פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



24
ועדת הכלכלה
04/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 282
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ה בשבט התשפ"ד (04 בפברואר 2024), שעה 14:00

פתרון סוגיות ייחודיות בנושא ביטוח בתקופת המלחמה

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
משה פסל

ינון אזולאי

אמיר דהן - מנהל מחלקת פיצויים, רשות המיסים, משרד האוצר

אפרת אורן - עוזרת ראשי יעוץ משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר

יעל אסיף - רשות המיסים, משרד האוצר

עו"ד דור פישר - עו"ד בלשכה המשפטית, רשות שוק ההון, הביטוח והחיסכון

אוהד מעודי - סגן בכיר לממונה על שוק ההון, ביטוח כללי וסוכנים, רשות שוק ההון, הביטוח והחיסכון

מורג מקייטן - ס' בכיר ליועמ"ש למשפט מסחרי, משרד הביטחון

עו"ד ירון אליאס - יועץ משפטי, איגוד חברות הביטוח

דרור שלו - מנכ"ל, לשכת סוכני הביטוח

סו"ב שי שדה - יו"ר הועדה לביטוח אלמנטרי, לשכת סוכני הביטוח

עו"ד פלג קדם - ניהול סיכונים בביטוח עסקי, לשכת סוכני הביטוח

עו"ד ארז קדם - יועץ אסטרטגי לניהול סיכונים בביטוח עסקי, לשכת סוכני הביטוח

עו"ד יניב מאיר - יועץ מקצועי, לשכת סוכני הביטוח

סו"ב שלמה אייזיק - נשיא, לשכת סוכני הביטוח

סו"ב. שרון אורגד-טיקוצקי - חברת הועדה לביטוח כללי, לשכת סוכני הביטוח

מירב לשם גונן - בעלת עסק, אמה של רומי לשם גונן שנחטפה לעזה

טלי טננבויים - סמנכ"ל שיווק, התאחדות המלונות

יואב בכר - סמנכ"ל משאבי אנוש, התאחדות המלונות

סיון דטאוקר - מנכ"ל, התאחדות המלונות

עו"ד ירון לוינסון - מנכ"ל, רשות ההסתדרות לצרכנות

זיו ברק - סוכן ביטוח ומילואימניק, פורום העצמאיים מטעם ההסתדרות

בועז סטמבלר - סמנכ"ל רגולציה ותקשורת, איגוד חברות הביטוח

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

בר סבן איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




פתרון סוגיות ייחודיות בנושא ביטוח בתקופת המלחמה

צהריים טובים. זו ישיבת המשך לישיבה הקודמת. הנושא הוא פתרון סוגיות ייחודיות בנושא ביטוח בתקופת המלחמה. קודם כל, לגבי סוכני הביטוח. הפעם הבאתי לכם את סגן מנהל רשות ההון. יש דברים שאמרתם וקיבלתם תשובות בישיבה ולדעתי הן היו מספקות. אני לא רוצה לחזור עליהן עוד פעם. בעיות שנשארו לנו שלא נפתרו בזמנו, הן בעיה עם ביטוח לקבלנים שצריכים לעשות טיפול בבניינים שנפגעו ולזה אין ביטוח. חברות הביטוח לא מסכימות לבטח מכל מיני סיבות.

יש הבדל בין בניינים שנפגעו כתוצאה מטילים או דברים מהסוג הזה לבין עבודה שוטפת שלא נתנו. על זה אנחנו צריכים שתתנו מענה. זו טענה שנטענה והיא מוצדקת. נטענה עוד טענה לגבי רכבים מגויסים. הבנתי ממך שאין רכבים כאלה, ביררתי.

יש. נוכח פה גם נציג משרד הביטחון אז הוא יוכל להרחיב.

תכף נשמע אותו. הייתה גם טענה של הגברת מירב לשם גונן שקשורה למשפחות החטופים בעניין של קרנות פנסיה ואובדן כושר עבודה. בקרנות פנסיה וביטוח מנהלים נכון? לא במשהו אחר. זה אמנם נושא עקרוני רחב מאוד שיוצר בעיה ארצית טיפל בזה באופן פרטני ולכן אני לא מתכוון כרגע לדון בסוגיה. אני מבין שהממשלה רוצה להיכנס לזה, ברגע שהיא תיכנס לזה אנחנו נכנס לזה גם כן. בבקשה. אם יש לכם משהו להגיד אז תגידו. אם יש עוד נושא שלא אמרתי אז תגידו אבל אל תפתחו לי עכשיו יריעה של כל הנושאים. זו ישיבת המשך קצרה, לא ישיבה ארוכה.

דנו גם בנושא דירות לא מאוישות לתקופה של למעלה מ-60 יום. למעשה הפוליסה התקנית גורמת לכך שהפוליסה תבוטל.

אבל הבנתי שזה לא קורה בפועל ושחברות הביטוח פתרו את הבעיה.

קיבלנו תשובה אך ורק משלוש חברות ביטוח שנעתרו לבקשתנו. אמרו ראשי שוק ההון שהם קיבלו אישור. אגב, אני לא יודע מה קורה בביטוחים הישירים כי שם אנחנו לא מעורבים בכלל.

