנחנו מדברים על 3.4 מיליון שיחות חירום שמהן אנחנו מתארגנים ל-1.3 מיליון הזנקות חירום. לאו דווקא כל הזנקת חירום זה אירוע אחד. כלומר, אם היינו חברה פרטית כנראה שלכל אירוע היה יוצא אמבולנס. במדינת ישראל, תודה לאל, ארגון אחד שאמור לדאוג לשירותי החירום של התושבים. יכול להיות שכשיש אירוע של החייאה יצא לשם אופנוע קרוב, יצא לשם אמבולנס כי יכול להיות שהוא יותר קרוב בשתי דקות מניידת הטיפול נמרץ והניידת טיפול נמרץ תגיע שתי דקות לאחר האמבולנס הרגיל.

כלומר, אין כאן הסתכלות להוציא רק משאב אחד בלבד על מנת שייתן את המענה. השיקול היחיד הוא שיקול של הצלת חיים, גם אם זה אומר להשקיע אופנוע ושתי אמבולנסים לטובת אותו אירוע של החייאה – זה מה שיקרה כדי לתת את השירות הטוב ביותר.

אז ה-300 אלף זה קריאות סרק או כפילויות?

אתה מתכוון בהזנקות חירום? כן. זה לא סרק, זה כמו שאמרתי, יכול להיות שבאירוע של כאבים בחזה, חשד להתקף לב - - -

יהיו עליו שלוש או ארבע שיחות.

יצא אמבולנס רגיל ותצא גם ניידת טיפול נמרץ. מבחינת כמות השיחות, אנחנו רואים שיש לא מעט שיחות, גם אם היינו חברה עסקית, כל שיחת טלפון שהייתה מגיעה לכאן היינו מתרגמים אותה לקריאת אמבולנס, אבל אנחנו רואים שלא כל קריאה שמגיעה ב-101 צריכה לקבל שירות אמבולנס.

לפעמים אנחנו נפנה את הבן-אדם לקופת החולים שלו, לפעמים נסביר לו שעל פניו אנחנו לא רואים טעם כרגע בהזמנת אמבולנס אבל הדבר הזה נעשה בזהירות. אנחנו יכולים לעשות את זה בזכות האנשים שיושבים פה ואתם גם תיחשפו לפעילות שלהם. אלו חובשים או פרמדיקים שיושבים ומבצעים טיפול רפואי עוד בתחילת השיחה. יש גם לא מעט שיחות כשמתקבלות כמה שיחות על אותו אירוע ולכן לא צריך להזניק לכל שיחה אמבולנס.

אנחנו כ-3,200-3,300 עובדים לעומת 31 אלף מתנדבים, כשמתוך העובדים והמתנדבים יש לנו 14 אלף כוננים, אנחנו נשאיר את זה רגע בצד ובהמשך נדבר על מה זה אומר להיות כוננים. 600 שירות לאומי ואזרחי, אחד הארגונים הגדולים ביותר שיש בהם שירות לאומי ושירות אזרחי.

חשוב לי לציין, במיוחד לאור האירועים של 7 באוקטובר, יש פה שירות לאומי, פרמדיקאיות שבאות לפה, נשים דתיות שבמקום להתגייס - - -

בנות שירות גם.

בנות שירות לאומי שיש להן מסלול. זה מסלול שהוא מעבר לשירות לאומי רגיל ואפילו מעבר לשירות צבאי. הן מגיעות לפה, עושות שנה של התנדבות ולאחר מכן שנתיים שירות. הן מבצעות שלוש שנים שירות במדינת ישראל ואלה דברים שהם באמת מיוחדים ולא קיימים.

מדהים. כל הכבוד.

לוחמות.

לוחמות לכל דבר. ממש ככה. כשאנחנו מדברים על המשאב האנושי, על העובדים ועל המתנדבים אני חושב שמה שמייחד אותנו זה שה-31 אלף מתנדבים ו-3,300 עובדים יוצרים לנו כוח התערבות בכל יישוב במדינת ישראל, בכל מקום במדינת ישראל, היכן שלא תהיה יש מישהו שהוא איש צוות במד"א, לרוב גם יכול להיות עם ציוד ויש לו ידע והכשרה, מעבר למודרכים. יש לנו כמעט מיליון מודרכים בשנה, מעבר לדבר הזה יש לנו כמעט 35 אלף אנשי צוות שמפוזרים במדינת ישראל, שמה שמייחד אותם זה שהם לא מגיעים מקבוצה כזאת או אחרת. הם מדינת ישראל היפה.

אתה תראה חרדים ואם תיכנס למוקד אתה תראה שיש כאן חרדים בכל מקום. ב-7 באוקטובר הם באו עם הטליתות מבית הכנסת ופתחו טלפונים, נענו לקריאות ויצאו לקריאות חירום בדרום, בין אם זה בהצלת דרום או הצלת בני-ברק, לקחו אמבולנסים ונסעו להעניק סיוע רפואי.

באירועים חריגים אנחנו רואים את זה גם בשבתות, אבל כל יום הם נענים למאות קריאות במדינת ישראל והם עושים עבודה מדהימה. כדי לשלב גם את החרדים במד"א, המנכ"ל החליט לפתוח מוקד שקוראים לו "מוקד שמיים" כאשר יש שם עמדות נפרדות, לא מעורבות בין נשים לגברים כדי לתת להם התאמה, שיהיה שירות שהוא שירות מותאם והם יוכלו להיכנס לתעסוקה מותאמת במגן דוד אדום ואנחנו רואים שמהרגע שהדבר הזה נפתח יש יותר ויותר חרדים שמגיעים גם לעבוד במד"א ואני לא מדבר על התנדבות.

פתחנו גם נקודת הזנקה מיוחדת בתוך הישיבות. אנשים לומדים תורה, יש קריאה, עוזבים רגע את הספר תורה או את הלימוד ויוצאים לעבודה.

נהדר.

עשינו התאמות.

מעבר לזה, המתנדבים שלנו החרדים נמצאים בכל מקום בקהילות. אין קהילה שאין בה –מתנדבים שגרים בישובים, מכירים את הרבש"צים, מכירים את הקולגות שלהם, יודעים איך היישוב עובד ואיפה מרכזים פצועים אם יש ואיזה ציוד עזרה ראשונה יש שם. אנחנו נדבר על זה גם בתרחיש הצפוני, על איך אנחנו מתכוננים להיות יותר חזקים בכל היישובים ובכל הקהילות. המנכ"ל קיבל החלטה עוד בחודש הראשון במלחמה לרוץ על הפרויקט הזה, אנחנו נדבר עליו בהמשך, אבל בזכות זה אנחנו יכולים להגיב ולהיות בכל מקום באפס זמן.

יש ארגוני הצלה. יש כמעט קרוב ל-20 ארגוני הצלה שפועלים במגן דוד אדום ותחת מגן דוד אדום. כלומר, המתנדבים של הצלה – בני-ברק , של כפר-חב"ד, או הצלה דרום הם מתנדבים במד"א ויש להם ארגון נוסף שהוא ארגון שבעיקר מאגד אותם קהילתית.

יש להם רב משלהם שנותן להם עצות או החלטות דתיות על איך יוצאים למקרים ולאיזה מקרים אפשר לצאת בשבת. המנגנון הזה הוא בעיקר מנגנון קהילתי כדי לשמר אותם כקהילה אחת שגם היא יכולה להתנדב במד"א. אנחנו רואים הרבה ארגוני הצלה. לצערנו יש ארגון הצלה אחד מתוך כל ארגוני ההצלה, אני לא יכול להגיד שהוא לא פועל תחת מגן דוד אדום, כי הוא כן פועל תחת מגן דוד אדום ואנחנו תכף נראה איך, אבל המתנדבים בו הם לא מתנדבי מד"א הם מתנדבים באיחוד הצלה בלבד.

מבחינת אמצעים, היינו על 1,400 אמבולנסים ערב המלחמה, מאז המלחמה אנחנו על 1,500 אמבולנסים. אחד הדברים הראשונים שהמנכ"ל החליט לעשות זה לדבר עם כל ארגוני הידידים בעולם ולהציב מטרה. אנחנו צריכים להיות ערוכים למלחמה בצפון שזה אומר, אם אנחנו על 1,400 אמבולנסים אנחנו צריכים לפחות עוד 300 אמבולנסים במדינת ישראל בטווח זמן המיידי. כיום אנחנו על 1,500 אמבולנסים ועוד 200 אמבולנסים צפויים להיכנס בחודשים הקרובים כדי להיות חזקים.

חשוב להגיד, יחד עם ה-1,500 אמבולנסים יש כ-600-800 אמבולנסים פרטיים – קטיה תוכל לדייק את המספרים – שקיימים במדינת ישראל. אמבולנס יוסי, שהוא הגדול ביניהם, עוד כ-100 אמבולנסים. איחוד הצלה לאחר מכן עם 40-50 אמבולנסים - - -

שאנחנו יודעים בשעת חירום לאגד אותם, לקחת עליהם אחריות?

לא. לא בדיוק.

אנחנו נדבר על זה בסוף.

אנחנו נדבר על זה.

זה אחד האתגרים. אנחנו חושבים וגם משרד הבריאות חושב שבשעת מלחמה צריך לדעת לעבוד ביחד, צריך שתהיה לזה הסדרה. עדיין אין לזה הסדרה. אנחנו נדבר על האתגר הזה בסוף, אבל בלי קשר צריך להגיד את האמת, אנחנו מבינים שגם האמבולנסים הפרטיים, זה לא שהם יצילו את המצב. בסוף אמבולנסים פרטיים, גם בשעת חירום עדיין חלקם, כ-200-300 אמבולנסים, הצבא לוקח אותם כי הוא צריך אמבולנסים והוא מגייס אותם ליר"מים – אתה בטח מכיר את זה מהיותך בצבא – ואז אנחנו נשארים עם עוד מספר של כ-300-400 אמבולנסים שיצטרכו לעשות העברות מבתי חולים או יצטרכו לעשות דיאליזה. כלומר, אנחנו מבינים שגם אם תהיה הסדרה – צריך אותה. אנחנו רוצים שתהיה הסדרה– אבל זה לא מה שיפתור את המצב ולכן המנכ"ל נערך להביא לפה - - -

לא, זה יפתור את המצב מכיוון שבסוף אם הם לא יעשו את הדיאליזות ואם הם לא יעשו את ההעברות אתה תצטרך.

נכון.

במקום להתעסק עם החירום, עם מלחמה או פינויי חיילים או להתעסק בעורף אתה תצטרך לעשות את העבודה הזאת. זה ברור שצריך לעשות את ההסדרה.

זה מה שאני אומר. חייבים לעשות את ההסדרה אבל זה לא אומר שאנחנו לא צריכים להביא עוד אמבולנסים. אנחנו מבינים שגם כשתהיה הסדרה של האמבולנסים הפרטיים עדיין צריך להתחזק ולהביא עוד אמבולנסים למדינת ישראל כי התרחישים שהתכוננו בהם עד 7 באוקטובר, אנחנו מבינים שחיינו באיזושהי אופוריה ואנחנו צריכים להתכונן להרבה יותר גרוע. לכן ביחס למספר הזה של 1,500 אמבולנסים היום, אנחנו רוצים בחודשים הקרובים כבר להיות על 1,700 אמבולנסים.

אנחנו מקווים שעד יוני אנחנו עם 1,700 אמבולנסים במדינת ישראל. למעשה, אנחנו סגרנו עם כמה מפעלים גם באירופה וגם בארצות הברית – שקווי הייצור שלהם לאמבולנסים עובדים רק למד"א, למרות שלא קיבלנו עדיין - - -

יש לנו מספיק צוותים לאייש אותם?

יש. עם צוותים אין לנו בעיה.

הם חלק מהאנשים האורגנים בתוך הארגון או שהם גם חלק מהמתנדבים?

ברור שהם מתנדבים.

מתנדבים.

ברור. אנחנו צריכים לזכור שבשעת מלחמה בחזית צפונית או בחזית נוספת יהיה פה גיוס המוני וחלק מהמגויסים הם גם אנשי מגן דוד אדום, הם גם פרמדיקים של מגן דוד אדום ולכן יהיה פה דילול כוחות מאוד מאוד משמעותי. אנחנו עובדים מול אכ"א בנושא הזה, אנחנו מתואמים איתם מאוד בנושא הגיוסים והימ"לים והית"מים שלנו. אנחנו עובדים על הדברים האלה שנים רבות.

שאול אברמוביץ. לגבי השאלה שלך, חבר הכנסת שקלים, הבעיה המרכזית שאנחנו צופים בכוח אדם זה בעיקר כוח אדם מקצועי, מטפלים בכירים מה שנקרא, פרמדיקים. פה יש לנו – אני לא רוצה להגיד תחרות – מן הסתם, רובם חייבים בשירות מילואים אז הם הולכים לשירות צבאי משמעותי. ראינו מה הפרמדיקים האלה עושים בעזה - - -

אז יש מחסור בהכשרות?

זה לא מחסור בהכשרות כל כך. הבעיה היא בעיקר בשמירה על כשירות, כי פרמדיקים רבים עוזבים את המקצוע ואז האתגר הוא איך מחזירים אותם להיות רלוונטיים בשעת חירום. אנחנו עושים עבודה - - -

כמה מתוך ה-31 אלף התגייסו ב-7 באוקטובר?

אני לא יודע להגיד. אני יודע להגיד שמתוך ה-3,200 עובדים שלנו התגייסו בערך 400 עובדים, כמעט 280 מהם פרמדיקים. אנחנו עושים עבודה רבה, אגב הפרויקט של בנות השירות, הן כאלה שפטורות משירות מילואים ופטורות משירות חובה ולכן הן מה שאפשרו לנו יותר לשמור על יכולת טיפול בכיר ומתקדם במהלך המלחמה הזאת. גם אוכלוסיות אחרות כמו חרדים, חברה יותר מבוגרים שפטורים כבר משירות מילואים, אנחנו עושים המון עבודה כדי שגם יהיו כאלה שמוכשרים כפרמדיקים כדי שאולי יהיו רלוונטיים בשעת חירום.

האתגר המרכזי זה השמירה על הכשירות שלהם. זה אתגר להביא את מי שעזב את המקצוע לחמש, עשר שנים ולצפות שהוא יכיר את כל הפרוטוקולים והתרופות והמינונים.

אדוני היושב-ראש ברשותך, תגיד לי רק אם מותר לי לדבר.

מה זה מותר לך? חובה.

לא, כי אתה מנהל את הוועדה עכשיו, זה לא ישיבה של מד"א.

למה, בישיבות של מד"א אתה נותן לכל אחד להתפרץ?

לא, אבל אני מדבר מתי שאני רוצה. כאן אני שואל אותך.

הכול בסדר, גם פה.

אני רק רוצה להגיד לך שאנחנו שנים רבות עובדים עם – משרד הביטחון, גם עם שר הביטחון, שרי הביטחון לדורותיהם וגם הרמטכ"לים על תוכנית של גיוס שח"מיסטים כמו במשטרה לתוך מגן דוד אדום.

רעיון מעולה.

ועכשיו, כשחוק הגיוס הוא הדבר הכי אקטואלי במדינת ישראל, אני סבור שהדבר הנכון הוא להקצות את זה גם למגן דוד אדום ולעודד שיהיו בארגון הזה. כי בסוף, אני מעריך כל ארגון וכל עמותה וכולם רוצים להציל חיים. יש ויכוחים לפעמים ולפעמים גולשים למקומות כמו כל פוליטיקה וכל דבר אחר, אבל בהצלת חיים יש דברים שהם מעל הכול והדברים האלו הם על השולחן של מגן דוד אדום.

אני סבור שבסוף צריך להקצות את הכוח האמיתי למגן דוד אדום כדי שלא יהיו לנו את הבעיות האלו של כוח אדם. אנחנו יכולים להכשיר את האנשים, אנחנו יכולים להקצות את המשאבים להכשרות מהירות ומתקדמות ולהביא לכך שהארגון יוכל לתפקד בצורה טובה הרבה יותר עם עלויות נמוכות מאוד, ובסוף זה גם המדינה.

כמה אנשים - - -

חבר הכנסת שקלים, אני רוצה להגיד לך שבסופו של יום אין שני צה"ל ותת אלוף צביקה פוגל מכיר את זה יותר טוב מכולם, אין שני משטרה, אין שני כב"ה וגם לא יכול להיות שני מד"א.

נכון.

גם כשיש מחלוקות כולם צריכים להתכנס לתוך ארגון אחד וצריכים לעבוד על פי הסטנדרטים שהמשרד קובע כי בסוף אנחנו כפופים למשרד, אנחנו לא עושים מה שאנחנו רוצים. יש פה מחויבות גם כלפי צה"ל, גם כלפי המדינה וצריכים לתת את המענה לאזרחים.

אני מבין.

מריבות אפשר לריב אבל בסוף צריך לתת מענה.

לא, לא. התפרצת לדלת - - -

אני מאוד שמח שהתפרצת אליה, בהחלט חשוב.

כמה אנשים חסרים לך במיידי, נגיד שאתה יכול לקלוט אותם?

אם נקבל היום בין 200 ל- 250 איש ואנחנו יכולים לקלוט אותם פה?

כל שנה?

כל שנה, זה יהיה דבר אדיר.

אנחנו דיברנו איתם על להגיע ל-700 בתלת שנתי כדי שאחר כך - - -

אבל בהתחלה דיברנו על 200, רק שיתחילו, רק שייכנסו.

המנכ"ל, עוד משפט. יתרה מזאת, דיברנו גם כל כך שבשוטף אם זה יהיה המגבלה של הצבא אנחנו ניתן להם לעבוד בכל המקומות שהצבא אחראי עליהם, קרי יהודה ושומרון, כביש הערבה, חלק - - -יש פוטנציאל לעבוד את השירותים בשגרה במקומות האלה ולתת שירותים יותר טובים לאזרחים.

רגע, מתוך ה-600 בנות שירות, יש מהמגזר החרדי גם?

ברור.

כמה?

לא הרבה. 100 בערך, לא?

אני מדבר על שירות לאומי.

עכשיו עם השירות האזרחי והחוק שתלוי באוויר יש טיפה פחות היענות לשירות האזרחי. בימים הטובים הגענו ל-100.

ל-200 גם.

דווקא עכשיו, אחרי 7 באוקטובר יש עלייה בביקוש.

