פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



37
ועדת הכלכלה
04/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 280
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ה בשבט התשפ"ד (04 בפברואר 2024), שעה 10:30

פתרונות למחסור בכוח אדם בענפי התיירות, החקלאות והתעשייה עקב המלחמה

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
ששון ששי גואטה
משה פסל

עודד פורר

מיכאל יצחקוב - רמ"ט שר התיירות, משרד התיירות

רום בר-אב - רפרנט תעסוקה באג"ת, משרד האוצר

אהד צמת - מנהל מחלקת ירדן, סוריה ולבנון, משרד החוץ

שושנה שטראוס - עו"ד, יועצת משפטית המנהלת לעובדים זרים, רשות האוכלוסין וההגירה

אפרת לב ארי - עו"ד, לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

מיטל כהן שבתאי - מנהלת אגף חקלאות וירדנים, רשות האוכלוסין וההגירה

אסנת מארק - עו"ד, חברת כנסת לשעבר

שי אסיה - מנכ"ל מלון קיסר, התאחדות המלונות

שמעון לוי - סמנכ"ל רשת מלונות פתאל, התאחדות המלונות

סיון דטאוקר - מנכ"לית, התאחדות המלונות

יואב בכר - סמנכ"ל משאבי אנוש, התאחדות המלונות

רועי כהן - עו"ד, נשיא לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

ויקטוריה שטיינברג - איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

פתרונות למחסור בכוח אדם בענפי התיירות, החקלאות והתעשייה עקב המלחמה

בוקר טוב לכולם. נפתח את ישיבת ההמשך לישיבה הקודמת בנושא פתרונות למחסור בכוח אדם בענף התיירות. עשינו כבר ישיבות המשך בנושאי החקלאות והתעשייה, נשאר נושא התיירות מכיוון שהבנתי שהשר היה בנסיעה לחו"ל. בזמן האחרון הוא נוסע יותר מדי, אומנם לא כמו שריר כשהיה שר התיירות.

הגיע הזמן להתניע את התיירות בישראל אחרי ארבעה חודשים שלא נסע.

זה נכון, אני תומך בזה.

לא בטוח שיהיו תיירים, אבל צריך להתניע.

זה נכון. בסוף יהיו. קודם כל, אבשר לכולם שמתווה הפיצוי לתיירות בין האוצר לתיירות, נסגר ברובו. גם הפיצוי למלונות בעקבות השהייה של המפונים, משפחות עם כלבים ומה לא, מה שיצר בעיות והיה צריך לשפץ חלק מהחדרים וגם זה נסגר. נשארה בעיה קטנה שלא יכולה להיסגר במתווה הקיים ומקבלים לגביה כל פעם פניות – מורי הדרך, יכול להיות שגם נדון בזה.

המתווה יהיה בחקיקה?

לא צריך חקיקה, זה הסדר. אם יהיה צורך בתקנה – יעשו. המתווה נסגר. כל הנושא נסגר מבחינת תקציבים יחד עם המלונות, נכון?

אני אסביר. יש 200 מיליון שקלים לטובת שיקום בתי המלון שנמצאים בקופסה של חרבות הברזל שהמשרד יקבל לאחר העברת התקציב, ולא אנקוב במספרים, אך יש עוד כ-1,000 עובדים בתיירות הנכנסת לפי מתווה השימור. לאחר העברת התקציב שני הדברים האלו יבואו כהחלטת ממשלה בנוהל שייסגר.

העדיפו באוצר לא לעשות זאת בחקיקה אלא בהחלטת ממשלה. לי לא משנה. העיקר שזה בהסכמה עם האוצר, התיירות וגם עם בעלי העניין. גם בעלי העניין בתוך ההסכמות ולכן אין שום בעיה. מבחינת התיירות סגרנו את מתווה הפיצויים פחות או יותר. יצחקוב, נשארה בעיה עם מורי הדרך שהם פונים.

מדריכי טיולים, מורי דרך, וגם לא שמעתי שיש פתרון לסוכני נסיעות.

האוצר אמר בזמנו שמתווה הפיצויים הקיים פותר להם את הבעיה כמו כל עצמאי אחר, אבל הבנתי גם ממשרד התיירות שזה לא פותר את הבעיה לגבי ההמשך, לא לגבי תקופת המלחמה. בעניין הזה נצטרך לדון.

יש בעיה שצפה עכשיו והיא בעיה אמיתית שכולנו לא נערכנו אליה. עובדים רבים הוצאו לחל"ת במלונות ובמקומות אחרים.

במשרדי הנסיעות.

כן, עובדים בתחום התיירות והמדינה לא נערכה לכך. לדעתי ענף התיירות הוא הענף שניזוק בצורה משמעותית ביותר.

אבל עשיתם מתווה בתיירות גם לשלושת החודשים הבאים.

לא, רק לגוף של התיירות הנכנסת עד 1 באפריל. דיבר איתי מנכ"ל אחת הרשתות הגדולות והוא אומר "יש לי מלון שהוא מלון ספא ואני משכן בו מפונים ויש לי מסז'יסטים שהם כולם בחל"ת, ועכשיו נגמר החל"ת - - -"

לא משנה, אבל הוא מקבל פיצוי. המלון מרוויח על זה שהמפונים נמצאים. זה לא מדויק, שישלם להם על מה שהוא רוצה. לא צריך להגזים.

אני מדבר על העובדים שבחל"ת, הוא לא מחזיר אותם כי אין לו סיבה.

הבנתי. אולי יש בעיה קטנה ונדון בה. בגדול ההסכם מקובל, נעשה בתיווך ועדת הכלכלה ואנחנו עזרנו בזה. ברצוני להודות גם למשרד האוצר שהלך לקראת והיה עם ראש פתוח בנושאים האלו, כל הכבוד. מי פה מהאוצר? תמסור ד"ש לכפיר בטט בעניין הזה. גם את החברות הגדולות שהן - - -

אדוני יושב-הראש, זה לא נפתר.

קיבלתם תקציב לזה ואתם צריכים לפתור את הנוהל. דואגים לפיצוי גם לחברות הגדולות שהן מעל 400 מיליון שקל מחזור.

אדוני, מערימים עלינו קשיים בנושא.

בנוהל.

מערימים קשיים בתואנה שמשפטית אנו לא יכולים לעשות זאת.

ניכנס גם לזה. אבל התקציב הועבר אליכם.

אנו מנסים להגיע להבנות עם היועץ המשפטי של האוצר, ואם לא נגיע להבנות - - -

נדון בזה, אבל בגדול יש תקציב מוכן לעניין. נעבור לנושא הדיון לאחר שהבהרנו את העניינים הקשורים לתיירות בנושא מתווה הפיצויים. נשארה בעיית מורי הדרך.

אדוני יושב-הראש, אם תוכל לקיים דיון, אנחנו יותר מנודה לך. יבואו גם מדריכי הטיולים, והרי אותו מורה דרך הוא גם נהג הסעות, יש לו בדרך כלל - - -

אין בעיה. נקיים דיון על זה. הם משגעים אותנו במכתבים ובכל מיני דברים.

כי הם צריכים להתפרנס, אדוני יושב-הראש. שלא ישלחו אותם להחליף מקצוע כמו בקורונה.

יש הבדל. הקורונה הייתה תקופה ארוכה. כאן מדובר על תקופת מלחמה ועוד שלושה חודשים.

עדיין לא חזרו התיירים, מה הם יעשו? לא חזרו התיירים.

נכון, זה כסף קטן.

זה מקרה ספציפי.

מה לעשות? העבודה היא בעייתית. אבל אי אפשר לפצות עד אינסוף כדי שאם עוד שנתיים יגיע תייר יהיה לו מורה דרך. יש בעיה עם זה, לא כל דבר ניתן לפתרון. נתחיל מזה שהמדינה היא לא כספומט.

אדוני יושב-הראש, הבעיה היא לא בעיה גדולה למדינה לפתור.

נבחן זאת.

לא מדובר באנשים רבים.

אני בעד לפתור את הבעיה, אבל המדינה היא לא כספומט. קחו זאת בחשבון. נעבור לנושא הדיון, פתרונות למחסור כוח האדם בענף התיירות. משרד הפנים כאן? מה עם משש? היא כבר יצאה מהתמונה?