לא משנה, בסדר.

קיבלו אישור מכל חברות הביטוח. אנחנו נשמח לדעת ו- - -.

אמרו לכם את זה בישיבה הקודמת. מה זה לא קיבלתם?

זה נאמר בישיבה הקודמת.

נו, אז מה הבעיה?

שלא קיבלנו על זה אישור מחברות הביטוח.

חברות הביטוח כפופות בסוף לרגולטור שלהם.

מי אמר את זה בישיבה הקודמת?

אני לא זוכר מי אמר את זה מרשות שוק ההון.

אתם אמרתם את זה?

המנהל שלי היה בדיון הקודם, אני אוכל להתייחס לזה ברשותך.

אז תתייחס גם לזה.

דיברנו גם על נושא הרשאות צפייה להר הביטוח שזה מאוד חשוב בעיקר לאותו ציבור של סוכני ביטוח עצמאים שגויסו והעובדים שלהם צריכים לתת שירות ללקוחות.

אני זוכר. לגבי העמלה?

לא העמלה. כשאתה מצרף אדם לביטוח יש לך חובה להוציא לו - - -.

על נושא העמלה לא קיבלנו את הטיעון.

אני לא מדבר על עמלה.

אז על מה אתה מדבר?

אני מדבר על אפשרות לדעת מה יש לך בביטוח מבחינת כיסויי ביטוח.

הוא מתכוון לכך שאת הכניסה צריך לתת גם לעובדים נוספים על מנת שיוכלו להחליף מי שבמילואים.

אני אתייחס לכל, אין שום בעיה. לא נתחמק משום נושא.

בוא תתייחס.

אפשר להתחיל בנושא של רכב מגויס של משרד הביטחון ואוכל אחר כך גם להרחיב.

בוא נתחיל ברכב מגויס.

עוד סוגיה אחת, אדוני יושב-הראש. צירפתי לישיבה היום יועץ ביטוח בלתי תלוי, ארז קדם, הוא מתמחה ומומחה לענפי הביטוח והוא ייתן סקירה.

לא צריך סקירה. אני לא פותח, אמרתי שהישיבה קצרה ולא בשביל לעשות דיונים על סקירות.

הוא ייתן סקירה של חמש דקות.

על מה? מה הוא הולך להציג? אני לא באתי לשמוע הרצאות.

שום הרצאה. אגיד לך במילה פשוטה.

נו?

יש עובדים מחברות יזמיות.

מי אדוני רק? מה השם?

שמי עורך הדין ארז קדם, אני יועץ ביטוח בלתי תלוי בסוכני הביטוח.

יש למישהו בעיה?

כן, בעיה מאוד רצינית שחייבים לתת עליה את הדעת.

טוב, אז תישאר לסוף. כן, דבר.

טוב.

שמי מורג, אני עורך דין במשרד הביטחון. אני סגן מנהל בכיר ליועץ המשפטי למשפט מסחרי וכל הנושא של ביטוח נמצא תחת האחריות שלי. לפני למעלה מחודשיים קיבלנו פניה בנוגע לרכבים מגויסים, היו שתי סוגיות שהיו צריכות אסדרה. סוגיה ראשונה היא הסירוב של חברות הביטוח להקפיא את פוליסת הביטוח במהלך התקופה שהרכב היה מגויס לצה"ל.

הסוגיה השנייה היא סירוב של חברות הביטוח להכיר בתקופה שהרכב מגויס כרצף ביטוחי. אם רכב היה מגויס למשך מספר חודשים חברות הביטוח התייחסו לזה כאל קטיעה של רצף הביטוח ולכן כשאדם רוצה לחדש את הביטוח שלו בשנה שלאחר מכן הוא נפגע כי אין לו רצף ביטוחי.

פנינו לממונה על שוק הביטוח והסדרנו את שתי הסוגיות האלה.

הוא יושב לידו כן?

אה, דאגנו שאתם תדברו ביניכם?

לא, פניתי אליהם לפני חודשיים. הרמתי טלפון, העברנו אליהם רשימה של כל אלפי הרכבים שמגויסים בטבלת אקסל, הם פונים לכל חברות הביטוח ומנחים אותן לאשר את רצף הביטוח ולהקפיא את הביטוח לתקופה שהרכב מגויס.

זה לגבי רכב מגויס?

זה לגבי רכב מגויס. הייתה סוגיה נוספת שעלתה לפני למעלה מחודשיים. ספקים של משרד הביטחון, מובילים, משאיות ואוטובוסים, שהתבקשו לכבות את מערכות הניווט הלווייניות כשהם נותנים שירות באזור העוטף. המשמעות הייתה שאם הוא מכבה את מערכת הניווט הלוויינית והרכב נגנב, חברת הביטוח לא תכסה אותו. ההמלצה שלנו למנכ"ל משרד הביטחון, שהתקבלה, הייתה שבכל הנוגע לספקים של משרד הביטחון שצריכים לתת שירות באזור העוטף, מכבים את מערכת הניווט הלוויינית ומאשרים את זה, ככל שתהיה גניבה של רכב כזה - - -.