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בין השירות לאומי אזרחי לבין השח"מיסטים כי בסוף אתה רוצה לתת להם את המטרות ולשים אותם במקומות שהמדינה צריכה. בשירות לאומי ושירות אזרחי זה לא בדיוק המצב כי אנחנו די מוגבלים לרצון של אותה מתנדבת.

אנחנו התקדמנו מאוד עם אכ"א, גמרנו את כל המחלוקות כולל כמה קצינים צריכים להיות אחראיים, ירדנו עד לרמת הרזולוציה של הפרט מה שנשאר פתאום ונתקע – זה החוק.

אני יכול להבטיח לכם - - -

זה נתקע בחוק.

אם תהיה תמיכה בכנסת, אני מתכוון להיות בין המובילים של העניין הזה ואני אשמח מאוד אם חברי יצטרפו לזה, זה הדבר שצריך לעשות וזה גם עונה על הרצון לשותפות. אני לא מאמין בביטוי שוויון בנטל כי אין שוויון בנטל, תמיד יש כאלה שיתנו יותר אבל השותפות הזאת חשובה מאוד ואני לטובתכם בעניין הזה, עומד לצדכם.

זה רק עניין של חוק עכשיו, נכון שאול? אדוני יושב-הראש, חדד את זה בדקה ברשותך.

אפילו לא בטוח שצריך חקיקה. למד"א יש ימ"ל, יחידה מחוץ לסד"כ שכרגע הוא רק ימ"ל מילואים, במידה והוא יוגדר כימ"ל סדיר – זה צריך החלטה של וועדת חוץ וביטחון ושר הביטחון – יהיה אפשר כבר עכשיו להציב אותם כסדירים במד"א. כמובן שזה הקצאות שאכ"א צריך - - - אחרי ה-7 באוקטובר גם הם עושים את העבודה שלהם אבל להקצות את האנשים.

אנחנו היינו מכונים להתפשר גם בפרופילים וגם במגדר כלומר, יש הרבה עבודה שאפשר לעשות על זה ולמצוא את כוח האדם שיתאים למשימה הזאת.

מירב, התעסקתם בזה בעבר?

כן. אני אומרת לעצמי, קודם כל איך אתה צולח את זה שאתה לא גוף ביטחוני? כל השח"מיסטים הולכים לשב"ס ולמשטרה בגלל שהם - - -

גוף ביטחוני.

גוף ביטחוני וגם צה"ל. אני לא רציתי להפריע אבל - - -

לא, לא. זה נכון מאוד.

בגלל שהוא אמר שצריך חוק, אז איך אתה צולח את זה? איצו. אני לא הצלחתי להבין.

יש פה איזשהו עיוות בחוק. מירב, ברגע שאת נדרשת לנהוג אמבולנס, את הולכת למשרד הרישוי ואת מקבלת סעיף מיוחד שאת נדרשת לנהוג ברכב ביטחון מסוג אמבולנס. מה זאת אומרת? למה מותר לי לנהוג ברכב ביטחון אם זה לא ביטחון?

לא, אתה אומר - - -

מד"א הוא אחד משלושת גופי הביטחון במדינת ישראל שהוא לא מוגדר כגוף ביטחון. זה גם עיוות שצריך לתקן אותו. אנחנו חושבים שצריך לתקן את העיוות הזה.

ברור לכם, לכל מי שיושב פה לפחות, שאני קהל שבוי. אני אעשה גילוי נאות, הייתי גם יועצת של מד"א כך שזה בסדר שפספסתי את ההתחלה, עשיתי אותה 30 פעם. גם כב"ה הוא גוף ביטחוני בעיניי, לגמרי. 100, 101, 102 ככה מתקשרים, כמו בארצות הברית, כמו באירופה, גם פה זה חייב להיות. כל מה ששאלתי זה הביצה והתרנגולת, רק כדי להבין. האם לפני ששח"מיסט יכול להגיע לפה צריך להגדיר אתכם כגוף ביטחוני, או שאתה אומר לי ולפוגל - - -

את זה אני לא יודע להגיד.

אני עוקף את הגוף הביטחוני - - -

ברור שאת זה אתם יודעים יותר טוב ממני.

אתה הבנת אותי, נכון? זה ביצה ותרנגולת.

במסגרת חוק הגיוס וכל זה - - -

אין לי בעיה. את החוק של השח"מיסטים אנחנו מכירים מעולה. עשינו את זה גם עם הבנות של שב"ס.

אנחנו נבחן איך אנחנו מובלים את זה. מחוץ לחוק הביטחון - - -

בגלל שכבר יש לנו ימ"ל, יש כבר יחידה בתוך הסד"כ של מד"א - - -

זו נקודה שלא ידעתי, על הימ"ל.

תחת פיקוד העורף אבל יש יחידה של פיקוד העורף במד"א.

נכון, נכון.

אז זה המסלול עוקף שלך.

בחוק גם כתוב לך שאת כפופה לפיקוד העורף. אני כמנכ"ל לא יכול לקבל שום החלטה בלי אלוף הפיקוד, זה ברור לך. אני כפוף אליו. אני גם כפוף לשר הביטחון וועדת מל"ח.

מכיוון שיש את הימ"ל זה יכול להיות מסלול עוקף לשח"מ. אפשר לשבת עם הצוות - - -

גם לא צריך להגיע לחוק הגיוס החדש. זה פתיר.

כן, אין בעיה. אני בעד.

נפתור את זה ביחד. זה רעיון מצוין ואין שום סיבה שהוא לא יקרה.

אני קהל שבוי בכל מקרה. רק רציתי לדעת את זה.

ברשותכם, אנחנו - - -

אל תדלג, יש לו זמן.

אני לא מדלג, יש לנו זמן.

לחלוטין.

לא, הוא אוהב לדלג.

לא, לא. לא נדלג על שום דבר.

הוא רגיל שאני מדלג. אני לא אדלג. אנחנו נגיע ל-7 באוקטובר ואז נחזור לשגרת החירום של מד"א ביום-יום ולאתגרים. אז ברשותכם אנחנו נגיע ל-7 באוקטובר, לאותה שבת קשה. דיברנו עליה קצת מחוץ לחדר הדיונים. אנחנו נתחיל כמה ימים לפני או ב-06:00 לפני תחילת המתקפה באותה שבת. מגן דוד אדום נמצא ברמת כוננות שהיא כוננות גבוהה יותר מהרגיל.

כאן חשוב לי להגיד מספר דברים. רמת הכוננות נקבעת בצורה משותפת בין משטרת ישראל לצה"ל אל מול מגן דוד אדום. אחת לשבוע נציג אגף מבצעים יושב בהערכת מצב ביחד עם המפכ"ל, לעיתים גם עם השר לביטחון לאומי והם מקבלים הנחיות לקראת אותו שבוע, צפי, התראות ומה הולך להיות. רמת הכוננות של מגן דוד אדום בדרך כלל מתואמת אחד לאחד עם רמת הכוננות המשטרתית.

כמו שכולנו יודעים או לפחות מבינים היום, רמת הכוננות הצה"לית והמשטרתית לא הייתה שונה או לפחות לא נגזרה איזושהי הנחייה למגן דוד אדום להיות ברמת כוננות גבוהה יותר ורמת הכוננות מבחינתנו הייתה אמורה להיות שגרה.

לפני כן הזכרתי את המתנדבים שנמצאים בכל יישוב ויישוב במדינת ישראל. ברוב הישובים בעוטף עזה, אם אנחנו מדברים על התמהיל של השכירים אל מול המתנדבים, יש אמבולנס – חוץ משדרות, אני מדבר ממש על העוטף – בצוחר יש אמבולנס, תקן אחד של עובד שזה ניידת טיפול נמרץ ולעומת זאת כל שאר היישובים בעוטף מבוססים על מתנדבים. כלומר, אותם מתנדבים שבשבעת חירום או באירוע קיצוני יעלו לאמבולנס ויתנו מענה.

באותה שבת אנחנו אחרי שבוע של חול המועד, חלק מהמתנדבים והעובדים נמצאים – בחו"ל, בטיולים או לא ביישובים. לכן המנכ"ל מקבל החלטה להעלות את רמת הכוננות לרמה גבוהה יותר. זו לא החלטה קיצונית ביחס לאותה שבת, לקראת חגים ואחרי חופשות המנכ"ל בדרך כלל מקבל החלטה להנחות את אגף מבצעים להיות ברמת כוננות יותר גבוהה במדינת ישראל, כדי שאם חלילה יש אירוע חירום, אנחנו לא צריכים להיות על הבסיס של 300 אמבולנסים ואנחנו כבר נמצאים על נקודת פתיחה חזקה יותר של אמבולנסים מאוישים.

לא צריך לחכות שמישהו יגיע לקחת את האמבולנס, האמבולנס נמצא אצל מישהו בחצר בבית או מתחת לבניין ואם יש אירוע – הוא יוצא. תכף אנחנו נראה עד כמה הדבר הזה היה משמעותי ב-7 באוקטובר כי האנשים המדהימים עזבו את הכול בשבת בבוקר ויצאו מהבית שלהם באמבולנסים כדי לתת מענה.

בגזרת יהודה ושומרון אנחנו נמצאים ברמת כוננות ג', שהיא גבוהה. אני מזכיר לכם מה היה באיו"ש בימים שלפני 7 באוקטובר, לא מעט פיגועים, אירועים חמים מאוד. דיברנו על האמבולנסים הממוגנים ואני ארחיב למען חברי הוועדה. ב-2016 משרד הבריאות הקים וועדה שקבעה שצריכים להיות 50 אמבולנסים ממוגנים ביהודה ושומרון. בפועל לא היה לזה תקציב מאז ועד היום. באותה שבת בבוקר היינו עם 24 ממוגנים - - -

לא, היה לזה תקציבים. סליחה איצו, היה לזה תקציבים ולקחו את התקציבים למקומות אחרים.

אני מדבר על מ-2016 בעבר.

כן אבל היו תקציבים.

בעבר.

אישרו את התקציבים האלה. היו תקציבים וויסתו אותם למקומות אחרים.

בכל אופן, מ-2016 כשהתקבלה ההחלטה לגבי כמה אמבולנסים ממוגנים צריך להיות, זה לא משהו שתוקצב. באותה שבת היינו עם 24 ממוגנים שרק 23 מהם היו תקינים ופעילים. חיי המדף של אמבולנס ממוגן היה לעשר שנים, כשעברו עשר שנים רצינו לחדש ולא היה תקציב אמרו לנו להאריך ל-15 שנה.

משרד התחבורה האריך את האמבולנסים הממוגנים ל-15 שנה וכשעברו 15 שנה שוב לא היה תקציב – האריכו את זה ל-19 שנה. ברור לכולנו מה זה אמבולנס כבד ממוגן שהיה 19 שנה על הכביש, ברגע האמת עלולה להיות איתו בעיה והוא לא יניע.

לכן נושא האמבולנסים ממוגני ירי זה אירוע שחשוב להבין אותו כשאנחנו מסתכלים על 7 באוקטובר. בסוף, כנראה שאם אמבולנס ממוגן ירי היה עובר בשעות הראשונות על כביש 232 היו מרימים אותו עם RPG. זה לא שאמבולנסים ממוגנים היו נותנים את המענה להכול אבל אין ספק שהיה אפשר לנוע איתם יותר בחופשיות על הצירים או אפילו צירים עוקפים בשלב מאוחר יותר.

בשלב מאוחר יותר. - - - כשלא היו את ה-RPG.

נכון.

אדוני היושב-ראש, השעות הראשונות היו בלתי עבירות לרכבים.

אני יודע.

אנחנו היינו שם. היינו שם בשעות הראשונות, אני יחד עם ראש המטה שלי.

נפגעו לנו אמבולנסים?

כן.

נפגעו לנו ארבעה אמבולנסים באופן ישיר ועוד עשרה אמבולנסים באופן עקיף על ידי פצמ"רים, נפילות רקטות ורסיסים.

14 אמבולנסים באותו יום ומסוק.

מסוק אחד שנפגע מרסיס הושבת.

ברשותכם, נתחיל את רצף האירועים. ככה אנחנו פוגשים את אותה שבת בבוקר. ב-06:29 מכשירי המירס שאנחנו מסתובבים איתם, מתחילים לצפצף ולהתריע כמו באפליקציות שיש לכולנו.

(הושמעה הקלטה של התראות מוקד)

כבר בדקות הראשונות ברור לכולם שיש פה אירוע שהוא אירוע שונה. בכמה שניות הראשונות אתה שואל את עצמך אם יש תקלה באפליקציה ומה זה הדבר הזה שבשבת בבוקר יש פתאום התראות עד למרכז הארץ.

לצערנו, במדינת ישראל אנחנו רגילים לטפטופים ומבינים מה זה אומר שפה ושם יש יציאות טילים אבל כאן בדקות הראשות מבינים שזה משהו שונה. אנחנו מתחילים לשמוע פיצוצים ויירוטים במרכז הארץ ותוך שלוש דקות יש אירועים ראשונים של נפילות טילים עם פצועים שמתחילים להתקבל פה, במוקד 101 של מד"א. זה מתחיל בעוטף עזה ובדרום ומהר מאוד זה מגיע למרכז הארץ עם פגיעות קשות מאוד והרוגה בכפר אביב כבר בדקות הראשונות. ב-06:41 אנחנו עם הרוגה בכפר אביב, זה דורך את המערכת בשנייה אחת. כבר בשיחה הראשונה של המנכ"ל דקה אחר כך, הוא מבחינתו מכין את הארגון לכך שעכשיו יש יציאות טילים מדרום אבל העיניים צריכות להיות לצפון.

אני הייתי משוכנע. בדקה הראשונה שאול התקשר אלי – אני לא ישן עם מירס כי אם אני ישן עם מירס אז אני לא ישן בכלל כי אני שייך לכל הקבוצות – העיר אותי ב-06:30 ואומר לי "תקשיב, יש פה משהו חריג, יש עשרות טילים שיוצאים. לא חיסלנו כלום, לא עשינו שום פעולה בלילה. משהו מוזר מאוד קורה" ואז אני אומר לו "תקשיב, שאול. זה תרגיל הסחה, זה הולך להיות מהצפון. תרימו את הכוננות, אל תזיזו שום אמבולנס. תן לי לדבר עם אלוף פיקוד העורף".

ב-06:40 אתה מדבר עם האלוף - - -

ב-06:40 אני כבר מדבר עם האלוף ואני שואל אותו מה קורה. הוא אומר לי "אני לא יודע מה קורה. אני בדרך לבור ואני אעדכן אותך". עשר דקות אחרי זה כבר דיברתי עם ראש הסגל, צחי בוורמן ואמרתי לו לעדכן את הבוס שזה אירוע מאוד גדול שאנחנו עדיין לא מבינים את המשמעות שלו. יש פה עשרות טילים, אנחנו כבר מבינים שיצאו מאות טילים. סליחה, לא עשרות. מאות טילים שאנחנו מבינים שיוצאים בו זמנית גם למרכז הארץ וגם לדרום. אנחנו מבינים שיש פה אירוע שהוא שונה, ולפחות בהתחלה גם בלתי ברור.

איזה כיף זה שיש מישהו מנוסה במערכת.

בדקות הראשונות אנחנו מדברים על מאות יציאות טילים עד למרכז הארץ ועוטף עזה. ב-06:42 אנחנו מקבלים הנחייה ראשונה מהצבא שצה"ל מנחה על בידוד מרחב מלא, זה לא קורה בפעם הראשונה - - -

על איזה מרחב הוא מדבר?

על המרחב של כל עוטף עזה, יש לנו את זה על המפה כדי שנבין. מבחינתנו זה אומר כמה דברים. כשצה"ל מנחה על בידוד מרחב מלא זה אומר שיש יציאות טילים בלי קשר לדירת מחבלים ויש איום שאם נתקרב לצירים יהיה ירי נ"ט על רכבים אזרחיים - - -

אתה מכיר את זה. המעברים של - - -

בוודאי.

אמבולנסים, לכן יש אזורים שאליהם אנחנו לא יכולים להיכנס. אנחנו מגיעים עד למחסומים, עד לנפ"קים ומשם זה שטח שעובר לאחריות צה"ל ולתפקוד מלא של הצבא. החבירה בין מד"א לבין הצבא תהיה בנקודות המוסכמות, באזורים שהם יותר עורפיים, במחסומים וככל שיש פצועים, הצבא יוציא אלינו את הפצועים למעט במקרים נקודתיים שבהם תהיה הערכת מצב משותפת שלשם אפשר להיכנס אבל ככל, אזור העוטף חסום לתנועת כלים אזרחיים ואך ורק צה"ל מפקד שם - - -

צה"ל והמשטרה.

כן, אבל למרות זאת עדיין אמבולנסים ממשיכים לנוע.

נכון.

למרות כל הדברים, אמבולנסים עדיין ממשיכים לנוע ואז נפגעים לנו האמבולנסים.

אני מזכיר שבתוך היישובים בעוטף עזה יש את האמבולנסים שלנו. אמבולנסים בגזרה יותר מרוחקת לא יכולים לעבור את המחסומים או לא צריכים לעבור את המחסומים – חלקם גם עברו את המחסומים אבל נשים את זה בצד– אבל יש לנו אמבולנסים שהם בתוך היישובים. הם בדקות ובשעות הראשונות ממשיכים לעשות כמיטב יכולתם ותכף נראה איזו פגיעה הייתה באמבולנסים האלה.

ב-06:45 אורן ועידו כבר מגיעים לממל"מ להערכת מצב זריזה עם המנכ"ל. המנכ"ל מקבל החלטה שמשמרת לילה שאמורה לסיים ב-07:00 נשארת ואף אחד לא הולך הביתה. אני מזכיר לך שאנחנו מדברים על יציאות טילים בלבד, אנחנו לא מדברים עדיין על ירי שאנחנו מכירים. משמרת לילה נשארת, בדקות האלה משמרת בוקר צריכה להגיע ואז היא מעבה מיידית את האמבולנסים.

למזלנו, באותה שבת אנחנו היינו בכוננות גבוהה יותר ובמקום להיות על 300 אמבולנסים בשגרה אנחנו מתחילים את הבוקר עם כ-600 אמבולנסים. זו נקודת פתיחה חזקה ומשמעותית מאוד שעזרה לנו בשעה הראשונה לתת מענה מידי.

