פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



25
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
16/01/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 127
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, ו' בשבט התשפ"ד (16 בינואר 2024), שעה 11:00

מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר
ולדימיר בליאק

יוליה מלינובסקי

רותם כהן - מנהל אגף בכיר שירות לציבור, משרד העלייה והקליטה

חנן אהרון - סגן מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ענבל בן ישעיה - מנהלת תחום רכב ונהיגה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דב ליפמן - יו"ר עמותת "יד לעולים", ח"כ לשעבר

עילי וגשל - ממונה תחום זכאות, הסוכנות היהודית

נטע כ"ץ - מנהל החטיבה לקליטה וקשרי ממשלה, ארגון "נפש בנפש"

עליזה גרייבין - מחלקת קליטה וקשרי ממשלה, ארגון "נפש בנפש"

נועה פופר - בת שרות מחלקת קליטה וקשרי ממשלה, ארגון "נפש בנפש"

אלכסנדר זרנופולסקי - ראש משרד עורכי דין זרנופולסקי

אלי מור שבילי

שלומית אבינח

רעות חביב, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים

בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. היום ה-16 בינואר 2024, ו' בשבט תשפ"ד. הנושא הוא מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים.

בפתח הדיון אני רוצה להתייחס רגע לדיון שהתקיים לפני שבועיים בערך, בנושא עליית בני המנשה. אני אומר את זה פה כדי שתשים לב, רותם, בחוזרך למשרד תאיר נא את תשומת ליבם שמחר יש דיון. אני ביקשתי שיקיימו דיון מעקב, אני ביקשתי שיקיימו פגישה יחד עם הגורמים, עם התנועה הקיבוצית שהיו פה, מוסקוביץ וכולי. למיטב הבנתי, לא עשו כלום בשבועיים האלה, בנושא עליית בני המנשה. מחר יהיה דיון מעקב. לא בא לי עוד פעם לעשות, בסדר? אז תשימו לב לעניין הזה, בבקשה.

לגבי הדיון הזה, נמצאים פה ממשרד התחבורה?

כן. וחנן בדרך.

תראו, הדיון הזה מתקיים ביוזמתה של חברת הכנסת מלינובסקי, שתכף תצטרף אלינו, בעקבות פניית ציבור שהתקבלה בלשכתה על ידי עולה חדש מגרמניה, שהגיע לארץ בינואר 2023, וכחלק מהמרת רישיון הנהיגה הזר שלו נאמר לו על ידי פקידי האגף בעפולה או בחיפה, שהוא צריך להוציא חותמת אפוסטיל על הרישיון הגרמני שלו.

רק חשוב שנבהיר לפרוטוקול מה המשמעות של להוציא חותמת אפוסטיל – המשמעות היא שהפונה צריך לנסוע לגרמניה, לטוס לגרמניה, כי רק שם הוא יכול לקבל את האפוסטיל. שגרירות גרמניה לא מספקת אפוסטיל לרישיונות נהיגה. זאת אומרת, אין לו את היכולת לקבל את האפוסטיל, אלא אם כן הוא יחזור חזרה. הוא ביקש לקבל הסברים מהפקיד – נאמר שאין הנחיות כתובות בנושא. חיפשנו גם אנחנו, לא מצאנו.

לאחר שהתעקש, קיבל את המייל הבא שאומר "לאחרונה התקבלה הנחיה באגף הרישוי; הדרישה למסמך אפוסטיל המאמת את רישיון הנהיגה הזר. לפיכך, להמרת הרישיון יש להצטייד ברישיון בינלאומי תקף, תעודת עולה ואפוסטיל מאותה המדינה". הפונה ניסה לפנות למספר סניפים נוספים בארץ לבירור - הם היו סגורים בגלל המלחמה. צריך להבין שמדובר בדרישה שאי אפשר לספק אותה. מעבר לזה שאני חושב שהיא גם דרישה מיוחדת אפילו ברמה הבינלאומית, מהבחינה הזו של אפוסטיל.

הפונה היה רשאי לנהוג בארץ שנה מיום עלייתו. זה תם אתמול. מהיום הוא לא רשאי לנהוג בישראל. זאת אומרת, שנה הוא הסתובב עם הרכב שלו חופשי, מה שנקרא. ועכשיו, בגלל שאין לו אפוסטיל מגרמניה הוא לא יכול לנהוג. מסתבר שההנחיה הזו יצאה על דעת משרד התחבורה בלבד, בלי לעדכן את משרד העלייה והקליטה. כך מהבדיקה שאנחנו עשינו לפני כן. וכמובן שהעולים החדשים, לא אלה שאמורים להגיע ולא אלה שעלו, לא קיבלו שום עדכון על כך. הנוהל הזה לא פורסם, לא נמסר. אנשים מגלים אותו רק כשהם באים להסדיר את נושא הרישיון.

ממשרד התחבורה נמסר שזה השתנה בגלל ריבוי זיופים שהתגלו בבדיקות משרד התחבורה ברישיונות נהיגה אצל עולים חדשים. עכשיו, נשאלות שאלות: אחת, האם יש מקומות נוספים בעולם שיש הנחיה כזו של דרישת אפוסטיל? שניה, האם בדקתם שבכל המדינות שאתם מבקשים מהם אפשר בכלל להוציא את אותו אפוסטיל של רישיון נהיגה? שלישית, כמה זיופים התגלו? 50? 100? 5,000? 10,000? כמה זיופים של רישיונות נהיגה התגלו כדי שתתקבל ההנחיה הזו. שלא לדבר על כך שדרך קבלת ההנחיה ודרך הפרסום שלה היא לא מקובלת בעליל.

בעיניי, ראשית, הדרישה לא מקובלת; שנית, גם אם יש דרישה כזו או הייתה דרישה כזו, היא צריכה להיעשות בדרך מסודרת, באופן כזה שמאפשר למי שמגיע לכאן להיערך מראש. קיבלנו מהם נתונים? למרות שפנינו לא קיבלנו את הנתונים. אני רואה אותך, חבר הכנסת לשעבר, תכף קופץ מהכיסא. אתה רוצה להגיד משהו לפני שאתן למשרד התחבורה להתייחס?

אני אשמח, אם אפשר, כבוד יושב-הראש. אנחנו ב"יד לעולים" קיבלנו מאות פניות מעולים חדשים שגם הגיעו ללשכות בכל המדינה ופתאום דרשו את האפוסטיל. הרבה מהם אפילו פנו למדינות שלהם בארצות הברית לגבי האם זה אפילו אפשרי וקיבלו סירוב מפקידים שלא הבינו אפילו מה זו הדרישה הזו של האפוסטיל. זאת אומרת, עכשיו אנחנו לוקחים נושא שהוא כבר קשה לעולים חדשים – לקבל רישיון נהיגה – והופכים את זה לבלתי אפשרי.

מעולם לא נתקלתי בבעיה בעניין הזה עד היום, אני חייב לומר. זאת אומרת, לא הייתה בעיה, זה כנראה עבד, אז עכשיו צריך לעשות משהו כדי שזה לא יעבוד.

נכון. ונוסף לזה, קיבלנו תשובה שזה מתחיל רשמית באמצע פברואר, משהו כזה. אבל, בינתיים, בלשכות בכל המדינה כבר דורשים את זה. זאת אומרת, אפילו לא נותנים לעולים את הזמן, אם הם רוצים את זה לפני השינוי – אין להם את היכולת. ולכן, אנחנו, כמובן, מצטרפים לבקשה לבטל את זה.