היא עוזרת בתקשורת. בשבוע שעבר המינוי שלה נכנס לתוקף.

אני יודע. היא לא עוזרת לכם קצת?

בענייני תקשורת היא תוכל לעזור לנו.

תדע לך שמיטל גם חזקה מאוד.

לא הכרנו את מיטל, עכשיו נכיר את מיטל.

משה נקש בפועל ממלא את תפקידה והיום הוא בסיור מטעם ועדת עובדים זרים.

הוועדה לעובדים זרים חשובה מאוד, שלא תסבכי אותי עם רביבו. הוא מתלונן עליי כל פעם שאני מקיים ישיבה בנושא עובדים זרים, אמרתי לו "על מה אתה מתלונן? ריבונו של עולם". אנחנו ועדת הכלכלה אחראים על משרדים ואני מברר במשרדים הספציפיים מה קורא עם נושא העובדים, אני חושב שזה בסמכותנו וללא קשר לבעיה הכללית או לפתרונות הקשורים בעובדים הזרים. אבל נשארנו חברים, אני לוקח אותם בקלילות.

מה קורה עם נושא העובדים הזרים? הרי צריך גם עובדים זרים. לאילת מגיעים מירדן, אין בעיה עם העניין הזה כרגע. אבל יש חדרנית או חדרניות, מלצרים ומלצריות, עובדי ניקיון, צריך לתת להם פתרון, אפילו פתרון זמני עד שיראו מה קורה עם העובדים הפלסטינים. צריכים לפתוח את השוק בעניין הזה כי הם לא יכולים להסתדר בלעדיהם. קודם כל, יש תיירות פנים שהיא תהיה ללא קשר לתיירות חוץ. דבר שני בנושא תיירות החוץ, בסופו של דבר כן יגיעו תיירים לאט-לאט.

אתם צריכים לפתור את הבעיה. אנני יודע מה הדרישה של המלונות ושל התיירים. בשביל מדריך לא צריך עובד זר, נכון? לא צריך למדריכים ולעובדים של משרדי נסיעות, אבל צריך בשביל עובדי המלונות. שם אתם צריכים, נכון משרד התיירות? עשיתם עבודה שבה רואים מה הצרכים שלכם?

כן. לא ביקשנו הקצאות נוספות נכון לעכשיו. ברצוני להסביר ליושב-הראש מה קרה מאז הישיבה הקודמת להיום, יושב-הראש שלח את המשרד לדבר ולפתור את התמהיל המאוזן. דיברנו על תמהיל מאוזן, שנתחיל באילת ואז בשאר הארץ. אני מוסר ליושב-הראש שמאז לא קרה דבר. מה שקרה זה שהמל"ל ב-8 בינואר העביר המלצה.

איזו המלצה?

המלצה לא להסתמך רק על הירדנים. זאת אומרת, הירדנים באים כרגע וזה בסדר.

מה זאת אומרת לא להסתמך? שאם אתה מביא עובד זר, הוא תופס את מקומם של הירדנים?

לא.

מה זאת אומרת לא להסתמך? להוריד את מספר הירדנים, זה מה שאתה מתכוון?

יש הקצאה של 2,500 ירדנים עובדים לאילת. בפועל נכנסים כ-1,100. למה? מסיבות כאלו ואחרות.

פחות מ-1,100.

והמלונות לא צריכים 2,500?

נכנסים כ-1,000.

זה עוד יותר מחזק את הטענה. אנחנו אומרים "תנו לנו תמהיל מאוזן על ירדנים שלא נכנסים", נניח 1,000 ירדנים, תביאו לנו 1,500 עובדים זרים שאם הירדנים מסיבה, אני מקווה שלא יקרה - - -

אבל המלונות כרגע צריכים את ה-1,500 או לא?

רק בפסח צריכים אותם, בפסח ובקיץ.

אז למה אתם לא מושכים את הירדנים? למה הירדנים לא באים?

בגלל ההחלטה של המל"ל.

אבל יש מכסה של 2,500 ירדנים.

אנו יכולים להכניס עד 1,200.

שמעון, אין החלטה של המל"ל שמונעת מכם להכניס את כל המכסה.

רבותיי, אתם צריכים להציג את עצמכם לפרוטוקול. ברצוני להבין דבר אחד, מה זאת אומרת צריך את זה בחגים? אי אפשר להביא עובד זר לחודשיים. או שאתה צריך או שלא.

יואב בכר מהתאחדות המלונות, כרגע במילואים. עקרונית כשהתחיל סיפור המלחמה עשו סדר והמל"ל בפירוש אז אמר לנו שייכנסו, לא נתנו לנו להכניס את כולם. בהתחלה גם היינו צריכים כי היו מפונים ואילת הייתה מלאה במפונים. כרגע אנו נמצאים בחודש פברואר שזה שיא החורף, יש יציאה של מפונים ואילת לא מלאה כרגע. אבל כשמדברים על עובדים זרים הן בארץ והן באילת, אנו מסתכלים על תקופה רגילה.

רק באילת אתם צריכים לפחות 1,000?

חד משמעית נצטרך להחזיר את המכסה של ה-2,500, המלונות ישתמשו בהם והם עובדים בכל תפקידי - - -

זה באילת?

באילת. הדבר היחיד שמדברים לגבי אילת הוא שאנו חוששים מאוד כי הגבול נסגר לנו פעמיים במהלך החודשיים האחרונים ובלחץ גדול מאוד הצלחנו שיפתחו אותו, והחשש הוא "שכל הביצים בסל אחד" – רק ירדנים.

אני חושב שאתם צודקים.

אנו מפחדים.

משרד הפנים והאוצר.

מי עובד בים המלח?

פלסטינים ופיליפינים.

בים המלח זה פלסטינים?

כן, ופיליפינים.

ואין פלסטינים.

נכון, רק בירושלים.

גם הפיליפינים זו בעיה כי יש אזהרת מסע מהפיליפינים, אז הם לא באים.

כבוד יושב-הראש, אני מציע שנעשה הבחנה.

יש בעיה להביא, יש חבר'ה שרוצים להגיע לכאן? לא מהפיליפינים, אפשר להביא ממדינות נוספות. מה, יש רק את הפיליפינים?

לא, אנחנו לא רוצים מהפיליפינים.

אנחנו לא מתעקשים.

בואו נסיים את אילת ולאחר מכן נעבור למקומות אחרים.

אפרת לב ארי, מהלשכה המשפטית ברשות האוכלוסין וההגירה. חשוב לי לדייק לגבי אילת, אנו לא מכירים ונאמר כאן שהייתה הגבלה של המל"ל. לא הייתה הגבלה לא של המל"ל ולא של גוף ביטחוני אחר בנוגע לכניסת עובדים זרים.

אבל אמרו לך שכן.

היינו, אני באופן אישי, בדיונים של המל"ל - - - עם כוחות הביטחון.

יש כאן שתי טענות. טענה ראשונה שלא צריכים לשים את כל הדברים בסל אחד, זאת אומרת לא צריכים 2,500 ירדנים אלא צריכים לפצל את זה ל-1,200 ו-1,200 כדי לא להיות תלויים רק בירדנים וזה הגיוני. ללא קשר לכלום כרגע, אולי רוצים לעזור לירדן, איני יודע, אבל צריך לעזור גם למדינת ישראל. זו הטענה הראשונה. הטענה השנייה שהמל"ל הגביל ל-1,100-1,200 איש.

לא הייתה הגבלה כזו. בפועל המלונות לא הזמינו את כל העובדים האלו להיכנס לישראל. לפני חודש יושב-ראש ועדת עובדים זרים ערך דיון בנושא הירדנים ואמר ביושר שמעון מההתאחדות שכרגע לא צריכים את כולם, את כל ה-2,500 ולכן לא מכניסים אותם.

הרי לוקח זמן עד שמביאים.

נכון.

אז תקבלו החלטה עקרונית ללא קשר.

זו לא רק החלטה עקרונית של הרשות. יש החלטות ממשלה שהן אלה שקובעות את המכסות.

אבל הממשלה אומרת שאפשר להביא באילת? היא לא מדברת על אילת.

הממשלה הגבילה את ההעסקה. כיום מותר להעסיק באזור אילת עובדים ירדנים.