בעוטף, ולעזה הם לא נכנסים?

ודאי שנכנסים. באזור שהוא אזור סיכון שבו הביטחון מנחה אותם לכבות.

אז יש להם כיסוי עכשיו?

אם תהיה גניבה ורק גניבה כי הכיסוי לא רלוונטי לתאונה, משרד הביטחון יישא בעלות הנזק.

הבנתי. חברות הביטוח, למה אתם צריכים שיתנו לכם הוראה? אתם לא מבינים שבתקופת מלחמה אתם צריכים להיות גמישים?

לא היינו זקוקים להוראה, לא הייתה בעיה גם לפני שההוראה ניתנה. החברות פעלו לפני משורת הדין.

הם אומרים שהייתם צריכים לקבל הוראה.

לא נתקלנו בשום מקרה, הרי גם הסוכנים בפעם שעברה לא הצליחו להביא אפילו דוגמה אחת - - -

אתם צריכים לבוא ולהגיד שיש הארכה, זה הכל. מה הבעיה? אני לא מבין.

אנחנו דיברנו עם חברות, יש רצף ביטוחי ואין בעיה.

אני אבהיר כבוד יושב-הראש. רשות שוק ההון הוציאה מספר - - -.

למה צריך ישיבה בוועדת הכלכלה של הכנסת?

לא צריך את הישיבה הזו, היא לא הייתה חיונית.

אתם חלק מהמדינה, נהנים מהמדינה ומשקיעים במדינה. אתם צריכים לסיים את הדברים האלה לבד.

מוסכם לגמרי.

נו?

הנושא הזה נפתר. כמו שציינתי, גם בעבר רשות שוק ההון הוציאה מספר הנחיות בשלב ראשון ובשלב שני על מנת להקל על הציבור שנפגע בשל הלחימה. היו דברים שנעשו גם באופן פומבי מעל הרדאר והיו פעולות וצעדים שנעשו מתחת לרדאר ומאחורי הקלעים .

חלק מהדברים לא כתובים בחוק, אין כאן חובה של חברת ביטוח כזו או אחרת ובשיח של הרגולטור מולם הדברים בדרך כלל נפתרים. לא תמיד צריך להוציא איזושהי הנחיה כתובה למרות שאני אומר שוב, ההנחיות נכתבו גם בהיבט של רכב מגויס וגם בהקשר של דירה שאינה תפוסה. החובה שלנו היא לוודא שאין אנשים שנופלים בין הכיסאות ולכן כמו שציין כאן נציג משרד הביטחון הייתה גם הצלבה של אותם מספרי רכבים ישירות מול החברות.

כמו בכל דבר, אם יש איזשהו מקרה של מישהו שעדיין נפגע הוא תמיד יכול לפנות אלינו.

בסדר, אולי זה גם קשור אליכם. ביטוח לבתים שנפגעו במהלך המלחמה ולבתים שלא מאוישים במשך למעלה מ-60 ימים כתוצאה מהפינוי שלהם.

זה פחות קשור אליהם. הם יכולים לקחת את - - -.

לא קשור, כן קשור. פתרת את הבעיה לבד?

ברמת העיקרון, כמו שציינתי, גם בנושא הזה הרשות הוציאה הנחיה. אפשר להגיד למה ההנחיה לא כתובה בחוק. בסוף יש פוליסה תקנית ויש חריג שעד 60 ימים בגלל סיכון כזה או אחר ואם הבית לא מאויש הסיכון הולך וגדל. גם כאן מבדיקה שלנו כרגולטור מול כל 14 חברות הביטוח אין חברה שניתקה מבוטח.

אבל בינתיים אין לו ביטוח.

ברגע שיהיה - - -.

אחר כך אם תהיה בעיה הוא ירוץ אחריהם?

ברגע שיש נזק החברות מכירות את ההנחיה שלנו שהן צריכות להכיר בכיסוי הביטוח על אף מה שכתוב בפוליסה התקנית. זו הנחיה שיצאה אליהם ונעשתה גם בדיקה מול כל החברות שיכירו.

אנשים משלמים את הביטוח?

ברור, הפרמיה היא שנתית. צריך להבין שיש כאן חריג. לכאורה אפשר ללכת לחריג בפוליסה ואם החברה עומדת על החריג - - -.

אז תתנו הוראה.

כבוד יושב-הראש, יצאה הוראה. יש הוראה וזו לא רק הוראה אלא גם נעשתה בדיקה מול כלל החברות והן מכירות בהוראה ואנחנו לא מכירים שיש פער שנדרש - - -.

גם ברכוש וגם ב- - -?

גם מבנה וגם רכוש, כן. אגיד רק עוד נקודה, בישובים שנפגעו בעוטף מס רכוש בעצמו הכיר. היו מקרים של בזיזה עוד בשלבים הראשונים של המלחמה וגם בנקודה הזאת, עוד לפני שמגיעים לביטוח, גם בנושא הזה מס רכוש הכיר.

