פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



15
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
07/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 137
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, כ"ח בשבט התשפ"ד (07 בפברואר 2024), שעה 9:30

קשיים בסיום הליכי הגיור נוכח בירוקרטיה ממשלתית - ישיבת מעקב מיום 23/01/2024

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר
טטיאנה מזרסקי
אלעזר שטרן

משה סולומון

ישראל ונחוצקר - מנהל אגף בכיר גיור, משרד ראש הממשלה

אסתר קבדה - ראש ענף מילות וטבילות, אגף הגיור, משרד ראש הממשלה

אופירה מדמון - רכזת בכירה, משרד ראש הממשלה

רפאל דיין - ראש תחום תעודות ואישורים, נציג הרב הראשי, משרד ראש הממשלה

משה פינס - משנה למנכ"ל משרד העלייה והקליטה

תהילה דנה - מנהלת תחום מעטפת קליטה בקהילה, משרד העלייה והקליטה

סא"ל יעקב גרידיש - קצין בית הדין לגיור, משרד הביטחון - צה"ל

דוריה גנות - אגף תקציבים, משרד האוצר

זהבה רומנו - מנהלת המחלקה לשירותים רפואיים, משרד הבריאות

אוהד וייגלר - מנהל המחלקה למדיניות ציבורית, מכון עתים

ריקי שפירא רוזנברג - עו"ד, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

שאול פרבר - יו״ר, מכון עתים

עזריאל ברקלי-דאל - יועץ - מרכז הסיוע, מכון עתים

אלי מור שבילי

שלומית אבינח

רעות חביב, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


קשיים בסיום הליכי הגיור נוכח בירוקרטיה ממשלתית

בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. היום ה-7 בפברואר 2024, כ"ח בשבט תשפ"ד. הנושא הוא קשיים בסיום הליכי גיור נוכח בירוקרטיה ממשלתית. זה דיון מעקב שני. בדיון הקודם התברר כי 98 גברים שסיימו את כל הליכי הגיור ממתינים לביצוע ברית מילה במימון המדינה: 55 מבני העדה האתיופית ו-43 בני עדות אחרות. בשנת 2023, מאמצע אפריל, בוצעו רק 7 בריתות. יכול להיות, אגב, שהמספרים של הממתינים גדלו מאז, או שקטנו; אני לא יודע. תכף נשמע.

מנהל מערך הגיור הודיע לנו בדיון הקודם כי הסמכות הועברה אליהם מבלי שהועבר התקציב. בדיון הזה משתתפת איתנו גם נציגת אגף התקציבים, שתיתן את ההתייחסות שלה לנושא הזה, שהבנתי שלפחות מהבחינה הזאת הדברים באו על פתרונם. תמחור ביצוע ברית בבית חולים ממשלתי נמוך מאוד – זה גם עלה בדיון הקודם. ולפיכך אנחנו גם ביקשנו שהנושא הזה יאפשר במכרז שייצא מתן של סכומים אחרים.

בסיכום הדיון ביקשתי פה גם מנציג צה"ל לאפשר ברית מילה למגויסים למילואים, שצריכים לעבור ברית מילה, כפי שזכאים המשרתים בסדיר, ככל שיש כאלה. וראש אגף בכיר לגיור הודיע בדיון כי המכרז שייצא לבריתות יהיה פתוח ללא מחיר. העלינו כאן את הבקשה שיהיה ניתן לקיים בריתות בכל הארץ ושלא יהיה רק זכיין אחד או בית חולים אחד שלשם צריך להגיע.

לקראת הדיון הזה קיבלנו עדכון שיש אישור ועדת מכרזים להתקדם עם הוצאת המכרז, ושיש חייל אחד בסדיר שיעשה ברית דרך הצבא בחודש מרץ וחייל אחד נוסף שמשרת במילואים. כל שאר הממתינים הם אזרחים. עד כאן לענייננו.

מישהו מהממשלה רוצה לעדכן? אולי ממערך הגיור?