שישנו את ההחלטה. הממשלה עושה את מה שאתם אומרים. אתם מביאים לה נוסח החלטה ואז היא מחליטה. תפסיקו כל פעם להפיל את זה על הממשלה.

שמעון לוי מהתאחדות המלונות. ברשותכם, ברצוני להוסיף ולהעיר משהו. בימים הראשונים לאחר המלחמה עמדנו בפני סכנה ממשית של סגירת הגבול עם ירדן. עשינו את כל המאמצים שיכולנו כולל מעורבות מנכ"ל משרד התיירות והמל"ל וכו' ואישרו לנו להכניס 50% מהמכסה. זו הייתה ההחלטה.

אומרים שאין החלטה של המל"ל.

החלטה של מי?

אני יודע שהייתה החלטה כזו.

היא אומרת שלא, יושבת כאן ואומרת שלא הייתה החלטה כזו במל"ל.

- - - החלטה והיינו בדיונים האלו.

אז למה נכנסו רק חצי?

אדוני היו"ר, אשמח לעשות סדר כי מדובר בשתי סוגיות שונות.

דברי.

סיון דטאוקר, מנכ"לית ההתאחדות. חשוב לא להסיט את הפוקוס כי יש כאן שתי סוגיות.

את מנכ"לית חדשה.

אכן.

כל העולם דיבר איתי שניתן לך זכות דיבור. אני תמיד נותן זכות דיבור.

אבל איפה הפריסה? ממך מצופה להביא לה גם פריסה.

יש שתי בעיות. יש את הבעיה הירדנית שכפי שאמרו כאן האירוע הוא אירוע של תלות מוחלטת בירדנים.

לא צריכה להיות תלות מוחלטת. אני מסכים לטענה הזו.

נכון. יתרה מזאת, ביום שהגבול נסגר וכפי שאמרו עמיתיי, זה קרה בעבר, אילת עומדת בפני 70% אבטלה, זה אירוע מז'ורי שגם האוצר יצטרך לתת עליו את הדעת וכרגע הוא לא נותן, אז אני שמה זאת בצד. מעבר לזה, יש כאן בעיה אקוטית יותר והיא מכסה של 2,300 עובדים פלסטינים שאין בנמצא.

אבל אנחנו מדברים על אילת. עוד מעט נגיע ליתר הארץ.

אבל חשוב לא להסיט.

משרד הפנים ומשרד האוצר, אנו מקבלים את הטענה שאי אפשר לשים את כל הביצים בסל אחד ולכן צריך לפצל את זה, לתת אפשרות למחצית-מחצית. זאת אומרת, לאפשר באילת להביא 1,200, ודאי שאם יהיו עובדים ירדנים שמנוסים כבר בעבודה הם לא יצטרכו להביא מבחוץ. אבל תקבלו את ההחלטות, לוקח זמן לשנות החלטת ממשלה וגם לעשות את ההתנהלות זו. אבקש מכם לברר האם הייתה החלטה במל"ל או לא הייתה. בכל מקרה על העניין הזה ללא קשר - -

ללא קשר להחלטת המל"ל, זה מזיק שיהיה תמהיל? שיהיו גם אוקראינים שרוצים לעבוד, מלוואים, למי זה מזיק?

אדוני יושב-הראש, אנחנו עדיין במלחמה, אנחנו לא יכולים להוציא את זה. יש לי כאן מכתב שקראתי אותו פעם נוספת כדי להבין.

לא צריך, תראה להם את זה אחר כך.

לא אקריא את המכתב, אבל יש כאן איזושהי המלצה של סגן ראש המל"ל, עובדים זרים יחד עם העובדים הירדנים, זו ההמלצה שלו.

באילת?

כן.

הגיוני.

העברנו זאת לאוצר והאוצר אמר שהוא לא השתכנע, שיש בעיה ביטחונית.

אין דבר כזה. לא קשור לביטחוני, גם מבחינה כלכלית.

מה הבעיה מבחינה עסקית-כלכלית שיהיה תמהיל עובדים? – ירדנים, אוקראינים, מלוואים.

הביטחון מוסיף על זה.

אהד צמת, מנהל מחלקת ירדן במשרד החוץ. בנוגע לעובדים הירדנים, לפני חודש היה דיון כפי שאפרת אמרה, דיון אחד או שניים בנושא ספציפית של העובדים הירדנים. דובר על שלום עם ירדן, אסטרטגיה של מדינת ישראל זה משהו שחייבים - - -

תגיד גם לירדנים שיש אסטרטגיה, בינתיים אני לא רואה את זה מהצד השני. לא ניכנס לזה כרגע.

כן, את זה תגיד גם להם - - -

זה לא נושא הדיון שלנו.

אבל מה הבעיה? אף אחד לא אומר שהירדנים לא יבואו. הם יבואו ויבואו גם ממדינות נוספות.

אם אפשר, אסביר לך. אני לא רוצה שתהיה בעיה כמו שהייתה בחקלאות. מה שקרה בחקלאות, כשהתאילנדים הלכו פתאום לא היה לנו כוח עבודה. אני אומר לך שהירדנים אחלה ואני איתם, אני במלונות באילת ואני חי איתם והם בסדר גמור ואין לי מילה רעה להגיד עליהם, אבל אנחנו לא יכולים להסתמך על הירדנים שמחר בבוקר יסגרו את השער ואנחנו נסגור את בתי המלון. התאילנדים הלכו מהחקלאות – והחקלאות נגמרה. שכחת? הלכנו לקטוף. לא היה כוח שיעבוד.

אחרי שקטפתי שלוש שעות, עשיתי מסאז' שעתיים.

אסיים מה שהתחלתי להגיד. יש לנו הסכם מול ירדן, ובהסכם קבוע שאנחנו עד - - -

זה הסכם שקשור להסכם השלום?

בוודאי.

מה הקשר?

אין בעיה, אבל הם ממילא לא ממלאים את המכסה.

שמה? בהסכם השלום כתבו שאנחנו צריכים להביא ירדנים לאילת? בחייך.

אדוני יושב-הראש, אין בעיה ונגיד ויש למדינת ישראל הסכם, אבל הם לא ממלאים את המכסה, אז מה?

תן לו לסיים.

כפי שאסנת אמרה, המעסיקים לא ממלאים את המכסה.

אומרים שגם המל"ל ביקש מהם.

הייתי בכל הדיונים עם המל"ל.

אז תביא חלק מהעובדים האלו לים המלח.

נכון, תעשה תמהיל כי לא רוצים להיות תלויים בהם.

אי אפשר להביא כי אלו עובדים יומיים.

יש בעיה עם זה? אין בעיה עם זה. יכול להיות שהפתרון לים המלח הוא להביא - - -

הם עובדים יומיים, אבל תכניסו למדינת ישראל עובדים אחרים דווקא בגלל המצב שאנו נמצאים בו. אי אפשר להקריס את כל התחומים.

לא יודע הסכם השלום או לא, ההסכמים שיש לך על הכיפאק. אנחנו בעד שבאילת יהיה תמהיל ולא יהיו רק ירדנים.

לא הבנתי. בהסכם השלום חייבים להביא עובדים ירדנים?

לא משנה, הם יפתרו את הבעיה.

יש הסכם שבו אנו מאפשרים לעד 2,500 ירדנים להיכנס.

מאפשרים.

אם הם לא נכנסים, אז מה? נתקע את מדינת ישראל?

הם לא נכנסים לא בגלל הירדנים. הם לא נכנסים כי אנחנו לא מזמינים אותם. יש כרגע 1,500 או יותר עובדים ירדנים שגרים בעקבה ומחכים להיכנס לעבוד באילת.

זה לא נכון.

התאחדות המלונות, אתם לא מזמינים את הירדנים בכוונה? מי מהתאחדות המלונות?

כולם. יש חמישה מהתאחדות המלונות.

חמישה. אתם לא מזמינים את הירדנים בכוונה? למה אתם לא מזמינים 2,500 אם אתם צריכים?

על פי מיטב הבנתי, בימים הראשונים ללחימה ניתנה הנחיה להתאחדות המלונות להכניס אך ורק 1,200 עובדים.

אמת.

יש כאן ויכוח על העובדות.

ההנחיה הזו תופסת עדיין?