מס רכוש הרי מכיר עד סכום מסוים. כשנניח פגע טיל פגיעה ישירה בבית הם נותנים סכום של כ-103,000 שקלים אם אני לא טועה עבור הרכוש. רכוש הוא מה שלא צמוד לקיר. השאלה אם הביטוח מכסה מעבר לכך גם דברים אחרים שנפגעו שהם מיטלטלין בתוך הבית. הוא מכסה להם את הכל ב-100%?

ברמת העיקרון בגניבה, יש תכולה שמוצהרת במסגרת הפוליסה, אם מדובר תכשיטים או מוצרים כאלה ואחרים שנגנבים. זה אמור לכסות הכל.

אבל אתה מבין שברגע שיש פגיעה בבית הוא לקח ממס הרכוש מה שצריך אבל אז הבית פרוץ והם עזבו את המקום והוא נכנס ולקחו גם דברים שלא בטוח שהוא הראה.

אני מבין, אתה מעלה נקודה שהיא חשובה בשביל לראות שלא יפלו בין הכיסאות אם יש תקרה למס רכוש ואחרי זה שהאדם לא יתקל בקושי בממשק שלו אל מול הביטוח. בממשק מול הביטוח הנושא הזה סגור מולנו והחברות מכירות בדבר הזה. אם יהיה מישהו שחברה עדיין לא באה לקראתו בנושא הזה אנחנו נפעל כמו בכל שאר הדברים האחרים, לדוגמה אובדן כושר עבודה שאתייחס אליו גם בהמשך.

בסדר, מה עם הר הביטוח?

מי שהוציא את הר הביטוח זו רשות שוק ההון בשביל לקדם שקיפות לטובת הציבור. קודם כל, המידע שייך ללקוח, לפני הסוכן ולפני חברת הביטוח. זה הוכיח לנו עד כמה הממשק הזה מאוד קריטי וחשוב גם בלחימה. זה סייע לאנשים בשביל לדעת איפה הם מבוטחים אפילו בנושא של ביטוח רכב. רכב שנפגע בלחימה מכוסה על ידי מס רכוש אבל המדינה לא מספקת רכב שכור.

עשינו הצלבות דרך הר הביטוח בשביל לעזור לאנשים שנפגעו בלחימה מיישובי העוטף וכדומה בשביל להגיע למתווה מול חברת הביטוח הספציפית. החברות התגייסו יחד עם איגוד חברות הליסינג ובעלות נמוכה כל החברות הכירו בהשכרת הרכבים ושילמו מכיסן למרות שלפי תנאי הפוליסה הן לא היו מחויבות. חשוב להכיר את הדבר הזה.

הר הביטוח אמור לשקף את כל המידע של תיק הביטוח של הלקוח . זה נכון שזה יכול גם לשמש גם את חברת הביטוח. ברגולציה חייבנו גם חברת ביטוח וגם סוכן, לפני שבאים למכור ביטוח, על מנת שלא ימכרו עשר פוליסות כשיש לי כבר.

יש משהו לגבי מה שהוא אמר?

אני אתייחס, עוד לא סיימתי את הנקודה. הם מציפים נקודה בהקשר של לוחות הזמנים ותכף אתייחס לזה. ברמת החשיבות של הדבר אנחנו מכירים את זה. חברה וגם סוכן, לפני שהם מוכרים מוצר ביטוחי, הם צריכים לבדוק שאין ללקוח כפל. למרות שלצערי גם בביקורות, גם בחלק מחברות הביטוח וגם אצל סוכנים, עדיין מוכרים כמה פעמים את אותו המוצר ללקוח.

יש בלי סוף כפל.

נכון, למרות שדרישת הרגולציה מחייבת ואנחנו נתקלים בזה גם בביקורות ומנסים להילחם בתופעה הבעייתית הזאת שהיא לא רק מצד הסוכנים אלא גם מצד מוקדים של חברות.

חצי מביטוחי הבריאות הם כפל.

בבריאות צריך להבין שיש לפעמים כיסוי חלקי ובפוליסה אחרת הוא משלים. זה לא כזה פשוט.

אני אומר שהתופעה שם היא יחסית - - -.

בשביל לסכם את הנקודה, הרשות מאפשרת לסוכן ביטוח להיכנס ולראות את תיק הביטוח במסלול ירוק. כמובן שהוא צריך לקבל הרשאה גם מהלקוח.

אז כל הטענה שלהם שאם אנשים במילואים הם צריכים לתת לעוד עובד שיעשה. מה הבעיה?

הבנתי כבוד יושב-הראש, אני אתייחס. הכרנו בדבר הזה ואפשרנו על פי מפתח מסוים על כל סוכן שגם עובדים מטעמו יוכלו לראות את המידע ותיק הביטוח.

מתי הכרתם בזה?

זה כתוב בחוזר. הנקודה הרגישה בעניין הזה היא מבחינת לוחות הזמנים. מבחינה תקציבית ומבחינת משאבים של מערכות מידע אצלנו הדבר הזה יתארך. יחד עם זאת גם לאור הדיון הקודם שנעשה בוועדה ההערכה של חטיבת מערכות מידע שאחראית מבחינה טכנולוגית לייצר את הממשק היא שייקחו ארבעה חודשים עד חצי שנה כדי לתת מענה לסוגיה הזאת.

