פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



42
ועדת הפנים והגנת הסביבה
01/01/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 156
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, כ' בטבת התשפ"ד (01 בינואר 2024), שעה 9:30

צו לדחיית הבחירות לרשויות המקומיות (קביעת המועד הנדחה), התשפ"ד-2023

חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר
זאב אלקין
ששון ששי גואטה
ניסים ואטורי
מיכל מרים וולדיגר
ווליד טאהא
מתן כהנא
יוראי להב הרצנו
חנוך דב מלביצקי
ארז מלול
יוליה מלינובסקי
יוסף עטאונה
נאור שירי

ואליד אלהואשלה
טלי גוטליב
אחמד טיבי
אהוד טל
מאיר כהן
ירון לוי
צגה מלקו
יצחק קרויזר
אלון שוסטר

מאיה שרון כהן - סגנית מנהל אגף בכיר בחירות, משרד הפנים

רון אלמוג - לשכה משפטית, משרד הפנים

אביטל סומפולינסקי - המשנה ליועמ"ש לממשלה (משפט ציבורי-חוקתי), משרד המשפטים

עמי ברקוביץ - ממונה חקיקה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ידידיה גרינוולד - רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

לילית ניצן טייבר - ר' תחום אג"מ מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי

נצ"מ דוד שריקר - פרויקטור בחירות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

איציק אשכנזי - מנכ"ל מרכז השלטון האזורי בישראל

מירה סלומון - ראש מינהל, משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

ד"ר אורית רישפי - עו"ד, יו"ר פורום חברי מועצה ברשויות המקומיות

גבריאל גבי נעמן - ראש מועצה מקומית שלומי

רותם ידלין - ראשת מועצה אזורית גזר

אלברט פרץ - מנכ"ל מועצה מקומית שלומי

מיכאל וקנין - עוזר, מועצה מקומית שלומי

דור חרל"פ - מועמד לראשות גבעת שמואל

נועם אהרון - מתמודד למועצת העיר יהוד מונוסון

מיכאל לרר - לשעבר חבר מועצה בטבריה, קמפיינר

אל"מ עינת רץ - ראש מרכז תע"צ, משרד הביטחון

חאלד חוג'יראת - ראש מועצה מקומית ביר אל מכסור

תומר רוזנר
גלעד קרן

לאה קריכלי

סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


צו לדחיית הבחירות לרשויות המקומיות (קביעת המועד הנדחה), התשפ"ד-2023

חברים, אנחנו רוצים לפתוח את ישיבת הוועדה, על סדר היום, אפשר להגיד סוף כל סוף, הצעת צו לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות, קביעת המועד הנדחה, התשפ"ד-2023.

אני רוצה לומר בפתיחת הדברים, ואני חוזר על דברים שאמרתי בדיון הראשון שלנו, שהתקיים אי שם ב-17 באוקטובר, אמרתי ואני אומר גם עכשיו, בחירות לרשויות מקומיות הן חלק מהליך דמוקרטי חשוב בכל מדינה וודאי שיש חשיבות גדולה מאוד שלא לתת לאף אחד משונאינו לחשוב שיוכלו לדחות עד בלי סוף ולגרום לכך שלא יתנהלו דברים כמו שצריך. בחירות הן דבר חשוב, הן משקפות את רצון העם בערים השונות, אני חושב שהחשיבות הגדולה בעניין הזה היא ברורה לכולם ולכן אני גם שמח שאנחנו יכולים היום לבוא בהסכמה רחבה להחלטה הזאת.

אני רוצה להזכיר שהצעת החוק שהגיעה בזמנו על ידי הממשלה הייתה הצעת חוק שדיברה על 30 בינואר, עם מועד אחד, אנחנו בוועדה לאחר דיון ובהסכמה נתנו מועד נוסף למקרה שיצטרכו מה שנקרא עוד קצת המתנה, עוד קצת השלמות. אנחנו חשבנו שזה נכון, היו על זה דיונים, הוספנו בתוך ההליך של החקיקה, כדי שכמו שהגענו היום ליום הזה ואנחנו לא צריכים הליך חקיקה מחדש של שלוש קריאות עם כל המשמעויות שלה, בנינו מנגנון בתוך החקיקה שנותן את האפשרות שבתקופה הזאת אפשר יהיה לעשות את זה ב-27 בפברואר.

ואני רוצה להסביר עוד רציונל אחד. במהלך הדיונים שהיו לנו בהתחלה חוות הדעת של משרד המשפטים הייתה חלק מהעניין כדי שאפשר יהיה להזיז את הבחירות בגלל מצב החירום שהיה, להזיז אותן מבלי לפתוח אותן מחדש, מבלי לפתוח את כל ההליך מחדש עם כל הפרוצדורה שצריכים והגשת רשימות חדשות וכו' וכו' והוצאה כספית בלתי מבוטלת של המדינה בעניין הזה. אז היה פה ויכוח, ארבעה חודשים, הגענו להסכמה שעד ארבעה חודשים, דהיינו זה יוצא פחות או יותר 27 בפברואר, עד אז זה עדיין יכול להיות תחת ההליך הזה. למרות שיש אנשים שמערערים על זה, ראיתי מכתב שהגיע מאיזה שהיא עמותה ציבורית או מתמודדים, אני אשלח לכם את זה. בכל מקרה זה היה הרציונל, הרציונל הוא לעשות את הבחירות בלי לפתוח מחדש את כל ההליך ולכן זו ההחלטה שאנחנו החלטנו אז בזמנו.

אני רוצה לומר עוד משהו על ההליך הזה ואנחנו כבר נגיע לישיבה עצמה. במנגנון שקבענו קבענו מנגנון של החלטה ברוב של 75% מחברי הוועדה. באו אליי כל מיני אנשים עם ביקורת לאחר מכן למה 75%, אני אמרתי אז ואני אומר גם היום, בחירות זה של כולם, זה לא יכול לבוא ברוב אקראי. אם אנחנו בנינו מנגנון בתוך החקיקה, אז או שאנחנו מחוקקים את מה שהוצע אז, 30 בינואר, אם אנחנו נותנים מנוף נוסף זה צריך לבוא בהסכמה רחבה ככל הניתן עם מינימום מסוים. אני חושב שההחלטה הזאת הייתה נכונה ומכאן אני עובר להחלטת הממשלה שהייתה אתמול.

הצעת צו.

הצעת צו, אומר היועץ המשפטי לוועדה, ואנחנו בשעה הקרובה, בזמן הקרוב, נצביע על ה-27 בפברואר כמועד הבחירות הסופי בעזרת ה' ואני חושב שבסופו של דבר גם מי שמכיר את החקיקה שיצאה מכאן מהוועדה בנושא הזה ראה כמובן שהצעת ההחלטה שהגיעה הייתה שלוש-ארבע שורות לגבי התאריך והוועדה כאן עשתה עבודה מאומצת מאוד יחד עם משרדי הממשלה ויחד עם חברי הוועדה ופתרנו הרבה מאוד בעיות של חל"תים ושל נושאים כאלה ואחרים שעלו לדיון.

יהללך זר ולא פיך, אבל אני אומר את זה לוועדה אז אני יכול לומר את זה, אחד הדברים שעמדנו עליהם זה שיימצא פתרון לאותם מועמדים שנספו באותם ימים, מדובר על שני מועמדים, על ראש מועצה ומתמודדת לראשות מועצה, וקבענו מנגנון שבו יוחזרו הכספים שהוצאו על ידם לעיזבונם, שלא יהיה מצב שהם ישאירו חובות מההליך הדמוקרטי הזה. אני רוצה לשבח גם את משרד מבקר המדינה ששיתף פעולה בנושא הזה, גם משרד הפנים, למיטב ידיעתי לפחות לגבי משפחה אחת זה כבר טופל, משפחה שנייה זה נמצא בקשר, כי שם לא עלינו לא נשארו הרבה מהמשפחה הזו. ואני אומר, הסעיף הקטן הזה בחקיקה שאנחנו הכנסנו אז נותן לנו את היכולת באמת לומר שאנחנו עשינו דבר נכון וחשוב עם נושאים נוספים שהיו.

אני אתן בהקדמה עוד כמה נקודות שאנחנו נרצה לדבר עליהן. אנחנו נדבר עליהן עכשיו, אבל נמשיך אותן בישיבה אחרת שתהיה לאחר ההצבעה שתהיה היום ואני אזכיר כמה נקודות שקיימות כרגע שצריך לעשות אותן.

יש נקודה אחת, בישיבה שהייתה כאן לפני כחודש, שהייתה עם השר, דיברנו והשר גם כתב לי במכתב, כשהיה מדובר שזה יהיה ב-30 בינואר, אז הוא כתב במכתב על רשויות שבהן לא יתקיימו הבחירות כרגע במועדן, הוא קבע אותן על פי פרמטרים של ארבעה קילומטרים, שבעה קילומטרים וכו'. הוועדה חושבת, אני אשמח לשמוע גם את חברי הוועדה, אנחנו נקיים דיון נוסף בעניין הזה, בלי קשר להצבעה היום, אנחנו נקיים דיון נוסף שאנחנו מבקשים ממנו שיבדוק שוב כי חלו גם שינויים, יש מקומות שמדברים גם על חזרה, יש מקומות שרוב היישובים לא התפנו וחלקם כן. אני לא אומר מה ואני לא נכנס לנעליו של שר הפנים, אני רק מציע שיהיה שוב עבודת מטה של משרד הפנים. אני מבקש להעביר את זה למנכ"ל ולשר, אני לא ביקשתי שיבואו לדיון היום, לא עמדתי על כך, כי יש להם הרבה דברים לעשות ומבחינתי כרגע לדיון של היום זה בסדר. השר עצמו דיבר על זה גם בישיבה קודמת ואני מציע לעשות ריפרש לעניין הזה כדי לבוא בימים הקרובים, אנחנו נתאם, להגיד באיזה יישובים לא יתקיימו הבחירות ומה הפרמטרים לכך, כלומר שזה צריך להיות שקוף.

באופן מקביל לכך יש עוד נושא שהעלינו בוועדה והשר התחייב אליו, צריכה לבוא לכאן חקיקה שתדבר על אותם מקומות שאין בהם בחירות לגבי החזר הוצאות של המתמודדים. הרי לא יכול להיות שהם יממנו או שיוציאו משאבים מכיסם על שתי מערכות בחירות. צריכה לבוא בעניין הזה חקיקה והשר הבטיח שהיא תבוא והיא תבוא ויפה שעה אחת קודם, כי אני חושב שהבהירות חשובה מאוד לנו.

אני רוצה לעדכן לגבי נושא של יחידת המימון. כמו שאתם יודעים, הסמכות בעניין הזה היא של ועדה ציבורית בראשות השופטת בדימוס פרוקצ'יה, שהתכנסה, שמעה את המפלגות ואת המועמדים השונים ובזמנו הם התחייבו להתכנס על זמן מסוים ובהחלט עמדו בזה, היא הייתה אמורה לתת את ההחלטה, הוועדה נתנה החלטת ביניים ביום חמישי ומכיוון שלא הייתה עדיין החלטה סופית, בשיחה שהייתה לי גם עם כבוד השופטת, שיחה לא פורמלית של הוועדה, אני לא חבר בוועדה הזאת, היא היושבת ראש ויש חברים שם, אבל נאמר לי על ידה שהסיבה שהוציאו את מסקנות הביניים בלי להודיע כרגע כמה ומה זה בגלל השינוי שיכול להיות במועד. אם זה פברואר יש לזה השלכות נוספות. גם הדיונים התבססו על חוות דעת של הממ"מ בעניין הזה ולכן היא אמרה שברגע שתהיה בהירות סופית, דהיינו החלטת ממשלה, החלטת ועדה והכנסת, במהלך השבוע הזה הוועדה תתכנס שוב, תבדוק את החלטתה הקודמת או תשמע את המועמדים בהמשך לנושא הזה של הארכה נוספת של פברואר ותקבל את החלטתה ותפרסם אותה עד סוף השבוע, תוך שבוע. זה מה שסיכמנו.