אני הבנתי ממשרד התחבורה שיש בעיה עם עובדים זרים. זה מה שאני הבנתי. אם יש בעיה עם עובדים זרים – אז תטפלו בעובדים זרים. אבל, עולים מארצות כמו ארצות הברית ומדינות אחרות במערב, לדרוש דבר כזה זה הופך את רישיון הנהיגה לבלתי אפשרי. ולכן, אנחנו מצטרפים לקריאה לבטל את המדיניות החדשה.

אני רק אגיד שהפונה ששלח לנו פשוט לא יכול לעלות. הוא היה אמור לעלות בזום, לא מתאפשר. הוא שלח לנו את ההתכתבות שלו עם השגרירות הגרמנית, שהוא מבקש מהם את הבקשה הזו. התשובה היא ככה, אני אקריא את התשובה של השגרירות: "תודה על בקשתך. אינני מודעת לכך שצריך לשים אפוסטיל לתעודות מזהות עם תמונה. הדבר לא מקובל ברחבי העולם. בעקרון, ניתן להגיש בקשה לאפוסטיל עבור מסמך גרמני רק בגרמניה. ייתכן שהרשות המוציאה בגרמניה, של רישיון נהיגה, תוכל ליידע אותך איזו רשות במדינה הפדרלית המתאימה אחראית על אישורים משפטיים ואפוסטילים". מה שנקרא, לך תחפש. זה בערך, בשתי מילים, התשובה שהוא קיבל.

את רוצה להתייחס? אני הצגתי את הנושא, עוד לא נתתי למשרד התחבורה לדבר. את רוצה להתייחס, חברת הכנסת מלינובסקי, או שאת רוצה לשמוע? בבקשה.

אני אתייחס, אדוני יושב-הראש. פנה אליי עולה חדש. אני בעצמי הייתי עולה חדשה, הגעתי לארץ עם רישיון נהיגה, הייתי צריכה ללכת לעורך דין, שיתרגמו את זה, שיקבלו על זה חותמת של נוטריון, שזה אמת. הגעתי למשרד התחבורה, ואחר כך הייתי צריכה, בגלל שכבר היה לי רישיון, לעשות מבחן מעשי. זאת אומרת, בעצם מה נתנה המרת הרישיון – שלא מחייבים אותי לעשות טסט, אלא רק מעשי. לא תיאוריה. אם אני פעמיים הייתי נכשלת במבחן מעשי כל ההליך היה נפתח מחדש. זה הסיפור.

אמרתי, אוקיי, עברו כבר 25 שנה, משהו השתנה. פנה אליי הבן-אדם הזה, ונכנסנו לאתר שלכם. נכנסנו לכל מה שיש לרשותנו, "gov.il" ו"זכותי". צירפתי לאדוני יושב-הראש את צילומי המסך. אין זכר לאפוסטיל. אין זכר לאפוסטיל. כתוב "נוטריון, תרגום". זה מה שיש. פניתי אליכם, דיברתי עם לשכת סגן השר, אורי מקלב. הם בדקו ואמרו "כן, יש כזו הוראה, שצריך להיות אפוסטיל. היא עוד לא פורסמה אבל הלשכות כבר דורשות". אז שאלתי "אתם בכלל יודעים מה זה אפוסטיל? אתם מבינים מה זה להוציא אפוסטיל, מה הקושי בלהביא אפוסטיל?". אפוסטיל שמים רק במדינת מוצא. לא דרך קונסוליות, אי אפשר. זאת אומרת, אתה צריך לגשת לשם בגרמניה או בכל מדינת אחרת, למשרד החוץ, ולעשות אפוסטיל.

אגב, כשאתה ואני נוסעים לכנסת ואתה רואה הרבה אנשים בתור ליד משרד החוץ – שמת לב פעם? – זה אנשים של אפוסטיל. ואגב, מסמך רישיון נהיגה, אל תגידו לי שזה מסמך קיומי. כמו, למשל, כשאנחנו מקבלים פה עולים חדשים וזה משהו שהוא מקנה אזרחות. שזה הכי גבוה שיש. זה רישיון נהיגה.

איך תיירים נוהגים פה?

יש לכם זכות שנה בלי להמיר את הרישיון.

אז מה, זאת אומרת ששנה הם יכולים לעשות תאונות חופשי, שנה ראשונה תעשה תאונות חופשי, אחר כך בואו נבחן. אז מה הדרישה הזאת לאפוסטיל? מאיפה המצאת את זה? מאיפה ההמצאה הזאת?

אני מסיימת את הסיפור. לא הבנתי, אגב, מאיפה הדרישה ומה ההיגיון של הדרישה.

לא, קודם כול, היא לא חוקית. התהליך שבו דורשים הוא לא חוקי בעליל.

ו-ב', לא טרחתם אפילו לפרסם את זה.

להערות ציבור. אולי לפרסם להערות ציבור.

זה לא פורסם בשום מקום. זאת אומרת, נתתם הוראה בעל פה ללשכות וזה לא פורסם בשום מקום. לבן-אדם אין שום יכולת להתמודד עם זה. וגם, זה מקשה. אין בזה היגיון, אין בזה כלום ושום דבר. אותו בן אדם שפנה אליי הוא במקרה עולה חדש, רחמנא ליצלן, לא מברית המועצות לשעבר. הוא מגרמניה. נפלתם על מישהו שהוא מערבי, שהוא לא מבין את הפרקטיקה הזאת.

הוא לא מבין את מה שעוברים אלה שבאים ממדינות אחרות.

בדיוק. על ברית המועצות כבר הבנתי. אתה יודע מה הייתה הטענה? יש רישיונות נהיגה מזויפים.

בואו נשמע כמה? 100,000?

עכשיו, רגע, לתשומת ליבך, אדוני יושב-הראש, כשאתה עושה המרה של רישיון הנהיגה, אתה עדיין צריך לעשות מבחן מעשי. אם אני לא יודעת לנהוג, כן.

יש לך פחות משנתיים, אתה צריך לעשות מבחן מעשי.

אבל, אם אתה בא עם חמש שנים ותק.

היא הנותנת, נו. אם הוא עם חמש שנים ותק. כן, בבקשה.

אז יופי.

בבקשה, חנן.

סגן מנהל אגף הרישוי. בתחום הזה של רישיונות הנהיגה, זה היה נשמע פה מההערות, שהצגת את זה עכשיו, שזה כאילו אנחנו מקשים ועושים חיים קשים לעולים החדשים.

זה מה שאתם עושים.

רגע, זה מה שנראה שאנחנו עושים.

לא, זאת העובדה. יכול להיות שיש לזה סיבה טובה, אבל זאת העובדה.

צריך על הכול להסתכל בעניין יחסי.

אתה שמעת את התשובה של שגרירות גרמניה, שהם לא מכירים?

עד לפני שנים, צריך להסתכל ולראות את התהליך הזה. אי אפשר לנתק את זה מכל התהליך. בשנות ה-90 המדינה, המשרד, תיקן תקנה, חוק שעבר, את כל העולים החדשים – או עזבו עולים חדשים, כל מי שרוצה להמיר רישיון כשהוא מגיע לארץ – צריכים לעשות מבחן שליטה. עכשיו, בהתחלה זה היה תיאוריה ואחר כך ביטלנו, ויש שליטה. זה היה כתוצאה מזה. אני, בזמנו, הייתי גם בוחן נהיגה, ועשיתי מבחנים, והגיעו כאלה עם רישיונות לאוטובוס ולמשאיות ולסמיטריילר ודברים כאלה, והרישיונות היו מזויפים.