אני יודע שבמחשבים זה לוקח זמן.

ברור, זה לוקח זמן. אני לא צריך לספר ולהגיד על המגבלות התקציב שקיימות במלחמה. יחד עם זאת הצלחנו לסגור את זה מולם.

בסדר. זו תשובה מספקת נכון?

שלמה אומר שזו תשובה לא מספקת כנראה.

למה לא מספקת?

לא מספקת. אתה ביקשת שזה יעשה תוך חודש.

יתר הבעיות נפתרו. לגבי הטענה הזאת יש גבול לכמה שאני יכול ללחוץ על הנושא של המחשבים. יש חברה שצריכה לעשות את זה. תשתדלו כמה שיותר מהר.

אתם צריכים לאשר לנו סוכני הביטוח לא להיות פושעים. כשאני נמצא 120 ימים במילואים, אמר אוהד שזה כדי שלא יהיו ביטוחי כפל ולא ימכרו למישהו בטעות כפל וכך ימנעו בזבוז כספים. זה מה שאנחנו עושים. אנחנו פורסים רשת ביטחון ללקוחות שלנו במגוון תחומים. כדי שלא אהיה פושע אתם צריכים להגיע לי מה לעשות כדי שהעובדים שלי עכשיו במשרד יוכלו להיכנס להר הביטוח.

כן אבל צריך לעשות איזושהי עבודה שקשורה לפיתוח.

לאשר לי לאשר להם להיכנס במקומי. משהו.

לאשר הם מאשרים.

אני לא רוצה להיות פושע, זה התפקיד שלכם לעשות את זה.

אם הם צריכים להיכנס במקומם למה צריך בשביל זה תוכנה מיוחדת?

עוד לפני שההוראה שלנו יצאה יש לא מעט סוכני ביטוח שמעסיקים פקידות שעשו את זה בפועל.

אז איזו בעיה יש?

מעולה, אז תאשר את זה.

הם עשו את זה דרך עקיפה.

הם עשו את זה בדרך עקיפה כי אין להם ברירה.

אתה גורם להם לעשות את זה בדרך עקיפה.

מה אתה רוצה שהם יפסיקו להתפרנס?

איזו בעיה יש במחשוב? אם כל אחד יכול להיכנס עם הכרטיס של - - -?

זו לא דרך המלך. יותר מכך, יש סוכנים שמבקשים את הסיסמא להיכנס לאזור האישי של הלקוח וזה עלה מביקורות שעשינו. לפעמים הלקוח לא מבין, הוא נותן סיסמא ששולחים לו במסרון - - -.

יש פושעים אבל אל תהפוך את כולנו לפושעים. אם יש מישהו שהוא לא בסדר תטפל בו.

תפתור את הבעיה.

זה העניין שלנו אפילו יותר משלהם שזו תהיה דרך המלך.

האם אתה יכול לתת הוראת שעה ספציפית?

זה לא קשור להוראת שעה. הוראת שעה כתובה. זה טכני, מערכות מחשבים.

הבנתי, אבל לפחות שהוא לא יהיה פושע זה הכל.

ארבעה חודשים?

תשלחו את חטיבת מערכות המידע של הכנסת שיבואו ויעשו בתקציב כוח האדם אצלנו. יש רצוי ויש מצוי.

איזה פתרון, משהו. תתבייש לך עם פתרון כזה. לא מכובד איך שאתה מדבר.

לא אני רק אומר - - -.

ארבעה חודשים לוקח לכם? ועוד חודש קודם, חמישה חודשים בשביל לקבל כזה פתרון?

כן.

אני לא יכול לקבוע להם את כוח האדם.

הוא אומר ללכת למידע של הכנסת שיביאו לך את זה. אגב, כשהמידע של הכנסת מבקש מכם דברים אתם גם לא נותנים בזמן. אתה יודע את זה טוב מאוד.

אני לא מדבר על ממ"מ. אני מדבר על חטיבת מערכות המידע.

אתה יכול לפחות להגיד שזה תקין להשתמש באותו משתמש של הסוכן?

לא, הוא לא יכול להגיד.

למה לא? מילואימניק שעכשיו נלחם.

ארגיע אותך שאם יש מילואימניק הדבר האחרון שרשות שוק ההון תעשה זה לצאת בביקורת בסוכנות שלו. הוא יכול להיות רגוע.

יפה מאוד. זו אמירה חשובה.

אז הנה היא נאמרה לפרוטוקול.

אני לא אומר לכם כי יש כאן בעיה של הגנת הפרטיות.

ברור.

תראו מה אתם יכולים לעשות על מנת לצמצם את לוחות הזמנים. סומך עליכם.

אני מכבד את מה שאתה אומר כבוד יושב-הראש, זה גם ענין שלנו ואנחנו לוחצים על חטיבת מערכות המידע שזה ייפתר כמה שיותר מהר.

עכשיו תסביר. אמרתי למירב לשם גונן שאני לא - - -.