בוקר טוב. בהמשך למה שאמרת, זה באמת העדכון. אבל, מבחינתנו אנחנו רואים בעניין הזה של העברת המכרז בוועדת המכרזים התקדמות מאוד משמעותית להשגת הבריתות אצלנו במערך. אנחנו, מבחינתנו, נמצאים בישורת האחרונה. ממש בישורת האחרונה לפני שהמכרז יוצא. אנחנו עושים כל מאמץ ורותמים את גורמי המשרד, שההיבט התקציבי ייפתר בתור המשרד. אני לא מכיר את מה שיושב-הראש אמר קודם.

אני ביקשתי, דיברתי עם נציג אגף התקציבים, ותכף ניתן לה. דיבר איתי אסף, ואמר לי גם שהוא ידבר עם הגורם הרלוונטי אצלכם כדי להסביר איך פותרים את הבעיה הזו כשאגף התקציבים נותן לכם גיבוי. את רוצה אולי להתייחס לזה?

כן, אין בעיה. חשוב לנו להגיד שאנחנו ממש לא מעוניינים שהתקציב יהיה חסם. מבחינתנו, אנחנו נעשה הכול כדי לסייע. הכסף קיים וזה ממש אירוע באמת בירוקרטי וחבל. מהתקציב הבא, אנחנו מבינים שהפעילות עברה ומהתקציב הבא, אנחנו גם נוכל ממש לשים את הכסף בבסיס התקציב של מערך הגיור.

אנחנו מדברים על 2025, לא על 2024.

נכון, יש עניין של מתי הדבר עלה מבחינת קבועי הזמנים.

אותי רק מעניין שהמכרז יוכל לצאת ושיהיה לו תקציב. זה מה שמעניין אותי.

מבחינתנו, המכרז חד משמעית יכול לצאת והתקציב יועבר בהתאם.

זה סוכם עם גורמי המשרד אצלנו?

אני מודה שאני צריכה לבדוק אם זה דובר עם גורמי המשרד אצלכם. אם לא, אני אסגור את זה היום מבחינתי, זה לא החסם. אבל, הכסף קיים, זה עניין של בירוקרטיה.

אני שוחחתי עם וקסלר והוא אמר לי שהוא ידבר עם הבחור שלכם שהיה פה בדיון הקודם. שהוא אמר שהוא ידבר עם מישהו מתוך מערך הגיור.

בכל אופן, אנחנו, משרד ראש הממשלה יהיה רתום לעניין הזה. אנחנו עושים כל מאמץ שזה יצא מהתקציב שלנו עד שהעסק הזה יסתדר מבחינה תקציבית. מבחינתנו, אנחנו עושים כל מאמץ כדי שזה לא יהווה חסם.

אני מבקש שאסף וקסלר יעשה היום שיחה עם - - -

על אף שהסעיף התקציבי לא יעבור לא השנה, ואני מקווה שהוא יעבור שנה הבאה.

בסדר, אבל שיחת טלפון הוא יכול לעשות איתו היום כדי שנראה שהנושא הזה סגור.

בסדר.

ככל שיש בעיה, תעדכנו אותי עוד היום.

חשוב לי לומר בעניין הזה, מה שיושב-הראש ביקש בדיון הקודם, לעשות את ההתקשרות בהליך מקוצר – אז אני התייעצתי עם כל הגורמים הרלוונטיים במשרד. העניין של הליך מקוצר לא יקדם אותנו הרבה. אנחנו כבר העברנו את המכרז בוועדת המכרזים אצלנו ב-29 בינואר. ממש יומיים-שלושה אחרי הוועדה הקודמת. אני לא זוכר מתי זה היה. אז, מבחינתנו, ללכת בהליך מקביל, הליך מקוצר, זה לא ישנה הרבה. ולכן, אנחנו הולכים עם המכרז עד הסוף.

מתי המכרז יפורסם?

אנחנו עושים כל מאמץ כדי שהוא יפורסם כמה שיותר מהר. אני לא רוצה לנקוב בימים או בשבועות; אבל מבחינתנו, כמה שיותר מהר.

קודם כול, יש פער בין ימים לשבועות.