לכן, נאלצנו, והכנסת חוקקה את התקנה הזאת, שיצטרכו לעשות מבחן שליטה ומבחן עיוני. אם אני רוצה לדעת, להיות בטוח שמי שעולה לכביש פה, מכל מדינה, דרך אגב, לא סייגנו בין מדינות, זה לא משנה. כל מדינה, מי שהגיע לארץ, חייבנו במבחן עיוני ומבחן שליטה. זה כדי להיות בטוחים שמי שעולה על הכביש, לדעת, לראות, לא חייבנו את כל השיעורים ואת כל התהליך, אבל לפחות לראות שאכן הוא יודע לנהוג.

אני באופן אישי עשיתי מבחנים לאוטובוסים, אני לא מדבר על הפרטי אפילו – אוטובוסים וסמיטריילר וכלים כבדים – נהגים שלא ידעו להזיז את הרכב. אני לא מגזים. אני מדבר על אז, העברנו אז, התקנה עברה.

שנות ה-90, אוקיי.

עם השנים, הגיעו פחות. זאת אומרת, הבנו שאפשר, יש מדינות שכן אפשר להסתמך ויש כאלה שלא. אבל לא עשינו הפרדה. התחלנו בשנים האחרונות הסכמים עם מדינות באירופה. הסכמים של הכרה ברישיון נהיגה. הכרה הדדית. זה אומר שאדם יבוא עם רישיון ממדינה שיש לנו הסכם איתה שהכול מוסדר, אנחנו יודעים את כל התהליך והם מכירים את התהליך שלנו, ויש לנו את הקשרים שלהם, איך לעשות את זה נכון – אנחנו סומכים ובטוחים.

כרגע, זה לא נעשה בכל העולם; עשינו עם כמה מדינות: איטליה, גרמניה, דרום קוריאה. אבל, אני אומר שכרגע, בשנים האחרונות, הקלנו - - -

מה זה בשנים האחרונות?

שנים האחרונות זה עד לפני חמש או ארבע שנים, אמרנו שלא נחייב מבחן שליטה. אתם צריכים להבין שמבחן שליטה זה שצריך ללכת למורה לנהיגה, צריך לקחת שיעורים בנהיגה, וצריך אחר כך לבוא. זה גם זמן, זה כסף, זה תהליך. זה הכול.

ובמקום זה אמרתם אפוסטיל.

לא, לא, לא.

לא, זה משהו שכבר קיים.

לא, לא, רגע, סליחה. הורדנו את הסיפור הזה של מבחן שליטה ואמרנו שאם יש לאדם חמש שנות ניסיון מארץ מוצאו, יש לו ותק, אז לא צריך מבחן שליטה – נמיר לו את הרישיון. אז אנחנו, אנשים, לאט-לאט תראו שזה הופך להיות פשוט. לא צריך מבחן שליטה. במבחן שליטה צריך להגיע האדם עצמו ולעשות בחינה.

אנחנו מדברים על רישיון נהיגה לרכב פרטי.

כן. וברגע שהורדנו את הסיפור של מבחן השליטה אז התחילו הזיופים.

מה זאת אומרת התחילו הזיופים?

אני אסביר לכם. יש לכם סבלנות. כשיש מבחן שליטה, זה אומר שהוא יכול לזייף ולהביא נייר כזה ונייר אחר, אני לא יודע מה. קנה רישיון. אבל, בסוף הוא יצטרך לבוא ולעשות מבחן מעשי, ואני צריך - - -

כמה זיופים התחילו מאז?

אז אני צריך לראות שבמבחן מעשי הוא נוהג. ברגע שהורדנו את הדרישה הזאת שלא צריך לראות אותו, זה הפך להיות הכול ניירות.

הדרישה הזו ירדה מתי? ב-2005? 2007? 2010? מתי?

לא, לא. 2015, 2016, 2017, 2018. אני אומר, בשנים האלה היה לנו תהליך.

כמה זיופים?

ואז יש בשנה מאות זיופים.

לא, לא. מאות זאת לא תשובה.

אני לא יודע, אין לי מספר מדויק.

סליחה. אתה בא עכשיו, למדינת ישראל עולים בכל שנה, אתה יודע כמה עולים בכל שנה?

אני מדבר על רישיונות גם בבדיקה עכשיו.

אני שואל כמה עולים מגיעים למדינת ישראל בשנה, אתה יודע?

תלוי. תלוי בשנים. אני לא יודע להגיד לך.

בממוצע, עד 2022, נניח מ-2018 עד 2022 עלו סדר גודל של 30,000 עולים בשנה. ב-2022 עלו לכאן 75,000 עולים בשנה. ב-2023 הגיעו 45,000 עולים. עכשיו, השאלה היא, אני יכול להגיד לך גם את מספרי העולים על המספר – כמה רישיונות נהיגה של עולים מזויפים תפסתם כתוצאה משינוי התקנה ב-2018?

תראה, אנחנו לא יודעים מה זה העולים. רגע, אני רוצה לעשות הפרדה. שנייה. אנחנו מביאים רישיון לא רק לעולים חדשים.

בקלות אני עושה לך את הבדיקה הזו. אנחנו נעשה את הדיון בשבוע הבא יחד עם רשות האוכלוסין. אתם תעבירו לרשות האוכלוסין את רשימת האנשים שתפסתם אותם מזייפים. לא מעניין אותי השמות שלהם. רשות האוכלוסין תגדיר כמה מהם עולים חדשים ואז נראה עד כמה האירוע הוא אירוע שבאמת יצא משליטה.

אני שוב אומר, אין לנו מדיניות רק כלפי עולים חדשים.

הוועדה הזו עוסקת בעולים חדשים.

צריך להבין שאנחנו, משרד התחבורה, שצריכים לתת רישיון, אנחנו לא בודקים. זאת אומרת, אנחנו מחויבים לתת רישיון לכולם. תראו, אני אומר שאם הייתה, לא יודע איפה יחידת נתיב, מה שאמר לי קצין הבטחון שלי המשרד. אם היינו יכולים לקבל, שיהיה לנו את זה היום, אני אשמח מאוד אם היינו יכולים לקבל כל מיני ממשקים שלהם, או של מי שאני יכול להיות בטוח ולראות את הדברים. לא להסתמך על ניירות מזויפים.

לא, רגע, סליחה, אדוני.

עוד משפט אחד, סליחה. אני רוצה להגיד לכם שהייתה, אתם אומרים מזויפים, הייתה תקופה שהגיעו אנשים עם רישיונות, גם התעודות שלהם היו מזויפות וגם הרישיונות, הם היו מגיעים מירדן, לא יודע, מכל מיני מדינות כאלה. הם היו מגיעים והכל שם היה מזויף. עד שעשינו עם משרד הפנים תהליך כזה שנוכל לראות את אישורי השהייה והוויזה וכל הדברים – לוקח שנים. אתם צריכים להבין שזה ממשקים מול משרדים. זה לא שמשרד התחבורה עושה.