האמת שהיא שלחה לי מסרון. אם אתה רוצה נשמח לאפשר לה לדבר אם היא בכל זאת בזום.

מירב, כנסי לזום.

אני פה. אני ואוהד שוחחנו רבות בנושא הזה בימים האחרונים. הגענו לאיזשהו מתווה פתרון שיכול להיות אפשרי וכרגע לא נזקק לעזרת המדינה. רציתי להגיד תודה , גם על ההתגייסות, גם על העזרה וגם על הליווי של אוהד. אם יהיה צורך נחזור למדינה ונבקש את מה שאנחנו צריכים.

אנחנו פה בכל מקרה.

תודה רבה על העזרה. אני יורדת מהזום.

100%.

לא תכננתי את זה.

היא התעקשה להגיד לך תודה.

אפשר להגיד מילה טובה גם לחברות הביטוח.

מה אתה רוצה שאני אחזיר אותה לזום?

לא, היא יודעת את זה. חשוב שאתה תדע את זה. עוד דבר אני רוצה לומר - - -.

זה נכון, בעניין הזה - - -.

בעניין הזה זה לא בא מהכיס שלי, זה כתוצאה מהשיח שלנו מול החברות.

בעניין הזה צריכים להגיד לכם תודה כי מתחתם את הכללים.

בחודש הראשון ללחימה חברות הביטוח דרך איגוד חברות הביטוח הוציאו מיליוני שקלים כדי להוציא לנופשונים תושבים משדרות ומהמועצה האזורית מרום גולן.

בסדר, גם הבנקים היום רוצים שיגידו להם תודה על מה שהם עושים. הם הרוויחו מספיק. אין לי בעיה שיגידו תודה רבה והנה תודה רבה. אנחנו רוצים להגיד לכם תודה רבה אם תורידו את המחירים של הביטוח של הרכבים. העלאתם אותם בשנה האחרונה באופן חד.

הוא אישר להם.

הוא לא אישר להעלות מחירים, זה לא נכון.

איזה לא אישר? תבדוק כמה עלה שנה שעברה ותראה כמה עולה השנה.

חבר הכנסת אזולאי, כבוד יושב-הראש מכיר את הנושא.

מי סופר את ההפסדים של החברות בשנה שעברה?

אזולאי, זה לא נושא הדיון. אתה לא מתמצא בסוגיה.

אני לא יודע, אני משלם. לא צריך להתמצא, צריך לשלם.

עלה ב100%.

יש בעיה גם עם מחירי התיקונים, חלפים וגניבות רכבים.

בסדר, אז מה?

רגע. זה כמו מעגל סגור מבחינתם. בנושא הזה של - - -.

זה שוק סגור מבחינתם זה לא מעגל סגור.

יש 14 חברות ביטוח.

תיתן אשרות גם לחברות חו"ל לעשות את זה ותראה איך המחירים כאן יורדים.

אני לא רוצה להתחיל.

אתה חושב שהחברות בחו"ל מחכות על הגדר להיכנס לישראל?

תנסה.

תאמין לי שאם הן היו רוצות - - -.

לא הבנתי, הן מפסידות כסף? חברות הביטוח רוצות אולי מענקים מהמדינה.

חבר הכנסת פסל, התשובה היא כן. חברות הביטוח הפסידו בגלל גניבות רכב והפסידו המון כסף. יושב-הראש ביטן מכיר את זה.

אי אפשר אתכם, תנו רגע להסביר לכם משהו וזהו.

כולה יש לך כאן רק שני חברת כנסת שבאו.

אזולאי, תקשיב. אנחנו מטפלים בנושא הזה, מטפלים גם בנושא של גניבות רכב וניכנס לעניין. אנחנו על העניין הזה, אין לך מה לדאוג.

בסדר.

עכשיו, מה רצית להגיד?

נעים מאוד, שמי עורך דין ארז קדם. אני יועץ ביטוח בלתי תלוי, לא בחברות הביטוח - - -.

למה אתה אומר כל הזמן בלתי תלוי אם הלשכה הביאה אותך?

מטעם מי באת?

סליחה רגע. לא עניתם לי על הנושא של בתים שנפגעו במלחמה וצריך לשפץ אותם או לעשות משהו אחר ויש בעיה של ביטוח. מה קורה עם זה?

ברשותך - - -.

זה הנושא שאתה רוצה לדבר עליו?

כן, גם.

לא, אתה רוצה לדבר באופן כללי. אני מדבר רק על הנושא הספציפי הזה.

גם על הנושא הספציפי הזה. עכשיו כשקבלן בא - - -.

רגע, אני לא שאלתי אותך. שאלתי אותו. את זה ביררתם לנו?

עשינו בירור. לגבי הסוגיה של שיקום מבנים שנפגעו בשל הלחימה, ממה שאנחנו התרשמנו מדובר בעיקר בחברות גדולות שיש להן כיסוי ביטוחי בין אם זה דרך ביטוח באמצעות מבטחי משנה שנתנו את הפריסה של הדבר הזה. לגבי קבלנים קטנים, יש פה בעיה. הבעיה, מזכירה קצת את העולם הרכב, יש תחומים אחרים שמשפיעים על הדבר הזה.