אני רוצה לומר שלאורך כל הדרך עבדנו בשיתוף פעולה בשתי מקבילות, הוועדה כמובן עם הסמכויות שלה ואנחנו בחלקים שלנו. זה גם עוד דבר שיביא בהירות - - -

זה לא חריגה מלוז החוק? כך זכור לי משום מה.

שוחחתי עם יושבת ראש הוועדה והיא אמרה שלדעתה ולדעת הוועדה היה עדיף לקבל את ההחלטה בצורה כזאת. אני לא בדקתי את זה חוקית, אני מאפשר לך לבדוק את זה ואם כן אני אתן לך את כתובת המייל של הוועדה.

אני סומך על הייעוץ של הוועדה, אני אשמח אם הייעוץ המשפטי יתייחס. זה מופיע בחוק, התייחסנו לסוגיה הזאת.

הוא עדיין לא בדק את העניין, נבקש ממנו שיבדוק את העניין.

אני מכיר את תומר, הוא מכיר את זה בעל פה.

אני מכיר גם את תומר וגם אותך וזו התשובה שעניתי. נושא נוסף, בזה אני אסיים ואז ניכנס לדיון, לגבי הנושא של ההיערכות של הצבא. גם בהחלטת הממשלה, ותיכף נרחיב על זה, מדובר על זה שהצבא צריך להיערך לכך שהבחירות ייערכו בצורה כזאת שניתן יהיה ככל האפשר לגרום לכך שכל המועמדים יוכלו ככל הניתן להתמודד בצורה נכונה.

יש עוד דבר ששוחחתי עליו עם שר הפנים, ואני יודע שגם יש הצעת חוק בעניין הזה, של הארכת מועד הבחירות בתוך הצבא, זאת אומרת לאפשר בקרב חיילים, חיילי מילואים וחיילי סדיר, שתקופת ההצבעה תתחיל מוקדם יותר, שיהיה להם יותר זמן. אני יודע שמשרד הפנים מכין תזכיר חוק בעניין הזה. אמת, רון? תיכף ניכנס לזה, אבל בעיקרון זה מה שסיכמתי את השר והוא אמר לי שזה הכיוון. יש עוד נקודות נוספות שהצבא פנה לגבי ועדות קלפי ודברים נוספים.

יש נקודה נוספת שעלתה על ידי יושב ראש הוועדה לשעבר, קודמי בתפקיד, חבר הכנסת ווליד טאהא שמצא, מה שלא היינו ערים לו קודם, שהבחירות לפי המועד החדש, באותם מקומות שעלול או עשוי להיות סיבוב שני זה יוצא ב-13 במרץ ואז זה יוצא ביום השני של הרמדאן. הוא שוחח עם שר הפנים, גם אני שוחחתי עם שר הפנים, גם אחרים, אנחנו ננסה למצוא פתרונות של הארכת מועד ההצבעה, או פתרונות אחרים, אבל לפתוח מחדש את החוק בנושא התאריך. אנחנו חשבנו שזה לא יהיה נכון, זה יביא את כל המערכת ל – אנחנו ננסה למצוא תוך כדי הדברים, תיכף אתה תתייחס להכול, אני רק אומר את הנקודות ואתה תראה שלא שכחתי את זה גם.

אלה פחות או יותר הדברים. עכשיו אני מציע שתגיד כמה מילים למסגרת, הממשלה תציג, הקראה של הצו ואחר כך דיון. בבקשה.

אני אתן את המסגרת הנורמטיבית בקצרה. כפי שאמר היושב ראש, החוק קבע את מועד הבחירות ל-30 בינואר, יחד עם זאת נקבע בחוק מנגנון שמאפשר דחיית המועד ל-27 בפברואר, התאריך נקוב בחוק, זאת אומרת לא ניתן לקבוע תאריך אחר אלא רק את התאריך הנדחה הזה, בתנאי שהממשלה תקבל החלטה ומה שהיא צריכה לשכנע את הוועדה שצריכה להמליץ לאשר את הוועדה הזאת הוא שקיימות נסיבות מיוחדות שבשלהן אי אפשר לערוך בחירות בעיתן, זאת אומרת ב-30 בינואר.

מוקד הדיון לצורך החלטה של חברי הכנסת בעניין הזה הוא השאלה האם הממשלה הניחה בפני הוועדה תשתית עובדתית נאותה שמשכנעת שקיימות נסיבות מיוחדות שבשלהן אי אפשר לערוך את הבחירות ב-30 בינואר. כפי שאמר היושב ראש, ישנם יישובים שבהם הודיע שר הפנים שגם ב-30 בינואר, או במועד הנדחה, כפי שייקבע אם ייקבע, הוא ישתמש בסמכותו לפי החקיקה הקיימת, סעיף 5 לחוק הרשויות וסעיף 4 לחוק המועצות האזוריות, לדחות את הבחירות גם ברשויות מסוימות שקיימות לגביהן ספציפית נסיבות מיוחדות.

הצו, אם הוועדה תחליט לאשרו, צריך לעבור את האישור ברוב של שלושה רבעים מחברי הוועדה, כפי שהיושב ראש אמר, ואם הוא יקבל את הרוב הזה הצו יעבור גם לאישור מליאת הכנסת וגם שם הוא צריך להיות מאושר.

ברוב רגיל?

ברוב רגיל. במצב כזה הבחירות יידחו ל-27 בפברואר באופן כללי לכל הרשויות למעט אותן רשויות, 14 רשויות, שכפי שאמרתי הודיע שר הפנים שבהן לא יתקיימו בחירות גם במועד הזה. לכן הממשלה כשהיא תציג את הצעת הצו מתבקשת לשכנע את חברי הוועדה שקיימות נסיבות מיוחדות שבעטיין לא ניתן לקיים את הבחירות ב-30 בינואר.

אז כמו שהוצג, החוק קבע את מועד הבחירות ל-30 בינואר ונתן את המנגנון שהממשלה רשאית לדחות בצו באישורים הנדרשים את מועד הבחירות ל-27 בפברואר אם היא שוכנעה כי נתקיימו נסיבות מיוחדות המונעות את עריכת הבחירות בעיתן, ב-30 בינואר.

הממשלה בחנה את ההיבטים השונים, במשרד הפנים נעשתה עבודת מטה לגבי קודם כל ההיבטים המעשיים, גיוס מזכירים, מנהלי בחירות, מקומות קלפי, שינויים שהיו, ואנחנו ערוכים בהיבטים האלה. בחנו גם את ההיבטים של הזכות לבחור, ההיבטים הביטחוניים של האם אפשר מבחינת הנחיות פיקוד העורף והיבטים ביטחוניים דומים לקיים את הבחירות וגם שוכנענו שאפשר במועד המקורי ב-30 בינואר.

אבל יש היבט אחד שבו לדעת הממשלה יש פגיעה ממשית בהגשמת התכליות של הבחירות וזה היכולת של המועמדים שהם משרתי מילואים לקיים את מסע הבחירות ולהתמודד בבחירות לקראת ה-30 בינואר. בשבוע שעבר הממשלה התכנסה ואחרי דיון ביקשה עוד נתונים מצה"ל ובסוף שבוע שעבר הגיעו הנתונים שיש היום 1,829 משרתים פעילים מקרב המתמודדים. יש כוונה לשחרר חלק מהם בזמן הקרוב, אבל עדיין יהיה 668 מתמודדים שהם משרתי מילואים פעילים שבסבירות גבוהה לא ניתן יהיה לשחרר אותם במועד הקרוב. הם מפוזרים ב-144 רשויות מקומיות ברחבי הארץ.

המשמעות היא שמועמד שהוא בשירות מילואים פעיל, גם מבחינת הדין וגם מבחינה מעשית, לא יכול לנהל מסע בחירות, לא יכול לפנות לציבור, לא יכול לשכנע שיבחרו בו ולכן הממשלה סברה שבאמת זה לא מגשים את התכליות העיקריות של קיום הבחירות במועדן בשים לב לזה שבכל זאת יש מנגנון בחוק שנקבע לדחיית הבחירות, ולכן היא סברה שבהיקף כזה של מתמודדים שהם משרתי מילואים פעילים ושיש סבירות גבוהה מצד הצבא שהוא לא יוכל לשחרר אותם, גם לא בשבועיים הקרובים, הממשלה סברה שאלה בעצם נסיבות שמונעות את עריכת הבחירות בעיתן.

ושוב, המניעה היא לא פיזית, המניעה היא מבחינת הגשמת התכלית של הבחירות ושל החקיקה ולכן בהיקף כזה היא אישרה את הצו ומזכיר הממשלה פנה לכנסת כדי לאשר את הצו לפי המנגנון שנקבע.

אדוני היושב ראש, רק לחדד שמה-600 ומשהו כ-400 מועצות אזוריות, רוב העצום, הם חברי ועד מקומי, כלומר הפגיעה בדמוקרטיה הישראלית היא לא כזאת דרמטית ואני מקווה שיהיה ברור שאם הדחייה מתקיימת לפברואר אז צה"ל צריך להתארגן לזה.

בדיוק. אתה נוגע בדיוק, חברי שוסטר, בנקודה, הפעם צריך להתארגן לזה וגם אפשר להתארגן לזה, אנחנו גם נתפלל שבעזרת ה' המציאות תהיה כזאת שאפשר יהיה להחיל את זה בצורה יותר נכונה ולכן גם ביקשתי שוב משר הפנים לשקול ולבדוק את רשימת הרשויות שבהן כן בכוונתו לדחות. אני גם רוצה לומר, ההצבעה היום לא אומרת שבאותן רשויות לא יהיו בחירות. זאת אומרת זאת החלטה של שר הפנים, הוא יכול לקבל את ההחלטה בעוד שבוע, עשרה ימים, ולהחליט עד זמן מסוים, כמובן כדי לתת היערכות.

אני רוצה להבין, אם יש מצב שבו חלק מהרשויות תידחנה?

הבנתי שאני צריך להסביר את זה. אנחנו כרגע מצביעים על החלטה של בחירות כלליות במדינת ישראל. לשר הפנים יש סמכות לפי סעיף 5 ולפי סעיף 4 שהוא יכול לדחות בחירות מנסיבות מיוחדות - - -

זה לגבי המפונות. זה סיפור אחר.

בדיוק, על זה דיברתי.

לא, אני אומר הפוך. אני רוצה לחדד בפני הוועדה שהמציאות כרגע היא שלמעלה ממחצית מה-600 הם חברי ועדים.

זה הבנתי, אני כבר אחרי.

נו אז מה? גם אם 300? אני לא מבינה למה להגיד שזה לא משמעותי. גם אם אחד.

אני חושב שבראייה הכוללת כשעומדים מול מצב שרשות שעובדת מרגע זה על 1/12 בתקציב יש פה אירוע משמעותי ביותר שצריך לצמצם אותו מאוד.

חברים, מיכל, חשוב לי שתקשיבי. מה שאמר שוסטר, הוא קודם כל אמר דבר עובדתי, שחלק מהספירה הזאת של אנשי המילואים - - -

איך הוא יודע?

כי יודעים, אני גם שמעתי את זה.

פרסמו את זה.

מי פרסם?

מהנתונים שהצבא הביא בממשלה זה 261. מהנתונים שהצבא נתן בממשלה 261 מתוך 688 מועמדים מתמודדים לוועד המקומי. כמי שגרה במושב חקלאי אני יכולה להגיד שההתמודדות בוועד המקומי לא פחות סוערת מההתמודדות לבחירות הכלליות.