על פי מיטב הבנתי, כן. לא קיבלנו שום הנחיה אחרת.

אדוני, אנחנו משרד התיירות. עם כל הכבוד, אנחנו צריכים להסתכל על הענף לא רק מהתחום העסקי ולא רק מהסכם השלום עם ירדן, אנחנו לא יכולים לבוא למצב שיום יבוא ולא יהיו עובדים. אני בטוח שהישראלים הלכו לקטוף ולא בטוח שילכו לנקות חדרים.

בואו נסיים את אילת. הבנו את הטענה של משרד החוץ, אבל הטענה לא מקובלת מהסיבה הפשוטה כי באילת צריך תמהיל מסיבות שונות ואם צריך להוסיף עובדים, תוסיף אותם לים המלח ששם אתה תפתור את הבעיה של העובדים הפלסטינים. הם יכולים לנסוע עוד חצי שעה לים המלח, מה הבעיה? אין שום בעיה עם זה.

צריך לזכור שמדובר בעובדים יומיים.

עובדים ירדנים זה טוב כי הם לא נשארים בארץ.

יש גם מעבר שלהם באזור ים המלח.

- - - ים המלח ולפי ההסכם, בגלל שהוא הסכם שנחתם - - -

אז יתקנו את ההסכם שחלק מהם, אם יבואו, ייסעו לים המלח. זה פותר את הבעיה של ים המלח, אין שום בעיה.

דוד, כשאתה אומר להם "תתקנו את ההסכם", אנחנו מדברים על עוד חמישה חודשים.

זה גם לא בדיוק תיקון של הסכם.

אז כרגע אנו מפרים את ההסכם כי מביאים רק 1,100. אנחנו בהפרה, נכון משרד החוץ?

לא. אנחנו לא בהפרה של ההסכם כי כפי שאמרתי ההסכם תלוי על ההזמנה של המלונות.

אז הם לא מזמינים.

זה גם ככה לשיקול דעת המלונות. אז מה הבעיה? הם יזמינו אם צריך – 100 , 200, 1,000, 3,000, בהתאם למה שהם רוצים.

לא, עד 2,500. נתחיל מזה שאנו לא בהפרה והם לא מזמינים, אז הכל בסדר. אם אתה צריך שיזמינו יותר, יזמינו בים המלח. תכף נגיע לים המלח. לדעתי באילת, אתם יכולים לשנות את החלטת הממשלה בעניין, להוסיף עובדים זרים בתמהיל עצמו, תאפשרו עוד לפחות 1,000 איש של עובדים זרים באילת. זו החלטה פשוטה שהממשלה יכולה לתקן ללא שום בעיה. הם יאשרו אם תביאו הצעת מחליטים.

ברצוני להבין, אתה מדבר על מכסה נוספת של עוד 1,000 עובדים לאילת?

כן.

את זה האוצר לא מאשר.

האוצר יאשר אם זה הגיוני.

אחרי 2,500 הירדנים, נגיד ניצלתי את המכסה, אתם עדיין בבעיה של כוח אדם באילת?

פחות. אבל התמהיל מאוד חשוב לנו בגלל - - -

אז אתם לא מבקשים להגדיל מכסה.

חבר'ה, אי אפשר לנהל ככה את הישיבה. כל אחד מתפרץ. אנחנו רוצים לסיים את העניין.

אני אומר באופן שלא משתמע לשתי פנים, אנחנו לא מבקשים להגדיל את המכסות בשום צורה, אנחנו מבקשים תמהיל וגיוון על מנת לייצר - -

אמרתי תמהיל.

הם שאלו ואני עונה.

סלחי לי, אתם יכולים לנוע איך שאתם רוצים, יש לכם את המכסה של הירדנים, נקודה, היא הוסיפה לכם 1,000 עובדים זרים. אתם רוצים להזמין רק ירדנים? – זכותכם. אתם רוצים להוסיף עובדים זרים? – זו גם תהיה זכותכם. זה הכל, ככה אני רואה את זה ולכן אין שום בעיה עם זה.

אני חושבת - - - ביטחון המדינה.

האוצר צריך להתגמש כאן. אני לא יודע למה אתם נגד. מה יש לכם להיות נגד?

אשמח להגיב.

למה אתה נגד?

אשמח להגיב בצורה מפורטת. דבר ראשון, חשוב לי להגיד לפרוטוקול ונציגי רשות האוכלוסין אמרו זאת, רשות האוכלוסין הם הגוף שאחראי על יישום ההנחיות הביטחוניות לעניין מגבלה של כניסה של עובדים.

ללא קשר להנחיות הביטחוניות.

אני רק אומר, לא הייתה מגבלה.

הייתה כנראה.

לא הייתה.

משרד התיירות אומר שיש, הם גם כן אומרים שיש. מה זה לא הייתה מגבלה?

לכן חשוב לי להגיד לפרוטוקול שלא הייתה מגבלה של אף אחד מגופי הביטחון על כניסת ירדנים לישראל, והסיבה שירדנים לא נכנסו ולא נכנסים היא שהם לא נתבקשו על ידי המעסיקים. חשוב להגיד זאת לפרוטוקול ואם מישהו ממשרדי הממשלה רוצה לחזק.

אתה אומר את זה, הם אומרים משהו אחר.

אבל נמצא כאן המשרד הממשלתי שאמון על הדבר הזה.

קודם כל, נתחיל מזה שתבררו את הסוגיה לקראת הישיבה הבאה, נעשה עוד ישיבת המשך, אין ברירה. אבל אני מבקש מכם לעשות תמהיל, זה הכל, זה מה שאני מבקש ומספיק כבר עם ההתנגדויות, זה לא נותן שום דבר.

אני אשמח להגיב.

זה סתם פוגע בבתי המלון באילת.

אנחנו לא מתנגדים. אני אשמח להסביר. דבר ראשון, כשבוחנים את נתוני התעסוקה בענף התיירות מתקבלת תמונה מעט מורכבת יותר ממה שמוצג כאן. נכון לסוף חודש ינואר יש כמעט 10,000 עובדים בחל"ת מענף התיירות, מתוכם כ-3,000 עובדים במשלחי היד שיושב-הראש ציין, אותם משלחי יד שמתאימים לסוג של עובדים זרים – חדרנים וכן הלאה.

מה חדרנים? יש חדרנים ישראלים?

אלו נתוני שירות התעסוקה.

יש חדרנים ישראלים?

בטח, כולם יבואו.

אני מוכנה לקבל אותם מחר.

בנוסף לכך, יש כ-20,000 עובדים מענפי האחזקה והניקיון ועוד 26,000 עובדים תחת סיווג שנקרא כללי וללא ניסיון, אבל יש פול רחב מאוד.

אני לא מבין, אתה מנהל את בתי המלון?

לא.

יפה. אז הם אומרים לך שאין עובדים כאלו. אם תביאו אותם, הם ייקחו אותם. מה אתה רוצה? אני לא מבין.

אין שום בעיה.

אז אתה לוקח בשיקול שאולי יהיה עובד - - -

חשוב לי להגיד שיש פול משמעותי של עובדים ישראלים שנמצאים כרגע בחל"ת שעשויים להתאים לזה.

שהם לא רוצים לעבוד בתחום.

מה זה עשויים להתאים? אומרים התאחדות המלונות שאין מנקים ישראלים. אתה מייצר מציאות משלך.

יתרה מזאת, משרד התיירות עשה יריד תעסוקה.

עשו יריד תעסוקה, מישהו יודע להגיד כמה עובדים גויסו ביריד הזה? אפס. אפס.

תסביר לה שאולי היא הייתה חברת כנסת, אבל היא לא יכולה להתפרץ.

אשמח להגיב לעניין התמהיל.

לא. חבל על הדיון. אנחנו בעמדה הזו ולא תוכלו לשנות לנו את העמדה, ואני מבקש מכם הפעם הזו בגלל שהעמדה שלנו היא סבירה מאוד בנסיבות העניין ונתמכת גם על ידי בתי המלון וגם על ידי משרד התיירות, שתשנו את המדיניות ותקבעו תמהיל ובינתיים גם תבררו עם המל"ל מה קורה עם העובדים הירדנים. אם אתם חייבים שתהיה לכם מכסה גדולה יותר בגלל שאילת לא מושכים, אז תביאו אותם לים המלח ששם יש לנו בעיה ועכשיו נעבור לים המלח. בים המלח הם נסמכים על עובדים פלסטינים.