נכון. אנחנו עושים כל מאמץ כדי שהוא יצא כמה שיותר מהר.

אחרי שהמכרז מפורסם כמה זמן ייקח לכם לבצע התקשרות, בהנחה שיהיו כאלה שייגשו למכרז?

אני מקווה שסדר גודל של חודשיים. זאת ההערכה שלי.

זאת אומרת שבשלושת החודשים הקרובים לא יתבצעו בריתות בכלל.

כן.

לא סביר, לא סביר. אני אומר לכם עוד פעם: זה לא סביר.

זאת ההערכה מבחינתנו.

לא סביר. צריך למצוא לזה פתרון. הממשלה חייבת למצוא לזה פתרון. חבר'ה, הממשלה הזאת יודע למצוא פתרונות להרבה מאוד דברים.

אני אשמח.

אני ראיתי שהם גם יודעים לעבור על חוקי יסוד. אין להם שום בעיה, למשרד האוצר. אפילו שחוק יסוד מחייב אותם להניח תקציב עד ה-20 בינואר, לא הניחו אותו. אז אני לא רואה מה הבעיה למצוא פתרון לנושא.

אם יש למישהו פתרון אני אשמח לשמוע.

אתם צריכים.

אבל למה לערבב בשר וחלב? אלה שני דברים שונים לגמרי. פה זה בריתות, פה זה משהו אחר.

אני אשמח לשמוע כל פתרון שיכול לעשות את זה יותר מהר ממה שאני הצלחתי.

הממשלה יכולה לעשות הרבה דברים.

נכון, אני מסכים איתך. אני מסכים איתך. אבל, זה שני דברים שונים.

אנחנו קיימנו את הדיון הזה לפני שבועיים. עברו עוד שבועיים, עכשיו הם אומרים שהפתרון יהיה בזה שרק בעוד שלושה חודשים יתחילו לבצע את הבריתות לכל אותם ממתינים. עליך זה לא מקובל. פשוט לא מקובל.

לא, עליך זה מקובל?

לא.

אז מה?

אין לי דרך אחרת. אם יש לכם דרך אחרת תגידו לי, אני אשמח לשמוע. תגידו לי, בבקשה.

למה אתם לא יכולים לעשות התקשרות בתוך שבוע? זמנית, לשלושה חודשים.

אין אפשרות לעשות את זה.

למה אין אפשרות?

כי גם בהליך מקוצר צריך ביטוח, צריך לפנות למציעים. אי אפשר.

אתה פונה למציעים – אתה גומר את האירוע הזה בשבוע. חברים, בואו, אם עכשיו - - -

אין דבר כזה. באמת אני אומר.

אם עכשיו מדינת ישראל לא מסוגלת לעשות התקשרות לעניין הזה, בפרק זמן של שבועיים של התקשרות זמנית, אתם יכולים לסגור את המשרדים שלכם. אני אומר לכם את האמת. חבל על התקציב שמבזבזים בתשלומים למשרדי הממשלה. אם הממשלה לא מסוגלת לעשות את זה, אין לה שום, שלא יבוא לפה עם שום סיפור אחר. זה פשוט לא סביר בעליל. ואני אומר לך שאת הפתרונות הבירוקרטיים, כשרוצים – מוצאים.

לא מבינים את האירוע הזה. נולד תינוק במדינת ישראל, יש לו שמונה ימים לעשות ברית - - -

תינוק זה לא.

אני הבנתי הכול. הבנתי הכול, תאמין לי שאני מבין. אבל, זה נראה לך הגיוני שמישהו שעבר את כל השרשרת, לא משנה אם הידידותית או לא ידידותית של הגיור, שהגיע עד שם. עכשיו, נגיד, הוא מחכה הרי, הוא ימשיך לחכות עכשיו שלושה חודשים? מה אתם עושים במשרד?

אפשר להוסיף על זה משפט?

אלעזר, כבר יש קרוב ל-100 שמחכים כבר יותר. כבר מחכים.