החלטה נוספת שהמנכ"ל מקבל זה איוש מלא של כל רכבי ההצלה, 1,400 אמבולנסים. אין עוד ארגונים, אפילו לא בעולם, עם כמות מטורפת כזאת של אמבולנסים. האמבולנסים בפריסה ארצית מאילת עד רמת הגולן. זה שמאיישים את כל 1,400 האמבולנסים זה לא אומר שחלילה כולם נעים לדרום, כי האירוע יכול להתפתח בצפון, הוא יכול להתפתח באיו"ש, הוא יכול להתפתח בכל נקודה ונקודה במדינת ישראל. צריך שכל מדינת ישראל תהיה חזקה באמבולנסים ולכן המנכ"ל מחליט לאייש את כל האמבולנסים. מבחינתנו זו רמת הפעילות הגבוהה ביותר שיש למגן דוד אדום במדינת ישראל, אין יותר חמור מזה. נשלחת התראה לכל המתנדבים ולכל העובדים, כמעט 35 אלף אנשים, "תבואו, יש אירוע קיצוני. תיקחו את האמבולנסים, תאיישו אותם ותשמעו להוראות המוקד לגבי מה צריך לעשות".

בנוסף לזה, עוד כ-600 אופנועים ועוד כ-200 רכבי חירום, רכבי רותם שלנו שזה רכב תגובה מידית, כולם מאוישים.

זה אומר שכל המשאבים של הארגון זמינים לטובת אותו אירוע. כאן אנחנו עדיין מדברים על נפילות טילים. ב-06:46, אתה תשמע עכשיו שיח – לא שומעים את השניות הראשונות כל כך טוב – זה שיח בין קצינת המשמרת שלנו שיושבת במוקד באשדוד – מוקד לכיש, אל מול חמ"ל הרפואה של אוגדת עזה. בדרך כלל אלה החמ"לים שאנחנו עובדים איתם במד"א. אנחנו לא מדברים עם חמ"ל אג"מי או חמ"ל מפח"ט אנחנו מדברים עם חמ"ל - - -

באיזה שלב על הרצף הזה אתם מתחילים לקבל שיחות מתושבים שיש - - -

עוד שנייה נגיע לזה.

זה יהיה לך ממש תכף על הגרף.

זה אומר שזאת הייתה השאלה טובה.

כן, זה שאלה בדיוק לזה.

שאלה מצוינת לשקף הזה.

ב-06:46 זו השיחה הראשונה של קצינת המשמרת באשדוד עם חמ"ל הרפואה של עזה. היא שואלת אותה אם יש פצועים מנפילות הטילים, היא אומרת שכן ותשמע את השיח על המחבלים.

(מושמעת הקלטה של שיחה בין קצינת משמרת מד"א באשדוד לחמ"ל הרפואה של עזה)

ב-06:46 אם יש חשש. לא מכירים.

הכול פה לפרוטקול. אני חושב שברמה הטכנית, צריך אחר כך לראות אם יש דברים שצריך להוריד אותם או להשחיר. אני לא יודע. יש כאן הקלטות מאוד רגישות עם הצבא.

ב-06:46 זה השיח כלומר, עדיין לא ידוע על חדירת מחבלים. השמועה מתחילה להתגלגל אצלנו מהמתנדבים שגרים, מתחילים לשמוע על ירי - - -

מי שיודע על חדירת מחבלים זה הצבא. מד"א הוא זה ששואל.

כן, כן. זה מה שאמרתי בהתחלה. אבל למה קצינת המשמרת שלנו בכלל שאלה? כי היא התחילה לקבל דיווחים ממתנדבים שגרים בעוטף שהם שומעים קולות ירי. החל מ-06:29 24 אירועים של נפילות טילים בשטח בנוי כלומר, על בניינים עם פצועים בצורה משמעותית, 17 מתוכם בעיר אשקלון. תבינו מה זה אומר, כמה כוחות על 17 נפילות. כמה משאבים וכוחות אנחנו צריכים להסיט לטובת הדבר הזה תוך כמה דקות לעיר אשקלון. היו שם פצועים בצורה לא פשוטה ולראות בניינים ורכבים בוערים זה משהו שנחקק ובדקות הראשונות בטלגרם, זה מה שהראו.

אני חושב שב-06:48 זו נקודת המפנה מבחינתנו. ב-06:48 יש דיווח ראשון מאיש צוות במד"א שהוא מנהל בכיר שגר ביד-מרדכי, כאן אנחנו מבינים שכנראה שיש חדירת מחבלים, מהדיווח שלו.

(מושמעת הקלטה של שיחה בין איש צוות מד"א למוקד)

זו הפעם הראשונה שאנחנו מבינים שיש אירוע של חדירת מחבלים. אתה תראה את הרצף מכאן והלאה, איך מאירוע של חדירת מחבלים ביד-מרדכי אנחנו מבינים פתאום שזה במקומות נוספים. צריך להגיד את האמת, בשניות הראשונות אנחנו חושבים איך יכול להיות שאותה חוליה הספיקה כבר להגיע מיד מרדכי לשדרות? כמה חוליות או כמה מחבלים כבר יכלו להיכנס? זה משהו שאתה מנסה לתרגם אותו למונחים שאתה מכיר אבל בזכות המערכת הטכנולוגית והדיווחים שהגיעו מהשטח, מהר מאוד הבנו את תמונת המצב ושזה לחלוטין לא האירוע.

ב-06:50 נציג של אגף מבצעים כבר הגיע לחמ"ל המרכזי של פיקוד העורף, לחמ"ל האלוף, ששם מתקבלות ההחלטות המשמעותיות של פיקוד העורף. זה קרה כבר מ-06:29, ברגע שהתחילו יציאות טילים, בלי קשר לחדירת מחבלים נציג שלנו כבר היה בדרך לשם.

האירוע הראשון של פצועים מירי מתקבל ב-06:56, עד אז אנחנו בנפילות טילים. אנחנו מבינים שכנראה יש ירי, כנראה יש חדירת מחבלים, מהדיווח שמושון העביר לנו יש בק"אים, מצנחי רחיפה - - -היום כולנו מומחים לבק"אים ומבינים מה זה אומר אבל אז זה היה משהו שהוא חדש.

באותה שנייה אנחנו וגם המשטרה מקבלים דיווח שיש אירוע של ירי סמוך לניר עם – אנחנו נדבר תכף על ה-911 הוירטואלי שיש לנו עם המשטרה ועם כיבוי אש – באותו רגע שאנחנו מקבלים את האירוע צוות שיושב בבית שלו בעיר שדרות, שני חברה דתיים בשבת בבוקר מוזנקים, יורדים לאמבולנס ונוסעים לאירוע בניר עם. הם יוצאים מהבית שלהם ובדרך, ביציאה מהעיר זה מה שקורה בשעה 07:00. ב-07:00 המחבלים כבר נכנסו לעיר שדרות, יש כאן חוליה של מחבלים שפגעה במשפחה. בהמשך לקחו את הפצועים לתחנת המשטרה, לא ששם היה יותר בטוח לצערנו. אחרי שפגעו באותה משפחה המחבלים עושים את דרכם לתוך העיר, לצערנו התוצאות של מה שקרה שם באותו יום ברורות מאוד.

בשלב הזה אמבולנס עובר וחוטף צרור יריות. תכף יהיה אפשר לראות את הירי שנורה לכיוון האמבולנס. אותו נהג אמבולנס שאגב, נפגע בפיגוע לפני 18 שנה בחברון, אומר שהוא יושב שם, החובש שאיתו רואה שיש להם סרט ירוק וצורח לו "הם לא משלנו, הם לא משלנו. תן גז". הוא נותן גז, חוטף צרור יריות, לא מאבד שליטה ומבין שכרגע הוא חסום, הוא חותך ימינה כי הוא מבין שהוא צריך לברוח מהם והחובש שאמר לו "תן גז, תן גז" מעביר דיווח למוקד.

(מושמעת הקלטה של שיחה בין חובש למוקד מד"א)

יש לך ניסיון עשיר בצבא, אני חושב שדיווח יותר טוב ויותר מדויק מזה לא יכולנו לקבל. ברגע שאתה שומע את זה במערכות קשב –לא משנה איפה אתה יושב, כולם יכולים לשמוע את אותו דבר – אתה מבין שזה אירוע אחר.

זו זוועה.

זה אירוע שכבר התחילו לירות על אמבולנסים. זה אירוע שיש לך בו אנשי צוות שלך שהם פצועים. בכל המלחמות, בכל האירועים, אפילו בשומר חומות לא היה לנו דבר כזה שפוגעים בצורה מכוונת באמבולנסים וכאן זה קורה כבר ב-07:01. אותו נהג שנפצע, נפצע בצורה קשה, הוא נורה בחזה ובגב. החובש שאיתו עוזר לו לעלות לאמבולנס ועולה במקומו להגה, כי יש לו כמובן גם רישיון נהיגה לאמבולנס. הוא מבין שהוא לא יכול לצאת מהעיר והדבר החכם שהוא חשב עליו בשיתוף עם המוקד שהיה באשדוד, זה שהוא נסע לבית של הפרמדיק האחראי, של מפקד התחנה של שדרות והם טיפלו בו שם.

אנחנו נשמע את העדות של אותו פרמדיק, מפקד תחנת שדרות שטיפול בו.

(מושמעת הקלטה של מפקד תחנת שדרות)

אפשר לראות את האמבולנס הממוגן היחידי שהיה בשדרות באותו יום, אמבולנס מאוד ישן שהיה קרוב ל-19 שנה על הכביש. ברור לכולנו מה היעילות של רכב עם 19 שנה על הכביש אבל באותו יום הוא הציל חיים ועשינו איתו את המקסימום.

הסיפור שבו מטפלים בבית של איש צוות שלנו, חזר על עצמו בכמה וכמה מקומות. במפלסים פרמדיק שלנו שעובד במד"א ואשתו גם עובדת במד"א טיפלו בפצועים מהשב"כ, מצוות טקילה, בדקות הראשונות שהם נתקלו במחבלים ובהמשך פינו אליו הביתה יולדת שהוא פינה יותר מאוחר לבית החולים סורקה. היו אירועים שקשה להאמין כמה גבורה יש לאנשים שברגע האמת לקחו את מה שיש להם, פתחו בבית, ביחד עם בני המשפחה שלהם, אתר טיפול ואותם אנשים שגרים בקהילה וגרים ביישוב ידעו שהוא עובד במד"א או מתנדב במד"א והם הגיעו אליהם לבית כדי שיטפלו בהם.

כפי ששמעת בשיח עם הצוות בשדרות בזמן אמת עם המוקד, אותה פגיעה בצוותי האמבולנס, הם אומרים שהם שומעים ירי על תחנת מד"א. בהתחלה זה נשמע קצת מופרך אבל היום, אחרי 7 באוקטובר כבר שום דבר לא מופרך.

זה מסמך שנמצא על מפקד חוליית המחבלים שנכנסו לעיר שדרות בתרגוםGoogle Translate וכתוב פה שהמטרה שלהם זה להיכנס לתחנת מד"א ולתחנת כיבוי אש בדיוק כמו שהם עשו למשטרה, להרוג את כל מי שנמצא שם ולהשתלט עליה. למזלנו השער - - -

אלה סיכולי שלטון.

ממש כך.

זאת הייתה המטרה.

נכון.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך שאנחנו הגענו אחרי כמה שעות - - -

אני יכול לבקש ממך להשתמש בשם הפרטי שלי בבקשה? אתה אומר "'אדוני היושב-ראש" - - -

לא. כשאתה פה באופן רשמי אז אנחנו מכבדים אותך. אז אדוני היושב-ראש, בכל זאת. אורי ואני הגענו לשדרות אחרי כמה שעות ונכסנו לתחנה. פתאום יצאו אלינו צוותים, ראו אותנו ואמרו לי "אלי, תקשיב. אתה לא מבין. ניסו להשתלט על התחנה, ירו עלינו פה". אמרתי לאורי "עזוב אותם, הם מדמיינים, הם עברו טראומה קשה", לא חשבתי בכלל שזה נכון. אמרתי "עזוב, מי ייפגע במד"א?" מי ייפגע במד"א? לא האמנתי שזה נכון.

והלכה למעשה, באותו יום הם פגעו בצורה קשה מאוד. זה מספר אמבולנסים שהיו בעוטף. בניר-עוז ירו RPG.

אני אשמח לראות. כן, אני מכיר חלק מזה.

התחנה של מד"א מסומנת שם ספציפית, רשום תחנת מגן דוד אדום.

ראיתי את המפות האלה בעבר, השאלה תמיד הייתה מי שירטט להם את זה? את מי העסקנו אצלנו שסימן להם את זה. בבקשה. סליחה יצחק.

או שהם פשוט עשו Google maps.

כן.

חלק מהדברים אפשר למצוא ב-Google אבל חלק מהדברים שהיו מסומנים להם אי אפשר למצוא גם ב-Google. הייתה להם עבודת מודיעין.

אין לי ספק שאת החדר של מפקד תחנת שדרות שלא היה ב-Google.

בשלב מסוים אחד מהעובדים הבכירים שלנו, המנהלים הבכירים, מקבל טלפון מאחד האנשים הכוננים שמגיע לתחנת המשטרה ואומר לו "תקשיב, כל תחנת המשטרה מכותרת במחבלים. אנחנו מנסים להתקשר לתחנת המשטרה והם לא עונים לנו. תדברו עם מפקד המרחב שיוציא משם את הכוחות". ואז אנחנו מתקשרים למנהל המרחב באמצעות מפקד המרחב שלנו, מפקד מרחב בלכיש, יוצרים איתו קשר והוא מודיע גם למשטרה שכל התחנה שלו מכותרת במחבלים. זה ממש היה - - -

לא מכותרת, הם היו כבר בפנים.

הם גם היו בפנים אבל קודם כל הם כיתרו אותה.

מעבר לכיתור, הם שמו שם עמדות צלפים כך שכל מי שבא לסייע חטף.

בהמשך, אמבולנסים שלנו שהתקרבו לתחנת המשטרה חטפו יריות, גם שעות אחר כך. זה אזור שהתנהלה בו לחימה לאורך שעות.

אני התקרבתי לתחנת המשטרה רק בשעה 13:00 וגם היה מסוכן.

בטח. עד הלילה.

מאוד, מאוד מסוכן.

זה אירוע שנמשך. זה ממצלמת GoPro של המחבלים, אפשר לראות איך הם מגיעים לאמבולנסים באופן מכוון ויורים בהם כדי לנטרל אותם. כפי שאמרנו, כמה קריטית הקהילתיות וכמה המתנדבים שלנו נמצאים ביישובים ובקהילה, הדבר הזה הוא - - -

זה מבארי, לא?

פה אין מבארי. זה ניר-עז, זה מסופה וזה מכיסופים. ויש לנו בעוד מקומות - - -

תראה את האמבולנס ברעים, במסיבה.

האמבולנס שהיה - - -

האמבולנס של רעים זה לא שלנו.

של מי זה היה?

זה אמבולנס פרטי, זה לא היה מד"א.

אני מאוד שמח שכולכם מתפלאים שהם יורים על אמבולנסים, אני מזכיר לכם במה הם משתמשים באמבולנסים - - -

נכון. גם על זה כתבנו.

אל תתפלאו, זה חלק מהסגנון.

נכון, אתה צודק אבל זה משהו שעוד לא חווינו. זו פעם ראשונה.

זה לא נתפס שזה קורה, אתה מבין? זה לא דבר שאנחנו רגילים אליו. עברנו הרבה אירועים - - -

נכון. בקודים שלנו זה לא קיים.

נכון.

היו הרבה דברים שנחצו ב-7 באוקטובר. ב-07:05 אנחנו תשע דקות אחרי אירוע ראשון של ירי. זה עדיין לא המסה שאנחנו מדברים עליה של 7 באוקטובר. תשע דקות אחרי האירוע הראשון של הירי המנכ"ל מחליט להוציא את האמבולנסים הממוגנים מיהודה ושומרון ולקדם אותם לכיוון - - -

לא להוציא את הכול. אני מוציא - - -

להסית, כן.

ממש במשורה מכיוון שאני במין שפעילות או תנועה בתוך יהודה ושומרון ללא אמבולנסים ממוגני ירי זה סכנת חיים ברמה גבוהה הרבה יותר מכל מקום אחר. אנחנו עדיין לא מבינים את העוצמה של הירי שמתרחש בעוטף.

באותו שלב, כמה אתה עוד חושב על הצפון?

מאוד, מאוד. לא הזזנו מהצפון כלום, שום אמבולנס.

יפה מאוד.

להפך, עיבינו שם את כל הכוחות ושמרנו על הצפון יותר מהכול. אנחנו עדיין בצפון, עדיין עם עיניים לצפון. גם ביומיים אחרי עוד דאגנו מהצפון, עד שהיו כל מיני הערכות מצב כאלו ואחרות שהצבא נתן לנו.

מבחינתנו, יהודה ושומרון זה היה דבר נפיץ ומהווה סכנה של פעילות או תעבורת אמבולנסים בתוך איו"ש ולכן גם כשאנחנו מחליטים להוריד מאיו"ש, אנחנו מתחילים להוריד ארבעה אמבולנסים ממוגנים ירי וגם זו החלטה קשה מכיוון שבסוף אין לך שם 50, יש לך 23 סך הכול. מאיזה יישוב אתה מוריד? למי אתה נותן? אתה מי אתה מסכן בשלב הבא? בשלב מאוחר יותר אנחנו מורידים עוד ועוד, בסוף אנחנו עם עוד עשרה אמבולנסים ממוגני ירי בתוך העוטף אבל אנחנו חשופים באיו"ש, כמובן.

יפה מאוד.

ב-07:05, אותו זמן שמתקבלת ההחלטה להוריד אמבולנסים ממוגנים מתקיים שיח של המוקד הארצי עם חיל האויר, עם קשל"ט מסוקים.

(מושמעת הקלטה של שיחה בין קשל"ט מסוקים עם המוקד הארצי)

זה שיחה עם חיל האוויר?

כן, כן. עם קשל"ט.

ב-07:05 אתם מודיעים לחיל האוויר שיש חדירה?

כן. אחת מהמטרות הראשונות שדאגנו זה שכל מי שמקשיב לנו - - -

אם הייתי איש חיל האוויר הייתי מבקש ממכם להעלים את זה עכשיו.