הנושא של תאונות עבודה. לאורך השנים הייתה עלייה משמעותית וזה משפיע על הסיכון. ככל שבחברה יש קבלני משנה שנפגעים, הסיכון גובר ויש הרבה תשלומים. כמו בכל עולם הביטוח, לא רק בישראל גם בעולם זה משפיע. מבטחי משנה, נציגים מחו"ל, מעניקים את כיסוי הביטוח או הגנת הביטוח כדי למכור את הביטוח הזה.

אפשר לקחת כדוגמה את נושא הביטוח הסיעודי. מכל מיני סיבות מבטחי המשנה משכו את הפעילות שלהם בישראל בתחום הזה. זה לא מאפשר לחברות הביטוח למכור, שלא לדבר על הפרמיות שרק היו אמורות ללכת ולעלות. ככל שיש עליה בסיכון היא משפיעה על המחיר והזמינות. אנחנו בחנו את הנושא הזה ויש סוגיה נוספת מול הביטוח הלאומי.

יש מקרים בהם הביטוח הלאומי משלם על תביעה של עובד שנפגע ואז מבצע תביעת שיבוב כנגד חברות הביטוח. הסוגיה הזו משפיעה באופן שלילי על מבטחי המשנה ועל היכולת של החברות למכור ביטוח.

תן לביטוח הלאומי שיתעסק עם זה לגמרי.

החוק מאפשר לביטוח לאומי לעשות את תביעת השיבוב.

זו הבעיה שאנחנו עושים בירוקרטיה על בירוקרטיה.

זה לא חוק שהוא תחת סמכות רשות שוק ההון. אנחנו בשיח עם אגף תקציבים, החשב הכללי והביטוח הלאומי כדי לנסות לייצר פתרון. בנוסף, נפגשנו עם התאחדות הקבלנים בשביל לבדוק איך אפשר לייצר הפחתת סיכון לגבי תאונות עבודה. יש כל מיני מיזמים טכנולוגיים.

הבעיה היא רק תאונות עבודה?

בעיקר תאונות עבודה והנושא של שיבוב תביעות מצד ביטוח לאומי, יש כאן גם את המומחה ואני מניח שהוא מכיר את הנושא. בסופו של דבר ככל שיש סיכון גבוה פחות חברות ביטוח הולכות ומוכרות את אותו תחום ואין הרבה חברות ששם.

התפקיד שלכם להביא אותן לשם. בסופו של דבר אתה מדבר על חברות הבניה שגם ככה נמצאות במצב גרוע ואין להן עובדים.

לחברות הגדולות אין בעיה בביטוח.

אבל הם משלמים סכום יקר על הפוליסה. על מי זה מתגלגל בסופו של דבר? זה מתגלגל על הצרכן. לא מספיק שאין לנו עובדים לתת להם היום גם הפוליסות גבוהות. בסופו של דבר מי שנפגע מזה הוא הצרכן שקונה את הדירה. לאט אנחנו יוצרים עוד תחומים בעיתיים. אתם כרשות שוק ההון צריכים להיות מי שמפקחים על העניין הזה, להעמיד את חברות הביטוח ולעצור את כל מה שהן עושות.

מה זה לעצור? בסופו של דבר אם יש לך תחום שהוא הפסדי מאוד ואין לי ביטוח משנה אפשר לדבר עד מחר.

אז תחשוב מה לעשות. מה קרה בקורונה עם מי שטסו לחו"ל? הם עשו את הביטוחים שם והם היו יותר זולים.

ח"כ אזולאי, אני מקבל מה שאתה אומר, אני רק אומר שלפעמים יש תחומים שהם עקיפים לסמכות של רשות שוק ההון שיכולים להשפיע לטובה על עולם ביטוח. אם זה נושא הגניבות למשל, אנחנו לא מוציאים שוטרים כרשות שוק ההון ובודקים שיגנבו פחות רכבים. אנחנו כן בשיח מול המשטרה.

עם הגניבות יש בעיה אחרת.

הבאתי את זה כדוגמה. גם בעולם של הקבלנים אני לא מוציא מפקחים באתרי בנייה לוודא שכולם נמצאים שם כמו שצריך ואני לא אחראי על ביטוח לאומי שיפסיק לעשות תביעות שיבוב נגד תביעות הביטוח. אני מקבל מה שאתה אומר ולא מתעלם. אנחנו פועלים בכל דרך ואתם כמחוקקים אם צריך, כי אנחנו בשיח מול אגף התקציבים ומול ביטוח לאומי לראות איך לייצר פתרון.

מההתרשמות שלנו אחרי שייפתר נושא תביעות השיבוב של הביטוח הלאומי יותר חברות יוכלו לבטח גם קבלנים קטנים ובינוניים. זו נקודה קריטית.

צריך לתקן את החוק?

החוק מאפשר לביטוח לאומי לעשות תביעת שיבוב.

מאפשר אבל הם לא חייבים.

הם עושים.

רק בתקופת המלחמה? ריבונו של עולם.