אוהד וייגלר, יושב-ראש המחלקה למדיניות ציבורית בארגון "עתים". סיום התהליך זה לא רק עניין בירוקרטי. א' מבחינה טכנית, אנשים שלדוגמה מחכים להתחתן, לא יכולים להתחתן עד שהם מסיימים.

עזוב, אתה לא צריך להסביר את זה.

זה גם עניין זהותי. זה לא מישהו שאין לו תור לטסט לרכב, שהוא נתקע, ובואו נפתור את הבעיה. אנשים סיימו פרוצדורה ארוכה, משמעותית. אני הייתי בבית דין לגיור לא פעם ולא פעמיים, דרך אגב, מי שלא היה מוזמן – זה אירוע מאוד-מאוד מרגש, זה אירוע מטלטל להרבה מאוד אנשים, וכל עוד הם לא מסיימים את התהליך הזה הם תלויים באיזושהי סיטואציה מאוד-מאוד מורכבת. ולכן, עצם זה שאנחנו נגיע ליותר משנה שאין תהליכים כאלה, זה משהו שהוא לא הגיוני.

לא, לא. הוא לא מקובל.

ומשפט אחד על "עתים". אנחנו, כארגון, כעמותה פרטית, גייסנו כסף לפתור לכמה אנשים ספציפיים את הבעיה הזאת, ומצאנו תורם שיוכל לשים כסף בשביל לפתור ולהיכנס לנעלי המדינה. שזה הזוי.

אני מודיע למדינה – במצב שבו תורמים, אפשר לסגור את מערך הגיור. אפשר לסגור את כל המערכת הציבורית בעניין הזה. נעביר את זה לשוק הפרטי. אגב, אני בעד. נעביר את הכול לשוק הפרטי, תאמין לי, העסק יתנהל כמו שצריך.

אני רוצה להגיד. אני גם שוחחתי אחרי הפגישה הקודמת איתם. אני מבין שהרצון קיים, אני מבין שכולם מבינים את העוול שנגרם לאותם מתגיירים, שהכול-הכול נעצר. ואני שואל אותך האם יש משהו שאתה מנוע מלעשות כדי שאנחנו נוכל לפתור את העניין הזה? בסוף, יש כאן הליך בירוקרטי שתוקע ופוגע אנושות באנשים. ביניהם גם אנשים מאוד מבוגרים, שצריכים לעבור את התהליך הזה. השאלה אם יש משהו שמונע.

מדובר בפחות ממיליון שקל.

ישראל, מי השר הרלוונטי?

שנייה, אני אשמח לקבל תשובה לשאלה הזאת, סליחה.

האפשרות שאני חושב שאולי קיימת היא לפנות למשרד הבריאות, ושמשרד הבריאות יאפשר לאותם אנשים להביא טופס 17 ולעשות את זה.

ישראל, מי השר הרלוונטי שאחראי על הנושא?

ראש הממשלה.

שנייה, מה עם הרעיון הזה של משרד הבריאות? הרעיון שנזרק.

רעיון נהדר. רעיון נהדר. תביא את משרד הבריאות. תראו, אני - - -

אני חושב שזה הרעיון האחרון - - -

אין לי שום בעיה לנהל את ממשלת ישראל, אבל אני לא ראש הממשלה. הממשלה הזאת מכדררת פה את אזרחי ישראל מצד לצד. שיפתרו את הבעיה. צריך גם שר שמנהל את האירוע הזה – אין בעיה. כי יבוא לפה הנציג של משרד הבריאות ויגיד "אין לי כסף", ויבוא לפה הנציג ההוא ויגיד "אין לי כסף", ואת אף אחד זה לא מעניין. חבר הכנסת סולומון, אם לא יבוא שר בממשלה ויגיד שהאירוע הזה מעניין אותו והוא רוצה לטפל בו, זה לא יזוז. זה לא יזוז. השולחן הזה לא יכול להחליף את שולחן הממשלה.

בסופו של דבר, אנחנו עשינו פה דיון לפני שבועיים, אנחנו נמצאים באותה נקודה.

כל שר מכדרר את זה לשר אחר. אף אחד לא אחראי.