בגלל זה אמרנו שההקלטות מאוד רגישות. אתה צריך להחליט מה חשוף ומה לא.

זאת הקלטה חשובה מעין כמוהה.

אתה תשמע שיחות הרבה יותר קשות יש שיחות שאני אשמיע לך בטלפון ואתה תשתגע.

חשוב להגיד על לא מעט מהשיחות שאנחנו נשמע, אנחנו בטוח לא עושים פה וועדת חקירה - - -

וזה לא ביקורת על הצבא, חלילה.

כן. אנחנו פשוט משקפים את מה שהיה.

גם אם כן זה בסדר.

אנחנו נראה בפנים ותכף נראה גם במצגת שאחד הדברים שהיו ברורים ומיוחדים פה זה שבזכות אותם דיווחים שהגיעו מהשטח – אנשים שחייגו 101, מתנדבים שלנו שנמצאים בעוטף עזה וגרים שם, תמונת המצב שנבנתה פה במערכת השליטה והבקרה הייתה ברורה מאוד. לכן אתה תשמע פה שהוא כבר משקף לו את מה שהוא רואה. אתה תשמע בהמשך השיחות שאנחנו משקפים לצבא מה אנחנו רואים בעיניים שלנו, כדי שהם יוכלו לקבל את ההחלטות שהם צריכים לקבל בעצמם אל מול המידע שנמצא אצלם.

צריך להגיד שאל מול המשטרה והכיבוי הכול נעשה באופן וירטואלי בלי נגיעת יד אדם. כלומר, כל המערכות שיש פה אצלנו משקופות למשטרה ולכיבוי בזמן אמת. זה ה-911 הווירטואלי שיש במדינת ישראל.

הם רואים אותנו ואנחנו רואים אותם. אנחנו רואים את כל המערכות שלהם והם רואים את המערכות שלנו.

אנחנו נדבר על זה בהמשך. ב-07:09 זה שוב שיחה בין המוקד שלנו באשדוד לבין רפואת עזה.

(מושמעת הקלטה של שיחה בין חמ"ל מד"א למוקד רפואת עזה)

אין תו"ל לאוטובוס ממוגן, אך אותו קצין משמרת, מנהל המוקד בלכיש שיושב באשדוד, מנסה לחשוב גם הוא מחוץ לקופסא. הוא מבין שיש אזורים שהצבא אסר עלינו להיכנס או שבכלל אי אפשר להיכנס, גם אם הצבא לא אסר בצורה רשמית ברור שלשם אתה לא יכול להיכנס כי יש שם מחבלים שכבשו שטח ממדינת ישראל והוא מנסה לחשוב בצורה יצירתית איך אפשר בכל זאת להגיע לשם ולתת איזשהו מענה.

גם אותה חיילת בחמ"ל אובדת עצות, אנחנו נשמע בהמשך שהיא אומרת "תקשיבו, הכוחות שלי נפגעו, אני אפילו לא יודעת מה קורה כי אין לי תמונות מצב". זה שיח שאנחנו נשמע בכמה וכמה נקודות שהתרחשו לאורך הבוקר מול חמ"ל הרפואה של אוגדת עזה.

ב-07:09 המנכ"ל מחלק את מגן דוד אדום לשלושה. הוא לוקח פיקוד על כל מה שקורה בדרום, גיל סמנכ"ל המבצעים אחראי על כל ההסתכלות צפונה ועל כל מה שעלול להתפתח משם ואורן שהוא משנה למנכ"ל אחראי על כל הפעלת המוקדים והטכנולוגיות כדי לוודא שהכול מתקתק ועובד כמו שצריך.

ב-07:13 אותו בידוד מרחב מלא שקיבלנו מהצבא ב-07:42, כאן זה רע"נ אגודת עזה ב-07:13. חלק מההנחיות עברו בצורה הכי יעילה בווטסאפ, בהקלטה קולית וככה הדברים רצו בין הצבא לבין רבש"צים או בין הצבא לביננו וכך גם כאן. ב-07:13 הוא מנחה על בידוד מרחב מלא או בשם קוד המשטרתי שזה "פרש פלשת", מבחינתנו זה הינו הך.

(מושמעת הקלטה של הודעה קולית(

לא, רגע. חשוב לדייק, את הפקודות אין לנו, גם לא את פרש פלשת וגם לא את בידוד מרחב מלא. אנחנו לא מחזיקים את הפקודה ביד, אנחנו מכירים את הנגזרות שלנו.

בדיוק, נגזרות.

כשמוכרז בידוד מרחב מלא אנחנו מבינים איפה הנפ"קים, איפה הנקודות שאמבולנסים יכולים להגיע רק אליהם ומשם יש נקודות שחלוף של הצבא אלינו. זה מה שאנחנו מכירים וגם מתרגלים את זה. יש ישיבה כל כמה חודשים כשמתחלף מאו"ג, כשמתחלף - - -

מיד מופיע במפה שלנו איפה יש את החסימות, מיד.

כמו שהראיתי מקודם במפה, בידוד מרחב מלא, לוחצים על כפתור ואתה מיד רואה את זה על המערכת הטכנולוית, על השו"ב.

בתרגיל שביצע מחוז דרום על פרש פלשת כחודש לפני האירועים, השתתפתם? תרגיל של המשטרה.

כן, כן. בספטמבר.

בספטמבר.

כן. בספטמבר.

כן, היה והשתתפנו. זה היה תרגיל מטות - - -

זה היה תרגיל חפ"קים, זה לא היה תרגיל עם - - -

אבל השתתפתם.

השתתפנו.

השתתפנו. חפ"ק מול חפ"ק.

בסדר. זה יצירת שפה משותפת.

כן. נכון.

צריך לזכור שהתפקיד של המשטרה הוא למנוע את היציאה של מחבלים לכיוון אשקלון.

וטוב שכך.

והצבא אמור לבצע את הבידוד מלא במקביל.

נכון.

זה מה שהיה חסר פה.

שתי פקודות שמשלימות אחת את השנייה.

כמה דקות לפני 07:13 מקבלים דיווח על אירוע ירי די משמעותית בצומת אורים. ניידת טיפול נמרץ מתחנת אופקים יוצאת לשם ואמבולנס כונן, בחור חרדי שלקח כונן לבית שלו בגלל ההערכת מצב של הכוננות הגבוהה. ב-07:00 וכמה דקות הוא עוזב את המשפחה, שני ילדים קטנים ועולה לאמבולנס גם הוא בדרך לצומת אורים.

לצערנו הרב ב-07:13 כשהוא ביציאה מאופקים הוא פוגש חוליית מחבלים שיורה בו ולצערנו הוא נהרג במקום, אנחנו מנסים לעלות מולו בקשר כי אנחנו רואים שהוא לא זז עם האמבולנס ורק בהמשך הבנו שהוא נהרג. לאור תמונת המצב שהתחילה להתקבל מפה ולאורך אותה שכונה שידוע שהיה שם פשוט טבח.

מישור הגפן.

נכון. היה שם פשוט טבח של מחבלים. כנראה שהוא היה הנפגע הראשון ומכאן הם התחילו להיכנס לתוך השכונה. עוד אמבולנס שלנו נפגע, הפעם יש לנו עובד, כונן שנרצח ב-07:13.

הניידת טיפול נמרץ שיצאה מתחנת אופקים, גם היא בדרך לאותו אירוע בצומת אורים ובדרך לצומת אורים היא גם כן מדווחת שהיא נפגעת מירי.

(מושמעת הקלטה של שיחת טלפון בין ניידת טיפול נמרץ למוקד מד"א)

פיטר זה הנהג של הניידת טיפול נמרץ, הוא נפצע ברגל והיה במצב בינוני, לא במצב מסכן חיים. אנחנו כבר מתחילים להבין שכשאנחנו מוצאים אמבולנסים לאירועי הירי שיש הצוותים שלנו נפגעים וחלקם גם נהרגים במקום, חוץ מאלה שכבר נפגעו בתוך העוטף, גם במקומות שעל פניו אמורים להיות יותר בטוחים כמו היציאה מאופקים והיציאה משרדות.

בדקות האלה אנחנו מקבלים עשרות, אם לא מאות שיחות. אנחנו רואים בכל שיחה שמתקבלת במוקד 101 כאשר אנחנו מקבלים דיווח איפה זה, נוצר דגל על המפה. אנחנו רואים שכביש 232 וכביש 34 מתחילים להיצבע בדגלים ואנחנו מבינים שיש שם אירוע שהוא אירוע קטסטרופלי מעבר לנפילות הטילים שיש עד מרכז הארץ וכמובן בכל אזור הדרום.

מגיעות אליכם גם שיחות מתוך הישובים?

בטח.

כן, מלא.

אתה תשמע, נשמע דוגמא של שיחה - - -

אני גר בצפון. אני כבר עשיתי את דרכי לכיוון תל אביב, אורן שהוא המשנה למנכ"ל כבר היה כאן תוך עשר דקות והוא מדווח לי שיש ירי מטורף ביישובים ומחוץ לישובים ואני אומר לו "אורן, זה לא יכול להיות". הוא אומר לי "זה המצב, זה מה שאנחנו מקבלים, תקשיב, זה שיחות חיות" ואז אנחנו מבינים את המשמעות, שיש כאן ירי שהוא מעבר לדברים שאנחנו רגילים.

כשמדברים איתנו על חדירה של חוליה, אנחנו חושבים על עשרה אנשים, תכף יבוא הצבא ותוך עשר דקות הוא מחסל אל הכול, מחסל את האירוע. אנחנו לא מבינים, גם כשאני מדבר עם אלוף פיקוד העורף בשעות המאוחרות אז אנחנו מדברים על מאות מחבלים שחדרו, אנחנו לא מבינים עדיין שחדרו אלפים ובשעות הראשונות אנחנו גם עדיין לא מבינים את ההיקפים של חדירה כזאת גדולה.

אבל המענה והפריסה של מגן דוד אדום היא כל כך חזקה וכל כך עצומה גם בתוך היישובים אבל כשמתחילים להיפגע - - - ב-07:15 אני כבר מקבל דיווח על הפגיעה של נהג האמבולנס שלנו שהוא הרוג, הוא נהרג ב-07:13, ב07:15 כבר קיבלתי את זה לטלפון שלי ואני מבין שמתחילים להיות אירועים משמעותיים מאוד שמסכנים חיים של צוותי מד"א.

כמו ששמעת, אנחנו מנסים לשקף תמונת מצב לחיל האוויר ולצה"ל, לאוגדה, לחמ"ל רפואה שם ושאר הדיווחים לאורך כל הבוקר ממשיכים להיות בצורה שוטפת גם לבתי החולים, בעיקר לדרום, לסורקה בבאר-שבע וברזילי באשקלון, בעיקר על פצועים ספציפיים או על נפילות טילים. ב-07:25 יש נקודת מפנה מבחינתנו, אנחנו מעדכנים את בית חולים סורוקה באירוע שהוא אירוע קיצוני מבחינתנו ושהם צריכים להכין את עצמם לאירוע קיצוני. אנחנו כמד"א לא יכולים לתת הנחייה לבית חולים להפעיל נוהל כזה - - -

זאת אומרת שאתם מודיעים להם על אר"ן?

אנחנו יכולים להודיע במד"א שאנחנו מפעילים אר"ן אבל בסוף, אם בית החולים רוצה להפעיל אר"ן - - -

אתם מודיעים לו שאתם באר"ן?

כן, כן.

או-קיי.

אנחנו מודיעים לו אבל לא לבית חולים, כי זו הסמכות של משרד הבריאות של האגף לשעת חירום או פיקוד העורף, זה חלוקה בינהם. לנו אין סמכות להגיד לבית חולים "תפעילו אר"ן" כי יש לזה נגזרות, הם צריכים להביא צוותים - - -

ברור.

אנחנו לא יודעים לעשות את זה. אנחנו אומרים להם שאנחנו באר"ן.

בשיחה של 07:25 אני חושב שתשמע שזה הרבה יותר מאר"ן. כלומר, אר"ן זה משהו שאנחנו רגילים אליו, התהפכות אוטובוס, 50, 100 פצועים שמגיעים לבית החולים, זה אר"ן שאליו אנחנו רגילים במד"א במדינת ישראל.

כאן ב-07:25 קצינת המשמרת שאחראית על כל אזור הדרום מבינה שזה לא אירוע של עוד אר"ן ואין תו"ל לאירוע כזה. אר"ן זה באזור ספציפי, אפילו מגה אר"ן זה בדרך כלל אירוע עם הרבה פצועים באזור אחד. פה אנחנו מבינים שיש מאות פצועים על שטח גאוגרפי עצום ולא לכולם אפשר כרגע להגיע. אין כאן תו"ל - - -

מאה מגה אר"נים.

והאירוע מתהווה, האירוע נמשך.

בדיוק, זה מאה מגה אר"נים במקביל וזה לא משהו שתורחש אי פעם במדינת ישראל. תשמע את השיח בין המוקד לשנו לבית החולים סורקה.

(מושמעת הקלטה של שיחה בין מוקד מד"א לבית החולים סורוקה)

זה תו"ל חדש. "המדינה לא בסבבה" לדעתי היא סיכמה את הדקות האלה בצורה הכי מדויקת.

שימו לב, זה פחות מחצי שעה מאירוע ירי ראשון שאנחנו מכירים וכבר משקפים את תמונת המצב הקודרת הזאת. אף אחד מאיתנו לא זוכר שיחה כל כך קודרת לבית חולים כשיש משבר מטורף, כל הדרום בוער ויש קטסטרופה וזה קרה פחות מחצי שעה מאירוע ירי ראשון.

07:29, רשום פה חמ"ל אורים אבל זה לא מדויק, זה אותו חמ"ל רפואה באוגדת עזה עם אותו קצין משמרת ששמענו קודם שיושב במוקד לכיש, אותו מוקד שיושב באשדוד.

(מושמעת הקלטה של שיחה בין מוקד מד"א לחמ"ל רפואה באוגדת עזה)

מי זה הבחור הזה שמדבר?

הוא קצין המשמרת.

מנהל המוקד.

מנהל המוקד של לכיש, מוקד שיושב באשדוד. הוא היה 24 שעות. הוא הבין שלצערו הרב, אין להם מידע שייתן ערך מוסף. יש עוד לא מעט שיחות שלא הכנסנו לפה - - -

אני חושב שאת הבחור הזה צריך לגייס למקומות אחרים.

אתה תכף תשמע, אדוני היושב-ראש - - -

מדהים.

אדוני היושב-ראש - - -

אדוני המנכ"ל.

אתה תשמע פה שיחות והקלטות. לירון כתב לי עכשיו תוך כדי שהדברים מדהימים, הוא שומע את זה בפעם הראשונה. אנחנו ישבנו שעות על ההקלטות של שיחות ל-101, האנשים של מגן דוד אדום הם באמת התנהלו והתנהגו בצורה מטורפת.

נכון.

מטורפת. אתה תשמע לקראת הסוף את היכולות המיוחדות של אנשי מגן דוד אדום ואני אומר לך כמי שמנהל את הארגון הזה שאני פשוט גאה באנשים האלו.

יש לך סיבה טובה.

אני מצדיע לכל העובדים והמתנדבים על ההקרבה המיוחדת במינה שלהם, ואתה תשמע את זה.

אנחנו שעה אחרי תחילת אירוע - - -

אנחנו כבר נתחיל לדלג.

ויש פה מישהו שנותן תמונת מצב כמעט מלאה.

נכון. וגם כלפי מעלה.

רוב תורני המוקד שאתה תשמע במוקדים שונים - - - נותנים את תמונת המצב הזאת, לצבא וגם לכול ---

והיו שיחות קשות מאוד. יש שיחות שאנחנו לא יכולים להשמיע אותן בגלל הפרטיות אבל אני אומר לך, היו שיחות מאוד קשות גם בין קצינים של הצבא לאנשי מגן דוד אדום, לבין המפקדים שלנו, של תמונת מצב שאנחנו לא ראינו דברים כאלה.

אני מניח שאת אושר ואת מירב שהצטרפו לכאן כולם מכירים אבל אחרי יושב הדובר של הועדה, יש לו יום הולדת היום.

מזל טוב.

אנחנו ממשיכים. ב-07:34 שיחה שנכנסת אלינו מחיילים בבסיס אורים על חיילת שנפצעה שם וזאת השיחה עם המוקד שלנו שיושב פה בקריית אונו.

(מושמעת הקלטה של שיחה בין בסיס אורים צה"ל למוקד מד"א)

אלינה הייתה מתנדבת מד"א, קצינה של פיקוד העורף והיא נפלה, נהרגה באותו יום. היא הגנה על החיילות שלה, על הכניסה לחמ"ל - - -

גיבורה.

היא גיבורה. היא הגנה עליהם. היא לקחה את הנשק שלה, עמדה מחוץ לחמ"ל ופשוט חיסלה מחבלים כדי להגן על החיילות שלה ולצערנו היא נהרגה באותו יום.

ברגע שאנחנו מבינים את תמונת המצב הקודרת, מבינים כמה פצועים יש באזורים שהם אזורים מבודדים שהם כרגע בשליטת הצבא ואנחנו מבינים שהצבא כרגע מאוד לוקה בחסר ביכולות שלו כרגע, אנחנו מקבלים החלטה לפתוח אתרי טיפול לאורך כל גזרת העוטף בכל נקודות החבירה מול הצבא והמשטרה. אנחנו פותחים באתרי טיפול ובתחנות מגן דוד אדום כי אנחנו יודעים שבמיוחד בשבת כשאין עוד קופת חולים, ברגע שאזרחים ייפגעו וינוסו על נפשם הם יגיעו לתחנות מגן דוד אדום, הם יגיעו לצמתי מרכזים ובהם אנחנו צריכים להתפרס, להיות חזקים ולפתוח אתרי טיפול כדי שיגיעו לשם הפצועים ומשם נתחיל לפנות אותם לבתי חולים. אלה מספר דוגמאות קטנות.

(הקרנת סרטון)

התקשרתי לאלוף יום אחרי ואמרתי לו "תקישב האלוף, אנחנו מדינה. זה לא יכול להיות שיהיו גופות אחרי 24 שעות על הכבישים", הוא אמר לי "אלי, אין לי כוח אדם, אין לי זה" אז אמרתי לו שאני אביא את המשאיות, שלחנו שתי משאיות שלנו, של הלוגיסטיקה, הוא נתן את הכוח אדם ובלילה התחלנו לפנות גופות מכל הצירים.