אבל חשיבותה הלאומית היא מסוימת.

אבל מגיעה להם הזדמנות.

אני חשבתי שאתה מתכוון למשהו אחר. יש חלק מאותם אנשי מילואים שהם גם נמצאים באותם מקומות שבהם לא ייערכו הבחירות ולכן המספרים אחרים.

זה לא נכון. לפי מה שאני הבנתי זה ממש לא.

זה מסונן? הוציאו את ה - - -

בוודאי, זה הרבה יותר.

ועוד משהו שצריך להגיד, מעבר ל-688 גם אלה שהצבא אמר שהוא יכול להיערך, בהתחשב בעובדה שאנחנו כבר נמצאים בתחילת ינואר, לא מדובר על אנשים שמשחררים אותם בהכרח מחר, אלא - - -

שיש מספיק זמן.

ההיפך אני אומרת. במהלך השבועיים-שלושה הקרובים, המשמעות של הדבר הזה שגם ההיערכות של מי שאפשר היה לשחרר אותו הייתה מאוד מוגבלת.

היא מסתכלת על מכתב לא מעודכן.

רגע, הצבא נמצא איתנו בזום ואנחנו תיכף ניתן לו לדבר. אני רק רוצה לומר דבר אחד, שמה שמיכל אמרה אני מסכים בכל לב, צריך לעשות כל מאמץ להגיע למצב שבו כמה שיותר יוכלו לעשות את זה ואני חושב שבהתארגנות נכונה, במקביל לכך שגם באופן טבעי אנחנו מקווים ומתפללים וזה נראה יותר שהעצימות הולכת ופוחתת ותלך ותפחת יותר, יהיה יותר קל להגיע למטרה הזאת.

משרד המשפטים, שתי מילים ואחר כך נשמע את הצבא ולאחר מכן חברי הכנסת.

דחיית מועד בחירות גם ברשויות המקומיות כמובן זה ממש לא עניין של מה בכך, גם באוקטובר זה לא היה עניין של מה בכך. באמת כלל בסיס בבחירות הוגנות ושוויוניות זה שהמועד הוא מועד קשיח שלא מזיזים אותו תוך כדי תנועה. הוועדה בחודש אוקטובר התלבטה בשאלה אם אפשר יהיה להאריך עד ה-30 בינואר או שצריך חודש נוסף ובאמת המנגנון הזה נקבע בשביל לאפשר את אותה הגמישות כשכל המערכת הפוליטית ידעה מראש שיש סיכוי שהדבר הזה יידחה בחודש ולכן גם מראש הפגיעה בתזוזה הזאת היא קיימת אבל מוגבלת.

הייתי שמח שהחלטת הממשלה הייתה לפני שבוע.

זה נובע מהתפיסה שההיבטים הביטחוניים וההיבטים התפעוליים באמת אפשריים, אפשר לקיים את הבחירות מהבחינה הזאת ב-30 בינואר, אבל ההיקף הגדול של משרתי המילואים, הממשלה השתכנעה שהוא פוגע בתקינות של הבחירות ובשוויוניות שלהן ובזכות לבחור ולהיבחר באופן שנכון לעשות את השימוש במנגנון שנקבע בחוק.

אני כן חושבת שצריך לשים על השולחן שהמשמעות של הדבר הזה זה שה-27 בפברואר זה המועד של הבחירות לרשויות המקומיות, זה המועד שהכנסת קבעה. כל פתיחה של הדבר הזה היא כבר הליך אחר מבחינה משפטית, זה כבר חקיקה, וכל הרשויות לרבות הצבא יצטרכו להיערך ב-27 בפברואר, ועוד קודם לכן למתמודדים עצמם, כדי לממש את הבחירות האלה ושהן יהיו תקינות.

הממשלה התייחסה לזה אתמול, גם בדיון עצמו אבל גם בהחלטה שלה, שהיא באמת ביקשה שהצבא ייערך. אני חושבת שהזמן יעשה את שלו אלא אם כן המצב הביטחוני ישתנה, ואנחנו כולנו מקווים שלא, הצבא יצטרך להיערך וה-27 בפברואר זה יהיה המועד של הבחירות, תודה רבה.

בזום יש לנו את אלוף משנה עינת רץ.

אנחנו יכולים לשאול שאלות?

קודם כל הצבא, אחר כך הקראה, חבר כנסת, ראשי רשויות או נציגים, אחד אחד. בבקשה. (תקלה בזום). נקריא בינתיים ותטפלו בעניין הטכני. בבקשה, גלעד.

אני מקריא.
צו לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות (קביעת המועד הנדחה), התשפ"ד-2023



בתוקף סמכותה לפי סעיף 1(ב) לחוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות, התשפ"ד-2023, לאחר שנוכחה הממשלה כי מתקיימות נסיבות מיוחדות המונעות עריכת בחירות בעיתן, ובאישור הכנסת, לאחר שקיבלה את המלצתה של ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת שהתקבלה ברוב של שלושה רבעים מחבריה, מצווה הממשלה לאמור:

דחיית מועד הבחירות הכלליות
1.
המועד לקיום הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות הקבוע ליום כ' בשבט התשפ"ד (30 בינואר 2024) יידחה ליום י"ח באדר א' התשפ"ד (27 בפברואר 2024).

אלוף משנה עינת רץ.

בוקר טוב. אני אציג את הנתונים כפי שהצגנו אותם אתמול.

גם את הנתונים וגם את הנקודות שאת רוצה להציג ואנחנו נמשיך קדימה.

בסדר גמור. נעים מאוד, אני עינת, בנוסף לתפקידי באגף כוח אדם אני גם אחראית על הבחירות בצה"ל ועל קיום כל התהליך באופן המיטבי בהתאם לכל הדירקטיבות שקיבלנו עד היום. אנחנו עם 1,829 משרתי מילואים פעילים המתמודדים לרשות המקומית. על פי תמונת המצב המבצעית נכון לימים אלה אנחנו מתכננים לשחרר 1,135 משרתים, זה 63% מהסד"כ.

מתי?

תנו לה לסיים ואני אתן שאלות.

אני אציג ואם אחרי זה יהיה שאלות, כי גם אנחנו לא יודעים את כל התאריכים, אבל עד שבוע ה-15 בינואר רובם אמורים להשתחרר. אותם 688 שנמצאים ב-144 רשויות, בשלב זה אנחנו לא יודעים מתי היכולת שלנו תהיה לשחרר אותם. אנחנו נכנסנו אחרי ההחלטה של אתמול לאיזה שהיא עבודה גם עם הפיקודים והיחידות.

צריך לומר, ופה חשוב לי לדבר רגע על מי האנשים האלה, אנחנו הורדנו את רוב רובם של התפקידים, השארנו את המפקדים במדרג הפיקודי, את מערך הנפגעים, ליווי משפחות החטופים וההודעות, את נהגי המשא הכבד, מערך הטנ"א, שזה שיקום הכלים, המערך הרפואי, חובשים ופרמדיקים, וכל מי שאמור להשתמש בצק"חים המתמרנים ללא שחרור בפקודות הסד"כ הקרובות. זאת אומרת שאנחנו הולכים עכשיו להחלפת סד"כים עד ה-15 בינואר, מה שהצגתי לפני דקה, אלה צק"חים שלא היו אמורים להיות מרועננים או משוחררים, ולכן אותם 688 אנחנו נצטרך לחזור ולומר מה התאריך שנוכל לשחרר אותם.

דיברתם פה על הפילוח לוועדים, אז צריך לומר, אני מדברת עכשיו על ה-688, 261 אנשים, 37%, הם לוועד מקומי, 27% שזה 187 משרתי מילואים מתמודדים למועצה אזורית, 214 משרתי מילואים, 31%, מתמודדים למועצה מקומית ו-26 אנשים מתוך 58, שזה 3.7%, מתמודדים לראש רשות או לראש מועצה. זה הפילוח נכון להיום.

בעצם הנושאים שאנחנו במיקוד עליהם בהיבט של המשרתים. כמו שפתחת את הישיבה, בהקשר של הזכות לבחור - - -

כמה בסיעות היחיד? במרבית המרחב הכפרי מתמודדים הרבה בסיעות יחיד. מישהו בדק כמה בסיעות יחיד? סיעות בודדות שהם רק אחד?

לא.

משרד הפנים, משרד המשפטים, מישהו עשה את הבדיקה הזאת?

את סיימת? אפשר שאלות או שאת רוצה להוסיף עוד משהו?

אני רוצה להדגיש שזה היה תחת הכותרת הזכות להיבחר, אבל בזכות לממש את זכות הבחירה אנחנו מול משרד הפנים חייבים לייצר מענה בהקשר של ההסדרה החוקית לארבעה נושאים שבהם צה"ל ביקש או מקור סמכות או לוודא שיש לנו מענה לטובת הדבר הזה. הדבר הראשון זה הצבעה בשטח שאינו במדינת ישראל, זה בעצם הצבעה בתוך רצועת עזה, לסד"כ שנשאר שם.

תשובה, משרד הפנים.

לגבי כל הנושאים האלה אנחנו בוחנים - - -

לא, תענה על זה, אני רוצה אחד אחד, לא כל הנושאים.

לא, אבל הם קשורים, תיכף נראה שהם קשורים.

רק ככותרת על כל הנושאים.

אז אני אתן לה לומר את כל הארבעה.

תודה רבה. השני זה משך ימי ההצבעה, כפי שגם דיברתם אתם.

הזכרנו את זה, כן.

הדבר השלישי, בתוך הרצועה הסד"כ המתמרן לא נמצא עם אמצעי זיהוי ולכן אנחנו רצינו להחריג את אמצעי הזיהוי. הדבר הרביעי זה חברי ועדת הקלפי. מאחר שאנחנו קפצנו מ-3,000 חברי ועדת קלפי ל-5,000 כי ההיקפים מאוד מאוד גדלו רצינו גמישות בדרגות החברים, לא רק חיילי חובה, אלא לראות איך אפשר להכניס עוד חברים במידת הנדרש. אנחנו כמובן רוצים שבעיקר זה יהיו חיילי חובה כמו שנדרש, אבל כדי לממש את זה בצורה מיטבית יכול להיות שתהיה לנו איזה שהיא בעיה בהיקף הסד"כ ולכן רצינו לאשר גם שחיילי מילואים או קבע זוטר יהיו חברים בוועדת קלפי. עד כאן.

טוב. משרד הפנים, תשובות לאלה, ואחר כך חברי הכנסת יוכלו לשאול לגבי הנתונים.

יש שאלות.

אני זוכר, אבל יש גם סבלנות.

אולי לתת לחברי הכנסת בצורה מסודרת לדבר.

אני אתן.

חלק מהם יידרשו לחקיקה ראשית בהוראת שעה, נביא את זה כתזכיר לוועדה, חלק בתיקוני תקנות, חלק אולי לא, אז אנחנו בוחנים את הדברים ואנחנו נסדיר ונמצא פתרון לסוגיות שהועלו.

בלוח זמנים של?

שוב, נדע מתי הבחירות, נדע איך להיערך, ובימים הקרובים נביא את התזכיר.

אז אני מצפה שזה יקרה ממש בתוך – אני לא רוצה ל – עד שבועיים גג, אולי אפילו עשרה ימים הייתי אומר, במיוחד אם יש דברים לחקיקה אז אנא הביאו את זה מהר, כי אני ראיתי בהחלטת הממשלה שגם הממשלה פונה לצבא ומורה לצבא להיערך לעניין הזה של ההצבעה, זכות להיבחר, להיערך לעניין הזה, לא ראיתי שהיא קראה למשרד הפנים גם להיערך, אבל פה אתם צריכים לשתף יד ביד.