אדוני היו"ר , לא רק בים המלח.

אז איפה?

בכל הארץ.

אז מה קורה בים המלח? גם שם יש בתי מלון. יש בתי מלון – בתל אביב, בטבריה, בים המלח ויש באילת. זה מה שיש.

ויש את ירושלים שכל המלונות שם מושתתים על עובדים פלסטינים.

יושב-הראש, אני אשמח להתייחס לעניין התמהיל. כפי שאמרנו מספר פעמים, גם בוועדה הזו, אנחנו לא מתנגדים לשינוי עניין התמהיל. ככל שיש כוונה להגדיל את מכסת העובדים הזרים ובמקביל להפחית את המכסה של הירדנים והפלסטינים, כלומר לשמור על סך העובדים הזרים בענף התיירות.

אני מסכים איתך. לא מדובר שבאילת הם יוכלו להביא גם 2,000 עובדים וגם 1,000.

זה בדיוק מה שאנחנו מבקשים.

לא, את זה אני לא נותן לכם כי אתם לא הוכחתם שאתם צריכים את ה-3,000.

לא, היא לא מבקשת חוץ משינוי תמהיל.

אני מדברת במסגרת המכסה הקיימת.

אדוני, אנחנו ביקשנו את מה שסגרנו פעם שעברה, אבל פתאום הגיע משרד החוץ ואומר "אני לא מוכן להוריד את ההקצאה".

זו בעיה של משרד החוץ, עם כל הכבוד אנחנו לא עובדים במשרד החוץ.

בדיוק. תסדרו את זה ביניכם, בין האוצר לחוץ תביאו לנו רק את התוצאה.

אבל משרד החוץ, אתה רוצה לשלם פיצויים כל היום? אתה יודע מה? נשלם פיצויים למלונות מתקציב משרד החוץ, זה יפתור לך את הבעיה?

אני בעד.

פותר לך את הבעיה. פתאום לא תהיה בעיה עם ירדן, נכון? חבר'ה, קודם כל אנחנו צריכים לדאוג לישראל. הם צריכים תמהיל, אתם צריכים לאשר להם את התמהיל. מעבר לזה, אם יש בעיה עם ההסכם עם ירדן, אני מציע שחלק מהעובדים תביאו לים המלח ואז זה יפתור חלק גדול מהבעיה. מה גם שההסכם אומר שאני צריך לבקש. אם לא מבקשים, אין לכם הפרה של ההסכם, נכון?

לא, אבל ההסכם ספציפית לא מתייחס לים המלח. כלומר, ההסכם - - -

תשנו אותו. מה זה משנה?

אי אפשר לעשות הרחבה?

תרחיבו אותו.

אשמח לסיים, יושב-הראש. אנחנו לא מתנגדים לסוגיית שינוי התמהיל. חשוב לנו סך העובדים הזרים בענף, אתן דוגמה, נניח וסך העובדים הזרים הוא 5,000, איך הם משחקים בתוכם – 2,000 כאלו ו-3,000 כאלו.

נעבור עכשיו לכל הארץ. בכל הארץ יכול להיות שגם צריכים תוספת. יש את נושא הפלסטינים, כמה עובדים פלסטינים יש?

2,300.

וכמה עובדים זרים אושרו?

יש הקצאה של 2,000 עובדים פלסטינים מיו"ש ועוד 340 למלונות ממזרח ירושלים.

זה בעיקר לירושלים?

כן. יש לנו בעיה קשה מהותית ועקרונית ואנו לא מוכנים לקבל עליה אחריות, אני אומר זאת פעם שנייה בדיון הזה, שלא יהיה מצב שיהיה פה חס ושלום איזה משהו ותגידו "למה לא הפכת את השולחן? למה רק אמרת? למה לא הפכת את השולחן הזה?" אני לא יודע להפוך את השולחן הזה, אבל אנחנו לא מוכנים בשום צורה שעובדים מאיו"ש - - -

יהיו בבתי מלון.

יהיו בבתי מלון. למה בתי מלון? למה צריך לשלוח ילד להביא ארטיק ולפחד?

באופן כללי למה אתה צריך להכניס עובדים מאיו"ש?

מחכים להחלטת הקבינט.

אני מבקש שהשכל הישר לפחות בתיירות, איפה שפוגשים אנשים בחדר שלך. אני אומר לך, אני הייתי בים המלח השבוע - - -

מקובל.

יש לי הצעה.

מה ההצעה?

בתחום החקלאות.

לא מדברים על חקלאות.

הבנתי. אני רוצה לתת דוגמה מהחקלאות.

עוד מעט תגיע לתרנגולות.

בלי התרנגולות הפעם.

תדבר על תיירות לתרנגולות.

אני מבין את הבלגן בנושא העובדים הפלסטינים ולא רוצים להכניס אותם, לא ידוע מה יהיה, כן יאשרו, לא יאשרו, בינתיים מה עשו בחקלאות? אישרו מכסה גדולה של כ-10,000 עובדים זרים שהכנסנו אותם בינתיים במקום העובדים הפלסטינים, ובסוף אם יחליטו להכניס את העובדים ולתת – נחלק אותם מחדש בתוך הענף.

אבל אתה מדבר על שדה חקלאי. כאן אנחנו מדברים על חדר בבית מלון.

אני איתך. אני אומר שאחד הפתרונות הוא שאפשר לתת מכסה זמנית ולאחר מכן לעשות עליהם חלוקה מחדש. עשינו זאת. עזוב שאני חושב שכן צריך להביא, אני חושב שמגיע להם, בים המלח הם נשענים על הפלסטינים.

כשאתה מדבר על עובדים בתיירות, זה לא רק בבתי המלון. זה גם מסעדות ודברים מהסוג הזה, לא?

מסעדות לא נחשב כתיירות.

רק לבתי מלון?

רק לבתי המלון. אנחנו מייצגים את המלונות.

שזה גם אבסורד, אם יש מסעדה בבית המלון היא תקבל.

מסעדה בבית מלון לא אמורה לקבל. למסעדות יש מכסה של פלסטינים.

בדרך כלל עובדי מטבח.

הרי אם לבית המלון יש מסעדה, זה הכל עובדי המלון. בבוקר הם בחדר האוכל, בצהריים חדר האוכל הופך להיות המסעדה.

מסעדות זה בנפרד.

אבל חדר אוכל זה בסדר.

כשהייתי בחו"ל יש מסעדה מקסיקנית, מסעדה כזו, מסעדה כזו.

זה בדיוק כמו שאולם אירועים בבית מלון משלם פחות ארנונה מאולם אירועים שיהיה ברחוב ליד.

הטענה של משרד הפנים אומרת – והכוונה ב"פנים" היא לכל משרדי הממשלה – היא שהיום אי אפשר להביא פלסטינים למלונות.

אפשר.

זה מה שהם טוענים. את תשיבי לנו.

מה זאת אומרת אפשר? מי רוצה שחליל מבארי יביאו אותו עכשיו לנקות חדר? את מסכימה להיות עכשיו עם עובדים כאלו? 70% שתומכים בטבח שיבואו לנקות בתוך החדרים? מילא בתוך בניין כשיש שומר.

מושיקו, הבנתי.

מה זה אפשר?

אבל היא לא ענתה ואתה כבר תוקף.

היא אמרה שאפשר. מי מוכן שיהיה לו בחדר עם הילדים עובדים?

מספיק כבר. הטענה שאי אפשר בגלל ההיבט המיוחד של מלונות, אי אפשר. זו טענה ראשונה. טענה שנייה, אין החלטת קבינט שאומרת שאפשר להביא אותם, בינתיים הם לא מצליחים לייצר את ההחלטה הזו ולכן צריך להביא עובדים זרים במקומם. אלו הטענות, הגדרתי אותן מדויק?

כן. יש הקצאה של 600 חריגים, נכון?

לא, עכשיו זה 400.

אדוני, אשמח להשיב עם הנתונים.

תשיבי.