לא, בכלל. הם תובעים בתביעות שיבוב באופן גורף. ברגע שהם תובעים בתביעות שיבוב באופן גורף לחברות הביטוח וחברות הביטוח לא פילנתרופיות, נותנים להן תביעה, מעלים את הסיכון - - -.

כן אבל גם הביטוח הלאומי הוא לא פילנתרופ של חברות הביטוח.

מסכים, צריך למצוא פתרון.

צריך למצוא את האיזון. זו סוגיה מאוד מורכבת ומאוד קריטית גם לנושא של ביטוח קבלנים. גם התאחדות הקבלנים - - -.

נעשה על זה ישיבה מיוחדת. זה לא להיום.

אפשר. רק בהקשר של שיקום מבנים כבוד יושב-הראש.

ביטוח מבנים כולל שיבוב ביטוח לאומי. הם לא פה כדי שהם יענו.

הוספתי את זה.

עוד משהו?

לגבי פוליסות לעבודות קבלניות.

נו?

יש בתים שנפגעו. הקבלנים רוצים לעבוד ואין להם ביטוח, הם לא יכולים לעבוד. הם שואלים איך הם יגיעו לשדרות לתקן אם אין להם ביטוח.

דיברנו על זה עכשיו.

לא, לא העלנו את זה עכשיו.

הוא דיבר על זה, הוא שאל.

אמרנו שיש בעיה וצריך לתת פתרון.

אמרנו שנעשה ישיבה על זה.

נושא נוסף, אני מבקש שיתנו הנחיה. מה שקורה בפוליסות הביטוח הוא שאם באתר העבודה לא עובדים 30 ימים רצוף אין כיסוי ונגמר הביטוח באופן גורף. אם אתה יכול בבקשה לתת הנחיה לחברות הביטוח כמו שעשית עם הרכבים והדירות. כמו דירה בלתי מאוישת. כי הוא בצבא, כי אין לנו עובדים, כי אין מי שישמור על האתר משום השומרים מפחדים להגיע. הנחיה גורפת לחברות הביטוח.

אם האתר לא מאויש?

אם האתר לא מאויש תוך 30 ימים נגמר הביטוח. אם תהיה תביעה יבואו לחברות הביטוח ויגידו - - -.

מה אתה מציע?

אני מציע שתיתן הנחיה גורפת לכל חברות הביטוח.

מה ההנחיה?

גם אם יש הפסקת עבודה של 30 ימים ומעלה - - -.

מה זה ומעלה? אם חצי שנה האתר לא פעיל.

עד שתיגמר המלחמה אנשים לא באים לאתר.

בסדר, כמו שהוא אמר החברות - - -.

זה לא שהוא לא משלם את הפוליסה של הביטוח. הוא משלם שנתי. - - - .יש בזה היגיון.

אתם צריכים להבין. הדבר הזה יבחן ואני לא מתעלם. צריך גם כאן למצוא איזון.

אתה לא חייב לתת תשובה עכשיו. שמעת את הטענה ובישיבה הבאה תבוא עם זה.

יש בזה היגיון.

כן אבל יש לך כלים בשווי מיליוני שקלים באתר.

מירב לשם צלצלה עוד פעם והיא רוצה להעביר דרכי תודה גם לחברות הביטוח.

עוד נקודה ברשותך.

נו מה?

נקודה אחרונה.

אתה לא בסדר היום.

זה חלק מהסקירה.

אני אעשה לך ישיבה מיוחדת אפילו. מספיק.

חלק מהסקירה ברשותך, מילה אחרונה.

נו?

תודה לחברות הביטוח שעושות הרבה ושולחות אפילו מיליוני שקלים להציל את החיילים שלנו. באמת כל הכבוד להם. מצד שני, עוד דבר. כשיש הפסקת עבודה בעל כורחנו וכאן חברות הביטוח חייבות להירתם ללקוחות.

הפסקת עבודה באתר בנייה?

בהפסקת עבודה דנו ואתה תפתור.

באיזה תחום הפסקת עבודה?

עבודות קבלניות, רק על זה אני מדבר. את הנושא של הפסקת העבודה אתה תיבחן ותיתן ליושב-הראש את המסקנות שלך. אני בטוח שתוכל לרתום את חברות הביטוח אלינו. פרמיות הביטוח עלו בגלל הפסקת העבודה ובגלל הלחימה מ-0.4 פרומיל ל1.2%.

זה לא בהכרח בגלל המלחמה אבל בסדר.

גם. חברות המשנה אומרות שיש פה לחימה אז הן בכלל לא רוצות לתת להן כיסוי, מכריחים את חברות הביטוח לתת ביטוחים.

דווקא עכשיו הזכרת את מבטחי המשנה. אתה מבין שאנחנו לא בכיס של מבטחי המשנה.

לחברות הביטוח יש יותר כוח.

ככל שתפתח את זה עוד יותר לא יהיו לך חמישה חברות אלא יישארו אולי שתי חברות. לכן צריך איזון בכל דבר.

זה מה שאני רוצה. שתרתום את חברות הביטוח הגדולות.

אני לא נכנס לזה כרגע. תודה רבה, הישיבה הסתיימה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:54.