בנקודת הזמן הבאה ב-07:40 המנכ"ל מדבר עם פרופסור שנער, מנהלת שירותי הדם. באותה שבת בבוקר, אחרי שבוע של חול המועד אנחנו נמצאים במלאי דם שהוא מאוד בעייתי. אחרי שבוע של חול המועד אנשים פחות מגיעים ופחות תורמים באותו שבוע - - -

חודש. חודש של חגים.

נכון, חודש של חגים. זה מעבר לאותו שבוע ספציפי, זה חודש של חגים. פרופסור אילת שנער, את יכולה להמשיך לדבר מבחינתי.

כן, גם אני התעוררתי ב-06:30 עם ההתראות שקיבלתי ממד"א והיה ברור שקורה פה משהו גדול מאוד ולכן דיברתי עם המנכ"ל וביקשתי רשות לצאת ולעשות התרמות בשבת. אני לא הייתי ערה לכל הדרמות שקורות כאן. בדרך כלל אנחנו לא מתרימים בשבת אבל הוא לא רק אמר לי כן, הוא עזר לי לארגן באיכילוב ובוולפסון והוא אמר לי "יש פצועים שאנחנו לא יכולים להגיע אליהם". אני לא יכולה לשכוח את המשפט הזה.

נכון.

עוד יש הרבה נפגעים. לכן פתחנו התרמות דם - - -

ברשותך פרופ', המחשבה שלי הייתה וזה מה ששידרתי גם לפרופ' שנער, יש פה ימים ארוכים מאוד של דם שנצטרך לתת לבתי החולים. אמרתי לה שיש פצועים בשטח שאנחנו לא נגיע אליהם שעות רבות, הם מדממים, הם צריכים חדרי ניתוח ולא יהיה לנו דם. עכשיו אנחנו עושים התרמות המוניות.

דיברתי עם פרופסור גמזו ועם ענת מנהלת וולפסון. צריך לזכור שב-07:00 עוד נופלים טילים על מדינת ישראל, אנחנו לא יכולים להתרים דם במקומות חשופים, אנחנו צריכים מקומות ממוגנים. רעיון שעלה לי, שהוא רעיון שפרופסור שנער ואני הגינו אותו לפני הרבה זמן, שעושים התרמות דם המונית במקומות שהם ממוגנים. לקחנו את שתי בתי החולים המרכזיים וביקשנו מהציבור לבוא. פרופסור שנער תמשיך.

נתקלנו בחוסר?

<< דובר >

כן.

היינו במלאי מינימיום.

מינימום.

חודש תשרי הוא חודש מאוד קשה להתרמות, בלתי אפשרי – האמירה "אחרי החגים" שולטת בכל התרמה שאנחנו מנסים לארגן – אם ביום רגיל אנחנו מתחרימים 1,000-1,100 מנות, ביום הראשון, בשבת הזאת התרמנו קרוב ל-4,000 וזה כמעט הכול בכוחותינו, תכף אני אגיע למילואים שלנו. בכל השבוע הזה היו 4,000-5,000 התרמות.

בכל יום?

כן.

בכל יום. בכל יום עד שהגענו למלאים מאוד גבוהים, כי לא ידענו אם זה יתפתח, לא ידענו מה יקרה בצפון, לא ידענו בפני מה עומדים. ארנה בירושלים למשל, הם נתנו לנו את כל המתחם התת-קרקעי שלהם אז היו התרמות המוניות. אנשים עמדו בתור שעות.

שעות רבות.

אנשים באו מכל המגזרים – ערבים, יהודים, חרדים, אנשים בירושלים הגיעו עם הטליתות ישר מבתי הכנסת. זה היה מדהים.

סליחה, אבל בשלב מסוים החלטנו לנהל גם את האירוע הזה ואמרנו שאנחנו לא לוקחים דם מהמגזר החרדי, לא לוקחים מהאנשים - - - למה? אמרנו שקודם כל ניקח ממי שצריך להתגייס לצה"ל. ניקח קודם כל דם מכל חייל או כל מי שהוא בר גיוס לפני שהוא הולך לצבא. נמלא את המלאי ואז התחלנו לנהל את האירוע של האסטרטגיה, לא נכנסים ליישובים - - - כי ההתרמות היו כמעט חודש ימים.

התחלנו לנהל את זה בצורה כזאת, לחשוב מאיזה מגזר אנחנו לוקחים דמים, איך אנחנו לוקחים ומאיזה יישובים. בדרום – בכלל לא נגענו, נגענו במרכז הארץ ובצפון ואת המגזרים של החרדים, הדרוזים והמגזר הערבי – השארנו לסוף, כדי שיהיה לנו אוויר נשימה לימים ושבועות רבים.

דובר קודם על מנגנון המילואים של מד"א אז לנו יש גדוד שנקרא גדוד שירותי הדם 269, כי הוא גדוד מטכ"לי.

יפה.

בגדוד הזה יש 150 מתרימי דם, מילואימניקים שאנחנו כל הזמן מאמנים אותם והם כשירים. הייתה לנו פלוגת מעבדה קטנה, יחסית פשוטה - - - עיבינו פי ארבע והם גויסו מידית והגיעו במהלך השבת. הם יצאו מיד להתרמות ותמכו בנו. הם התרימו כ-50% מהמנות, הכפילו לנו את הכוח.

כל זה הגיע למעבדות בתל השומר ואז התקבלה החלטה שאנחנו עוברים לרמלה כי המתקן ממוגן ומוכן ואת כל העניין העברנו ב-9 באוקטובר 2023 מתל השומר, שהוא מקום קטן וצפוף לרמלה ומאז אנחנו שם.

החלטה נוספת שהתקבלה והיו לי איתה קצת בעיות עם פרופסור שנער. פרופסור שנער היא אשת מקצוע ברמה בין-לאומית וחברה בכל הוועדות הללו, היא יושבת-ראש וועדת בנק הדם הבין-לאומי של הצלב האדום. היא אשת מקצוע והיא לא מסכימה שיהיו חריגות. אמרתי לה "אני רוצה שניקח דם מכולם עכשיו. לא מעניין אותי איך ומה. תעשי קיצורי דרך משמעותיים". היא אמרה לי "אלי, אנחנו לא יכולים", אנחנו יכולים. ביחד עם משרד הבריאות – יאמר לזכותו שהתגייס מהר מאוד לטובת העניין – בנינו איזשהם דברים שאנחנו יכולים לחיות איתם ולקחת דמים בימים הראשונים מכל אחד וכמה שצריך והצלחנו לצבור את המלאי הגדול והחשוב הזה לתוך המדינה בזמן קצר.

יפה מאוד.

תמונת המצב שהתגבשה פה הועברה דרך הטלפון לשיח מפקדים ומהר מאוד גם משרד הבריאות ישב פה בחדר שאנחנו יושבים בשעת בוקר מוקדמת. מבחינתנו הוא היה שותף וליווה באופן צמוד את כל האירועים ואת כל קבלת ההחלטות, בין אם זה נציגי משטרה ונציגי צבא שהגיעו לפתיחת אתרי טיפול בתחנות מד"א או בצמתים מרכזיים והכול במטרה לעבוד בצורה משותפת ומשולבת באותו בוקר.

בתחנת שדרות – נפתח החפ"ק כי אי אפשר היה להגיע למשטרה אז גם החפ"ק הצבאי והמשטרתי היה בתוך תחנת מד"א בשדרות, כולם הגיעו לשם והיה תיאום מדהים. בתחנת אופקים – היו כל המט"חים, גם כאלה שנהרגו של המשטרה, והממ"ר כלומר, היה תיאום עם המשטרה - - -

המשטרה ממש ספגה באופקים. מפקד התחנה הגיע לזהות חללים - - -

סגן מפקד התחנה.

סגן מפקד התחנה הגיע לתחנה, אחרי שהוא יצא משם - - -

גם הממ"ר וגם מפקד תחנת - - -

הוא נורה.

מפקד התחנה נפצע שם.

כן.

כן.

בהמשך גם חיל האוויר – תכף נשמע עוד שיח איתו – הגיע לכאן וישב פה כי הוא הבין שמכאן הוא יכול לשאוב מידע אמין מאוד לגבי איפה יש פצועים, לאן צריך לרכז את - - -

מי הגיע?

חיל האוויר.

חיל האוויר, קשל"ט.

נציג של קשל"ט מסוקים הגיע לפה.

עידו רוזנברג

אחרי הפגיעה של היסעור הגיע לפה נציג חיל האוויר בשביל לעשות את התיאומים - - -

מתי הייתה הפגיעה?

הפגיעה הייתה לפני 11:00. הם היו פה מוקדם, היה פה נציג של החברה שמטיסה אותנו, שעושה לנו את שירותי - - -

תעופה.

שירותי הטסה של מד"א, נציג חיל האוויר הגיע לפה לדבר איתנו - - - להסביר לנו שהייתה פגיעה ביסעור ומאותו רגע למשך שלושה ימים, יש פה נציג שלהם שעזר לנו לסנכרן את כל פעילות המסוקים שלנו עם המסוקים שלהם, את נקודות הנחיתה והתיאום האווירי.

ב-08:05 היה אירוע משמעותי מאוד של פגיעה ישירה במכחול, ביישוב בדואי ואחר כך פגיעה ישירה באבו תלול עם מספר רב של נפגעים. כלומר, אירוע של נפילות טילים ממשיך ללוות אותנו לאורך כל הזמן. עוד לפני שחיל האוויר הגיע לכאן, ב-08:05 אנחנו מעדכנים אותו בתמונת מצב נוספת ומעדכנים במה שאנחנו רואים שקורה בדרום. זה אותו נציג של חיל האוויר שיושב בבור.

(מושמעת הקלטה של שיחה בין מוקד מד"א לנציג חיל האויר)

בהמשך לשיח הזה, ב-08:18 נציג חיל האוויר מעדכן אותנו.

(מושמעת הקלטה של שיחה בין נציג חיל האוויר למוקד מד"א)

למרות שפה הם אומרים שהם לא נכנסים לאירועים חמים, בהמשך היום הם הגיעו לנקודות השחלוף שפתחנו בצמתים המרכזיים.

שאתם הגדרתם.

כן.

כן. זה היה מתואם מול המשטרה.

לא, זה המשטרה.

כן, בדיוק זה היה מתואם מול המשטרה.

אנחנו לא הגדרנו איפה אנחנו עובדים.

איפה שנעצרנו על ידי המשטרה וכוחות הביטחון - - -

שם פתחתם.

שם פתחנו.

יפה מאוד.

הכי קרוב שרק היה אפשר. המסוקים בהמשך הגיעו ועשו פינויים אוויריים משמעותיים לבתי החולים.

היו לנו כמה מקרים חריגים של נהגים, פרמדיקים, שבכל זאת הפרו את ההוראות ונסעו על הצירים אבל אנחנו לא באים איתם בחשבון, זה חברה שהיו אמיצים וגיבורים כדי להציל חיים. לצערנו הרב אחד מהם נפגע אבל זה דבר שצריך לציין לשבח וצריך לציין לשבח גם את הגיבורים המקומיים שישבו בתוך היישובים וטיפלו וגם נהרגו.

הגדרתם צירים אחרים, חליפים, בתוך השטח, של איפה אפשר לנסוע?

היו צירים שהיו אמורים להיות מוגדרים מראש, צירי ברק שחור - - -

זה גיל, סמנכ"ל מבצעים.

שהוגדרו מראש עם הצבא. צירים מאחורי הישובים כפי שפעל בחגורה שחורה לפני - - - לא בחגורה, באמצע בין חגורה לאירוע הזה.

לא משנה. צירי ברק שחור.

צירי ברק שחור שתואמו מראש ומין הסתם לא היה כוח צבאי שהכריז על הצירים האלה שהם הופעלו ולכן הם לא הופעלו. לא היו צירים חלופיים וגם לא היית יכול לגשת לצירים האלה.

גם לצירים החלופיים האלה לא היה בטוח להגיע כי בסוף המחבלים - - -

לא, לא ידעת. הם צריכים להכריז שאתה יכול לנסוע בציר הזה. זה לא ציר שאתה נוסע עליו בשוטף.

אני אומר שהם לא הכריזו על זה וכנראה שבצדק כי בסוף מחבלים פשטו גם על הצירים האלה.

עזוב, אי אפשר היה. לא היה איום של הדבר הזה.

ב-09:15 יש שיח בין גיל הסמנכ"ל מבצעים לבין קרפ"א. גיל משקף לו את תמונת המצב והם מבינים שזה אירוע בסדר גודל מלחמתי לכל דבר. ההנחיה שלו היא לשקף לו את תמונת המצב, אנחנו מעדכנים אותו איפה אנחנו נמצאים, באיזה נקודות שחלוף אנחנו נמצאים - - -

צריך לזכור - - - היה חמ"ל בשלב הזה.

הוא נלחם על החמ"ל.

הוא מנחה אותנו "אתם תישארו בנקודות שחלוף, אנחנו נדאג להוציא אליכם את הפצועים. קחו בחשבון שזה יום שלם או אפילו כמה ימים. ברגע שצה"ל יטהר את הכול בדקות הקרובות או בשעות הקרובות אנחנו נתחיל להוציא אליכם פצועים". כולנו יודעים שיש אזורים בקיבוצים מסוימים שבהם לקח הרבה זמן עד שזה הצליח, לצערנו. בכל הנקודות שאנחנו היינו פרוסים היינו מוכנים לקלוט פצועים בכל רגע נתון.

ב-07:40 הוחלט לפתוח נקודות התרמה וכבר ב-09:30 הנקודות האלה נפתחו. כאן אנחנו עוצרים את רצף האירועים למרות שהיו עוד הרבה דברים לאורך היום כי אנחנו חושבים שבשעות הראשונות ואפילו בשעה הראשונה –אנחנו מדברים עליה זמן רב על כך שהיא הייתה אינטנסיבית עם קבלת החלטות רבות – מבחינתנו כבר הייתה תמונת מצב די קודרת והיא שוקפה לאותם גורמים.

בהערכת מצב שלך ב-10:30, לאן אתה רוצה ללכת?

קודם כל אני רוצה להוריד לרמת השטח את חומרת האירועים, אני רוצה שכולם יבינו. עינינו עדיין בצפון בדגש שלנו ואנחנו מתחילים להבין שאנחנו צריכים לפרוס את מגן דוד אדום בצורה של דבוקות. אני מקבל החלטה שחלק מהאמבולנסים יורדים מירושלים, חלק יורדים מתל-אביב ונותנים לי גיבויים לדרום ואז אנחנו מרכיבים דבוקות מיוחדות לדרום אבל משאירים דבוקות מיוחדות גם לצפון. כל האירוע הזה, כמה שראיתי ירי כאן, אני כל הזמן חושב על הצפון.

מסתבר מדיונים שהתחושה שלך הייתה נכונה - - -

נכונה מאוד, לא סתם נכונה.

כי בסוף מסתבר שהצד השני בצפון שקל לעשות משהו בשבת הזאת.

בסופו של יום, אנחנו כל מספר שעות עושים הערכות מצב כדי להתעדכן. אני רוצה לשמוע ממפקדים בשטח מה קורה כדי שהם ייתנו לי תמונה ואני אדע ואבין איזה החלטות אני עוד צריך לקבל. כך אנחנו מושכים את היממה הראשונה עד השעות הקטנות של הלילה. כבר למחרת בבוקר וביום למחרת אנחנו מבינים שהולך להיות משהו ארוך טווח ואז אנחנו מבינים שאנחנו רוצים להכניס הרבה ציוד לישראל.

אנחנו סוגרים עם משרד הביטחון – שלדעתי עדיין לא הבין שמגן דוד אדום צריך את העזרה שלו – ומנכ"ל משרד הביטחון יחד עם שר הביטחון מתגייסים לטובת העניין. ובכל אפשרות של סיוע שמגיעה מארצות הברית יש מקום למגן דוד אדום לעלות אמבולנסים וציוד חירום, ציוד מציל חיים וכך אנחנו מצליחים לעבות.

כולנו מבינים את התרחיש הצפוני – ואני לא יודע אם מותר להגיד גם תרחיש עלטה – שעלול להתרחש במדינת ישראל. כל ההכנות של כל הארגונים הם לשהייה או אורך ימים של חודש. במגן דוד אדום אנחנו ארוכים לארבעה חודשי לחימה כולל ציוד, כולל אוכל, כולל מנות קרב וכולל גנרטורים. אנחנו התעצמנו בצורה יוצא מגדר הרגיל.

כולל ציוד לחובשים.

כולל שקיות דם - - -

כולל שקיות דם לארבעה חודשים.

דרשנו מהיצרנים להביא לנו קודם.

כולל ציודי דם, כולל ניידות. אנחנו מזרימים עשרות אמבולנסים כל חודש. אנחנו מקווים שעד יוני נהיה עם עוד 200 אמבולנסים כך שנצבור את ה-1,700 אמבולנסים. רכשנו 200 רכבים מיוחדים כתוכנית מגן ליישובים עצמם, על מנת שיתנו מענה ראשוני לפני שמגן דוד אדום מגיע. רכשנו את הציוד הזה, קיבלנו מיליוני דולרים של תרומות כדי לתת ליישובים עצמם ואנחנו הולכים לעשות את זה.

אנחנו בפריסה גדולה מאוד של הדרכות והכשרות לצוותים ולאנשים שביום-יום שלהם היו – חובשים בצבא, פנסיונרים, רופאים או אחיות שהתעסקו עם עזרה ראשונה על מנת שהם יתנו את המענה הרפואי הראשוני בתוך היישובים.

רכשנו מיגון אישי לצוותים עם רזרבות של אלפים שנמצאים במחסנים שלנו.

זה ציוד שמותאם לזה שהפרמדיק או החובש יכול לעבוד, זה לא מכביד עליהם?

לגמרי.

זה לא קרמי.

לגמרי. גם לאזורי לחימה. עכשיו בפעם הראשונה, במלחמה הזאת, רכשנו פלטות מיוחדות שאנחנו יכולים להלביש אותם על האפודים שלנו.

להוסיף קרמי.

באזורי לחימה שיוסיפו גם קרמי.

מצוין. בסדר גמור.

סייעת גם לזק"א באותו יום.

ברור. לכולם.