יש מספר חריגים שאושרו, לצערי אושרו כי עמדתנו היא שלא יאושרו, שלא יהיו כי ביטחון אזרחי ישראל חשוב יותר מזה. אני חייב להגדיר, אנחנו לא באים להיות פופוליסטים אלא באמת חושבים, לא עלינו, יכולה להיות טרגדיה ואם תהיה טרגדיה אנחנו לא נהיה אחראים לה, אבל אנחנו אחראים לה. זו אחריות של משרד ממשלתי להיות אחראי על התחום שלו.

זה שאמרת את זה לא פותר אותך מאחריות. לא ניכנס לזה.

לענף המלונאות יש מכסה שקבעה הממשלה בסך 2,000 עובדים פלסטינים. כידוע, עם פרוץ מלחמת חרבות ברזל שר הביטחון הטיל סגר על כניסת עובדים, ובכלל על איו"ש ובין היתר לא נכנסים עובדים פלסטינים מאיו"ש למעט סקטורים מסוימים שמערכת הביטחון החליטה להחריג. לא אני, אני מבינה שנוח לכעוס עליי ולצעוק.

לא כועסים על אף אחד.

אף אחד לא כועס עלייך.

נהייתי מושא התקיפות. יש שב"כ, יש למדינת ישראל שירות ביטחון כללי שמאשר באופן ספציפי כל עובד, עושה לו הערכה אחת לכמה חודשים. זה גם לא העניין ששירות האוכלוסין וההגירה מכניסה עובד ספציפי כזה או אחר. מערכת הביטחון אמונה על זה וחזקה עליה שהיא עושה את עבודתה נאמנה.

תגידי את זה לאלו שנפגעו באלעד – אנשים קיבלו אישור וביצעו פיגוע.

אני משקפת את המצב. אפשר להתווכח על זה, אבל זה המצב. מבחינת מערכת הביטחון, נכון להיום מוחרגים כ-400 עובדים פלסטינים בענף המלונאות, אמורים להיכנס למלונות שביקשו להעסיק אותם גם בתקופה הזו תוך כדי ההחרגה מהסגר. יש מולי את הרשימה, מלונות מגוונים ברחבי הארץ – במרכז, בצפון, טבריה, ים המלח.

שהם נכנסים פנימה?

באישור מערכת הביטחון העובדים של המלונות הללו מוחרגים מן הסגר.

והם נכנסים?

אני לא מכיר דבר כזה.

רובם לא נכנסים.

כמה נכנסים?

איך אפשר להחריג אם אין החלטת קבינט? מי מחריג את זה? לא הבנתי.

אין כניסות כרגע למעט אותם - - -

הם לא קוראים להם, אז מה העניין? אתם מחפשים בעיה בכאילו?

יש כאלה שנכנסים.

אני אגיד את המספר. יש כרגע בין 200 ל-250 שעובדים בלבד.

למרות שיש החלטת קבינט בינתיים לא לאשר?

אלה מההחרגה שהייתה.

וההחרגה היא לפי החלטת קבינט?

כן. בזמנו הייתה החרגה ונתנו לנו. כמעט ואין כניסות, המספר זעום ולכן אנו אומרים שאנחנו צריכים 2,000-2,300 זרים במקומם. זה כל הסיפור.

אנחנו לא נגמור את זה עכשיו. תכף ניתן לח"כים לדבר. אני מציע דבר כזה, אני נותן לכם שבועיים כדי לפתור את בעיית התמהיל באילת, את בעיית הירדנים וגם את נושא הפלסטינים. אתם שומעים את מדיניות בתי המלון שהם לא רוצים את הפלסטינים, אתם יכולים לחייב אותם לקחת עובד פלסטיני? לא הבנתי את העניין הזה. אי אפשר לחייב אותם, הם לא מוכנים לקחת על זה אחריות ולדעתי גם לא יהיה להם ביטוח למלון במקרה כזה, אבל לא ניכנס לזה.

אתם צריכים לפתור את הבעיה, או להגדיל את מכסת העובדים הזרים בגלל הבעיה הזו ולדעתי הבעיה קיימת, אם צריך החלטת ממשלה – תביאו את זה להגדלת מכסה, או שתפתרו את הבעיה מול בתי המלון. אי אפשר לתת להם מכסה לא ממומשת שהם יכולים להביא, אבל הם לא מביאים בגלל הבעיה הביטחונית. גם להם יש מה להגיד. אתם נותנים להם הוראות איך לנהל את המלון? אני לא מבין את העניין הזה. אתם צריכים לפתור את הבעיה הזו איתם. זה הכל.

שבועיים זה מספיק זמן לנהל משא ומתן עם – המלונות, האוצר, משרד החוץ, משרד התיירות, עם מי שאתם רוצים ותוך שבועיים להביא לנו מתווה מוסכם. אני לא מנהל את משרד ראש הממשלה, אבל אני אומר את העמדה שלנו והיא פשוטה – אתם צריכים לתת פתרון לבעיה ולא לבנות על כך שאולי הבעיה תיפתר עוד חצי שנה ואז לא יהיה צורך בעובדים הזרים.

אדוני יושב-הראש, ברצוני לתת התייחסות ברמה כללית יותר וגם לבקש ממך להיכנס לנושא הזה יותר לעומק.

עדיין יש בעיה עם המלונות לאחר שהעפת את עופר כסיף?

אני הגעתי כי אני חבר בוועדה לעובדים זרים אצל רביבו והוא אמר "תלך תראה שאין כאן חציית - - -".

לא ידעתי שאתה עובד אצל רביבו.

נדבר ברצינות. נראה ששרויים עדיין בקונספציה של 6 באוקטובר וזה נוגע לא רק לתיירות אלא לכלל המשק ואם לא יתעוררו במהירות במשרדי הממשלה – המשבר שלנו הולך להיות חמור פי כמה. תיירות הוא ענף אחד מהענפים שהולך להיות בהם משבר חמור, אפשר להוסיף את החקלאות והבניין.

לא, בחקלאות הגדילו את המכסות.

עדיין לא מספיק עובדים.

אם לא יספיק – יוסיפו. אין בעיה.

אגיד לך משהו. הפטנט שבו עובדים בפרדיגמות של 6 באוקטובר מצד אחד לגבי העובדים הפלסטינים, עם כל הכבוד, הפלסטינים שעבדו בעוטף עזה עד 6 באוקטובר היו עם רישיון מהשב"כ, רישיון כניסה, בדקו אותם, מערכות הביטחון אישרו אותם וחלקם לקחו חלק בטבח והחלק האחר היה חלק ממערך איסוף המודיעין של חמאס, אז אף אחד שלא יגיד לי שבגלל שיש בדיקה של שב"כ נכניס את הפלסטינים ליהודה ושומרון.

יש אמירה חד משמעית של הציבור שאומר "אנחנו לא רוצים. לא רוצים שיעבדו שם, שפה יעבדו עובדים זרים" אפשר להביא עובדים זרים, עשו זאת בעבר.

שיעבדו בירדן, יש שם בתי מלון רבים, בעקבה ובכל מקום.

הם מביאים פיליפינים.

אם בממשלה ימשיכו לעבוד בתנאים שמביאים עובדים זרים כמו שהיה ב-6 באוקטובר עם קשיים בירוקרטיים רבים, שום דבר לא יזוז. ענף הבנייה תקוע לחלוטין, תקוע לחלוטין. ענף המלונות לא יכול להסתדר בלי עובדים וגם ענף החקלאות. גם כשנותנים להם מכסה מקשים עליהם כל כך בלקבל את העובדים שבסוף הם לא רואים אותם בכלל.

מכיוון שאתה חבר בוועדה לעובדים זרים, אתן לך משימה, אני בעד זה שלא צריכים החלטת ממשלה, החלטת פקידות. צריך עובדים? – תביאו. לא צריך? – תשחררו. זה הכל. לא צריך להביא כל דבר לממשלה.

אף מעסיק לא ייקח עובדים אם הוא לא צריך. הרי משלמים לעובדים האלו תנאים שהם תנאים ישראליים.

עובדים זרים עולים יותר.

הוא לא רוצה לקחת אותם, הוא לא ייקח אותם סתם.

בדיוק. אדוני היו"ר, אם אני יכולה?

לפי סדר, בלי להתפרץ.