אז אני רק אומר שאם רוצים להחזיר את מבחן השליטה כדי שזה יהיה בטוח, שנדע שמי שנוהג בישראל זה אותו נהג. אני שמעתי גם לפני כן שאמרת שזה לא דבר של לקבל פה אשרת כניסה לישראל, זה בסך הכול, ככה לי היה נשמע, זה רישיון נהיגה. אני חושב שברישיון נהיגה גם אפשר להרוג אנשים. זה רישיון להרוג.

תקשיב, אדוני. כל תאונות הדרכים האלה, ואנחנו במצב מטורף, תאונות דרכים עושים אנשים שכולם קיבלו רישיונות פה בארץ על ידי משרד התחבורה. אתה נתת להם רישיונות, לאלה שהורגים אנשים בכבישים. אז מה ההבדל?

לא. לא הבנתי.

לא, אתה לא הבנת?

יש לך את הפילוח של מי שהרג? יש לי את הפילוח של מי זה הרג? מי קיבל את הרישיון ומתי?

רגע. כל האנשים שעשו תאונות - - -

אני צריך לבדוק שמי שיש לו רישיון - - -

כל האנשים שעושים תאונות דרכים בארץ קיבלו רישיונות בארץ על ידי מורי נהיגה שלנו ועל ידי משרד התחבורה. והם לא היו מזויפים, והם עדיין עושים תאונות.

אנחנו נכנסנו פה לוויכוח - - -

לא, אנחנו נכנסנו, תראה - - -

אנחנו מסתכלים על בטיחות בדרכים ואתם - - -

חנן, אתם קיבלתם, קודם כול, החלטה לא חוקית בדרך שבה היא התקבלה. זה קודם כול, לא קשור אם היא נכונה או לא נכונה. לפני הכול. אתה לא יכול לקבל החלטה כזו בלי לפרסם אותה.

לגבי מה?

לגבי האפוסטיל. אתה לא יכול לקבל החלטה כזו בלי לפרסם אותה לציבור, בלי לפרסם אותה מראש, ולהשאיר את האנשים תלויים ועומדים. בעיקר אנשים שעושים תהליך, אתה צריך להבין, וכן יש הבדל בין תייר שמגיע לפה לבין עולה חדש שמגיע לפה לבין עובד זר שהגיע לפה. מה לעשות? מדינת ישראל היא מדינה קולטת עלייה. אני חושב שהגיע הזמן שגם משרד התחבורה יפנימו את זה. לקח לנו זמן בהיבט, למשל, שיהיה מענה בשפות. עבדנו על זה בערך חודשיים – הבינו את זה בסוף. כי גם המענה בתחבורה הציבורית היה רק בעברית.

יש פה עולים חדשים במדינת ישראל. הם מגיעים לפה. הם עושים לפה תהליך שלם לפני העלייה שלהם. הם מביאים תעודת יושר, הם מביאים את כל ההיסטוריה שלהם. פותחים להם תיק עלייה, בין אם זה בנתיב, בין אם זה בקונסוליות השונות, בין אם זה בסוכנות היהודית או ב"נפש בנפש". עושים תהליך איתם. לא מגיעים לפה אנשים סתם תלושים מהירח.

עכשיו, אם אנחנו כל כך אחראיים אז, אדוני היקר, שלא ייכנס אפילו תייר אחד עם רישיון בלי אפוסטיל. איך אתה נותן לו לנהוג פה? הרי, מרגע שהוא עלה על הכביש, בין אם הוא עלה ביום הראשון או שהוא עלה למשך שנתיים – הוא על הכביש. אתה לא יכול לנהוג איפה ואיפה. אם אתה נותן הכרה ברישיון נהיגה אתה מכיר ברישיון נהיגה.

גם נהג ישראלי שנוסע לחו"ל יכול לנהוג שנה. זו אמנת ז'נבה, לא אני קבעתי.

אז איפה ההיגיון פה?

זאת אומרת ששנה אין בעיה שהוא ייסע על הכביש.

ואחר כך אתה צריך אפוסטיל?

זה אחד. עכשיו, אתם באים לפה וזורקים נתונים באוויר. אנחנו מסודרים. המשרדים מסודרים, הכול ממוחשב. פה יהיו נתונים מספריים. פה יהיו נתונים מספריים. כנראה שההחלטות שלכם לא התקבלו על סמך הנתונים האלה, כי אם הן היו מתקבלות על סמך הנתונים האלה הייתם באים איתם לפה. שמעתם, היה לכם, זה, זה, זה. בדיוק כמו שקיבלתם את ההחלטה על האפוסטיל, בדיוק כמו שלא פרסמתם אותה.

לפני שבוע שלחנו שאלות. מה התשובה?

אנחנו פנינו לאגף המחשוב שלנו לקבל, אתם ביקשתם נתונים לפי פילוח של מדינות. אנחנו, כשעושים המרה אנחנו לא עושים על פי מדינות – כל נהג שבא, מכל מדינה, אם הוא בתנאים אנחנו ממירים לו את רישיון הנהיגה. אין לנו, אנחנו לא יכולים לדעת אם הוא בא מרוסיה, אם הוא בא מארצות הברית. יש לנו אנשים שהם נמצאים בכל - - -

אין לכם את תעודת הזהות שלו עם רישיון הנהיגה?

לא, כשהוא בא אלינו, הוא בא והוא מקבל מאיתנו מספר מזהה. יש הבדל בין העולים. העולים באים ומקבלים תעודת זהות, אנחנו מעלים את תעודת הזהות - - -

אני שואל על העולים. אני לא נכנס, אותי מעניין רק עולים.

כמה זרים עושים פה המרת רישיון אם זה לא עולים? עשרות? מאות? לא, זה בסדר, אבל אנחנו מדברים על משהו אחר.

אותי מה שמעניין זה רק העולים החדשים.

כשעולה חדש בא אלינו הוא בא עם מספר תעודת זהות. הוא מוציא טופס אצלנו במשרד, זה נקרא טופס ירוק, והוא מבצע את התהליך לקבלת רישיון נהיגה.

זאת אומרת, אתם יודעים שהוא עולה חדש.

לא, כשהוא מגיע אלינו הוא בא עם תעודת העולה, אנחנו לא יודעת, בדיוק, תעודת עולה.

אז אם הוא הגיע עם תעודת עולה אתם לא יודעים שהוא עולה חדש? לי אין תעודת עולה.

לא, אבל במערכת, כשהוא עולה אחרי זה, היום, כשהוצאתי לו את כל התהליך אין לי סימון שאני יודעת שהאזרח הזה הוא - - -

לא, אבל זה גם לא משנה. אני שואלת שאלה פשוטה. על בסיס איזה נתונים התקבלה החלטה לדרוש על רישיון נהיגה אפוסטיל? אני משלימה. אתה אמרת, אדוני, שהיו מאות מקרי זיוף מ-2018. זה משהו שהוא באוויר – כמה בדיוק מקרים תפסתם של זיופים מ-2018? וגם פילוח של מדינות. זהו, זה דבר ראשון. לקבל כזאת החלטה. אני עשיתי התמחות במשרד התחבורה, אתם צריכים להיות מגובים. איפה הגיבוי של הלשכה המשפטית שלכם על הדרישה הזאת של האפוסטיל? זה כבר משהו שאני בעצמי יודעת.