אני חושב שהמטרה של כולנו מסביב לשולחן הזה היא להגיע לבחירות בצורה הטובה ביותר, בצורה המועילה ביותר. אם צריך בהוראות שעה להסדיר דברים אנחנו יודעים לעשות את זה גם אם אני אצטרך לשבת פה עם חברי הוועדה בלילה מאוחר, אבל אני מבקש, תגרמו לכך שזה יהיה יותר זריז.

עכשיו אנחנו נתחיל עם חברי הכנסת, חבר כנסת וראש מועצה. תשאלו כבר את השאלות בתוכו, הכול כבר מובנה בפנים. ווליד טאהא, בבקשה. אבל אני מבקש באמת למקד, לא רוצה דיון ארוך.

כן, עד כמה שאפשר. המועד המקורי של הבחירות שנקבע בעקבות הצורך לדחות את הבחירות מאוקטובר היה 30 בינואר 2024. ההצעה שמשרד הפנים הגיש לוועדה לא היה בסעיף אופציה של דחייה לחודש, היא לא כללה סעיף כזה. ההצעה של הוספת סעיף הייתה של היושב ראש ומלכתחילה הוספת האופציה של לדחות בעוד חודש, היה ברור שמישהו יקפוץ כדי לנצל אותה.

היה אחד כזה בדרך כלל, רוב המערכת הייתה בתמימות דעים שצריך לקיים את הבחירות ב-30 בינואר כי באמת לדחות ולדחות זה מצב בלתי תקין בעליל עבור רשויות מקומיות, אי אפשר לנהל רשויות מקומיות ממצב מעבר תקופה כל כך ארוכה. למרות זאת בגלל שהאופציה שהייתה קיימת בחוק שעבר, לקח עד היום האחרון לממשלה להחליט שהיא רוצה לנצל את האופציה של לדחות בעוד חודש, כנראה שרובם היו משוכנעים שאפשר היה לעשות את הבחירות במועד שנקבע ולא היה צריך את הדחייה הזו.

בכל מקרה הדיון של היום, היושב ראש, הוא לאשר את הצו של החלטת הממשלה, זאת אומרת עם כל הכבוד לכל הפרטים, והם חשובים, הם לא משנים את העובדה שהוועדה עכשיו רוצה לאשר את ההחלטה של הצו שקיבלה הממשלה.

אמת.

אין שום בעיה. ואז אם הוועדה תאשר ואם באמת יהיה 75% מסך כל חברי הוועדה תומכים אז כנראה שהבחירות ייקבעו ל-27 בפברואר ואז אנחנו נכנסים מבחינתנו כחברה ערבית, חמישית מאוכלוסיית המדינה, לסוגיה נוספת והיא שהסיבוב השני במקומות שלא תוכרענה בהן הבחירות בסיבוב הראשון, הסיבוב השני ייפול אל תוך חודש הרמדאן.

ועם כל הכבוד להצעות, יעקב, ואני אכן אתמול דיברתי איתך, דיברתי עם השר משה ארבל, דיברתי עם שר המשפטים, עם כל הכבוד להצעות של להוסיף שעה ולהוריד שעה אנחנו פה פוגעים בעיקרון היסודי של הזכות הדמוקרטית כי חודש הרמדאן הוא לא חודש רגיל לתפקוד רגיל. להוסיף שעה, להוריד שעה, זה לא הפתרון שייתן פתרון לסוגיה - - -

למה? בכנסת ככה זה עובד.

אז בכנסת לא מכבדים אותנו כמו שצריך, זה לא צריך להשליך על כלל המערכות.

איך זה פוגע?

לא משנה, הוא מרגיש שזה פוגע.

אפשר לנהל בחירות בפסח?

מה זה קשור? במה זה פוגע ומונע ממישהו? זה מונע ממישהו?

סדר היום של האזרח הערבי ברמדאן הוא לא סדר יום של כל ימות השנה, זה חודש מיוחד, אתה צם 12 שעות, יש טקס מסוים של הכנת ארוחה, ישיבה על הארוחה, שעה אחרי הארוחה יש תפילה מיוחדת שאנשים מקיימים. אנחנו לא נכנסים עכשיו לפרטים של חודש הרמדאן. אני רוצה לומר, היושב ראש, אם באמת מדברים על הזכות של כל אחד לבחור ולהיבחר והזכות הדמוקרטית חשובה למישהו אז הסוגיה הזאת צריכה לעניין אותו לא פחות מכל הפרטים האחרים שעולים בעניין הזה.

אני מציע את הדבר הבא, אני הגשתי למערכת הצעת חוק לקיים את הבחירות ב-20 בפברואר ולטעמי זו האופציה האידיאלית. שבוע לא יעשה כלום לאף אחד, אבל אם לא, אז לקיים את הסיבוב השני של הבחירות יום לפני הרמדאן, שזה יוצא ב-10 במרץ, אבל זה יוצא יום ראשון.

זה מה שאמרתי בתחילת הדיון, אנחנו נחפש – אני לא תולה את זה בהצבעה של היום, כי אנחנו לא יכולים לפתוח עכשיו, שמעת גם את משרד המשפטים, המשנה ליועצת המשפטית, אנחנו לא נפתח עכשיו את כל זה, אני רוצה למצוא, רגישות לזמנים של חגים, צומות, או משהו כזה.

כן, אבל שזה לא יהיה הזזת שעה קדימה, שעה אחורה, בתוך אותו יום. אנחנו רוצים למצוא זמן שאיננו חודש הרמדאן.

אנחנו נבחן את זה ביחד, אני מבקש גם ממשרד הפנים לבחון פתרונות לעניין הזה. אמרתי לך, הייתה לי שיחה עם שר הפנים. .

כן , אני מניח שהשר גם דיבר עם הגורמים הרלוונטיים.

אמרנו שנדבר על זה ונמצא פתרון.

תודה רבה.

גבי, ראש עיריית שלומי. בדרך כלל יש לו הרבה מה להגיד על כל דבר. קודם כל אנחנו מחזקים אותך, באמת בעבודת הקודש שאתם עושים ביחד עם כל התושבים, ביחד עם כל חברי המועצה כמובן. אנחנו מחזקים את ידכם ויש לנו גם דיון ב-12:00, אמנם זה לא כל כך על שלומי, כי היא כן בהגדרה של המפונים.

אדוני היושב ראש, אני אייצג את עמדת השלטון המקומי והשלטון האזורי. לא סתם אני כאן. גם אין לי מתמודדים, כך שעמדתי היא ניטרלית, אין מתמודדים כנגדי בבחירות האלה, ובעלי גם הבוקר זה היום ה-87 נמצא במילואים.

אני רוצה להתחיל באנקדוטה. היה גדוד מילואים שישב אצלנו במועצה באחד מבתי הספר, בכל בתי הספר ישבו, אבל גדוד אחד התיישב ולא זז וכבר התלמידים חזרו לבית הספר ועוד לא התחיל התמרון בעזה ואני מהלב, בפטריוטיזם, אמרתי לציבור: עוד רגע הילדים יישבו בבית והם יחזרו לבית הספר בשבוע הבא. כששמע את זה המג"ד, הוא אמר לי: מה פתאום, ראשת המועצה? מטרתו של הצבא במלחמה זה שהעורף ימשיך לתפקד באופן מלא ושהילדים יחזרו לבית הספר. הגדוד יצא למחרת היום וזה היה שיעור משמעותי עבורי.

אני כאן היום בשביל להגיד לכם שדחיית הבחירות בשלטון המקומי היא נושא דומה, היא דיון דומה. נכון, הפטריוטיזם קורא לכולנו לדחות את הבחירות כדי שחיילי המילואים יוכלו לחזור, זה הלב שלנו, של כולם, גם שלי, אבל בסוף הכנסת והממשלה ראוי להם שיקבלו דיון שמשקלל את כל הנתונים פנימה. אני אגיד, הייעוץ המשפטי של הוועדה אמר, תשתית עובדתית נאותה. כשאנחנו מסתכלים על התשתית העובדתית שהוצגה בפני הממשלה, ואתם ראוי שתבקרו אותה, אז אמרו כאן 688 משרתים שלא יכולים להשתחרר. חברים, 66% מהם ממועצות אזוריות שהשלטון בהם הוא שלטון דו רובדי. צריך להבין את זה. רובם מתמודדים בוועדים מקומיים או על הכיסא היחיד למועצה של המושב שלהם. בשום מקום, שאלתי את זה קודם, וראוי שחברי הכנסת כולם ישאלו - - -

אני מבקש אם את יכולה - - -

לא, אבל זה חשוב, אדוני.

חשוב, אבל תנסי לצמצם.

לא, אני חושבת שאתם צריכים לשאול את השאלות האלה, כמה מתוך ה-466 שמתמודדים במועצות אזוריות הם מתמודדים יחידים. אף אחד לא רץ להיות ועד מקומי במושב, זה לא פשוט. אצלי המג"ד שלא יכול להשתחרר ממושב גני יוחנן הוא הנציג היחידי מהמושב שלו למליאה, הוא כבר נבחר, בדיוק כמוני. הסמג"ד מקיבוץ נען שלא יכול להשתחרר הוא הנציג היחידי בקיבוץ שלו להתמודד למליאת המועצה, גם הוא לא צריך להשתחרר.

האם משרד הפנים הציג על בסיס הנתונים של הצבא כמה מתוכם בסופו של יום הם סיעות יחידות גם בשלטון האזורי וגם בשלטון המקומי? אני אגיד לכם, 69 מהרשימה הזאת הם ממועצות אזוריות שאין בהן בכלל בחירות לרשות המועצה. שיאנית המועצה האזורית בנימין, 40 אנשים, אין שם בחירות לראשות המועצה.

כי למה? אין מתמודדים?

אבל יש את המועצה עצמה. אין להם זכות להיבחר?

אם הסתכלתם, יש להם זכות. תבדקו את עצמכם, רובם הם - - -

את משכנעת, את מדברת לעניין.

אני מתייחסת למוסד הזה ברצינות, 26 בסך הכול מתמודדים לראשות רשות. האם אנחנו דוחים את כל השלטון המקומי בגלל זה? מהיום בבוקר אין לכל השלטון המקומי תקציב, כולנו עובדים בתקציב חודשי.

אבל אנחנו לא דוחים. אנחנו הולכים לקבוע – אנחנו כן שואפים להגיע למצב שכמה שאפשר שיהיה פחות וכולם יהיו יכולים עד כמה שאפשר, זה יותר טוב, את המאמץ הזה אנחנו עושים.

אני מסכימה איתך, אדוני. קחו, תשקללו פנימה בבקשה את העובדה שתשעה חודשים - - -

אנחנו נתנו זמן גם לצבא, גם לכולם, להתארגן על זה.

רק הנתונים. אתם צריכים נתונים והנתונים בסופו של יום אומרים שזה 26 אנשים כנגד שלטון מקומי שלם שלא מתפקד, לא יכול לשכור אנשים חדשים, לא יכול לתת תמיכות, אינו פועל לפי תקציב החל מהיום בבוקר.

מה עם אלה שמתמודדים לא לראש הרשות אלא לחברים במועצה או בעירייה?

האם בדקתם כמה מהמתמודדים יחידים? במרבית השלטון האזורי שאנחנו מגיעים ממנו, ובגלל זה אני כאן גם להגיד לכם היום, הם מתמודדים יחידים, אף אחד לא קופץ על המציאה של להיות חבר מליאה במועצה אזורית, לצערנו.

תודה רבה. חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה.

קודם אני רוצה לפתוח ולומר שהדיון הזה מאוד מאכזב, ומזה חששתי בפעם הראשונה, ואתה זוכר שגם אמרתי לך.

אפשר להצביע בלי דיון.

אתה סיימת לעשות את הסקר מי בעד ומי לא ברפורמה?