יושב-הראש, אני מחזק את מה שאמר חבר הכנסת עודד פורר, זה אכן נראה כמו קונספציה. אבל נניח, נניח ואני זורם עם המל"ל ואין בעיה עם עובדים פלסטינים, נניח שבבנייה הם ישימו שומר והשומר ישמור, צריך להבין שבעניין התיירות מדובר במפגש עם ילדים, עם היקר לנו מהכל. אנשים מגיעים למלון ולא רוצים, בטח לאחר הטראומה שעברנו זה לא הגיוני. תארו לכם, כמו שהוא אמר הם היו חלק ממערך איסוף המודיעין.

בתי המלון גם לא לוקחים אותם.

בתי המלון לא רוצים, אז אנחנו מכריחים אותם?

הם הצרכן.

יש מלאווים, אוקראינים, יש אין סוף עובדים שהם תומכי מדינת ישראל שישמחו לבוא לעבוד. אבל אני אומר יותר מזה, אתם יכולים לדמיין שהעובד חליל מקיבוץ בארי יבוא למלונות, ייכנס לתוך החדרים כשיש שם ילדים וינקה את החדרים? זה לא הגיוני, בטח ובטח שמדובר על מלונות ומקומות שאנשים מגיעים לחגוג. לכן האוצר צריך לראות אם אין כניסה של עובדים פלסטינים או שלחילופין המלונות לא רוצים אותם, מה הבעיה לתת היתר ולהביא עובדים אחרים? לדעתי זה נדרש וצריך.

דבר נוסף, נגיד את האמת ולא נספר סיפורים, אין עובדים ישראלים שמנקים ועובדים בניקיון. זו עוד קונספציה, לא מאוד נוראה, אבל אין, לא קיים.

יש, אבל בשוליים.

שולי השוליים. אלא אם כן האוצר רוצה לתת מענק 5,000 שקל בחודש לעובד ישראלי שמנקה, יכול להיות שאנשים יקפצו על זה.

אני מצטרפת למה שנאמר פה כבר וברצוני לחדד נקודה אחת. יש נוהל שיצא עכשיו בנושא חקלאות לגבי עובדים זרים, להחליף עובדים פלסטינים בעובדים זרים. למה אי אפשר להחיל את אותו הנוהל גם על מלונאות ודברים אחרים?

איזה נוהל?

רשות האוכלוסין הוציאה בקשה לקבלת המלצה להעסקת עובדים זרים לחקלאים פעילים שהעסיקו פלסטינים, את אותו הדבר אפשר לעשות גם במלונאות. למה לא לעשות ולהחיל את זה? אני הייתי מחילה את זה על כל התחומים שקיימים והיו בהם עובדים פלסטינים ורוצים היום להעסיק עובדים זרים, קדימה. למה לא? למה לא לעשות את זה?

בנוסף, צריך לקחת בחשבון – ואני אומרת זאת לרשות האוכלוסין וגם למשרד האוצר – המשק במדינת ישראל תקוע. הוא לא תקוע רק בחקלאות ובבניין, הוא תקוע בכל התחומים – בתעשייה, בשירותים, במלונאות, בכל תחום שרק תיגע שהפלסטינים היו מגיעים בבוקר לעבוד בו, אנחנו תקועים. אנחנו כל הזמן עסוקים בבירוקרטיה כזו או אחרת במקום להניע איתנו את גלגלי המשק.

לא אחזור על מה שאמר חבר הכנסת משה פסל, בענף המלונאות יש חרדה גדולה מאוד גם אצל המפונים שנמצאים באילת, ואומרים "בסדר, בבוקר הוא נסע לירדן ומישהו סיבב לו משהו בראש, אנחנו יודעים איך הוא חוזר לכאן בבוקר?" מי יודע? אתם מסוגלים לתת על זה אחריות? – קחו על זה אחריות. משרד התיירות לא מוכן לקחת על זה אחריות, לא התאחדות המלונות וגם לא המלונאים בעצמם. אנחנו מבקשים שתעזרו לגלגלי המשק לנוע בתקופה המאוד קשה הזו. זה הכל.

משרדי הממשלה, אתם רוצים לענות? נתנו שבועיים כדי שתגבשו פתרון לאחר דיונים, אבל אתם יכולים לענות.

אפשר לענות שאנחנו ורשות האוכלוסין פועלים לפי החלטות הממשלה.

אבל אתם יכולים לשנות. תפסיקו להפיל הכל על הממשלה.

אין לנו אפשרות.

לא נולדנו היום. אתם יכולים להחליט אחרת.

לא, אבל אנחנו רוצים לשנות.

אבל אפשר לשמוע מה העמדה המקצועית שלכם? אולי היא שונה מהעמדה עד כה?

החלטת ממשלה צריכה לאזן בין כל השיקולים ששמענו כאן וכך יוצא משהו שמקובל על כל המשרדים. כמו שאמר היו"ר בהתחלה, רק כשמדובר בעובדים זרים – אי אפשר להביא עובד זר מחוץ לארץ לחודשיים. מי שלוקח את העובד הזר חייב לספק לו עבודה במשרה מלאה, זה כלפי המדינה ששולחת וגם כלפי העובדים עצמם.

אבל יש גם אפשרות של תאגיד שמנהל, זה קורה הרבה בחקלאות.

בחקלאות יש פתרון ביניים.

הוא צריך יומיים בשדה הזה, יומיים בשדה אחר.

יש לנו טיוטה להחלטת ממשלה.

הבעיה שבתיירות זה שונה. בחקלאות תפוחי אדמה זה בחודש הזה, עגבניות בחודש הבא, בתיירות זה אותו הדבר, אי אפשר להביא אותם רק לחודשיים. מה תעשה איתם אחר כך?

תיקח אותו לעבודה אחרת. מה שהוא אומר שיש תאגיד שמנהל את העובדים.

יש תאגיד שמנהל את העובד, נגמר הסיפור.

לא מעניינת אותי החלטת ממשלה. אתם צריכים לקבל החלטות ולהביא לממשלה כהצעת החלטה. אם הממשלה לא תסכים, זה ויכוח אחר שנטפל בו.

אדוני יושב-הראש, זה לא רק עניין של החלטת ממשלה אלא יש גם עניין של בירוקרטיה מסביב לעובדים זרים. הבירוקרטיה מסביב להעסקת עובדים זרים היא בלתי אפשרית, מטורפת. גם כשיש מכסה – לא מצליחים לנצל אותה כי לא מצליחים להביא.

דווקא בתקופת המלחמה המשרדים עשו עבודה טובה ויש פחות בירוקרטיה, אי אפשר רק לבוא בטענות. יש גם עבודה שהם עושים, זה חלק מהעניין.

אני חושב שכאן הבעיה היא פעוטה.

אבל קודם כל נעבור שלב. השלב הוא שיחליטו על המכסה בהסכמות ולאחר מכן נדבר על איך להביא אותם מהר.

גם פעם שעברה הם לא התנגדו.

למה? בתעשייה עשינו באותו היום ובאותו היום זה קרה.

הרי מה האוצר עושה? האוצר אומר לך אני אתן לך 400 - - - והוא יודע שאתה לא יכול לנצל 300 ומשהו. זה הכל חארטה. אם האוצר מחליט לתת עובדים זרים, רשות האוכלוסין יודעת לעשות את העבודה.

אני מבקש ממשרד התיירות שיודע ללחוץ, שייכנס לסוגיה. אי אפשר לבוא ולהגיד "תחליטו ואנחנו מסירים אחריות", אתם צריכים גם כן להיכנס לסוגיה בשבועיים האלו ולהפעיל לחץ.

למה? בוועדה הקודמת בתעשייה, בבוקר היינו כאן בוועדה ובערב כבר היה - - -

אני נותן להם שבועיים. הכל בסדר. בעניין הזה בשבועיים לא יקרה כלום, זה מספיק זמן כדי לסיים את העניין.

ברצוני לבקש, ככל שגם בדיון הבא או ככל שיוצא מכאן סיכום היום של הוועדה - - -

אני לא מוציא סיכום, אני אומר לכם.

בנוגע למדיניות כניסת פלסטינים, מכסות פלסטינים וכו', לזמן נציג של תיאום פעולות הממשלה בשטחים. הם גורם מרכזי מאוד - - - על זה, והם לא נמצאים כאן היום.

מה הם יכולים לשפר?