ההחלטה הזאת, יש לך, אדוני מרשות הרישוי, ממונה עליך בלשכה המשפטית – אני רוצה לראות חוות דעת של הלשכה המשפטית של משרד התחבורה שאומרת "על בסיס נתונים כאלה ואחרים, מקרים ככה וככה, הגענו למסקנה שצריך אפוסטיל". ואני רוצה להבין שאותה עורכת דין שאישרה את זה מבינה מה זה אפוסטיל. כי אנשים זורקים מילים ככה בלי הבנה. היום בשביל לעשות אפוסטיל אני צריכה לנסוע למדינת המוצא, למשרד החוץ של אותה מדינת מוצא, לשלם הרבה כסף, על דבר כזה.

לא, השאלה היא מה יעשו 35,000 עולים שעלו מרוסיה בשנה האחרונה – הם יטוסו עכשיו למוסקבה?

אז רק רגע, בבקשה. היה לנו דיון עם משרד הקליטה, קבענו מתווה לגבי העולים שנמצאים בארץ. הנה סיכום הדיון.

זה לא נכון.

דורשים את זה מהם עכשיו. דורשים את זה מכולם.

זה לא נכון. אמרו לי שהוא לא יכול לנהוג, אני דיברתי עם הבן-אדם.

אבל, סליחה, היה לנו דיון עם משרד הקליטה, קבענו מתווה שעד ה-15 בפברואר - - -

שאתם לא עומדים בו. אתם לא עומדים.

סליחה, הכול עבר למשרדי הרישוי. אם יש בעיה עם אזרח מסוים, אני באופן אישי - - -

אתם לא עומדים בזה. אני דיברתי אתו. חבל, יוליה, אני מנהלת את הוויכוח שאת צריכה לנהל.

אבל, רגע, לא, חבל על הוויכוח. בואו נגיד לכם את המתווה. היה לנו דיון, קבענו עד ה-15 בפברואר, כל העולים שנמצאים כרגע בארץ יכולים להגיע למשרד הרישוי - - -

ואלה שיגיעו מחר?

גם מחר.

תקשיבי, אני רוצה לראות.

בבקשה, הנה הסיכום.

לא, לא, לא. מי קבע שצריך להיות אפוסטיל? איפה המקור הבסיסי, החוקי, להחלטה הזאת? זה צריך להיות מגובה בהחלטה או חוות דעת של הלשכה המשפטית שלכם. ו-ב', איך אתם העזתם לכתוב דבר כזה ולדרוש את זה מאנשים בעל פה בלשכות בלי שטרחתם לפרסם את זה ב-"gov.il" או באתרים הנוספים.

אז כרגע אני שוב חוזרת על דבריי. היה לנו דיון עם משרד הקליטה.

לא, את לא עונה על השאלה.

הבנתי מה שהיא שאלה. כבודה, אני אסביר עוד פעם.

את עונה מה עשיתם אחרי שקבענו דיון. היא שואלת איך קבעתם את ההנחיה.

ההנחיה יצאה בכפוף להחלטה של מחלקת ביטחון שלנו. אנחנו נחשפנו בשנים האחרונות - - -

מתי ההנחיה יצאה?

בערך לפני חודש וחצי?

באיזה תאריך?

אני יכולה לבדוק את זה.

יש את זה בכתב?

וזה לא פורסם, אתם צודקים. אנחנו, זה לא פורסם באתר של משרד התחבורה.

גברתי, ההנחיה יצאה בכתב?

גם משרד הקליטה לא ידע.

איך כל הלשכות יודעים את זה?

ההנחיה יצאה בכתב?

בכל הלשכות דורשים את זה מעולים כבר עכשיו. אנחנו מקבלים מאות פניות.

אבל, היה לנו זום השבוע עם כל הלשכות של משרד הרישוי.

אז עכשיו הם דורשים את זה. את אומרת באמצע פברואר; אבל בפועל עכשיו דורשים את זה מהם.

לא.

אני אומר. כן.

אוקיי, אז אם יש בעיה - - -

סליחה, סליחה.

הייתה לנו ישיבה עם הממונות של משרדי הרישוי. הסברנו להן את תהליכי העבודה.

מתי?

ביום ראשון היה זום עם כל הממונות של כל משרדי הרישוי בארץ. הסברנו להן שהמתווה כרגע, יש עולים שנמצאים בארץ ואנחנו לא רוצים לפגוע בהם, אנחנו רוצים לתת להם פתרון. אמרנו להם - - -

לא, לא. עוד פעם, את חוזרת איתי על הפתרון הזמני שנתתם אחרי שקבענו דיון.

לא, היה לנו דיון קודם, כבוד יושב-הראש.

אני זימנתי את הדיון הזה בשבוע שעבר.

אני כתבתי מכתב לשרה.

אני בשבוע שעבר זימנתי את הדיון הזה. עד לרגע זה, ודיברנו עם הפונה היום – הוא לא יכול להוציא רישיון בלי אפוסטיל. הוא פנה עוד פעם למשרד התחבורה. עכשיו, זה כבר לגבי מה שעשיתם. אני שואל שוב – איך התקבלה ההחלטה? מה הדיונים שקיימתם לפני ההחלטה? איזה נתונים מקצועיים היו בפניכם כשקיבלתם את ההחלטה הזו? האם עירבתם את המשרדים הרלוונטיים בקבלת ההחלטה? כמו, למשל, משרד העלייה והקליטה שאחראי על עשרות אלפי עולים שמקבלים פה רישיון מידי שנה, שבאים לכאן במסגרת זה שמדינת ישראל מזמינה אותם. או הזמינה אותם, יש לומר.

היום כבר כל מה שאתם עושים – ולא רק אתם, עוד משרדי ממשלה – זה להגיד להם "אל תבואו". מה, איך? אני יודע איך מקבלים החלטות במשרדי ממשלה.

הסמנכ"ל של משרד הקליטה היה בדיון.

לא עכשיו.

ב-4 בינואר.

אני שואלת שאלה.

מתי התקבלה ההחלטה? סליחה, ההחלטה התקבלה לפני חודש וחצי. ה-4 בינואר זה לפני שבועיים.

אנחנו שואלים איך הגעתם להחלטה הזאת?

ההחלטה באה בכפוף להחלטה של מחלקת הבטחון של משרד התחבורה.

יש פרוטוקול? יש חוות דעת? יש חוות דעת מקצועית? יש חוות דעת יועץ משפטי?

כן.

על בסיס מה קיבלו החלטה לחייב את האנשים להביא אפוסטיל? ואיך העזתם לעשות דבר כזה בלי לפרסם את זה לציבור? טוב שאתם עשיתם את זה בעל פה. איך העזתם בלי לפרסם לדרוש את זה?

תודה, יוליה.

רותם כהן, מנהל אגף בכיר במשרד העלייה והקליטה.

אז אני אגיד ככה. א' אני רוצה, הדיון הזה בוועדה באמת עוקב אחרי שיחות שנעשו בינינו לבין משרד התחבורה בנושא הזה מסוף דצמבר. בסוף דצמבר התחלנו לקבל מהשטח, מהמרחבים ומארגוני העולים, פניות שיש בעיה בנושא הזה. ובעצם יזמנו את השיח עם משרד התחבורה.

ברור לי הנושא הזה גם כנהג וגם כאבא – הנושא הזה של הבטיחות בדרכים הוא דבר שחשוב לכולנו, אין על כך ויכוח.

על זה אין ויכוח.