דיברנו על מה היה בשטח ועל העבודה המדהימה תוך כדי הקרבת חיים של הצוותים שלנו – תכף ניגע בסיפורים של ארבעה אנשים מתוכם – אבל עכשיו נדבר על עבודת המוקד, החברה שיושבים פה ובשאר המוקדים במדינת ישראל . כל אזרח שחייג 101 באותו בוקר קיבל מענה.

בשבת רגילה 06:00-23:00 אנחנו מדברים על קצת פחות מ-5,000 אירועים, באותה שבת קיבלנו קרוב ל-22,000 שיחות נכנסות ואני לא מדבר עם על שיחות יוצאות ויזומות שהמוקד ביצע. זו קפיצה מטורפת ורואים פה את הפיקים המשמעותיים. השיחות היו קשות מאוד.

כל ה-21,000 נענו?

היו אחוזים קטנים מאוד של שיחות ננטשות אבל זה היה ממש שולי. לגבי זמני ההמתנה של שאר השיחות, אם תיכנס למוקד אני מניח שתראה זמן המתנה של שנייה עד שתי שניות, בדרך כלל.

עידו, אתה רוצה להגיד כמה שיחות ננטשות?

אחוזים בודדים.

זה היה שולי.

אתם יודעים מי היו אותם שיחות? חזרתם אליהם? דיברתם איתם?

אנחנו חזרנו גם לשיחות הננטשות וגם לשיחות שלא יכולנו להגיע אליהם. היו 21,700 שיחות נכנסות ומעל 8,000 שיחות יוצאות.

יפה.

הייתה הערה של המנכ"ל כשהוא הגיע לפה בבוקר לפני שהוא ירד דרומה, לשחרר חסמים מבחינת מה אנחנו עושים ומה אנחנו לא עושים. תורני המוקד בשגרה מוכוונים מאוד, אנחנו לא נוטים לבצע שיחות ועידה עם אנשים שלא קשורים לאירוע.

במקרה הזה היה חוסר האונים היה כל כך גדול ואנשים ניסו להגיע ליקירים שלהם. אחד האנשים שהיה בגדר נעדר תקופה ארוכה ובסוף הסתבר שהגופה שלו נמצאת בעזה, התקשר מטלפון של חבר שהוא לקח וחייג שיחת חירום מהפלאפון, זה ה-911 שהוא מחייג, בישראל זה מעביר או למשטרה או לכאן. הוא הגיע לכאן וביקש מתורנית המוקד לחבר אותו עם אבא שלו. לקח לה שנייה להבין מה הוא רוצה ואז היא חיברה אותו עם אבא שלו. היו שתי שיחות כאלה, במהלכם גם תורנית המוקד מתפרקת ובוכה בטלפון. אלה שיחות קשות מאוד, השיחות האחרונות שהוא היה בחיים.

כמו שעידו אמר, היו שיחות לא פשוטות בכלל. היו גם שיחות של קולגות בחמ"לים מסוימים שתורני המוקד שמעו איך נכנסו וטבחו בחיילים. אנחנו נשמע הקלטת שיחה של ילד מכפר עזה בן תשע. זו השיחה השנייה, בשיחה הראשונה הוא התקשר לכאן ותורנית מוקד הנחתה אותו. הוא היה עם אחותו לבד בבית והוא לא הצליח לנעול את הממ"ד. היא הנחתה אותם להיכנס לתוך ארון הבגדים ולפזר על עצמם בגדים. זו שיחה שפורסמה בתקשורת.

השיחה השנייה זו שיחה יזומה של תורן המוקד שהתקשר לאותו ילד כי הבנו שאנחנו לא יכולים להגיע אליו בדקות הקרובות או בשעות הקרובות, הוא בדק מה איתו ונתן לו המשך הנחיות. אנחנו נשמע את השיחה המצמררת הזאת.

(מושמעת הקלטה של שיחת טלפון בין מוקד מד"א לילד מכפר עזה)

זה מיכאל ואחותו. ילד מדהים, מצד אחד שומעים תמימות של ילד ואת אובדן התמימות שלו באותו זמן. זאת שיחה לא פשוטה בכלל. החלק היותר משמח הוא שהאחות השלישית לא נרצחה, אביגיל נחטפה ושוחררה אחרי מעל 50 יום.

פשוט היא הייתה מלאה דם.

היא הייתה מלאת דם אז הוא חשב שהיא נהרגה. אף תורן מוקד לא תורגל לעמוד בסיטואציה כזאת או לבוא ולתת מענה לתרחיש כזה. אותם תורני מוקד שידעו לתת מענה, זה הגיע על אותם יסודות שהם למדו והתחנכו בשטח, כי כל אחד הוא גם חובש או פרמדיק שהיה בשטח, מכיר את הדברים ויודע איך לתפקד במצבי לחץ. רואים איך הוא יוצא מאותם שאלות קשות בצורה אלגנטית ונותן איזושהי תקווה לאותו ילד, תקווה שהיא די בלתי אפשרית בדקות האלה.

יכול להיות שיגיעו הצעות חוק כאלה ואחרות לעשות 911 כי יש את זה בארצות הברית. אנחנו נדבר בהמשך על ה-911 הווירטואלי. כל שיחה שהיא רלוונטית למשטרה או לכיבוי אש שמתקבלת פה או אצלם, מנותבת אוטומית בזכות הטכנולוגיה.

כשמסתכלים על מה קורה בארצות הברית ובאירופה רואים שהם מנסים לחזור לכך שלכל מוקד רפואי יהיה את הטלפון שלו ולמוקד חירום יהיה את הטלפון שלו, אם זה משטרה. מה שקורה היום בארצות הברית זה שאם אזרח שצריך לבצע עכשיו החייאה מתקשר ל-911, ייקח לו בין דקה לשתי דקות עד שמישהו ינחה אותו להבין שמדובר בהחייאה וינחה אותו מה לעשות מבחינה רפואית כי אותו מוקד שקיבל את השיחה ב-911 יקבל קודם כל – מיקום, טלפון, ישאל שאלות כלליות לפי פרוטוקול שהוא שואל ורק אז אם הוא מבין שזה מצב חירום רפואי הוא יעביר את זה למוקד רפואי.

לכן כל הוועדות המקצועיות שהיו עד היום פסלו את העניין הזה. אני לא מאמין שמשהו ישתנה אבל חשוב שתכירו את הדבר הזה למקרה שיגיעו הצעות חוק כאלה או אחרות. הדבר הזה הוא לא בחסד, זאת זכות גדולה של מדינת ישראל שהמערכות עובדות בצורה כזאת, שיש מוקדים נפרדים וכל ילד מתחנך על המספרים האלה ויודע להגיע מהר מאוד לאותו מוקד.

כמו שעידו אמר, אנחנו נשמע עכשיו הקלטה של גיא אילוז זיכרונו לברכה, שנודע לנו שגופתו מוחזקת בידי חמאס. הייתה לנו את השיחה הזאת בימים הראשונים. הוא מצא טלפון של חבר שלו והוא לחץ על לחצן חירום שהוביל אותו אל מוקד החירום במד"א ומה שהוא ביקש זה רק שיחת ועידה עם אבא שלו כדי להיפרד.

שיחת ועידה זה לא משהו שאנחנו בדרך כלל עושים, תורנית המוקד שואלת אותו מה הכוונה, מהר מאוד היא מבינה את הסיטואציה ובכלל לא מקשה, היא מקיימת את שיחת הועידה כדי שיוכל לדבר עם אבא שלו.

אדוני היושב-ראש, זה מתחבר למה שאתה אמרת לי על תורן המוקד המקצועי שצריך אותו במקום אחר. זה בדיוק תורן המוקד שדיבר עם הילד וזאת תורנית המוקד שדיברה עם שאולי זיכרונו לברכה ועוד עשרות רבות של אנשים מקצוע שניהלו את האירוע הזה ב-7 באוקטובר שבאמת הם צריכים להיות במקום אחר.

(מושמעת הקלטה של שיחה בין גיא אילוז ז"ל למוקד מד"א)

היא נחנקת.

אבא של גיא חיפש כל קצה חוט כדי להבין מה עלה בגורלו עד שצה"ל עידכן אותו שגיא לא בין החיים והגופה שלו מוחזקת בידי חמאס. זאת השיחה האחרונה שיש עם גיא באותה שבת.

באותו יום, רק באותו בוקר אנחנו איבדנו ארבעה חברים. אביה חצרוני, מתנדב מד"א ותיק מאוד מקיבוץ בארי שגידל את הנכדים שלו. באותה שבת הם היו אצל אחותו, הוא שמע את הירי והאמבולנס היה אצלו. הוא רצה לצאת לאמבולנס וכשהוא יצא מהדירה שלו הוא נורה בבטן ונכנס חזרה פנימה. לאורך שעות הוא היה איתנו בטלפון והבנו שהוא פצוע קשה. בשלב מסוים הוא הפסיק לענות והבנו שהוא לא בין החיים.

אהרון חיימוב זיכרונו לברכה, זה אותו נהג חרדי מתחנת אופקים. הוא עשה שירות אזרחי כתחליף שירות צבאי במגן דוד אדום ולאחר מכן המשיך לעבוד במד"א. באותה שבת בבוקר הוא היה כונן. הוא עזב ילדים קטנים בבית עם אישה צעירה ויצא להעניק טיפול רפואי. הוא נרצח בדרכו לצומת אורים ביציאה מאופקים.

עמית מן זיכרונה לברכה, פרמדיקית צעירה וגיבורה. כנראה שרובנו שמענו את הסיפור שלה. באותה שבת בבוקר היא יכלה לקחת את הדברים שלה ופשוט לצאת. בן זוג שלה שגם כן עובד במד"א אמר לה "בואי, תיסעי איתי לתחנת מד"א". היא אמרה לו "יש אירועים, יש נפילות טילים. אני רוצה להיות פה אם יקרה משהו בקיבוץ" ובקיבוץ בארי קרה, כמו שכולנו יודעים. היא לקחה את התיק שלה, שמה על עצמה ציוד, רצה למרפאת השיניים בקיבוץ - - -

היא עבדה בנתיבות. הם שוכרים דירה - - -

היא רצה למרפאה בקיבוץ בארי ובמשך שעות היא טיפלה שם בפצועים. היא נפצעה בעצמה, הניחה על עצמה חסם עורקים והמשיכה לטפל. היא הייתה איתנו בקשר ויש לנו עשרות שיחות איתה מאותו בוקר, שיחות לא פשוטות בהם היא משקפת לנו מה קורה בקיבוץ ובמי היא טיפלה. לצערנו הם נכנסו פנימה למרפאת השיניים וירו לה בראש. היא נמצאה לאחר מכן עם כפפות על הידיים, היא רק ניסתה לטפל עד השנייה האחרונה שלה. החיות אדם, אפילו לא אדם, החיות האלה עשו וידוא הריגה והרגו אותה למרות שהיא אשת רפואה.

רונן טומי אנגל, גם כן יצא עם התיק שלו לטפל בפצועים ונחטף לעזה. צה"ל הודיע שהוא הרוג וגופתו מוחזקת בידי חמאס ויש עוד שני מתנדבי מד"א שחטופים כעת בעזה, מעבר לגופה של טומי.

יש הצעת חוק שלך חשובה מאוד שהיום עלתה לוועדת שרים בפעם השנייה, שבאה להכיר גם בכיבוי אש כחללי צה"ל ואנחנו חושבים ומבקשים שככל שהדבר הזה מתקדם, להכניס גם את עובדי ומתנדבי מד"א שנפלו. זה דבר שהוא חריג, לא היו לנו עוד אירועים, זה לא משהו שהוא קורה.

אנחנו מבינים את הרגישות אבל אם כן מחליטים להכניס כיבוי אש, אנחנו חושבים שגם עובדי ומתנדבי מד"א צריכים להיות חלק מזה. בסוף כולנו עובדים כתף אל כתף בשדה הקרב ואין סיבה שיהיו כאלה שכן וכאלה שלא, אנחנו ראינו באותו יום מה המשמעות. הנצחה של אותם אנשים - - -

למה ועדת שרים? החוק שלנו של החללים כבר עבר וועדת שרים.

אבל זה צריך להגיע - - -

הסוהרים עולה.

אבל הסוהרים, למה? הוא כבר עבר?

כי הסוהרים לא סוכם פעם שעברה.

זה לא סוכם.

יריב לא אישרו את זה.

בסדר, אנחנו נדאג לזה השבוע.

כן. או-קיי.

אנחנו מבקשים כל עזרה וכל תמיכה שלכם כדי שהדבר הזה יקרה ושעובדי מד"א והמתנדבים לא יישארו בצד כשדבר כזה יחוקק.

נשימה עמוקה ונחזור לשגרה, אני אנסה להיות תמציתי ותכליתי בנקודות האלה. זה דברים שהם רלוונטיים ואתה גם נתקל בהם בוועדה אצלך. כשאנחנו מדברים על מענה רפואי יש שרשרת הישרדות, מה קורה מאותה שנייה שבן-אדם נכנס למצב חירום רפואי ועד שהוא מגיע לבית חולים ומקבל את הטיפול המיטבי. יש כמה שלבים והחל שאנחנו נכנסים אליו זה מאותו רגע שאזרח חייג 101 עד לשלב בו סיימנו את הטיפול והוא הגיע לבית חולים, גם כשהגיע לבית חולים אנחנו צריכים לעשות התאמה לאן הוא צריך להגיע. הרוב מגיעים לחדר מיון אבל בזכות הטכנולוגיות של היום, יש אנשים שיגיעו ישירות לצנתור לב או ישירות לצנתור מוחי כדי לקצר את זמן קבלת הטיפול המתאים ביותר לאותה סיטואציה.

דיברנו על 911 וגם כאן בזכות הטכנולוגיה, המידע עובר בצורה שוטפת בין כל מוקדי החירום של מדינת ישראל. מעבר להעברת מידע, היום כל אירוע שמתקבל מוזנקים המשאבים הרלוונטיים באופן אוטומטי, לא צריך התערבות יד אדם. בגלל שכיבוי אש רכשו את המערכת ממד"א, אם יש אירוע של שריפה והם לכודים האמבולנסים יוזנקו אוטומטית וגם הכבאית אש תוזנק אוטומטית. תוך שנייה או שתי שניות מרגע שהשיחה התקבלה, המשאבים נשלחים בלי התערבות יד אדם, גם שלנו וגם של הכיבוי אש והכול משוקף למשטרה בזמן אמת. ככול שהמשטרה מקבלת אירוע שהוא רלוונטי עם נפגעים, אנחנו רואים את זה בזמן אמת כשתורן במוקד 101 מקבל את השיחה.

כל זה נמצא במערכת אחת, מערכת שליטה ובקרה. מי שמפתח אותה זה מפתחים שיושבים למעלה, ממש מעלינו, בעיקר נשים חרדיות שיושבות ומפתחות. זו החלטה של המנכ"ל כלקח ממלחמת לבנון השנייה. במלחמת לבנון השנייה המנכ"ל הבין שכדי לנהל מצב חירום צריך גמישות וצריך שהטכנולוגיה תהיה פה. לא הגיוני שאם צריך לאפיין משהו או לתקן משהו נצטרך לשלוח הצעה לחברה חיצונית שתבוא לעשות את זה - - -

זה גם מאות אלפי שקלים כל פיתוח.

צריך דברים בזמן אמת. החל מ-7 באוקטובר ועד עכשיו המערכת עברה אין סוף שדרוגים, שינויים ואפיונים נוספים כדי להיות ערוכים יותר ולתת מענה טוב יותר לקראת הצפון. מבחינתנו זה יכול לקרות כל רגע ואנחנו צריכים להיות מוכנים.

המערכת הזאת יכולה לקבל מידע מכל אחד ומכל דבר. באפליקציה של מד"א שלי היא יכולה לקבל וידאו או תמונות בווטסאפ, שיחת וידאו שאפשר לפתוח דרך SMS. היא יכולה לקבל מיקום אוטומטית מכל משתמשי גוגל, אנחנו יכולים לראות את המיקום שלהם. יכול להיות שבן אדם לא ידע איפה הוא נמצא, שלחנו SMS, הוא לחץ על הקישור ואוטומטית המיקום שלו קפץ לנו.

אנחנו מדברים על 3.4 מיליון שיחות. בתקופת הקורונה היו פה ימים עם 80 אלף שיחות ביום. אני מזכיר לכם שבתקופת הקורונה מד"א היה אחראי על מערך הדיגום. כולנו זוכרים את אותו אירוע בבלומפילד ואת מסיבות הפורים של לפני כמה שנים, באותו יום הגענו ל-80 אלף שיחות ביום. תודה לאל, זה המוקד היחידי שלא קרס עד היום, גם בתקלה שהייתה לא מזמן בבזק. המוקד היחידי ששמר על רצף תפקודי בזכות טכנולוגיה ושכבות הגנה חלופית לכל מה שעלול להיות ולתקוף אותנו.

אנחנו גם הולכים לסייבר בבנק הדם וגם - - -

היום המערכת הזאת כבר פותחה ויש בה בינה מלאכותית. המערכת יודעת לחזות לפי פוליגונים איפה יתרחש האירוע הבא. ככל שהיא רואה שאין שם משאבים מתאימים היא תשלח את אותו צוות לצאת. אין אירוע כרגע אבל תצאו לרחוב הזה. מאוד יכול להיות שבזמן הקרוב יהיה אירוע ולכן אנחנו רוצים כבר לקדם צוותים לנקודות שהמערכת צופה שיהיה בהם אירועים. אין עדיין דברים כאלה בעולם. זו מערכת שהיא כלי דיפלומטי חזק מאוד שיש למדינת ישראל ואפשר לעשות בה שימושים.

הטכנולוגיה היא לא רק לטובת קריאות חירום, היא טכנולוגיה לניהול משאבים. מערכת הבחירות המרכזית רכשה מערכת טכנולוגית ממגן דוד אדום לניהול טוהר הבחירות. היכולת הטכנולוגית שלנו היא בחוד החנית שיש בעולם.

כב"ה גם רכשו את המערכות שלנו.

על זה דיברתי, כב"ה עם אותה מערכת שלנו.

המערכת שלכם היום מוגנת מסייבר?

כן. אני שלומי בילגי מהמשרד לביטחון לאומי. חשוב לומר, מאחר וכב"ה רכשו את המערכת של מד"א ומשטרת ישראל מחוברת לאותה מערכת, יחידת הסייבר של המשרד נותנת את כל עולם הגנת הסייבר והגנת הפרטיות לאותה מערכת. אנחנו עושים עליהם – פיקוח, בקרה, ביקורת, תרגילים. בודקים באופן סדור.