לא יודעת אם לשפר, אבל להוסיף או לעדכן. יש כאן ביקורת רבה על המדיניות ואין כאן את הנציג הרלוונטי.

הצבא והשב"כ – ואמרתי זאת לפני חמש שנים וכולם תקפו אותי – רוצים לחזור לישון בשקט. אני לא מחפש שקט, אני מחפש פתרון. הם לא יכולים לפתור לי את בעיית המלונות. אם מהשיקולים שדיברנו המלונות לא יכולים להזמין את הפלסטיני לעבודה, מה יעזור מה שיגיד לי הממונה בשטחים מטעם הממשלה או מטעם צה"ל או משרד הביטחון? זה לא פותר לי את הבעיה. כאן זו בעיה שלכם, לא בעיה של צה"ל.

אתם ממונים על עניין העובדים הזרים ועל עניין הכלכלה הישראלית. הם לא. צה"ל ומשרד הביטחון רוצים תקציבים כדי להפעיל את מכונת המלחמה שלהם, אבל אתם ממונים על הכלכלה ולכן זו אחריותכם, לא של צה"ל ולא של הממונה בשטחים ולא שום דבר. הוא יש לו את האינטרס שלו וזה לא בהכרח האינטרס שלכם, עם כל הכבוד. אבל אין לי בעיה להזמין אותו. תזמיני אותו, אם ביקשו, נזמין אותו.

להיום הם לא זומנו, הם שמעו על הדיון - - -

הם לא רצו לבוא גם - - -

אני לא כאן בשביל לתת עמדה.

משרד הביטחון אף פעם לא מגיע, מקסימום בזום, הם עושים טובות שהם עונים למישהו. יש לכם שבועיים, אני מבקש מכם – משרד התיירות, משרד הפנים, האוצר, בתי המלון, תכנסו לסוגיה ותנסו למצוא פתרון. תוך שבועיים תביאו לנו פתרון. לגבי התמהיל הסכמתם, אז תביאו פתרון לגבי התמהיל באילת.

לגבי יתר הבעיות שיש עם הפלסטינים וכו' שאתם שומעים שהמלונות לא מוכנים בשום פנים ואופן, יש הבדל כי החקלאים מוכנים לקבל את הפלסטינים מיהודה ושומרון, מבחינתם חלק גדול מוכן. אבל במלונות לא מוכנים ובצדק לא מוכנים, לכן אי אפשר להשוות אותם לחקלאות. יש עוד מישהו שרוצה לדבר?

ברצוני לסכם את העמדה של התאחדות המלונות. בסופו של דבר צריך להבין שהתאחדות המלונות בישראל מוכנה לקחת על עצמה גם עובדים זרים שהם לא פלסטינים למרות העלות הגבוהה ביותר כי צריך לשכן ולהלין אותם וכדומה.

הסיטואציה היא שכרגע בהינתן המצב הנוכחי – אומר זאת בעדינות – לקבל עובדים פלסטינים זה אירוע שהוא לא אפשרי. ועם זאת, המשבר, אני יודעת שמדברים על עוד שבועיים החלטת ממשלה, אנחנו לא נצליח להגיע ולתת מענה לאזרחי מדינת ישראל לפסח ללא המכסות הללו.

מה שאני מבקש מכם, קודם כל תכתבו מכתב בעניין זה למל"ל, את עמדתכם ולמה היא כזו על מנת שזה יעזור גם למשרדי הממשלה לטפל בסוגיה. תעשו זאת.

אדוני, המל"ל לא הביעו התנגדות גדולה כשאני דיברתי איתם על הנושא.

שהיא תכתוב מכתב ואתם גם תכתבו מכתב תמיכה בבקשה שלהם, ואז תוסר ההתנגדות של המל"ל ואני מאמין שגם הם יוכלו - - -

רק אציין שאנחנו כבר במשבר. כלומר, יש לנו סדר גודל של למעלה מ-50,000 מפונים כיום.

46.

פחות או יותר.

מה לגבי מזרח ירושלים? במלונות בירושלים גם לא מזמינים? הם הרי אזרחים ישראלים.

הם מוחרגים מהסגר.

יש סדר גודל של כ-200.

בסופו של דבר הם אזרחים ישראלים במזרח ירושלים.

יש לנו הרבה כאלו. שמי שי אסיה ואני מנכ"ל מלון בירושלים.

ואתה כן מושך עובדים ממזרח ירושלים?

כי אין לי ברירה אחרת. הם כביכול מאושרי כניסה ומגיעים מהשכונות הלא פופולאריות, ולא נעים. רואים חבר'ה שמסתכלים על סרטונים בטיק-טוק אחרי 7 באוקטובר ואתה הולך עם החששות למרות שאתה מכיר את העובדים שלך.

ובכל זאת אתה מזמין אותם?

איזו ברירה יש לו?

מה יש לי?

מאיזה מלון אתה?

מלון קיסר.

בגלל שאין לך עובדים זרים.

אין לי עובדים זרים.

יש לא מעט מלונות שייסגרו בהינתן שלא יהיו עובדים.

אם הייתי מגיע כאורח שלך ורואה עובדים שבטיקטוק צופים בסרטונים שהם נגד מדינת ישראל וסרטוני טבח – לא הייתי חוזר למלון הזה. זו פגיעה מערכתית.

אבל אתה לא רואה את זה, מי שרואה זאת זה המעביד.

האורח לא רואה את זה. אני רואה את זה ואלו שראו כבר לא רואים את זה אצלנו.

אדגיש לאוצר שייקחו בחשבון שאם לא יהיו להם עובדים זרים והמלונות ייסגרו בעקבות זאת, תהיה לכם עילת תביעה על פיצויי מלחמה בגלל שהסיבה שאין להם עובדים פלסטינים היא המלחמה. קחו זאת בחשבון בשיקולים שלכם, אתם תשלמו מיליארדים או מאות מיליונים על כלום. עדיף לתת להם עובדים זרים ואז לא תהיה להם עילת תביעה נגדכם.

כבוד יושב-הראש, ברצוני לציין מספר. במלון שאני מעסיק קרוב ל-100 עובדים ואנחנו רק שמונה יהודים, שוב זה מאפיין את כל מה שקורה בתעשייה הזו בעיר ירושלים. החבר קודם שדיבר ממשרד האוצר על הנתונים של דורשי העבודה - - -

איפה זה מלון קיסר בירושלים?

לא רחוק מכאן, ברחוב יפו. החבר ממשרד האוצר שציין נתונים של שירות התעסוקה, הם אולי דורשי עבודה, אבל לא כאלו המעוניינים עבודה. יש הבדל גדול ואנחנו מנסים, יש לי דרישה פתוחה במשך שנתיים בלשכת התעסוקה, לא קיבלנו אחד.

ואם הם יתנו מענק מיוחד לעובד ישראלי, הם יבואו לעבוד?

אני מאוד סקפטי כי היו ניסיונות.

זה לא עבד בעבר.

לא עבד בעבר.

כמה מענק נתנו בעבר?

נתנו סדרי גודל של 6,000 שקלים.

לחודש?

לסדר גודל של חצי שנה.

ולא באו?

כמו מועדפת.

עם מלגות, לימודים. ישבנו עם אנשים מהאוצר לפני מספר שנים ועשינו סקרים, הלפ"מ ביצע סקר על עובדים ישראלים לעבודה בניקיון ובסקרים האלו – לא שלנו, של הלפ"מ משרד האוצר – ראו שעובדים לא באים ולא משנה הכסף.

אדוני יושב-הראש, כשעבדתי בשירות התעסוקה אף פעם לא הצלחנו לעשות השמה במלונאות. אף פעם.

גם אנחנו.

גם כשזה קורה, זה קורה בקטנה.

אבל האוצר גם אומר שנתוני האבטלה עכשיו מאוד נמוכים, לא?

ברצוני להגיד לפרוטוקול שמשרד התיירות ישמח שהעובדים יהיו עובדים ישראלים. אנחנו לא מתעקשים בראה וקדש.

ברור, אבל לא באים.

אדוני היו"ר, הוצעו גם 70 שקלים לשעה עבור עבודות ניקיון וישראלים לא מוכנים לעבוד.

בעוד שבועיים ישיבת המשך. תודה רבה, הישיבה הסתיימה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:30.