לא היה גם ויכוח בדיונים בינינו. צריך לחלק את הבעיה הזו לשני חלקים: החלק הנקודתי שהוא עכשיו. שעליו דיברנו, עובדתית, יש עולים שהגיעו לארץ בלי לדעת את הנוהל הזה. חוקי המשחק השתנו תוך כדי שהם פה בארץ, ואז בעצם, כמו שציינת יושב-הראש, אומרים להם "תחזרו למדינות המוצא שלכם, תביאו את הרישיונות". וזה בעצם הסיפור.

אגב, זה נכון גם לגבי העולים שיגיעו, להערכתי, בחצי השנה הקרובה. כולם קיבלו כבר סיימו את תיק עלייה, חלקם מחזיקים אשרת עלייה. הם מבחינתם, הם עשו את כל מה שהם צריכים לעשות. הם יודעים שהם באים, יש להם טיסה בפברואר, יש להם טיסה במרץ. הם יודעים שהם באים לכאן. מכל המדינות בעולם.

אני נוטה להסכים בהקשר הזה. צריך לעשות הכנה מסודרת לדבר הזה. ועל זה באמת נעשה דיון, שני דיונים אפילו, עם משרד התחבורה – כדי לטפל ב-כאן ועכשיו. וה-כאן ועכשיו זה בעצם להקפיא את הדבר הזה. אנשים שפה בארץ או מיועדים להגיע לארץ בימים הקרובים – לא להכניס אותן לפלונטר הזה.

לא בימים הקרובים. זאת אומרת, ומתישהו?

יפה, אנחנו צריכים ליידע פה על הדבר הזה. מה שאנחנו התחלנו - - -

לא, אתם לא יכולים ליידע על הדבר הזה. אני שואלת שאלה – על סמך מה התקבלה החלטה, בסיס מקצועי, לדרוש אפוסטיל?

אני לא יודע. אני הופתעתי בדיוק כמוך בהקשר הזה. אבל, אני כן הצעתי ואני מציע את זה פה.

זה גם לא פורסם.

נכון להקפיא את הדבר הזה, וזה גם נמצא בסיכום, ולקיים, המנכ"ל אצלנו גם אמר לעשות איזשהו צוות בין-משרדי שדן בדבר הזה. של איך מצד אחר שומרים על הבטחון בדרכים ומצד שני לא נותנים בקשות לדברים שהם באמת או מטרטרים מאוד או בלתי-אפשריים.

סלח לי, יש פה גם אמירות מאוד קשות שצובעות את העלייה למדינת ישראל כעלייה של זייפנים. כשמישהו אומר "הבעיה שלנו זה רישיונות מזויפים", אתה אומר "רגע, רגע, זורמים לפה מאות אלפים".

אני מסכים. אחד הדברים שאמרנו שנעשה זה בעצם לייצר איזשהו פרופיילינג גם בהקשר הזה, כי זה יכול לעזור.

אני אומר לכם עוד פעם. תראו, אני חוזר ואומר, עד שלא יציגו בפניי אחרת לגבי דרך קבלת ההחלטה הזו, היא בעיניי לא חוקית בעליל. נקודה.

היא גם לא פורסמה בדרך חוקית.

היא לא התקבלה, היא לא פורסמה. נוהל כזה, שינוי כזה, מחייב הערות ציבור, מחייב איזושהי פנייה לזה, מחייב אחר כך פרסום שלו. מחייב איזשהו תהליך, מה שנקרא הוראות מעבר – כלום. אגב, לא הצלחתי גם לשים את ידי על ההנחיה שהועברה לסניפים וללשכות. אני לא יודע איך היא עברה.

היא עברה בעל פה.

לא, יש לה פרוטוקול.

בסדר, אנחנו נקבל את זה. תכף אני אתייחס לזה בסיכום – אחנו נקיים פה דיון בשבוע הבא עם כל הנתונים, ומשרד הקליטה יסייע בידכם, יחד עם רשות האוכלוסין, כדי להביא לפה את הנתונים. פה יהיו נתונים. פה יתקבלו החלטות על סמך נתונים. אני אומר לך שאם יש בשנה אלפי רישיונות מזויפים של עולים חדשים שנתפסו, צריך לטפל בזה. אבל אם יש שלושה או ארבעה כאלה, או שאף אחד מהם לא, ואני מבקש גם נתונים על כמה תאונות דרכים שבהם היו מעורבים כאלה עם רישיונות מזויפים מ-2018 שהגיעו ממדינות כעולים חדשים.

ניקח את הנתונים האלה. הרי הכול ממוסמך. הרי כל תאונה שהיו בה נפגעים היא ממוסמכת, יודעים מי בעל הרישיון שעשה את התאונה; האם הרישיון שלו מזויף או לא? האם הוא עולה או לא? מאוד פשוט. יש מערכות מחשב.

כבוד ישוב-הראש, יש פה עוד איזה עניין. יש פה פספוס, לדעתי, קריטי ובסיסי בנושא של עצם הדרישה לאפוסטיל. פשוט, ככל הנראה, הגורמים שקיבלו את ההחלטה הזאת בכלל לא בדקו האם ניתן לשים חותמת אפוסטיל על הרישיונות. וכל המדינות שאנחנו מדברים עליהן, מדינות ברית המועצות לשעבר, רובן, כולל גרמניה וכולי – כולן, כולל ישראל, חתומות על אותה אמנה שאתה הזכרת, פשוט קוראים לה אמנת וינה לעניין של תחבורה בדרכים. כולנו חתומים. כולנו מחזיקים, גם אלה שמגיעים מרוסיה ומגרמניה מחזיקים ברישיונות נהיגה בפורמט מוכר ומתואם.

בגלל זה קיבלתם עד כה בלי שום בעיה את הרישיונות הללו, ופשוט ביקשתם את התרגום שלהם. תרגום נוטריוני וכדומה, רק על מנת להבין אם זה, למשל, כתוב - - -

אז אם זה ככה, אין בכלל טעם.

זה בכלל, הדרישה הזאת היא דרישה לא לגיטימית. עצם הדרישה היא לא לגיטימית וגם לא ישימה. לא ניתן ליישם את זה. עכשיו, האנשים נאלצים לאלתר ולהביא כל מיני אישורים ולשים עליהם אפוסטיל. לאישורים האלה אין שום משקל משפטי. כלומר, מה שאתם דורשים, רישיון הנהיגה הוא זה שצריך לקבוע וצריך, למעשה, לספק אתכם. וקיבלתם את ההחלטה, אני מצטרף פה לגמרי, יש פה בעיית פרסום חמורה ביותר. הייתם צריכים לקיים דיונים, לפחות לקיים דיון עם משרד החוץ ולהבין האם ניתן בכלל לשים אפוסטיל. כלומר, אז מה הטעם שאנחנו חתומים על אמנה שאנחנו צריכים לכבד אותה, ואני אפילו לא מדבר על עולים חדשים.

האם דורשים מישראלים אותו דבר בחו"ל?

דורשים מהם מבחן שליטה בכל העולם. זה העניין. אנחנו ביטלנו את מבחן השליטה, אבל זה לא נשמע פה.

ודורשים גם אפוסטיל. תבדקו מול משרד החוץ.

אנחנו ביטלנו את מבחן השליטה כי אנחנו מתייחסים לעולים חדשים ולכאלה שבאים, בשביל להקל עליהם את החיים, ולא להכביד.

אבל לא על זה העניין. תקשיבו, אתם - - -

ואנחנו מוצגים פה כאילו אנחנו באים להכביד. אז אנחנו נחזיר את מבחן השליטה. רגע, סליחה רגע. זה בכל מדינות העולם כמעט - - -

אז מה עם האמנה הזאת?