אפשר גם בלי דמוקרטיה, ואטורי, הכול בסדר, כמו שאתם עושים.

כשדחינו את הבחירות היה לי נורא חשוב שאנחנו לא נהיה חותמת גומי. זה הדבר היחידי שאמרתי לך. אנחנו באים עכשיו וכביכול מוצגת בפנינו, ואמר את זה היועץ המשפטי, מה שנקרא הניחו תשתית עובדתית לדחיית הבחירות. לא הניחו שום דבר. לא הניחו בפני ועדת הפנים כלום, העדכונים היחידים שקיבלנו, כולנו כחברי כנסת, לא רק הוועדה, אולי אתה אחרת, זה מהחדשות. שמעת שבהתחלה קבעו את הבחירות, שמעת מהחדשות.

אנחנו קיבלנו מסמכים.

אתה. חברי הוועדה, אני חבר, לא קיבלנו.

אבל אני רוצה לתקן אותך לפני שאתה עולה גבוה מדי.

אבל למה אתה מפריע לי בעלייה?

אני אגיד לך למה, כי האופציה שלנו כרגע בהליך החקיקה זה, ההליך של עכשיו הוא או שזה ב-30 בינואר או שזה – אין לנו הליך אחר כרגע.

אבל, יעקב, אני לא מדבר על ההליך, אני מדבר על כל ההליך של דחיית בחירות במדינת ישראל. גם בהצעת חוק פשוטה אנחנו צריכים לקבל מידע, פה דוחים בחירות. ישב פה משה ארבל, שר הפנים, אני אומר לכם, באופן אישי אני נורא התאכזבתי מההליך, אני אבוא לוועדה, אני אציג נתונים, אני אראה את הדברים, כמו שראשת המועצה מציינת.

גם מנהלת הוועדה אמרה שבאתר הוועדה נמצאים הנתונים - - -

באתר הוועדה, טוב, נו.

אתה חבר ועדה.

אבל אני רואה את זה קודם בתקשורת. יעקב, אני לא רוצה - - -

אז תפסיק לקרוא תקשורת כבר, תסתכל באתר של הוועדה.

אתה גם ראית.

בול.

מה בול?

תפסיק להסתכל בתקשורת, תסתכל באתר של הוועדה. זה בול, לזה התכוונתי.

ה' יצילנו, באמת.

אמן אמן.

דוחים בחירות במדינת ישראל, הנתונים שהוצגו לנו הם לא נתונים נכונים. אין פילוח בכלל, רואים שמי שהכין אותם זה קצין בצבא, הוא לא קשור לשלטון המקומי, הוא לא יודע להגיד לך מי בוועד המקומי, הוא לא יודע בכלל אולי מה זה ועד מקומי. ואני חולק גם עלייך, סליחה, ממשרד המשפטים.

זה נאמר בבדיחות הדעת כמובן.

הנתונים שהוצגו הם נתונים בשני מכתבים שהצבא שלח, אחד שלח נתונים אחרים, בקטע הראשון שנקבע ב-30 בינואר ובקטע השני כבר היו נתונים אחרים. לא הייתה שום היערכות במשך החודשיים לבחירות, שום היערכות, ופה לא היה שום דיון. אני שלחתי גם לך מכתב לפני כמעט חודש, אמרתי לך שתעשה דיון, אני בעד, צריך לדחות נדחה, צריך לקיים נקיים.

תודה.

לא, לא סיימתי. למה לא נערך פה שום דיון? ועכשיו אני אומר לך שאנחנו דוחים בעוד חודש.

כי יש לך יושב ראש מאוד עצלן.

לא נכון, אל תמעיט בערכך ואני גם לא אגיד לך, אתה לא עצלן. אני אומר לך שבחודש הבא יש לי חשש, מבוסס בעיניי, בטח בצורה שבה הדרך הזו התנהלה, שאנחנו שוב פעם נדחה את הבחירות וככה זה יגיע, ככה דוחים בחירות במדינת ישראל.

יש לי עוד הערה, אני לא מקבל את הסטייה מהחוק שהשופטת ביקשה. אני קורא פה לחברי הכנסת, על פי החוק היא אמורה ב-29 בדצמבר לקבוע את יחידת המימון. זה נכתב בחוק, אנחנו לא נעביר את זה ככה. לחודש שאנחנו דוחים אין שום משמעות לגובה המנדט, שום משמעות. בזמן שאנחנו יושבים פה המון אנשים מחכים לוודאות הזו לגבי כספים אישיים שהם הוציאו.

עכשיו כתב לי סגן ראש עיר, אני לא רוצה להגיד מאיפה, שהוא לקח את הפנסיה שלו לבחירות. המצב הזה ברשויות המקומיות, ורותם, תסלחי לי, חיזק את ראש הרשות לרוב. כל המתמודדים שעל בסיס התוצאות הראשונות לקחו כספים וחזו את התוצאה שלהם חותכים בחצי. אף אחד לא נותן לאותו חבר מועצה שמתנדב ודאות כלכלית, ראש העיר עוד מקבל שכר.

נאור, תרשה לי לעצור אותך רגע. מה שאתה אמרת אני גם אמרתי למי שצריך לומר לשופטת.

אבל זה חוק, יעקב.

סליחה, אני שופט? לא.

אבל אתה מחוקק, חוקקנו חוק.

נאור, גם אתה מחוקק, אז תירגע שנייה. גם אני סברתי ככה, הוועדה היא ועדה ציבורית, עצמאית, היא קיבלה את ההחלטה שלה. אם זה לא עומד בחוק אתה מוזמן ל - - -

למי?

סליחה, יש בתי משפט.

ליועצת המשפטית של - - -

מה, אני אתבע את בית המשפט?

זה לא בית משפט, זה ועדה ציבורית.

מי זה מבקר המדינה?

זה בדיוק מה שאנחנו אומרים, שאין אף ביקורת על בתי המשפט. זה בדיוק העניין.

נאור, תקשיב רגע.

נאור, אתה מתפרץ לדלת פתוחה, על זה רצינו את הרפורמה. בדיוק על זה.

תעשי לי טובה, אל תגידי רפורמה.

אני אומרת רפורמה.

די את עם הפופוליזם שלך.

איזה פופוליזם? אני אומרת את האמת, אין אף אחד שמבקר את השופטת.

הדיון הופך להיות בלתי סביר.

היא לא שופטת מכהנת.

ועדיין.

מה עדיין?

הדיון מתחיל להיות בלתי סביר בחוק הסבירות.

בואו נפקיע את הסמכות של הוועדה הציבורית.

אתה מציג לי עכשיו שבמהלך הזה אנחנו נצביע עכשיו על הצעת חוק, אני לא יודע על מה, בוא נצביע עכשיו על לקיחת סמכות של ועדה ציבורית. אני לא יודע לעשות את זה, ביש עתיד יודעים לעשות את זה. כי אם אני אעשה את זה זה יהיה נורא, אם אתה תעשה את זה אולי אף אחד לא יגיד כלום.

יעקב, ההצעה שלך - - -

בוא נדבר לעניין ולא נשחק עם כל האנשים. יש החלטה של הוועדה הציבורית, אני לא יודע מהי. בסוף יש פה אנשים, חוץ ממני וממך ומהפרוטוקול יש גם אנשים שבאמת רוצים את הוודאות, ואתה דואג להם, אני יודע שאתה דואג להם.

אני תמיד אוהב שאתה מחזיר אותי למציאות, בבקשה.

וולקאם טו דה מציאות. הוועדה, היא לבד, זו ועדה ציבורית, זה שעומדת בראשותה שופטת זה לא בית משפט, זו ועדה ציבורית. הוועדה הציבורית קיבלה החלטה, היא שמעה את כולם, נאמר לי בשיחה לא רשמית, כי אני לא ניהלתי עניינים רשמיים, זה שתי ועדות מקבילות, והוועדה החליטה להוציא מסקנות ביניים בגלל שרצו שתהיה ודאות האם זה הולך לכאן או לכאן. לפי דברי יושבת ראש הוועדה יכול להיות שיש השלכה לחודש הנוסף, ואתה יודע מה? יכול מאוד להיות שיש גם השלכה כלכלית שיכולה לתת לאנשים יותר ודאות.

אני סיכמתי איתה, או יותר נכון נאמר לי על ידה שברגע שתהיה החלטת ממשלה והחלטה של הכנסת בתוך שבוע ימים, אני מאמין שזה יהיה גם פחות, כי עד עכשיו היא עמדה בלוחות הזמנים, לפחות בדברים שנעשו, הישיבות וכו', תהיה את התשובה הזאת ותהיה ודאות. ולהזכירך היום אנחנו מדברים על 27 בפברואר, זאת אומרת שיש לנו עוד חודש וחצי לבחירות. אני מעריך שבתוך שבוע ימים, ואני קורא לה לעשות את זה עוד יותר מהר, כמובן לשמוע את האנשים, כמו שהיא אמרה, לשמוע את האנשים, לקבל החלטה ולפרסם אותה כי מפה והלאה די, צריך את הוודאות הזאת.

אנחנו צעקנו על זה ביחד, רצינו את זה ביחד, לא רק אתה, גם אני, וגם אחרים, ואני חושב שזה הדבר החשוב כרגע שיקרה ואני אפעל ככל שאני יכול. אם יש לך שאלות משפטיות בעניין הזה אני מציע שנעשה את זה בדיון אחר או במכתב שתכתוב לכבוד השופטת ותשלח לי גם העתק.

אני יכול להשיב?

עוד מילה אחת, כי יש עוד דוברים.

אז קודם כל אני לא יודע איך אתם מרגישים עם זה, ואני פונה גם לחברי הכנסת, אנחנו חוקקנו פה חוק, אין חוק, עוברים על החוק. אפשר לצקצק, אפשר להגיד כל מיני דברים ביש עתיד, לא יודע, כל מה שהיושב ראש אמר, אין משמעות לחוק, כל אחד עושה מה שהוא רוצה, וזה מלמעלה עד למטה.

מאחר שהיא לא נמצאת כאן אני חושב שזה לא מכובד. אני אומר לך עוד פעם - - -

בסדר, נו עזוב, יעקב.

זה מצחיק שהתחלפנו - - -

מה התחלפת? אתה לא התחלפת בשום דבר.

העברתי לך את הדברים שנאמרו לי על ידי יושבת ראש הוועדה.

אני חושב שמן הראוי – היא הייתה פה בדיון והיא ביקשה. אתה זוכר שאני ביקשתי 45 יום לפני והיא אמרה: לא, אני רוצה 30. יחד עם השר, אתה זוכר? היא הייתה פה בדיון. אני חושב שמן הראוי - - -

היא הייתה בדיון והיא קיבלה את ההחלטה שלה, ההחלטה שלה כתובה, אתה יכול לערער על זה, זה הכול. תודה רבה.

אני רק מבקש, יעקב, שההליך מפה והלאה יהיה שונה. די, אנחנו לא יכולים לשמוע על הדברים האלה מהתקשורת.

אני מבקש ממך לא להפנות אליי דברים שהם לא קשורים - - -

אתה יו"ר הוועדה, למי אני אפנה?

זה לא קשור.

לאה, אני מבקש ממך, תדאגי שהדברים - - -

תקשיב, נאור, אני יכולתי לנאום את הנאום שלך פי חמישה יותר. אני שמעתי את התשובות, אני לא אומר לך אם השתכנעתי או לא השתכנעתי, יצאה החלטה כתובה של ועדה שהיא ועדה מקבילה. חוץ מזה שאנחנו נותנים להם פה את המקום לשבת אין שום שייכות בין הוועדה הזאת שאתה חבר בה לבין הוועדה ההיא שלא אתה חבר בה ולא אני חבר בה.

לא מדויק.