אנחנו לא נמצאים באותה נקודה. מהשבועיים הקודמים אנחנו התקדמנו, והתקדמנו הרבה.

התקדמת במכרז.

נכון.

אבל המכרז, הרי אנחנו מכירים את התהליכים. ואמרתי בדיון הקודם - - -

בגלל שאתם מכירים את התהליכים, אז השאלות שאתם שואלים, אתם יודעים שהן לא רלוונטיות.

אמרתי בדיון הקודם שהמכרז, טוב שתתקדמו בו ותעשו אותו – הוא לא יביא את הפתרון, כי אנחנו ניגרר לפחות.

נכון, אז תראו לי אם יש פתרון אחר.

אז אני אומר לך שממשלה יכולה להתקשר מיידית.

אז קדימה, בבקשה, אני אשמח.

אז בואו נחליף את הממשלה. אתה אומר לי "נשמח"? אני לא הממשלה, ישראל. אני לא הממשלה, אתה הממשלה. עכשיו, אם אתה לא מסוגל, לך לשר שלך, לך לשר שלך, הרי, יש 38 שרים בממשלה הזאת, תבחר אחד מהם ותגיד לו "אדוני, תפתור לי את הבעיה הזאת בתוך הממשלה". תזמן את אגף תקציבים, תזמן את החשב הכללי, תזמן את מי שצריך, תזמן את משרד הבריאות – נפתור את האירוע הזה.

בואו נזמן אנחנו לכאן.

נזמן אותם, אז יבואו לפה. סליחה. עוד פעם יבואו עובדי ממשלה ויגידו "אין לי".

לא, אם אתה חושב שהפתרון נמצא וזה תלוי באיזשהו שר כזה או אחר, אז בואו נזמן את השר הזה ונבקש פתרון לדבר הזה.

דיברתי עם שר הדתות – "זה לא אצלי, זה אצל ראש הממשלה". בואו נזמן את ראש הממשלה. הוא יבוא לוועדת העלייה והקליטה לדיון הזה? אני שואל אותך, הוא יבוא? אם אני אזמן אותו הוא יבוא? הוא לא יבוא. אז איזה שר אחראי על זה?

אבל, כרגע, מציע ישראל - - -

חבר הכנסת סולומון, את איזה שר לזמן?

מציע ישראל כאן שאם משרד הבריאות ייכנס לעניין זו הדרך היחידה לקצר תהליכים. אז אולי נפתור את זה דרכם.

אבל, זה גם פתרון עקום.

משה, אתה לא מבין מה אומרים לך? שאתה מבזבז את הזמן פה. לך למפלגה שלך, זאת האמת. אם אתם לא מבינים איפה אתם חיים, אז תלכו לשם ותפתרו את העניין הזה.

תראה, אם המטרה שלכם זה רק להשתלח, זה משהו אחר.

זו לא המטרה שלנו.

אני בא לכאן כדי לפתור את הבעיה, ואנחנו יחד תמימי דעים לעובדה שיש כאן 100 מתגיירים, או לא יודע, יותר מזה.

מישהו רוצה להוסיף משהו לדיון?

השאלה אם אנחנו עכשיו מחפשים פתרון או לא.

בבקשה, חבר הכנסת, שטרן. אני רוצה פשוט לסכם ולסגור את הדיון.

ישראל, תשמע, כתוב שאתה מנהל אגף בכיר. תגיד, איך אתה מסתדר, איך קמת בבוקר, אני אומר לך את האמת. איך קמת בבוקר, כשאתה מנהל אגף בכיר, ואתה שומע על 100 שממתינים, ואני לא יודע כמה עוד ממתינים. אני אומר לך, אני לא מצליח להבין את זה. אני לא הייתי קם, אני לא הייתי בא לפה. אני לא הייתי ישן בלילה, עם כל הסיבות שיש לנו לא לישון בלילה. אבל, בשביל זה אתה מנהל אגף בכיר. תראה איזו כותרת.

בסדר גמור.