האמנה אומרת שגם העולים החדשים שהגיעו, דרך אגב, עם הרישיון הזר שלהם, יכולים לנהוג פה עד שנה. בסדר? שינהגו. אבל, אני אומר - - -

אתה מבין שמה שאתה אומר לא הגיוני? זה לא הגיוני.

אז בשנה הראשונה אפשר לעשות תאונה ואחר כך - - -

אם אתם רוצים, אם יש בידי, כסגן מנהל אגף הרישוי, לשנות את אמנת ז'נבה, הלוואי ויכולתי. אז הייתי משנה את אמנת ז'נבה.

אמנת וינה.

אבל אתה לא יכול. אתה לא יכול. מה שאתה מנסה לעשות זה לשנות אותה בעל כורחה, מה שנקרא.

רגע, ביטלנו את מבחן השליטה שהיה פה שנים. עשינו פה מבצעים עם "נפש בנפש" וכל מיני. לעולים החדשים אנחנו מתייחסים בצורה הכי יפה ברישוי.

בצורה הכי מכובדת.

ושנים, שנים. צריך גם להסתכל על זה, אמרתי לכם "תסתכלו אחורה", לא על איזה אפוסטיל, עכשיו הבנתי את העניין הזה. אבל, תסתכלו רגע אחורה – אנחנו הולכים כל השנים בצעדים על מנת להקל, כי אנחנו יודעים מה זה עולים חדשים. אנחנו כל שני מתעסקים איתם במבחנים והולכים אליהם, וביטלו בירוקרטיות. דווקא לעולים החדשים יותר מאשר לישראליים. בסוף אנחנו מוצגים בצורה הזאת. אז אנחנו, אני חושב, אם ישאלו אותי אני אבקש להחזיר את מבחן השליטה כמו שהיה. כמו שבעל העולם זה נוהג, דרך אגב.

דרך אגב, יש מדינות, אני חייב לומר פה שיש מדינות שחתמנו איתן על הסכם להמרת רישיון, הסכם הדדי, והם לא היו מוכנים לוותר אפילו על מבחן שליטה. כי מבחינתם, למישהו - - -

אבל איך זה קשור? תקשיב, אתה מדבר על זיופים, לא על זה שהם גורמים לתאונות. אתה תטפל בבעיה על ידי אמצעי לא רלוונטי בכלל. פה אתה אומר - - -

סליחה, די, זה לא דו-שיח. עוד מישהו פה רוצה להתייחס? בבקשה.

נטע כ"ץ, מארגון "נפש בנפש". קודם כול, אני מתחיל בזה שאנחנו עובדים, כמו שאמר חנן, יחד עם משרד התחבורה ושאר המשרדים לאורך שנים, ובכל השנים הם תמיד מנסים לבוא לקראת העולים החדשים בכל דבר שרק אפשר. ואנחנו מציפים להם הרבה בעיות. במקרה הספציפי הזה, כמו במקרים אחרים בעבר, היו דברים שנכנסו לתוקף בלי העדכונים הנכונים, בלי שהאתר עודכן. וזה בסדר, והם מכירים את זה. ובוא, עכשיו, ענבל גם מכירה את העניין, והולכת להכניס את כל המידע הזה לאתר. אם זה עודכן בתקשורת או לא עודכן בתקשורת – אני לא יודע.

מה שכן, גם דיברנו על זה גם לפני זה, והיו הרבה דיונים בנושא – האם אפשר לקבל אפוסטיל, או את כל האישורים הרלוונטיים, מכל המדינות, מארצות הברית או מכל מדינה אחרת בעולם – אני לא יודע.

זה בבדיקה מול משרד החוץ.

בבדיקה. וגם אני בספק אם אפשר - - -

אז איך העזתם להוציא הנחיה מבלי שבדקתם קודם? זה מה שמשגע אותי. על סמך מה הוצאתם הנחיה לדרוש אפוסטיל בלי שבדקתם את זה קודם? אתם הכנסתם אנשים ל-'ברוך', שלחתם אותם להוציא דבר שאי אפשר לעשות. יתרה מזאת, עשיתם את זה בצורה פורמלית לא נכונה, לא פרסמתם את זה, והשארתם אנשים חסרי אונים. איך? על סמך מה קיבלתם החלטה לדרוש אפוסטיל?

אז אני חוזרת שוב על דבריי, ואני מסבירה שהיה לנו, העניין הגיע מול מחלקת הבטחון של משרד התחבורה. התקיימו דיונים מול הלשכה המשפטית שלנו.

יש חוות דעת?

בוודאי.

יופי, אני אשמח לראות.

בסדר, בבקשה.

משפט אחרון. אני רק רוצה להגיד שכן, כבוד יושב-הראש, העלית את נושא מספר העולים לעומת מספר הזיופים – אין לי מושג להשוות.

אנחנו גם לא נכנסנו לזה.

אני לא איש מקצוע, אני לא יודע להגיד. אבל, יכול להיות שבמידה והדברים ייבדקו, אפשר להפריד כאן בין העובדים הזרים והתיירים לבין העולים החדשים.

חד משמעית. אגב, הם כבר מופרדים.

אפשר לחשוב איך אפשר לעשות את זה נכון יותר.

הם כבר מופרדים.

השאלה איך הם נמצאים במערכת. אם רשום כל אחד מאיזה מדינה וכאלה.

ברור. כשאני עשיתי רישיון המרה, לדעתי, ברישיון כתוב עד היום מאיפה המקור שלו באוקראינה.

אני רוצה לסכם את הדיון הזה.

רגע, אבל, אדוני יושב-הראש, הבחור הזה מגרמניה, הוא תקוע. אין לו פתרון.

הוא תקוע.

אני אצור אתו קשר.

רק לידיעתכם, תוך כדי הדיון אני מקבל אנשים שפנו אתמול למשרד התחבורה וביקשו מהם אפוסטיל. אתם נתתם את ההנחיה, אתם אומרים שלא צריך ביום ראשון.

מה שאני מבקש, יש פה שני דברים שחייבים לפעול בהם מיידית: דבר אחד – ואת זה אני אוציא גם בפנייה לשרה – זה הוראות מעבר ברורות מיידית, שיפורסמו עוד היום. אני מבקש ממשרד העלייה והקליטה באופן יזום לכולם שאין דרישת אפוסטיל עד להודעה חדשה. אחרי שתסיימו את כל התהליך הבירוקרטי זה חייב לרדת לשטח. זה אחד. כי קודם כול, אי אפשר, זה יצר בלגן, כאוס לא נורמלי. לעולים מכל העולם.

אני רק מבקש לקבל את זה שהדבר ירד לשטח במשרד התחבורה, כדי שהדבר הזה לא יטרטר עוד פעם עולים.

דבר שני, אני אומר לכם שהדרישה לאפוסטיל היא דרישה בלתי אפשרית. לפחות בחלק נכבד ממדינות העולם. אני חושב שהיא בלתי אפשרית, נקודה, בלי שום קשר.

יתרה מזאת, אני לא מצליח למצוא את ההיגיון. לא יודע, יש לי כנראה איזה כשל לוגי, לא מתחבר לי – אם מישהו יכול לנהוג כאן כתייר במשך שנה, למה הוא לא יכול לנהוג כאן כאזרח? לא מצליח להבין את זה. אין פה קורלציה בין הדברים. אם רוצים להגיד "תשמע, מהמדינה הזאת אני לא יודע מה קורה עם מי שמגיע משם עם רישיון בינלאומי", אז אני גם לא רוצה שהוא יעלה על הכביש כתייר, נקודה.