כי אם אני איראני, לוחם למען חיזבאללה זה מה שאני עושה בתחילת המלחמה. מנסה - - -

אל תיתן להם רעיונות.

אתה צודק מאוד. לכן כל מערכות המחשוב וניהול שירותי הדם הם מונחי שב"כ מתחילת הדרך - - -

מ-2004.

מ-2004 אנחנו עובדים יחד איתם. כל הביטחון, הכול עובר דרכם כל הביטחון - - -

בהגדרה זו מערכת תשתית קריטית של המדינה.

נכון, היא מוגדרת כתשתית קריטית של המדינה.

כדי לקצר את הזמנים, יש עשרות אלפי דפיברילטורים, כ-2000 דפיברילטורים צהובים שאנחנו רואים על עמדות בזק ישנות או על מפעל הפיס שנשלטים על ידי המערכת. ככל שבן-אדם צריך דפיברילטור, אנחנו ננחה אותו. תורן המוקד יסביר איך לבצע החייאה, יפנה אותו לדפיברילטור, יפתח לו אותו מרחוק – אנחנו נראה דוגמא – וכל זה בזכות מערכת שליטה ובקרה מרכזית, במטרה לייעל את התהליך.

כחלק מייעול התהליך, עד שיגיע אמבולנס או ניידת טיפול נמרץ יש במדינת ישראל כוננים. במד"א יש 30 אלף מתנדבים עם כמעט 20 ארגוני הצלה ומתוך העובדים והמתנדבים יש כ-14 אלף כוננים. מה זה אומר להיות כונן? גם אני עובד או מתנדב, מעבר לפעילות הרגילה שלי בארגון אני נמצא עם תיק עזרה ראשונה או עם דפיברילטור תלוי ברמת הכשירות ואני נמצא עם אפליקציה שמאכנת אותי ומאתרת אותי אם אני קרוב לאירועים, בהתאם להרשאות שאני נותן לה, אם נתתי לה. אני יכול לסגור את האיכון בכל רגע נתון.

ברגע שאירוע מתקבל המערכת יודעת לאתר את הכוננים הרלוונטיים. יש את ה-14 אלף כוננים של מד"א ויש עוד כוננים של איחוד הצלה שנמצאים תחת אותה מערכת. משרד הבריאות החל משנת 2014 הסדיר את זה בחוזה מנכ"ל וחוזה מנכ"ל שני בשנת 2017. משדר הבריאות הוא זה שאחראי על אישור הכוונים האלה – תכף נראה את המספרים – וככל שכונן אושר על ידי משרד הבריאות והועבר עלינו הוא מופעל על ידי המערכת בצורה מלאה.

זה אומר שכשאירוע מתקבל ברחוב אברבאנל למשל, כמו פה בדוגמה, יש אמבולנסים שיוזנקו אוטומטית והמערכת תאתר 7-12 מהכוננים בהתאם לדחיפות. לאירוע של החייאה נרצה להזניק יותר כוננים, לאירוע שהוא רק התעלפות נרצה להזניק פחות כוננים. זו עבודה משותפת שהוגדרה מול משרד הבריאות ואנחנו גם חושבים לייעל את התהליך את הזה.

באירוע של כאב בטן, לא צריך ששבעה כוננים יגיעו לבן אדם מבוגר וידפקו לו בדלת, זה יכול להיות מיותר ולשלוט על אירוע עם כל כך הרבה מטפלים זה יכול להיות מאתגר. מכל הכוננים שאושרו על ידי משרד הבריאות והתקינו את האפליקציה הלאומית של הכוננים וכל הכוננים שלנו שמותקנת להם אפליקציה של מגן דוד אדום – זה אותה אפליקציה פשוט הכוננים של איחוד הצלה לא הסכימו להיות עם לוגו של מגן דוד אדום אז יש לוגו ניטראלי של משרד הבריאות אבל מבחינתנו זה שקוף – הכוננים הקרובים ביותר לאירוע יקבלו את המידע.

הם מקבלים כתובת בלי המספר והם לא מקבלים את השם. גם הכוננים שלנו לא מקבלים את זה כדי לשמור על צנעת הפרט ועל סודיות. רק כונן שאומר שהוא יכול לצאת לאירוע מקבל את כל שאר הפרטים, כולל מספר הדירה ושם במידה ויש לנו, כדי שהוא יוכל לצאת לאירוע.

הדבר הזה התקדם בזכות הטכנולוגיה. לצערנו, בעבר המידע היה נחלה של אנשים רבים. זה היה כמו תחנת מוניות, כולם היו יודעים על אירוע מסוים. תחשוב מה זה אומר, במיוחד בקהילות קצת יותר סגורות. מה זה אומר אם אני נותן כתובת כולל שם על הפרעות פסיכיאטריות אצל מישהי בת 16, מה המשמעות הרת הגורל הזאת לאורך כל השנים העתידיות, או חולי אפילפסיה או אפילו יולדת שכורעת ללדת בבית שלה ורוצה להגיע לבית חולים שלה, היא צריכה את הדקות האינטימיות ביחד עם הצוות ועכשיו מגיעים אליה עשרה כוננים גברים לתוך חדר קטן וצפוף.

יש לזה משמעויות רבות ולכן המטרה המשותפת היא לצמצם את המידע למי שלא רלוונטי. ככל שאתה רלוונטי – אתה תקבל את המידע ותצא, אם אתה לא רלוונטי – אל תקבל את המידע ואל תצא. זו בעיה גדולה מאוד עם הכוננים, גם של איחוד הצלה וגם שלנו. נגיד הם רצו לדעת כי לדעת זה נשמע מגניב, לדעת זה כוח וזה אתגר מאוד משמעותי עם כל הכוננים. אנחנו מנסים לעשות את המקסימום כדי לצמצם את זליגת המידע.

נפתח את כל הקלפים, היו בעבר טענות מצד איחוד הצלה כלפינו. טענות שהם ממשיכים להעביר באופן שוטף למשרד הבריאות. אנחנו בודקים, מעבירים וככל שיש מה לעשות אנחנו מתקנים. לאורך כל השנים, כל פעם שהתלוננו על האפליקציה היו בדיקות של וועדות מקצועיות ממשרד הבריאות שבדקו את האפליקציה.

אפשר לראות שאין כלל אפליה בין הכוננים בשל השיוך הארגוני שלהם, זה שקוף. המערכת מזהה את המספר הקרוב ביותר, היא לא מסתכלת אם הוא שייך למד"א או לאיחוד הצלה, זה לא משנה לה. אנחנו לא משחקים בהצלת חיים, הכונן הקרוב ביותר והזמין הוא זה שיקבל את המידע ויוכל לבחור אם לצאת.

גם בתחילת המלחמה עלו טענות מצד איחוד הצלה כלפי מגן דוד אדום. בוועדת הכספים שמנכ"ל משרד הבריאות והשר היו בה, חברי כנסת באו והתעמתו ואמרו שאיחוד הצלה לא מקבלים את המידע והמערכת לא מזניקה אותם. אין לנו איך להילחם בדברים שהם לא מבוססים והעברנו את כל הבדיקות שיכולנו לעשות - - -

המערכת לא יודעת לזהות אם אני מאיחוד הצלה או מגן דוד אדום, אצלה אתה כונן. רק אחרי שהיא הזניקה ואתה יצאת, אתה יודע לעשות את הניגון החוזר, אבל היא לא יודעת לזהות אם אתה מכוח כזה או מכוח כזה ולכן יש פה ניטראליות מלאה.

איצו הזכיר שמשרד הבריאות באו לבדוק. בגלגול הקודם של המנכ"ל הנוכחי משה בר סימן טוב, הוא ביקש ממני שיבואו אנשי המחשוב של משרד הבריאות וירדו לכל האלגוריתמים, לכל הפיצ'רים ולכל הטכנולוגיות של מד"א ויבדקו האם יכול להיות דבר כזה. הם בדקו את זה. אנחנו לא נוהגים לתת את המספרים של האלגוריתם ולהיכנס לכל הדברים האלו, אבל באופן חריג כדי להראות את השקיפות הזאת אני הסכמתי והנחתי את האגף הטכנולוגי של מד"א לתת להם את כל היכולות לבחון את זה והם יצאו עם תוצאה חד משמעית, אין יכולת למערכת לזהות אם אתה מארגון כזה או אחר, פשוט אין.

עד כמה נפגע הטיפול בסיטואציה כזו?

אני מציע שאורן יענה בצורה קצת יותר טובה. מה זאת אומרת נפגע?

לא הבנתי את השאלה. מאיזה בחינה? מה הכוונה?

נניח שעכשיו יצא צוות של מד"א וצוות של איחוד והצלה - - -

זה לא קשור. חבר הכנסת שקלים, אתה צריך להבין שבסופו של יום המערכת מזהה את מספר הכוננים שנקבע על ידי משרד הבריאות.

צוות של מד"א, אמבולנס, תמיד יוצא כי מד"א מנהל את האירוע הזה. זה אירוע שמד"א, מד"א אחראי עליו ומד"א מנהל אותו לאורך כל התהליך כולל אחר כך. צוות של איחוד הצלה נמצא עם מד"א ברובד של עד חמש דקות.

הכונן.

של הכונן עד שיגיע האמבולנס. למערכת זה שקוף, המערכת תמיד תקפיץ סדר גודל של 5-12 אנשים כדי שאחד יגיע. אנחנו רואים בצורה אבסולוטית שב-90 ומשהו אחוז מהמקרים, מגיעים או לפחות - - -

גם כוננים שלהם.

או לפחות מדווחים שמגיעים. אני אגיד לך בשקט שברוב המוחלט של המקרים זה האמבולנסים מגיעים ראשונים.

תכף נראה את הנתונים.

אז אין פגיעה - - -

אחרי המלחמה השר והמנכ"ל דיברו עם המנכ"ל שלנו וביקשו שיהיה פה נציג לאור הטענות שהועלו מצד איחוד הצלה והיה פה נציג.

יש פה.

יש פה עדיין נציג. זה התחיל מכל יום, עכשיו זה יומיים בשבוע, אם משרד הבריאות ירצה להוסיף כאן - - - מהצד שלנו, אנחנו יודעים שלא עלו בעיות.

יש לי פה נציג קבוע בתוך המוקד. השר ביקש, אמרתי "תפדל".

של משרד הבריאות?

כן. הכול שקוף.

אנחנו יודעים שלא עלו בעיות. קטיה או אודי, אתם תרצו להוסיף משהו?

אנחנו מחזקים את מה שאתה אומר. אנחנו לא מכירים אפליה. אני אודי, אני מנהל את התחום של שירותי החירום.

מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >

איפה? באיזה משרד?

במשרד הבריאות. אני מכיר את הבדיקה שנעשתה, גם לנו יש דרך שאנחנו בודקים את זה. הטענות של אפליה לא נכונות. כמו שנאמר, זה עניין של קרבה, מי שקרוב יותר מקבל את הקריאה. יש מאגר של כוננים שמאותרים בכל קריאה, לפעמים זה יותר כוננים של איחוד הצלה ולפעמים זה יותר כוננים של מד"א.

לגמרי. נכון.

זה תלוי מי קרוב יותר, זה הכול.

אני רוצה להוסיף משהו.

אני מכיר את זה מניסיוני האישי, כאחד שנזקק לעניין הזה, לצערי הרב. נפלתי מסולם ושברתי את שתי הידיים. הראשון שהגיע אלי היה מאיחוד הצלה - - -

זה קורה.

אבל לא היה לו מורפיום ולא היה לו כלום, כל מה שהיה לו זה מכשיר קשר בשביל להגיד לכולם "אתם לא יודעים מי נפל פה, מפקד יחידת חילוץ גולן" מיד אחרי זה הגיע החובש של מד"א עם מורפיום וניידת וגם שילמתי 750 שקלים - - -

זה הכי חשוב.

כך שגם מזה יצאתי טוב.

יצאת בזול.

הכול בסדר. כן.

אנחנו לקראת סיום, רק לסיים את הנושא הזה.

קטיה רצתה.

קטיה, סליחה.

רציתי להוסיף בנושא האיוש, נציגים של משרד הבריאות ישבו ועדיין יושבים פה בממל"מ וכמו שאודי אמר, אין שום אפליה אבל אנחנו מנסים לברר לגבי כל מיני טענות שעלו על כך שאיחוד הצלה מעבירים ביניהם את האפליקציות או כשמתקשרים מהמוקד לברר אם הם יצאו לאירוע הם לא עונים ומנתקים את הטלפון, או שהם אומרים שהם בכלל לא לחצו יציאה וכנראה שמישהו אחר יצא. אנחנו עושים כרגע בירור של הנושא אבל יש פה כמה בעיות מאוד קריטיות שצריך לבדוק אותם.

כל נושא הסדרת הכוננים הוא בהתאם לחוזרי מנכ"ל. הוגדר בחוזרי מנכ"ל שכוננים הם נדבך עד להגעת האמבולנס. מרגע שמגיע אמבולנס האחריות של מד"א עוברת אליו. יש מוקד כוננים אחד שהוא אמור לטפל בכל הכוננים, גם כונני איחוד הצלה וגם כונני מד"א. נקבע שם גם שאסור להם לפרסם את המספר 1221, זה נקבע בצורה מפורשת - - -

בית המשפט קבע את זה.

זה מספר שמסכן חיים.

נכון.

בן אדם שמחייג 1221 הוא יכול לקבל - - - אז הם יזניקו כונן קרוב והם חייבים להעביר אלינו את המידע הזה. במקרה הטוב, שתי דקות עיכוב בהזנקת אמבולנס וככל שמדובר באירועים שהם מצילי חיים זה שתי דקות שהן קריטיות ולפעמים זה ההפרדה בין חיים למוות. זו לא מלחמה על כבוד או על יוקרה, זה מלחמה על החיים של תושבי מדינת ישראל.

סליחה רגע. לא כבוד ויוקרה. יש ארגון הצלה לאומי שנקבע בחוק וזה מד"א, זה הארגון. יש 100, 101 ו-102 וכל שאר הארגונים צריכים להתיישר, זה בעייני כל התפיסה. הם לא עושים טובה, יש חוק במדינת ישראל. אם הם רוצים שיהיו שלושה ארגוני הצלת חיים, שיעשו חוק שלושה ארגונים. כל עוד יש חוק אחד, צריכים להתיישר אליו. וה- 1221 - - -

בסוף בהרכבים האלו עוד יכול לקרות דבר כזה, שיהיו שלושה, שיהיה חוק כזה.

אוי ואבוי.

מי השלישי?

תיזהרו מהצעות כאלה.

סתם אני אומרת, אם אנחנו רפובליקת בננות – לדעתי אנחנו מתקרבים לשם אבל זו דעתי האישית, בטח לא העמדה של הוועדה – אבל צריך לזכור שיש חוק, חוק מד"א, זה מה שמדינת ישראל החליטה ולכן אף אחד לא עושה טובה. יש כאן מוקד מדהים שמנהל את האירוע כמו אותו 991 אבל בצורה מקצועית, לא צריך להרוס את זה.

כמובן שזה מטיל עלינו גם חובות כארגון הצלה לאומי, להזניק גם כוננים שהם לא תחת מגן דוד אדום אלא תחת איחוד הצלה וכמובן שככל שהם רלוונטיים הם מוזנקים לאירועים.

זאת הראייה הנכונה.

נכון.

בסופו של דבר ממש לא מעניין אותי מי יגיע אלי ובלבד שיציל את חיי.

אתה מזניק.

תודה.

הרישום נעשה על ידי משרד הבריאות, משרד הבריאות עובד על הכוננים ומחליט מי מאושר ומי לא. אודי וקטיה מעבירים אלינו אחת לתקופה רשימה של כוננים, ככל שיש כוננים חדשים. נכון לעכשיו 4,674 כוננים רשומים במערכות של מגן דוד אדום והם יכולים להתחבר עם אותה אפליקציה. בפועל אנחנו רואים שרק 44% מהם פעילים באפליקציה, לצערנו הרב. אנחנו יודעים למה זה ככה, יש להם מערכת הזנקה מקבילה שהם מנהלים אותה למרות שאסור להם. זה לא אמור לעבוד ככה ואנחנו מקווים שיהיה לזה פתרון.

זה חלק מתוכנית אסטרטגית שלהם, זה לא משהו שאנחנו משערים, זאת תוכנית אסטרטגית שאנחנו מכירים שמטרתה להביא את השיח הזה לכנסת על מנת ללבות את - - -

מה זאת אומרת? הם בנו תוכנית אסטרטגית, לקחו יועץ אסטרטגי - - -

מי זה?

איחוד הצלה.

איחוד הצלה.

הם בנו תוכנית אסטרטגית לפגיעה במגן דוד אדום. תוכנית מאוד סדורה, עבת כרס עם יעדים - - -

אין לאנשים במה להתעסק?

כולל – בשירותי הדם, בשרותי האמבולנסים, בניידות טיפול נמרץ, בתרומות ובכל מיני נקודות. זה ממש תוכנית אסטרטגית ואנחנו הבאנו את זה לבית משפט. בית המשפט חייב אותם ב-250 אלף שקלים הוצאת דיבה על הדברים האלה.

זה בשולי הדברים ואנחנו לא רוצים להיכנס לזה אבל אני מזכיר את זה כי השיח איבד פרופורציות. לפעמים זה מגיע לכנסת וזה נשמע כאילו שום דבר לא עובד וזה לא נכון. יש ארגון, הדברים עובדים, כוננים מוזנקים ואמבולנסים יוצאים ונותנים מענה שהוא כנראה יותר טוב מארצות הברית ומדינות מערביות.

בלונדון אם תתקשר ותצטרך אמבולנס, כנראה שתקבל אותו תוך שעה או תוך שעה וחצי. במדינת ישראל, אם לא תקבל אמבולנס תוך עשר דקות או רבע שעה, כבר תהיה כתבה בעיתון על כמה זמן לקח לאמבולנס להגיע. תודה לאל, אנחנו נמצאים במקום טוב.