ואתה בא לפה, תסלח לי על הביטוי, על כמה בריתות - - -

אבל, הוא בא לכאן כדי לפתור, מה?

עכשיו אני מדבר. בסדר, אמרתי לך, גם אתה, אני לא יודע למה באת לפה ולא הלכת לראש המפלגה שלך – שר האוצר – ותגידו לו "תפתור את זה".

טוב, תודה.

קודם כול, הלכתי אליו פעם שעברה.

רגע, יש לי מה להגיד על הדבר הזה. חבל שלא היית בדיון הקודם.

לא, לא חבל. תאמין לי, אני מכיר את זה גם בלי שהייתי.

חבל. אז אם אתה מכיר אז אתה יודע טוב מאוד מה הסיבה - - -

לא, אני לא יודע.

אם אתה לא יודע אז אתה לא מכיר את זה.

סליחה. בואו ניתן לנציגת משרד הבריאות, זהבה רומנו, בבקשה.

סליחה שאני ככה נרגשת, כי לא התכוננתי ככה.

דוגרי, גם אנחנו לא.

יש איזה 100 אנשים שמחכים, הם מתכוננים כבר הרבה זמן לברית.

אני הוצאתי נתונים של השנים האחרונות לגבי כמה בדיקות נעשו בבתי החולים במדינת ישראל; רק בשנה האחרונה, כשאנחנו יודעים שהרבעון האחרון לא הטיב איתנו עם הלחימה, נעשו 440 בריתות. אם אני מסתכלת בממוצע של השנים האחרונות, מ-2015 עד היום, כ-530 בריתות נעשו במדינת ישראל. אני לא יודעת על ההמתנה הזאת של ה-100 בריתות.

זהבה, היה נציג שלכם מהמשרד בשבוע שעבר. הכוונה היא לבריתות, את מתכוונת לבריתות למתגיירים או בריתות באופן כללי?

אני מדברת על בריתות לא לתינוקות. אני מדברת על בריתות לכל הגילאים, אני מניחה שחלק מהם זה מתגיירים. אין לי פילוח של מתגיירים או לא מתגיירים.

כולל צבא?

אני מדברת על בריתות במדינת ישראל. אני לא יודעת.

תראי, יכול להיות שעשיתם 500, אבל יש 1,000 שממתינים. זה לא משנה. השאלה היא לא כמה בריתות עשיתם, השאלה היא כמה אנשים ממתינים.

אני לא יודעת כמה ממתינים.

היה נציג של המשרד שלכם בדיון הקודם, ד"ר יקיר.

כן, אני אומרת שנעשות בריתות - - -

ביקשתי ממנו גם לפנות למשרד.

מההיכרות שלנו, הרבה בריתות כאלה הן בריתות אסתטיות ולא בריתות הלכתיות. לפי מה שאנחנו –, לא יודעים מספרים.

זה לא משנה. אגב, אני גם אומר לך, גם אם מתבצעות 5,000 בריתות, בסוף יש 100 מתגיירים שלא יכולים להיכנס לבית חולים לעשות ברית, אלא אם הם יעשו את זה באופן פרטי וישלמו 10,000 שקל. עכשיו, אני אגיד לך, אני אתן לך את הפתרון – תנו שוברים לכל המתגיירים, של 10,000 שקל – נגמר הסיפור.

בדקנו את העניין הזה – לא מאושר. בדקנו.

מי לא אישר?

החשבות והייעוץ המשפטי. אין דבר כזה.

שיבואו לפה החשבות והייעוץ המשפטי. זה בדיוק מעורבות של שר.

בסדר. אבל, אני אומר לכם, וגם אמרתי את זה בדיון הקודם, אנחנו בדקנו כל דרך אפשרית לפתור את הנקודה הזאת, מאז שאני נכנסתי לתפקיד.

בסדר, זאת תשובה שכבר שמענו.

נכון, אבל זאת המציאות.

בסדר.

זאת המציאות. אנחנו בדקתי כל דרך אפשרית. אם הממשלה יודעת לשלם בוואוצ'רים, תבואו תגידו לי איך עושים את זה. אני אשמח.