יש לך דברים, תתמודד עם זה עם מי שאתה צריך, לא איתי.

לא, אדוני היושב ראש, זה לא מדויק. במצב רגיל אתה צודק, אבל אנחנו חוקקנו פה חוק דחיית בחירות שהוא מאוד חריג, הוא ייחודי.

תיכף אני נותן לך את רשות הדיבור, אבל אז אני מציע לך, כשיהיה כינוס של הוועדה הציבורית, תבואו לשם ותגידו את הדברים.

לא, אני מדבר על ה - - -

לא, לא, לא.

אני חולק על גישתך, אבל כשיגיע זמני אני אדבר.

בסדר.

אני גם חולק על גישתך.

אז אני אמרתי את גישתי וזהו. נמצאים בזום ראש מועצת ביר אל מכסור, חאלד חוג'יראת. בבקשה, בקצרה. שלום, אדוני. אתה ביקשת זכות דיבור.

בוקר טוב. לא ביקשתי רשות דיבור.

אוקיי, אז שיהיה לך יום טוב. תודה רבה.

לכולם, שיהיו ימים טובים.

אני אמשיך בינתיים עם חברי כנסת. חברת הכנסת מיכל וולדיגר.

תודה. קודם כל אני רוצה לפנות לראשת מועצת גזר, שאמרת שאין הרבה קופצים על תפקיד חבר מועצה מקומית ואזורית וחבל, ואני מסכימה איתך. אני הייתי חברת מועצת עיר בעיר שאני גרה בה. תפקיד קשה, לפעמים כפוי טובה, אולי בדרך כלל כפוי טובה, אין ספק, אבל דווקא בגלל זה שיש כאלה שכן רוצים להתמודד על התפקידים האלה, כי הם חשובים והם עושים שינוי, ומשקיעים ממרצם ומכוחם ומכספם אי אפשר להתעלם מהם, על אחת כמה וכמה כשהם נמצאים במילואים בשליחות של מדינת ישראל בצו 8 ואנחנו שלחנו אותם לחזית ואנחנו מונעים מהם להתמקד במלחמה, מאבק, בחירות.

זה נאמר ביחס לשאלה שלא בדק משרד הפנים, כמה מהם מתמודדים בסיעות יחיד.

כן, אבל אני לא הפרעתי לך. ולכן בעיניי גם על הכמה אני חולקת. כלומר בעיניי גם אם היו רק 100 כאלה, בשביל ה-100 הללו, לא הגיוני, מדינת ישראל אומרת רגע, אנחנו צריכים להצדיע לחיילי המילואים שעוזבים את הכול, עוזבים את ביתם, את תפקידם ואת משפחתם ויוצאים להגן על כולנו בחזית ונתעלם מהם כאילו הם כלום.

מי שהשלטון המקומי חשוב לו רוצה שלטון מקומי מתפקד.

מעבר לכך אני חושבת מה זה יעשה גם לשאר חיילי המילואים שנמצאים בחזית ואומרים ככה: יש דברים שהם יותר חשובים כנראה מלהילחם בחזית, יותר, פחות, כל אחד לפי שיקול דעתו, אז למה אני עוזב את הבית, למה אני עוזב את המשפחה? בעיניי המשפחה שלי יותר חשובה ולכן אני לא אעשה את התפקיד החשוב כל כך, להגן על מדינת ישראל. לכן הדבר הראשון שצריך להיות מוצב מול עינינו זה אותם חיילי מילואים שעזבו את הכול והלכו להילחם עבור כולנו.

מבחינתי הטעמים לדחות את הבחירות עולים לאין שיעור על הטעמים להשאיר אותן, ואני מבינה שיש גם טעמים חזקים להשאיר אותן, אבל חשוב לי לומר עוד דבר. אני רוצה להתנצל, כבוד יושב הראש, בפני אותם 1,829 מועמדים ברשויות המקומיות, האזוריות. כן, גם בוועדים שהם רוצים להילחם על המקום שבו הם גרים והם לוחמים מאז ה-7 באוקטובר, גויסו בצו 8, ואני מתנצלת פה בפניהם שיש אנשים שבמקום לתת להם להתרכז בלנצח בחזית גררנו אותם למאבק מיותר בחורף, הסחנו את דעתם מהדבר החשוב ביותר כרגע וזה להילחם באויבים שלנו שבאים לכלותנו לצערי בלי סוף, לנצח אותם ולהחזיר את החטופים הביתה. ולכן אני מתנצלת בפניהם.

ועוד מילה אחת, אני חושבת שהחוסן הנפשי של האזרחים, גם בעורף, כמובן החיילים בחזית, הוא חשוב, אני מתעסקת בזה יום יום. ולכן אני שמחה, אני באמת שמחה, שלא נתנו גם לאזרחים וגם למועמדים להתפלש עכשיו בבוץ של בחירות, זה לא הזמן, זה לא המקום. אני מברכת על ההחלטה ואני מקווה שברוב גדול היא תתקבל, אם לא פה אחד. תודה.

תודה רבה. יוסף עטאונה, בבקשה.

אני רוצה גם להתחבר לבעייתיות של התאריך של 27 בפברואר, כמו שאמר חברי ווליד טאהא, לגבי חודש רמדאן, חודש מבורך, שיש סדר יום שונה.

סיבוב שני. זה לא בסבב הראשון.

אני מדבר על הבעייתיות ב-27, שלפי בדיקה שעשינו בין 20% ל-30% מהמועצות המקומיות והעיריות הערביות יש סיכוי לסיבוב שני וזה דבר מאוד משמעותי שאי אפשר להקל בו ראש. לכן, כבוד היושב ראש, אני גם מצטרף למצוא פתרון או על ידי הקדמה בשבוע ל-20 לחודש, או לגבי הסיבוב השני, שיהיה לפני תחילת חודש הרמדאן.

לגבי התהליך עצמו שעברנו כאן בוועדה, אני חושב, כבוד היושב ראש וחברי הוועדה, כל התהליך שמתקיים וההצעה של הדחייה, ואתה דיברת על הסכמה, בהתחלה כשבאה הצעת החוק ל-30 בינואר הייתה הסכמה רחבה, בדחייה של 27 הימים האלה יש רק סחיטה, סחיטה של איש אחד שהוביל את כל המערכת, שזה שר האוצר סמוטריץ' - - -

לא, אני לא מקבל.

הוא סחט את כולנו.

אני לא מקבל את זה כי כשאני דיברתי על זה - - -

גם את ההסכמים הקואליציוניים, חלק מההסכמים הקואליציוניים. לא, הוא סחט את כולם.

לא משנה, יעקב, אל תקבל, הוא יגיד.

בתאריך הזה הוא סחט את כולם, הילך אימים על כולם.

אתם קצת מתבלבלים. קצת.

מותר לו לייצג את - - -

הוא הילך אימים על כולם כולל - - -

הוא מייצג את חיילי המילואים כולם, שהם שומרים גם עליך.

אני לא סיימתי את דבריי.

אבל אתה עושה – הרי כשאנחנו הצענו את זה - - -

לא, כל התהליך הזה הוא תהליך נגוע ואתה יודע שזה נגוע. הוא השתמש בזה.

מה זה נגוע? יש אנשים שנמצאים בחזית.

הוא השתמש בזה וגם איים עליך.

תתבייש לך.

אבל יש שם מפקדים בחזית שהם מועמדים.

הוא איים עליכם, על השותפים שלו, לתאריך הזה.

לא מקובל עליי.

נאור, אני אומר לך מעכשיו, ב-27 לחודש, לפני הוא יבוא עוד פעם, הוא סוחט את כולם.

הוא שומר על חיילי המילואים ששומרים גם עליך.

אם להגן על חיילי המילואים זה נקרא - - - תתבייש לך. אתה תתבייש לך.

הוא סוחט את כולם, כן, רשויות נהרסות.

פשוט בושה וחרפה.

תגן על חיילי המילואים. תגן עליהם, קשה לך.

זה לא הדיון.

זה הדיון. קשה לך להגן על חיילי מילואים.

זה לא הדיון.

תתבייש לך.

הדיון הוא איך שר האוצר סוחט את כולם.

תתבייש לך.

אתה לא צודק. אני בא מדיון עכשיו בוועדת הכלכלה, גם על עובדים פלסטינים הוא סוחט את נתניהו.

יוסף, אתה עוצר? יוסף, אתה לא עוצר?

הוא סוחט אותו בכל הגזרות.

הגנה על מדינת ישראל זה לא סחיטה, תתבייש לך.

יוסף, אני קורא אותך לסדר.

זו הגנה על מדינת ישראל.

אני קורא אותך לסדר.

אתה חצוף.

אתה חצוף, אל תגיד לי חצוף.

אני קורא גם אותך לסדר.

אל תגיד לי חצוף.

אתה חצוף.

אתה הולך שולל אחרי - - -

יוסף, פעם שנייה אני קורא אותך לסדר.

תגיד לחברים שלך בחמאס לא לרצוח יהודים לא תגיע לדיון הזה.

הוא מסכן את המדינה.

שומר עליה.

יוסף, אתה לא עוצר? אתה בקריאה שנייה כבר. מה זה הדבר הזה? אמרת.

אני אגיד את הדברים שלי ושלא יפריעו לי.

אמרת. אמרת.

לא, יש לי את הזכות להגיד את הדברים.

אני לא נתתי להפריע, אבל תעצור.

ולא להפריע לי, לא היא ולא הוא. שלא יפריעו לי.

כשאומרים דברים לא נכונים - - -

לא, אני אומר את הדברים הכי נכונים, את יודעת שזה נכון, הוא יודע שזה נכון.

מיכל, אני מבקש, אל תעזרו לי.

כל מי שסביב השולחן יודע שזה נכון.

בזום. ג'בר חמוד, ראש מועצת סאג'ור, יושב ראש פורום רשויות. הוא לא עולה. חבר הכנסת ואליד אלהואשלה. קצר ובלי פוליטיקות פה.

הכול פוליטיקה. יעקב, הכול פוליטיקה. אתם אומרים לא לדבר פוליטיקה והכול פוליטיקה.

אתה לא יכול להגיד לאנשים שמייצגים מאות מפקדים בצבא, אתה לא יכול להגיד - - -

אני אמרתי על שר האוצר.

זה לא פוליטיקה, מיכל?

האדם הזה הוא נגד מדינת ישראל.

מיכל, תפסיקי כבר.

לא, זה פשוט לא ייאמן.

מיכל, אני אוציא אותך.

הילד שלי במילואים וככה הוא מדבר. זה פשוט לא ייאמן הדבר הזה.

אל תסיתי, מיכל.

תפסיקו, זה מיותר. יוסף, זה מיותר, זה מיותר מה שאתה עושה עכשיו. לחלוטין מיותר. כשאני הצעתי את ההצעה שלי בהתחלה, את התוספת הזאת, לא ידע שר האוצר, לא ידע מנכ"ל האוצר, לא ידע אוהד טל, לא ידע כלום.

אבל הוא - - - אתה יודע את זה טוב מאוד.

אתה מוכן לתת לי עכשיו להשלים?

אתה יודע במה הוא - - -

יוסף, אני מוציא אותך, אני לא מוכן לקבל את זה. עכשיו אני מדבר, עם כל הכבוד אתה סיימת.

נתת זכות דיבור לוואליד.

אני גאה להוביל את הקמפיין הזה. גאה.

מיכל, סליחה. כשאני עשיתי את זה עשיתי את זה מ - - -

מותר להם לדבר?