אין, אי אפשר להכשיר מישהו נהג שנה כתייר, ואם חס וחלילה, הוא יעשה את המעשה של שינוי מעמד מתייר לעולה חדש – הוא לא יכול לנהוג. לא נתפס. מצטער. אולי תצליחו להסביר לי את זה באיזושהי דרך.

עכשיו, אנשים, מה הם אמורים לעשות?

אני ביקשתי שתצא הנחיה ברורה שאין דרישת אפוסטיל. אני מבקש דבר כזה – אנחנו נקבע דיון מעקב, שבוע הבא אנחנו לא יכולים אז בשבוע שאחרי. דיון מעקב שעד אז, ואני מבקש פה את הסיוע של משרד העלייה והקליטה, ככל שאתם צריכים את רשות האוכלוסין והם לא משתפים פעולה, אני אבקש שתדברו איתי, בבקשה. אני רוצה לדעת כך. אם הם צריכים את הנתונים, למרות שלדעתי יש אותם במשרד העלייה והקליטה.

אנחנו מקבלים מרשות האוכלוסין מידע לגבי אשרות, שזה שונה. אנחנו עכשיו הפרדנו את האנשים.

אני אעשה לכם את זה פשוט.

אנחנו מדברים כרגע רק על עולים.

נכון. ואני אעשה לכם את זה פשוט. לכם יש את מספרי הרישיונות המזויפים, או מספר תעודת הזהות. עולה, הכוונה היא מישהו שהוא אזרח ישראלי.

אבל לא דיברנו על עולים. לא אמרנו מזויפים עולים. זה היה ההבדל.

אבל, מי שנדפק מזה זה העולים.

ההנחיה נגעה לעולים. מצידי, תודיעו עכשיו שאתם מבטלים את ההנחיה הזו לעולים ונגמר האירוע.

הנה, בבקשה. מאוד פשוט.

תודיעו שנגמר. כל השאר לא מעניינים אותי. אני ועדת העלייה והקליטה. על כל השאר תדונו בוועדה אצל ביטן, לא יודע אצל מי. פה – עולים.

אני מבקש שתעבירו את המספרים, מספרי תעודת הזהות של מי שזייף, נתפס עם רישיון נהיגה מזויף, תעבירו את זה למשרד העלייה והקליטה, ומשרד העלייה והקליטה יעשה הצלבה ויגיד לכם מי מהם עולים חדשים; ואז נדע כמה עולים חדשים נתפסו. או, לחילופין, יביאו לכם את המספרים של מי שהם עולים חדשים מאז 2018. ואז נוכל לעשות גם את הפילוח מכל מדינה. האם בכלל יש בעיה כזו בעלייה מאז 2018. לא יודע, תעשו את זה. אתם אותה ממשלה. זה הכול אותה ממשלה. זה דבר אחד.

דבר שני, כמה כאלה יש שהיו מעורבים בתאונות דרכים עם רישיונות מזויפים היו עולים? ברגע שתעשו את ההצלבה הזו אפשר יהיה לעשות את זה.

אין לנו את הנתונים האלה, זה של משטרת ישראל.

זה לא נתונים שיש.

אתם יודעים כמה רישיונות נהיגה היו מעורבים בתאונות דרכים? אתם יודעים, הרי, מי שהיה מעורב בתאונת דרכים עם נפגעים נשלל לו הרישיון.

כן, אבל אנחנו יכולים לדעת אותו על פי שם. אין לנו נתונים על פי כל מיני מספרי תעודת זהות. אם יש אירוע ספציפי שמגיע והיה מישהו מעורב בתאונת דרכים - - -

אתם יודעים על מי מספר רישיון? אתם יודעים איזה רישיון נפסל?

זה מאוד קל. הנה.

לכל רישיון יש תעודת זהות.

ללא ספק.

אדוני יושב-הראש, בואו, על מה אתם מדברים? אני פותחת את רישיון הנהיגה שלי; כתוב פה מספר תעודת זהות, וכתוב פה המרה על פי רישיון זר. זה מה שקרה.

נכון, אבל לא מאיזו מדינה ומאיזה - - -

בסדר, אבל אני, ברגע שעליתי ארצה - - -

משרד העלייה והקליטה ייתן לכם.

אתם באמת לא קולטים לפי מספר תעודת הזהות שלי? בודקים ורואים שעליתי מאוקראינה, שם קיבלתי רישיון, עשו לי המרה. המסמכים אצלכם. יש את מספר רישיון הנהיגה מצורף.

מי שרוצה יכול לעשות את הפילוח.

זה סתם. על סתם. דרשתם מאנשים משהו שלא ניתן להשיג.

תוכלו לעשות את זה יחד עם משרד העלייה והקליטה. ב-30 בינואר אנחנו נקיים ישיבת מעקב. עד אז אני מבקש שתצא הנחיה כתובה וברורה, ושתפורסם על ידי משרד העלייה והקליטה. אני גם אעביר את הפנייה הזו לשרה – שאין דרישת אפוסטיל לעולים חדשים, נקודה. נקודה. אין דבר כזה. תודה רבה.

ואני אשמח גם לראות אסמכתאות.

אם אפשר רק הערה קטנה. אני כבר למעלה מ-25 שנים משתתף בישיבות ובדיונים בכנסת, אבל הצורה, אני חושב, גם לדבר עם פקידי הציבור בצעקות, אני לא אהבתי. הייתי פה הרבה שנים. אז אנחנו, גם אם עושים דברים לא טובים אנחנו מודים. ואני חושב, כפי שאנחנו מכבדים, אז חשוב לי שתכבד את פקידי הציבור באשר הם. לא לדבר אלינו בסגנון שאנחנו עשינו איזה מעשה של פשע.

אתם עשיתם מעשה לא טוב.

"העזתם לעשות והעזתם", כאילו עשינו מעשה פשע. אני חושב שלא. אני נתתי רק הערה לזה.

מצוין, אז אם אנחנו בהערות – אז בהערות גם שכשיושב-הראש מסכם לא נהוג להתפרץ. היית פה 25 שנה בוועדות הכנסת. אני מניח שלוועדות האחרות גם הגעת בזמן, לא באיחור, נכון? אז זה כבר אם אנחנו בעניין הזה.

כשממשלה מוציאה הנחיה שהמשמעות שלה היא שמתחילים לטרטר אזרחים מימין ומשאל, בלי להודיע מראש, בלי לתת הנחיות של הוראות מעבר, בלי שיש שום גיבוי לעניין הזה; וכשוועדה בכנסת פונה למשרד ולא מקבלת תשובות במשך שבוע – אלה דברים שאתה יכול להבין שכנראה חברי הכנסת פה קצת חברי סבלנות, קצת חסרי סבלנות.

ועדיין, בכל הכבוד – ואני מזמין אותך לצפות בכל השידור, הכול פה מוקלט – לא הייתה דקה שלא דיברו אליך בכבוד. גם אם מי מחברי הכנסת הרים את הקול כשהוא רצה להגיד את דבריו.

תן תשובות לאותם אנשים שעכשיו לא מצליחים לסדר את העניין האישי שלהם. לאותו בחור שאתה מטרטר.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:48.