נציג הצבא, יעקב גרידיש.

טוב, אז אני אקדים, כמו שאמרתי בדיון הקודם, ב-5 במרץ, בעזרת השם, יהיו לנו בריתות נוספות ב'שערי צדק'. בצבא, ברוך השם, זה עובד בצורה טובה. וביקשנו גם להוסיף עוד יום בריתות, עוד יום ניתוח נוסף כל חודש בבית חולים 'שערי צדק', שאתו אנחנו עובדים. כרגע יש 10 ממתינים. היו 8 בדיון הקודם, התווספו עוד שניים. ברוך השם, גם בית הדין לגיור עובד, והתווספו עוד שניים. אנחנו בשיתוף פעולה עם מערך הגיור ועוזרים לחיילים שנמצאים בסדיר כן לעשות בריתות דרכנו. בניתוח הקרוב יצטרף חייל ממגב שעשה את תהליך הגיור שלו באזרחות, ואנחנו נעזור לו ונעשה לו את הניתוח ב'שערי צדק'. זה ככה על קצה המזלג. הפעילות עובדת, ברוך השם.

כל העשרה – ב-5 במרץ יעשו?

יהיו 8 ושניים ימתינו לפעם הבאה. שמונה נכנסים ביום ניתוח. זה יום שמתחיל ב-8 בבוקר ומסתיים אחרי הצוהריים.

זה במסגרת ה-98? כלומר, זה מהאלה שממתינים?

כן, זה מתוך כל הממתינים.

יש לי שאלה. בתוך הרופאים האלה, בתוך בתי החולים האלה, אם תבקשו ללוות מהחודש הבא שניים לחודש הזה? למה לדחות אפילו בחודש?

לא, העניין הוא שיום ניתוח כזה הוא מאוד אינטנסיבי.

אני הבנתי. לא אמרתי לדחוף באותו יום יותר.

צריך לראות אם רופא יכול לעמוד בזה. צריך לראות אם הד"ר המנתח יכול לעמוד ביום ניתוחים כל כך עמוס מ-7 בבוקר עד 4 בצהריים.

אני אמרתי, אני לא מדבר על אותו יום. אני מדבר על להלוות יום או מקומות מהחודש הבא.

בסוף, זה תור של חדר ניתוח בבית החולים, זה לא תלוי בהם.

נכון, בגלל זה אפשר לסדר את זה, ברור.

כן, אני אומר, בעקרון זה הגיוני, אבל המנתח, שוב, זה צוות ניתוח של מרדים, רופא מנתח – מתחילים ב-7 בבוקר ומסיימים ב-4 בצהריים.

לא, לא, פעם שעברה דיברנו על חדרי ניתוח שהם בעייתיים. הוא לא מדבר איתך על אותו יום, הוא מדבר איתך על יום אחר. פעם שעברה נתתם תשובה שחדרי ניתוח זה דבר שמתואם.

נכון.

עוד מישהו פה רוצה להוסיף משהו לדיון? בבקשה.

עו"ד ריקי שפירא רוזנברג, מהמרכז הרפורמי לדת ומדינה. אני רק רוצה להוסיף נקודה שאנחנו מ-2009 הגשנו עתירה על זה שלא מממנים בריתות למתגיירים רפורמים וקונסרבטיביים.

הייתה החלטה של בג"ץ.

נכון, בדצמבר 2023 קיבלנו פסק דין שקובע שעל המדינה לממן גם בריתות של מתגיירים רפורמים וקונסרבטיביים. וגם הבעיה הזאת מונחת על השולחן. כרגע קיבלנו תשובה מהמשרד לשירותי דת שנמתין לפחות 90 יום עד שיימצא פתרון לשאלה איך יממנו את הבריתות האלה. אז הנה לנו עוד שלושה חודשים שאנשים צריכים להמתין. למה?

"עתים", רציתם להתייחס?