כשמסתכלים על המספרים רואים שכל עולם הכוננים איבד פרופורציה. כשאנחנו מסתכלים על הגעה ראשונה לאירוע במשך שנה, ב-67% מכל האירועים הגיע קודם כל אמבולנס מד"א, לאחר מכן הגיע כונן מד"א או אופנוע או כונן של איחוד הצלה.

הכוננים הם חשובים. במקרים מסוימים כמו החייאות או אלרגיות חמורות שצריך להזריק אדרנלין, צריך שכוננים יגיעו וצריך להמשיך להזניק גם את איחוד הצלה וגם את הכוננים שלנו כרגיל, אבל ברוב האירועים אמבולנס יגיע ויטפל. נושא הכוננים מקבל את הפוקוס אבל אני חושב שהרבה יותר קריטי להתעמק ולקבל החלטות בנוגע לעיבוי האמבולנסים ושיפור השירות במדינת ישראל.

חשוב לומר שיש בתוך הסטטיסטיקה הזאת כמה דו-מיניים.

נכון.

למה אני מתכוון?

נכון.

מתנדבים שהם גם במד"א וגם באיחוד הצלה.

אפילו תלת מיניים יש.

גם בזק"א.

גם בזק"א. נכון.

דו-מיני זו הגדרה יפה.

זה הכי מהיר שעלה לי.

ציינת שיש מערכת הזנקה נפרדת לאיחוד הצלה, יש עוד נתונים - - -

לא.

לא, לא. זה לא מערכת שלנו. אנחנו יודעים שהם מזניקים בצורה נוספת, אנחנו לא - - -

הנתונים האלה לא נכללים כאן?

לא, זה לא נתונים שנכנסים. אנחנו לא יודעים.

אבל אנחנו סתם גוזלים עכשיו את הזמן של היושב-ראש.

לא, לא. הסתכלתי על ההודעות לא על זמן. אני פה עד לרגע שתגיד לי ללכת.

מצידי עד הערב.

משהו שהוא רלוונטי אליך ולדיונים שאתה מקיים בוועדה זה פו"ש רפואי. נקבע גם על ידי המשטרה שלא משנה אם אני באיחוד הצלה או כל ארגון הצלה אחר, פו"ש רפואי זה התפקיד של מגן דוד אדום, תאגיד בחוק, הפו"ש הרפואי צריך להיות באחריות מגן דוד אדום וזה נקבע בכל העבודות מול המשטרה.

זה מסמך של חלק מהלקחים ממלחמת חרבות ברזל. היה אירוע חשוב מאוד באשדוד שהגיעו אליו אמבולנסים, במקרה הזה זה היה אמבולנסים של איחוד והצלה אבל זה יכול להיות גם עם אמבולנסים של ארגונים פרטיים. אמבולנס של איחוד הצלה הגיע אחרי האמבולנסים שלנו, אבל זה לא משנה.

אנחנו יודעים ממספר השיחות שהתקבלו איפה יש נפגעים ובאיזה בתים. אנחנו מגיעים לבתים האלה, מטפלים בפצועים, מתחילים לפנות אותם וחסר לנו פצוע אחד ממה שקיבלנו ממוקד 101 אל מול מה שפונה בזמן אמת. אנחנו מנסים להבין איפה הפצוע הזה נמצא, מתקשרים למשפחה והם אומרים "מה זאת אומרת? הורדתם אותו". אנחנו מנסים להבין מי הוריד אותו, איך הוא הוריד אותו, עוברים עוד פעם על כל הצוותים ואז אנחנו מתקשרים למוקד איחוד והצלה ושואלים אם הם פינו במקרה פצוע והם אמרו לנו "לא, לא שאנחנו יודעים" – אני לא חושב שהם שיקרו, כנראה שבאותו רגע הם באמת לא ידעו – כמה דקות אחרי שהאמבולנס של איחוד הצלה הגיע לבית החולים, הם מתקשרים אלינו ואומרים "שומעים? בסוף פינינו".

לצערנו הרב, ראינו אירועים כאלה חוזרים באשקלון. אחרי המלחמה הם החליטו להסיט את כל המשאבים שלהם לאזור מסוים. הם עמותה פרטית, הם יכולים לעשות מה שהם רוצים. הם לא כפופים לרגולציה למעט רגולציה מסוימת מאוד ממשרד הבריאות, אבל בסוף הם יכולים לעשות מה שהם רוצים עם האמבולנסים שלהם.

העניין של פו"ש במיוחד במלחמה ובאירועים הוא קריטי ואנחנו חושבים שכאן צריך קצת יותר שיניים. מצד אחד, המשטרה מצפה מאיתנו לקיים את הפו"ש הזה ולהיות אחראים על כל הפו"ש הרפואי ומצד שני אנחנו מגיעים לאירועים ואני לא רוצה להכליל כי בלא מעט אירועים, הכוננים של איחוד הצלה עושים פעולות מדהימות ומצילות חיים - - -

יש להם אנשים טובים.

בהחלט.

אנחנו לא באים אליהם בטענות אבל באזורים מסוימים, הם אומרים לא מסתירים את זה, שההנחיות שהם מקבלים זה להיות אסרטיביים ולא להקשיב למפקדי מד"א. אנחנו משתדלים להעביר את האירועים האלה לבדיקה של משרד הבריאות, אנחנו לא מספיקים הכול כי יש לנו דברים רבים להתכונן אליהם במיוחד לטובת היערכות לזירה צפונית. פה אנחנו כמעט מסיימים.

תוכנית מגן. תוכנית מגן פותחה, כבר רצה ומתחילה לעבוד, זו תוכנית שבה אנחנו מגיעים ליישובים במדינת ישראל, לכל יישוב בדגש על הפריפריה כי אנחנו מבינים ששם יש כוח שלא תמיד נוצל בצורה הנכונה. יכול להיות שיש שם – חובשים, אחיות, התארגנויות קהילתיות שאנחנו לא מכירים.

המטרה היא להגיע לאותם אנשים – שעד היום לא נמצאים בשום מערכת וגם לאותם צוותים של צח"י, צח"ש וכל הגורמים האלה – להעביר להם הדרכת עזרה ראשונה בסיסית וללמוד את הדרך ליצירת קשר.

אנחנו מבינים שהאירוע של 7 באוקטובר יכול לחזור בצפון ולא מוסתר שזה תרחיש שיכול לקרות ויהיו אזורים שיצטרכו לדאוג לעצמם, וזה יכול להיות רק באזורים שהם לא על הגבול, זה יכול להיות באזורים מסוימים בתרחיש עלטה.

אנחנו חייבים שיהיה ביישובים יכולת טיפול עצמאים ולכן המנכ"ל רכש ציוד בצורה מטורפת והציוד הזה פוזר – בתחנות מד"א, ביישובים ולאותם מתנדי חירום של תוכנית מגן, כדי שאם חלילה אם יהיה לנו אירוע של יישוב מסוגר, יהיה שם ציוד עזרה ראשונה, אנחנו יודעים איפה הציוד הזה ואצל מי הוא נמצא כדי לתת מענה. יחד עם זה יש עוד 200- - -

אני חייב להגיד לכם שזה גם עובד מאוד יפה. אני חי ביישוב שעבר את זה לפני שבוע או שבועיים, משמר הירדן. הדרכתם את אשתי אפילו, מה שמבטיח לי טיפול אישי.

או שלא.

בדיוק.

תלוי איך תתייחס בבוקר. יש כל מיני יוזמות גם אל מול משרדים ממשלתיים. אין ספק שלפעמים דברים עובדים קצת יותר לאט כשזה תלוי במשרדים ממשלתיים. המנכ"ל קיבל החלטה לא לחכות לאף אחד, הוא דאג לרכוש ציוד והנחה אותנו לרוץ להדריך את היישובים כדי להיות מוכנים כי אנחנו במרוץ נגד הזמן וזה יכול לקרות בכל רגע נתון.

כמו שהמנכ"ל הזכיר, אנחנו נערכים ובחודשים הקרובים אמורים להיות כבר 1,700 אמבולנסים. המנכ"ל החליט שאנחנו צריכים 1,700 אמבולנסים. אין איזשהו מספר מחייב. המספר המומלץ, אפילו לא המחייב, נקבע בוועדה של משרד הבריאות שצריך להיות 1,400 אמבולנסים במדינת ישראל. זה לא קיבל הנחיות והמלצות כי מבינים - - -

תרחיש ייחוס 2007.

כבר ידענו שכולם מורתעים ואנחנו אוטוטו בסינגפור.

אנחנו ערוכים ל-21 ימי לחימה - - -

באותה הוועדה שהייתה ב-2016 היינו על בערך 900 אמבולנסים. ההמלצות האלה לא נקבעו כמחייבות כי ברור לכולם מה המשמעויות התקציביות אבל המנכ"ל אמר "אני לא יכול להתעלם כשאני יודע שאלה ההמלצות ואני לא מוציא אמבולנסים למכירה, אני מחזיק אותם". זה לא ימ"ח כמו בצבא שנמצא במחסן, זה ימ"ח שהוא חי בכוננות ובזמן אמת. משלמים על האמבולנסים האלה טסטים, הם נוסעים על הכביש אז יש דלק והוצאות כלומר, זה עלויות מטורפת. כשאנחנו מדברים על לעלות מ-1,400 ל-1,700 אמבולנסים אין ספק שזה עלויות מטורפות. מאיפה יגיע הכסף זו שאלה טובה.

אנחנו נמצאים בשיח שוטף עם כל משרדי הממשלה בנוגע לתרחיש עלטה. תרחיש זה מציב בפנינו אתגר מטורף, החל מלהבין איך נותנים מענה באזורים מסוימים, איזה יכולת תקשורת יש לנו באזורים שתשתית החשמל שלהם נפגעה ואיך אנחנו עוברים לשיטה שהיא מבוססת על ליוונים ולא על סלולר.

זו עבודה ללא הפסקה של עידו ואורן על איך לשפר ולהביא את הארגון למוכנות הגבוהה ביותר. אנחנו מבינים שכל הדברים האלה ישתלבו ביחד. בתרחיש עלטה אנחנו נהיה חייבים את תוכנית מגן שהיא חזקה, היישובים ידעו איפה יש אתרי טיפול, התושבים יכירו שאם אזרח לא יכול לחייג ל-101 כי אין סלולר, הוא יודע שהוא יכול להגיע לתחנת מד"א, הוא יודע שהוא יכול להגיע לאצטדיון כי לא תהיה ברירה והוא יצטרך להגיע לאחד מהמקומות האלה.

צריך לזכור שתרחיש עלטה לא בא לבד, תרחיש עלטה בא עם תרחיש צפוני, שהוא תרחיש קשה.

נכון מאוד.

אגף מבצעים מתרגל בלי הפסקה, בכל יום את המרחבים במרכז ובצפון ואת הלקחים שלמדנו מ-7 באוקטובר. אנחנו מתרגלים ומכשירים את המנהלים והמפקדים במרחבי מד"א על איך מתפקדים בתרחיש צפוני או בתרחיש עלטה. איך אתה מתפקד כמנהל ברמת הגולן. מבחינת המנכ"ל, אתה כמנכ"ל מד"א לכל דבר. אתה תצטרך לקבל את ההחלטות אם אין קשר עם המטה המרכזי. אלו תרגולים אינסופיים כדי להיות מוכנים לקראת תרחיש צפוני.

לסיכום, כמו שפרופ' שנער הזכירה, בנק הדם החדש כבר מאויש ומתפקד, כל המעבדות שם פעילות. כל מה שאנחנו רואים פה זה החלק הניהולי והמשרדים - - -

אני הולך להעביר אותה, יש לי פולשים עכשיו על הקרקע.

והמטה אמור להיות בצד וזה - - -

פינינו אותם כבר. לקחנו אותם לבית משפט, להם צו פינוי, הם בערעור ואנחנו מקווים ששלושה חודשים - - -

מי פלש לך? זה כסף שלך הכול.

בדואיים.

מה, עוד לא סיימתם עם זה?

הם יושבים שם.

עוד לא סיימת עם זה?

עוד לא.

אני זוכרת שכחלון עשה איתך ברמלה - - -

נכון.

אז עוד כמה זמן?

זה יותר מחמש שנים, שש שנים.

יש דיון באפריל, בעירור שלהם לפסק דין.

של מי?

של הפולשים.

של הפולשים.

של הפולשים? אין לתאר.

זה בזמן של כחלון, בדיוק.

אני יודעת, הייתי שם. זה כסף של - - - כל הבלאגן שהיה שם עם התת קרקעי - - - איפה את? זה בנק הדם שלך.

בנק הדם כבר בנוי.

בנק הדם בנוי. החלק הזה בנוי.

בנק הדם בנוי, שם אמור להיות המטה הארצי - - -

מנכ"לים, אני מבקשת רשות - - -

כן, כי זה אמור להיות תת קרקעי.

בגלל שמירב פה, אני מבקשת רשות לדבר על בנק החלב, הבנק הלאומי לחלב.

על בנק החלב.

ב-2017 בכנסת את ביקשת מאיתנו להקים.

נכון.

והוא חיי וקיים ועובד - - -

מציל חיים.

הוא גם ברמלה, לפני כן הוא היה במד"א ירושלים. בנינו אותו כדי שיהיה חלב אם לתינוקות פגים שמאושפזים בבתי חולים ואנחנו סיפקנו ממוצע של כ-150 ליטר חלב בחודש, הכול ממתנדבות, זה פרויקט משותף עם משרד הבריאות. במלחמה נוצר לנו צורך לספק חלב לתינוקות בוגרים ותינוקות בוגרים, ילד בוגר מקבל בערך ליטר ביום. נווטיות בצה"ל שלא יכולות להגיע הביתה, של רופאה שעבדה בשורה ולא הספיקה לבוא ולהניק, של אותה יולדת במפלסים שלא היה לה חלב ועוד כאלה 35 תינוקות מלחמה שאנחנו מספקים להם חלב.

משרד הבריאות הקצה לזה תקציב מיוחד ועד היום סיפקנו – תקשיבו למספר – טון וחצי - - -

מדהים.

מטורף.

500 ליטר לחודש.

ליטרים של חלב אם לתינוקות האלה ואנחנו עדיין ממשיכים. אז הפרויקט שאת אז ביקשת ואמרת למד"א לעשות, אני זוכרת לך את זה - - -

אני ידעתי למי להגיד.

ושאלתי אם מציל חיים, כשהיא אמרה לי כן אמרתי יאללה, הולכים על זה. הלכתי למנכ"ל, הוא אישר ומאז רצים.

כל הכבוד, מירב.

יפה מאוד.

מאוד מרגש.

אבל צריך להגיד שזה בזכות תמיכה של משרד הבריאות, גם תקציבית.

נכון מאוד. מי היה שר הבריאות ב-2017, כשעשינו את זה?

ליצמן.

ליצמן.

ליצמן, נכון.

אבל הוא לא הבין את המשמעות אז, אחרת הוא לא היה נותן לך.

מזל שסיימתי להניק אחרי שנה וחצי אז ידעתי את החשיבות של זה.

כי יש בזה בעיות של לתת - - -

כן, כן.

בבקשה, יצחק.

ממש לפני הסיכומים - - -

לא, לא. לנו דווקא אין, המנכ"ל.

לא?

ליהודים לא, למוסלמים יש.

כאן אמור להיות במטה הארצי החדש, מתחת לקרקע, מוקד מרכזי, תא שליטה ענק שגם כן יהיה ממוגן באופן משמעותי הרבה יותר ממה שקיים פה, כדי שנוכל לתת מענה עתידי למדינת ישראל.

זה הכול. אנחנו תכף ניכנס לסיור בפנים אז אם אתם רוצים - - -

לפני שאנחנו הולכים לסיור, אנחנו חוזרים אחרי הסיור לפה?

מה שתחליטו.

אדוני המנכ"ל?

אתה הבוס.

אפשר. מה שתרצה.

אני מציע עשר דקות הפסקה, תראו מה יש פה על השולחן.

אני חייבת ללכת. אמרו שזה עד 12:30, סליחה.

גם באת באיחור.

מירב, אם אתה רוצה לומר משהו עכשיו, בבקשה, זה הזמן. אנחנו נחזור לכאן אחרי הסיור, בסדר?

כן.

ניתן עשר דקות הפסקה לאנשים כדי להינות מהדבר היפה הזה. מירב.

תודה רבה. אני בבית אז זה לא חדש, אני מכירה כאן את כולם כבר שנים רבות, בלי קשר לעבודה שעשיתי כשהייתי בבית. לא הייתי מופתעת מהיעילות והרצינות ב-7 באוקטובר. אמרתי תמיד שבגלל העובדה שאתם לא מגזר ציבורי פר אקסלנס אלא הכול פה מעמותות ומתנדבים, יש כאן רוח כמו במגזר עסקי.

שמענו את השיחה שהמתנדב שלכם ניתק לה בפנים, הוא הבין שחבל על הזמן והאישה בצבא בכלל לא מבינה. אני חושבת שזה מה שמשפיע. מצד אחד המדינה, משרד הבריאות וכמובן האזרחים משלמים אבל בסוף רוב הכסף שלכם, הוא מתרומות וזה הופך אתכם ליעילים ומקצועיים וברמה האישית, מה שעשיתם כאן הוא מדהים.

אתם כל הזמן מצילים חיים, זה התפקיד שלכם אבל אני חושבת שלקחתם את זה רחוק הרבה יותר מהצלת חיים ואתם דוגמא ומופת. אמרתי שאני קהל שבוי אבל אני באמת חושבת שחשוב להבין שמד"א הוא ארגון ההצלה הלאומי. מרגע שמתחילים עם התשתית הזאת, אפשר לשמוע הרבה דברים ואפשר לשנות אבל כמו שאף אחד לא מערער על כב"ה או על המשטרה, זה צריך להיות אותו דבר גם עם מד"א. אני שותפה שלך לכל יוזמה ולכל דבר שתביא.

ברור.

אתה יודע שאני אעזור, אני מגויסת לזה. אתם ארגון מדהים ותודה רבה לכל המתנדבים והמתנדבות. לראות את בנק החלב, בנק הדם - - - חבל לי פשוט על רמלה, חשבתי שנגמר האירוע ועכשיו אני מבינה שיש פולשים. אני מקווה מאוד שתצליחו ותגיעו לשם כי גזרנו את הסרט לדעתי ב-2015.

מי זוכר כבר.

תודה רבה על הסיור, הוא חשוב מאוד.

עשר דקות הפסקה, סיור ונחזור לכאן. תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:47.