לא, לא נתתי להם. יוסף, אל תביא אותי לזה. אני אשלים את המשפט שלי ואז אני אתן לך. כשאנחנו הצענו את זה, זה היה בגלל שישבנו שלושה חודשים קודם, אף אחד לא ידע לאן יתפתח ולמה ואמרנו כדי שלא נהיה כבולים לדבר אחד, נתנו במסגרת אותו ספייס שיש מבלי לבטל את כל הבחירות ולפתוח מחדש רשימות, כי זה מה שהיית גורם, אם זה היה נופל עכשיו היית גורם לבלגן יותר גדול לכל מה שדיברת על השלטון המקומי ועל הוודאות שלו. בבקשה, ואליד.

מכובדי יושב הראש, חבריי חברי הכנסת, כמו שאמרת וציינת בתחילת דבריך, שהבחירות הן של כולם, כלל אזרחי המדינה, כל אחד דואג לציבור שלו ואני חושב שכאן אנחנו מפקירים את הציבור המוסלמי במדינה. חשוב מאוד שלפני שזה הגיע לוועדה הממשלה הייתה צריכה להתייחס לנושא הזה, 20% מכלל האזרחים הם אזרחים מוסלמים והם חייבים לקבל התייחסות גם בחוק הזה.

אדוני היושב ראש, חודש הרמדאן הוא חודש של קדושה, חודש של אמונה ושל תפילות, אי אפשר לערוך תפילות בימי רמדאן. זה כמו להגיד שאצלכם, בימי הצום שלכם, לערוך בחירות כולם מתקוממים וצועקים ובחירות לא יתקיימו ולכן חשוב מאוד, יש הצעת חוק של חברי ווליד טאהא, יש מומחים גם בכנסת ומחוץ לכנסת, הצעות חוק בצורה מהירה, בחקיקת בזק, אפשר להקים את זה, אפשר לרוץ עם זה, אפשר לחוקק את החוק הזה ואז לבוא לכיוון החברה המוסלמית במדינה. אי אפשר להפקיר אותה.

כמו שאמרתי, אנחנו ננסה למצוא פתרונות, אם זה בחקיקה או בדברים אחרים. הוא נתן גם הצעה נוספת שמבחינתי הייתי חותם על זה, אני רק לא יודע אם יום שלישי זה יום מקודש או לא - - -

הבחירות לכנסת כבר היו ביום שני.

אז הנה אפשר, אומר היועץ המשפטי שגם היום הוא לא מקודש, אז יכול להיות שאפשר להקדים.

היו בחירות בימי שני.

בדיוק, זה מה שנאמר לי עכשיו.

אז אפשר לעשות את הבחירות החוזרות גם יום לפני.

לכן אני אומר, חברים, איתי אתם לא צריכים לדבר, לא על רגישות לצומות, לא על רגישות לנושאי דת, לא על רגישות לדברים האלה, ולא רק איתי, גם עם אחרים, אני חושב שכולם מבינים את זה. בואו ניכנס לפרופורציות ונמצא את הפתרון.

רק לחנוכה, אדוני, לפני שנה היית פחות רגיש.

איך אתה יושב בקואליציה ונזכר בתרגילים שעשית באופוזיציה.

עכשיו אתה מדבר פוליטיקה, זאב.

ואחרי מה שאמרת, זאב, קבל את רשות הדיבור.

תודה רבה, אדוני היושב ראש. יש לי כמה הערות ושאלות. אני באמת חושב שדחיית בחירות זה לא דבר של מה בכך, זה דבר מאוד מאוד כבד ואי אפשר לעשות את זה כלאחר יד. אפשר לעשות את זה רק בנסיבות מאוד מחמירות וגם בקונצנזוס רחב ולכן גם המנגנון הזה שבנינו בחוק הוא מנגנון נכון. כנראה שבסיטואציה שאליה נקלענו, ואני אומר את זה דווקא כמי שלא אהב את הדחייה לפברואר, מלכתחילה אני לא מסתיר את זה, אתה מכיר את עמדתי, בסיטואציה שאליה נקלענו אין מצב - - -

אבל הסכמת בסוף.

אני אומר שאני אתמוך.

לא, הסכמת גם אז. היו לך חילוקי דעות איתי.

על המנגנון, אבל הרעיון הזה ללכת על שלושת רבעי ביחד פה התווינו אותו בוועדה ואני חושב שהוא נכון, ורק ככה אפשר לדחות בחירות. היו כל מיני רעיונות לעשות את זה - - -

היינו צריכים להשאיר את ה-45 ימים ולא 30 ימים, כי אז היינו נפטרים מזה מזמן.

תיכף אני אגיד מה צריך לעשות. בנסיבות האלה אין כנראה מנוס, אבל המשמעות היא מאוד מאוד פשוטה, ואני גם יודע שזאת הייתה ההבנה בישיבת הממשלה, זה עוד לא נאמר אז אני אגיד את זה פה לפרוטוקול, לא תהיה עוד דחייה ובטח לא בחקיקה לא קונצנזואלית שתפצל פה את הכנסת, לא דוחים בחירות שלא בקונצנזוס, ולכן צריך להתייחס לתאריך הזה של סוף פברואר כתאריך סופי לבחירות ותיכף אני אגיד מה ההשלכות של זה בעיניי.

יש לי גם אמירה וגם שאלות לצה"ל, כי כשאני שמעתי את הסטטיסטיקה הזאת על כמעט 700 איש, כולנו מבינים שהיה אפשר לחלק מהאנשים לפתור את הבעיה, כי מה נאמר לנו כאן בישיבה? את ה-1,100 גם ככה התכוונו לשחרר, לא בגלל שהם מועמדים, אלא בגלל שיש שחרור של היחידות שלהם, וכל האחרים אוטומטית רשומים ברשימה של קצת פחות מ-700. זאת לא גישה רגילה להתמודדות בבחירות. הרי הייתה פקודת מטכ"ל שבכלל לא אפשרה לגייס, בתחילת המלחמה פנו אליי הרבה מועמדים, כחבר ועדת חוץ וביטחון, ואמרו: תעשו משהו כי לא מגייסים אותנו למילואים.

נכון, כמועמדים.

ואז שונתה פקודת מטכ"ל לזה שזה לשיקול ראש אכ"א, אבל כעיקרון ברירת המחדל הייתה שאם יש מועמד צריך לחפש פה פתרון. לא חיפשו פה פתרון, אמרו שמי שלא משתחרר - - -

אבל עכשיו הוטל עליהם למצוא פתרון, זו החלטת הממשלה כמו שאני קראתי אותה.

אוה, לזה אני חותר. זה חד משמעי נקודה מאוד מאוד חשובה, שלא נגיע לשבועיים לפני סוף פברואר, ואני אומר את זה גם לחברי כנסת שקידמו את הנושא הזה, ועוד פעם תבואו ותגידו, אבל האנשים שם. יהיו אנשים שם. זאת אומרת מי שחושב שהמלחמה תיגמר עד סוף פברואר לא יודע איפה הוא חי. יהיה פחות אולי, כי יהיו שחרורים ונהיה בשלב ג' וזה יהיה אחרת, אבל יהיו אנשים.

לכן, אדוני היושב ראש, אני מסכים לחלוטין שברשימה הזאת של כמעט 700 יש הרבה אנשים שלא הייתה להם בעיה, למה? כי הם מועמד יחיד, או לוועד היישוב או למועצה, או למה? כי הם מספר עשר ברשימה שהולכת לקבל מנדט אחד. לכן מה שצריך לעשות זה למעשה לבקש מכל המועמדים שרוצים שהצבא יתחשב בהם, בהתחשב בזה שהבחירות בסוף פברואר ולא תהיה דחייה, שכבר עכשיו יפנו לצבא ויגידו כמה זמן הם צריכים. יהיה מועמד שיגיד שהוא צריך - - -

אני חושב שהצבא צריך להודיע להם, הם לא צריכים לפנות. יש כאלה שאומרים: אני לא אפנה לבקש את זה, זה כמו שלא פניתי לבקש חופשה גם כשהתגעגעתי למשפחה. יש כאלה שלא ירצו לעשות את האקט הזה, אני חושב שאני צודק, ולכן הצבא צריך להיערך עכשיו כדי שגם יהיה גם מספיק זמן להתמודדות, שלא יקבלו את זה בשבוע האחרון, שיהיה להם מרווח של זמן.

נכון, כבר עכשיו אנחנו על הקשקש.

לא, אנחנו עכשיו לא על הקשקש, אבל אם הם לא יתחילו להתארגן עכשיו, וזה אני אומר לצבא, זו החלטת ממשלה גם כן, אנחנו נעשה על זה גם - - -

לא משנה מי פונה למי ראשון, אבל צריך להיות שיח בין הצבא למועמד האם הוא רוצה להשתחרר. יכול להיות שמועמדים יגידו לא רוצה.

הבנתי את דבריך. אני רוצה שהצבא ירגיש שזו מחויבות שלו להציע את זה.

ברור, מסכים איתך, אבל הדיאלוג הזה ולמפות את אלה שכן צריך לשחרר אותם צריך להיות עכשיו וצריכים עכשיו לחפש להם פתרון.

נקודה נוספת קשורה לזכות לבחור, לארבע הנקודות שהוערו כאן, כמעט כולן הן חקיקה ראשית, אין מנוס אחר. לכן זה כן בבית הזה. משרד הפנים יביא מהר, מרצונו יביא, לא יביא? יש הצעת חוק פרטית שחבר הכנסת ביטון ואנוכי שמנו אותה על השולחן, היא נותנת מענה לחלק מהבעיות האלה.

אמרתי. למה אתם לא מקשיבים? אני מכליל את הכול בהקדמה.

אוקיי, נצטרך לפתור את זה כך או אחרת. מילה אחת על הוועדה.

איזה ועדה?

הוועדה שלא קשורה לשלך.

הוועדה הציבורית, לא יושב ראש הוועדה הזו?

לא, לא. אנחנו חוקקנו חוק דחיית בחירות ואנחנו החלטנו בשולחן הזה, בנושא הזה, לא לקחת מהוועדה את הסמכויות. יכולנו להחליט אחרת, יכולנו להגיד שזו סוגיה פיצויית ולא סוגיה מימונית כי בסוף נוצר פה נזק כתוצאה מהדחייה ולהחליט החלטה גורפת. בגלל הכבוד שלנו לוועדה, אני זוכר את הדיון שהיה פה, ואמרנו לשופטת פרוקצ'יה: אנחנו מכבדים אותך, לא רוצים לקחת את הסמכויות שלך אלינו, למרות שיכולנו כי זאת הייתה חקיקה של הוראת שעה ייחודית ויכולנו להגדיר את זה כפיצוי. השארנו לה את ההחלטה ולכן אנחנו החלטנו שזה נפרד, לכן זה כן קשור לחדר הזה, אנחנו לקחנו אחריות מול המועמדים ואמרנו: לכו לשם, אנחנו לזה לא נביא פתרון, נביא לכם פתרונות לדברים אחרים, לא לנקודה הזאת.

אבל מה שמצופה ממנה בהקשר הזה, אחת, להיות קשובה למועמדים, לבעיות שנוצרו להם, כי אנחנו הפקדנו את הסמכות הזאת בידיה, ושתיים, להחליט מהר. יכלו להחליט אגב אופציונלי, יש דחייה לפברואר זה יהיה ככה, אין דחייה לפברואר זה יהיה ככה וכבר היינו מגיעים לפה עם תוצאה. זה כיבוד חוק, אדוני, זה לא דבר של מה בכך.

צודק לגמרי.

אתה צודק, תודה.

היה אפשר לעשות את זה, לא עשו את זה. צריך השבוע, כמו שאנחנו השבוע יודעים להאריך צריך השבוע לחתוך את זה, לשמוע מועמדים, להקשיב להם, כי זה משנה מציאות, ולהביא.