אני חושב שפשוט צריכים למצוא פתרון. ואני אוסיף את הממד הדתי כאן. אני לא יודע איך גוף ממשלתי שמתיימר לדבר בשם ההלכה יכול לבוא ופשוט לענות גרים. כאן מדובר על עינוי גר חד משמעית. אי אפשר, לפי כל הפוסקים. מישהו שכבר קיבל לבוא למצוות ופשוט אומרים לו "חכה, חכה, חכה". זה פשוט מופיע ב-800 שנים של פסיקת הלכה שבעצם אסור לעשות דבר כזה. ובשם הבירוקרטיה אנחנו בעצם מענים גרים. ואני מקווה שאנחנו לא נחכה שבועיים הפעם. בואו נחכה יומיים ופשוט נמצא את הפתרון. זה פתרון בירוקרטי קלאסי, שכנראה כולם תמימי דעים אבל אף אחד לא מוצא את הפתרון.

פשוט צריך להושיב את שר האוצר, שלכאורה אמור להיות מסור לסיפור הזה. לכאורה. אני לא יודע במה הוא עוסק, אבל לכאורה הוא צריך להיות. והוא צריך לשבת כאן, ומישהו מטעם משרד ראש הממשלה, מישהו מטעם מערך הגיור, מישהו מטעם הוועדה, ופשוט לסגור את הסיפור הזה. אפילו אם יהיה מכרז בעוד שלושה חודשים זה לא יפתור את האנשים שכעת ממתינים בתור, או שהם יחכו עוד שנה עד שהמכרז נכנס לתוקף. אז אני פשוט בוכה כאן, לא יותר מזה. מרים את קולי ולצד זה בוכה.

מנכ"ל משרד ראש הממשלה בתוך העניין?

הוא מכיר את הסיפור הזה שהמכרז עבר אלינו, כן.

לא שאלתי את זה. אם הוא יודע שיש עשרות מתגיירים שממתינים?

אני לא יודע, הוא לא מכיר את הנתון הזה, לדעתי.

שיבוא לדיון הבא.

אני רוצה לסכם את הדיון. תראו, חבל לי לבזבז את זמנכם וזמננו על זה שעכשיו כולנו נדבר וכולנו נגיד כמה זה חשוב ויעברו עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. זה בלתי מקובל בעליל, העובדה שהממשלה לא נותנת פתרון אד-הוק עד לסיום הליכי המכרז. זה פשוט לא מקובל. מדובר פה, כמו שנאמר, זה עינוי הגר. זה משהו שהוא לא סביר בעליל. בטח לא בסכומים האלה, בטח לא מבחינת מדיניות מוצהרת של הממשלה ושל שרים בממשלה, שאומרים שהנושא הזה הוא בנפשם. אז אם הוא בנפשכם, בבקשה, תפתרו אותו.

אני לא מקבל את זה שאין פתרונות. יש פתרונות חוקיים ויש פתרונות בירוקרטיים. רק מה? צריך לרצות. ולכן, צריך חשב, צריך יועץ משפטי, ומוצאים את הפתרון. אין דבר כזה שאי אפשר להתקשר מהרגע להרגע כשצריך. עכשיו צריך. צריך. זה המצב. זה המצב שבו צריכים לעשות פתרונות מחוץ לקופסא.

לכן, אני מבקש לזמן בהקדם דיון, כבר בשבוע הבא, ישיבת ועדה. אני מבקש לזמן את מנכ"ל משרד ראש הממשלה לישיבת הוועדה הזו. אני מבקש שיגיע היועץ המשפטי של מערך הגיור, אני מבקש שיגיע החשב של מערך הגיור. אני מבקש שיגיע נציג החשב הכללי באוצר, נציג אגף תקציבים ונציג משרד המשפטים הרלוונטי שמתעסק בנושא הזה של מכרזים והתקשרויות. יש מישהו נוסף שאתם חושבים שכדאי שיגיע לדיון? לא. אני גם רוצה נציג בכיר במשרד הבריאות והתקשרויות, גם. שיעלו פה כמה אפשרויות לפתרון. נעשה את מה שהממשלה הייתה צריכה לעשות. נעשה את הדיון הזה פה בשבוע הבא.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:55.