והערה אחרונה, אדוני היושב ראש, אני הערתי את זה כאן במסגרת החקיקה הראשית. אני ביקשתי בזמנו לפתור את זה בחקיקה ראשית על חוק בכלל על בחירות מקומיות. מכל מיני סיבות לא פתרנו את זה כאן. דווקא פה אני פונה למשרד הפנים, שהוא מנהל את הבחירות האלה, יהיו פה לא מעט ערים שעדיין יהיה ירי בטפטוף עליהן לצערי, כנראה גם בפברואר.

אבל נדבר על זה בישיבה - - -

תן לי לסיים את דבריי. נהיה במציאות הזאת. יש מסגרות של שני משרדי ממשלה, של משרד השיכון ומשרד הקליטה, דיברתי על זה ובזמנו גם חוקק החוק.

אבל זה לא עכשיו.

לא, אבל אני רוצה לבקש מהם, זה יהיה מאוחר אחר כך. אני יודע מה אני אומר.

רגע, דקה אחת. אני אומר, אנחנו נעשה ישיבה נוספת שגם תהיה היערכות של משרד הפנים. אני לא בודק איתם היום את ההיערכות ואני מסתפק במה שהם אמרו לממשלה ובמה שהם אמרו לשר הפנים שהם ערוכים. אנחנו נעשה ישיבה ואז נדון, אני יודע על מה אתה מדבר, נדבר גם על זה.

אתה לא יודע מה אני הולך להגיד.

אני יודע, גם על מרכזי קליטה וגם על זה, אני יודע הכול.

אבל אני לא חושב שנפתור את זה כבר בחקיקה, לצערי.

לא בחקיקה.

הסיכום היה שינסו כמה שיותר קלפיות נגישות, שגם כאן צריך לעשות את זה, במקומות האלה. הקשישים האלה לא יוצאים היום, בכוונה, כי מי שמנהל את הבתים האלה, בהרבה מקומות כמו אשקלון ואחרים הם לא יוצאים להצטייד, מביאים את זה להם לשם, לכן צריך פה שיקול דעת, למקם קלפיות נגישות שם.

טוב. רשימת הדוברים סגורה. חבר המועצה מיכאל לרר נמצא?

אני חבר מועצה לשעבר, אני קמפיינר. אני לא מתמודד.

פיזרו את מועצת טבריה בעקבות החוק של עמית הלוי.

אתה קמפיינר או מתמודד?

אני קמפיינר ואני עותר מספר 1 בעתירה של 9019 שאתמול "נזרקה" מבית המשפט בעקבות ההחלטה של הממשלה ולכן אני אהיה קצת ערס טברייני.

לא, אתה תהיה קצר מאוד.

אני אהיה קצר, אבל אני אגיד ש"נזרקנו" אתמול מבג"צ כי הצו שיצא, העתירות שלנו נמחקו בכפוף לזה שאתם תאשרו את הצו הזה ותעבירו את ההחלטה הזאת מאוד מאוד מהר.

אתה מנסה לעכב את זה עכשיו?

לא, ההיפך, אני מנסה רק להסביר. אני אומר יותר מזה, מתוך ארבע העתירות - - -

זה אומר חיילים ולוחמים - - - זה הכול.

טלי, אני חייב תיכף לסיים, לא להתחיל. לסיים.

מעולה, אני שמחה לבוא להצביע בעד למהלך.

אני אעשה עוד ישיבה ואני אזמין אותך כאורחת הכבוד.

לא צריך, מצביעים בעד.

אל תחזיר אותי לבג"צ, כי אני אחזור עוד פעם. אני אומר עוד פעם, אני משתי העתירות שאמרו שגם בפברואר זה בעייתי מסיבה פשוטה, בתור אחד שעשה סטז', וזה לא אני אמרתי, השופט עמית אמר לי את זה, עשיתי סטז' על הצעת החוק שלכם ואפילו דוקטורט, מה שקרה פה זה שמשרד הפנים לא נערך וגם צה"ל לא נערך בחודש הזה. תסלחו לי, האשימו פה את שר האוצר - - -

זה לא נושא הדיון פה.

איך להיערך בעזה? לשחרר לוחמים?

לא קשור, לא, אני איתך, אבל רגע, האמירה שלי זה מה מבטיח לכם - - -

אתה בעד לשחרר לוחמים?

את חברת כנסת, אני לא מתווכח איתך.

טלי, תני לו לדבר.

ניערך בעזה, בוא ניערך בעזה.

טלי, תני לו לדבר ולסיים. את לא יודעת מה מו מי.

יש פה דיסוננס נורא גדול, ששר הפנים לכל אורך הזמן אמר שהוא מבין - - -

שורה תחתונה, אדוני. מה אדוני טוען?

שגם ה-27 זה לא פתרון, זה פתרון קוסמטי, אני מציע שתדחו את זה יותר רחוק.

הבנתי, תודה רבה, לא בסמכותנו.

אגב המרכז לשלטון מקומי שמיוצג פה על ידי ראשי הרשויות ביקש את זה ב-16 באוקטובר פה בוועדה.

לא, הוא שינה את דעתו אחר כך.

הוא שינה את דעתו, אבל הוא ביקש את זה מלכתחילה.

תודה רבה, עד כאן. אחרון נועם אהרון.

שלום. אני הקמתי את סיעת 'המשמר החברתי' ביהוד מונוסון. אני סיעה עצמאית, אני מממן את הכול, אני לא נעזר בשום דבר, ככה שאת העניין הכלכלי אני מוכן לספוג ואני מבין את המשמעויות. אני מאמין שהחובה שלנו והחוזק שלנו כדמוקרטיה יהיה דווקא לדחות בכמה שצריך על מנת שנוכל להיערך כמה שצריך. בחודשים האחרונים נערך קמפיין מאוד אגרסיבי של ראשי רשויות ושל אנשים שכבר נמצאים שם ובתקציבים שהם בעצם של משלם המיסים. אני לגמרי מבין אותך שאת לא רוצה שידחו את הבחירות כי זה קל, כי יכול להיות שיפתחו עוד פעם ודברים שנחשפו מה-7 באוקטובר, דברים שאנחנו צריכים לבוא ולעשות, הם קריטיים.

בעד לעשות קמפיין כשאין לך מועמדים? כשהמועמדים שלך במילואים?

לסיום, גם אני חלק מכוחות הביטחון וגם אני סיימתי משמרת והגעתי לכאן כי זה חשוב לי, זה קריטי, ובאמת ביחד ננצח.

תודה ויישר כוח. בבקשה, חרל"פ, אחרון הדוברים.

אחרון שלא מבין הח"כים.

לא, אני עצרתי את רשימת הדוברים, אלא אם כן נורא חשוב לך.

אני אגיד לך מה דיברתי עם שר החוץ פה בחוץ.

עוד פעם בשקט? לא, אני רוצה בוועדה.

בסדר, בוועדה הוא אומר.

נאור, עוד לא הבנת? אנחנו יושבים פה סתם, טיבי ניגש לארבל וסוגר הכול ואחר כך מספר לנו.

אני מועמד לראשות העיר גבעת שמואל מטעם הליכוד. בגבעת שמואל מי שמסתובב רואה, התושבים מגויסים למלחמה, בין אם בדרך כזו ובין אם בדרך אחרת. העיסוק הטכני בכמה קצינים עכשיו בדיוק נמצאים, אני השתחררתי לפני חמישה שבועות ממילואים ועדיין אני לא מרגיש בנוח לעסוק בשום צורה בבחירות, ברור לי שזה גם יהיה המצב בפברואר ותחושת הנוחות שלי היא לא האישיו, אני חושב שזו התחושה הלאומית של כולם וכולנו. בחירות לראשות עיר ולמועצות ערים יש רק פעם בחמש שנים, המחטף הדמוקרטי הזה שמנסים פה לעשות, גם על פברואר, תסלחו לי - - -

לא, הדבר האחרון שאפשר לקרוא לזה זה מחטף.

זו תחושה שלו.

אתה צודק, נעשו תהליכים - - -

זאת חקיקה מאוד יסודית שנעשתה כאן.

סליחה, יושב ראש הוועדה, אני אסיים במשפט. גם אם כל התהליכים נעשו בצורה תקינה - - -

לא רק תקינה, יש גם עוד דבר שמרחף פה ואמרתי אותו בהתחלה ואני אחזור עליו בפעם האחרונה עכשיו, יש גם ערך דמוקרטי לבחירות, ולא לך אני צריך להגיד את זה, ודאי שלא לך כי אתה מתמודד.

אז מה? אבל אנחנו במלחמה עצימה בעזה.

ויש גם ערך לא לתת לאויבים שלנו להכתיב לנו את סדר היום, אבל מה? יש גם ערך לדאוג לכך שאנשים בגלל מסירותם - - -

אני לא מבינה, אבל הם לא רואים את זה שאתה קובע את הבחירות לפי - - -

לא, אבל למה יש לכם טבע כזה להפריע לבן אדם גם אם הוא יושב ראש? אני רוצה לומר שאנחנו לא יכולים לתת, לא לחמאס ולא לאחרים, את הדבר הזה של לבטל הליכים כאלה ולהביא מערכות שלמות, מדינה שלמה, למקום אחר. עשינו את כל המאמצים, אנחנו גם נעקוב אחרי המאמצים וההחלטות שהיו כאן, גם משרד המשפטים, גם אנחנו, גם כולם, ואני בטוח שבעזרת ה' נעשה ונצליח.

אבל הוא לא סיים את דבריו, דור חרל"פ.

הוא סיים.

סיימת, אדון חרל"פ?

אוקיי.

הוא סיים, הוא מהליכוד.

הוא אמר מחטף ואז חטפת לו את זכות הדיבור.

אחמד, 20 שניות.

קצר. פניתי אליך, פניתי לשר הפנים, כמו גם חבריי חברי הכנסת הערבים, אנחנו נתמוך בהחלטה של הדחייה, אבל הסיבוב השני לא יכול ליפול בחודש רמדאן.

אנחנו דיברנו על זה.

אני בטוח, זה יפגע בשיעור ההצבעה ובזכות להצביע. לפני שעה קלה שר הפנים אמר לי שבודקים כעת עם היועצים המשפטיים איך אפשר להקדים כדי שהסיבוב השני לא ייפול ברמדאן. אני גם מצפה מכם לגלות הבנה לנושא הזה.

לא היית צריך לצפות, אנחנו דיברנו לפני הוועדה ואם היית פה לא היית צריך לצפות אלא הייתה תמימות דעים בעניין הזה, אנחנו נפעל מול שר הפנים. אחד הרעיונות היה הרעיון הזה גם כן וביחד איתכם אנחנו נקדם את הדבר הזה.

אנחנו נעשה הצבעה שמית, כך אומר היועץ המשפטי. גברתי, מנהלת הוועדה, תקראי בשמות, בבקשה.

יעקב אשר.

בעד.

רק שנייה. מהתחלה. מי בעד הצעת צו לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות (קביעת המועד הנדחה), התשפ"ד? כתוב 2023, אבל אני אומר 2024. תשאלי אותי עוד פעם.

יעקב אשר.

בעד.

במקום אליהו רביבו צגה מלקו.

בעד.

ניסים ואטורי

בעד.

במקום אתי חוה עטייה טלי גוטליב.

בעד.

חנוך דב מלביצקי.

בעד.

ארז מלול.

בעד.

מיכל מרים וולדיגר.

בעד.

יצחק קרויזר במקום לימור סון הר מלך.

בעד.

יוראי להב הרצנו.

בעד.

נאור שירי.

בעד.

ווליד טאהא.

נמנע.

מתן כהנא.

בעד.

זאב אלקין.

בעד.

יוליה מלינובסקי.

בעד.

יוסף עטאונה.

נגד.

13 בעד, אחד נגד, אחד נמנע.

הצבעה
בעד – 13
נגד – 1
נמנעים – 1
אושר.

תודה רבה, הצו אושר.


הישיבה ננעלה בשעה 11:40.