פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



10
ועדת הכנסת
12/12/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 110
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, כ"ט בכסלו התשפ"ד (12 בדצמבר 2023), שעה 15:30

1. פניית יושב ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום חמישי, 14 בדצמבר 2023, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת

2. קביעת סדרי דיון לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק-יסוד: משק המדינה (הוראת שעה לעניין חוק התקציב לשנת 2024 – חרבות ברזל)

3. קביעת סדרי דיון לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 24), התשפ"ד-2023

4. קביעת סדרי דיון לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023, התשפ"ד-2023

5. בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023, התשפ"ד-2023 לפני הקריאה השנייה והשלישית

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
אחמד טיבי
שמחה רוטמן

ולדימיר בליאק
אלי דלל
יאסר חוג'יראת
יוסף טייב
שלי טל מירון
חנוך דב מלביצקי
חווה אתי עטיה
יצחק פינדרוס
אליהו רביבו

מזכיר הכנסת דן מרזוק

היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אפרת שלמה, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



1. פניית יושב ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום חמישי, 14 בדצמבר 2023, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת

2. קביעת סדרי דיון לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק-יסוד: משק המדינה (הוראת שעה לעניין חוק התקציב לשנת 2024 – חרבות ברזל) (מ/1661)

3. קביעת סדרי דיון לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 24), התשפ"ד-2023 (מ/1684)

4. קביעת סדרי דיון לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023, התשפ"ד-2023 (מ/1687)

5. בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023, התשפ"ד-2023 לפני הקריאה השנייה

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום יום שלישי, כ"ט בכסלו התשפ"ד, 12 בדצמבר. יש לנו שני נושאים על סדר היום שהם שזורים אחד בשני וזאת תהיה הצבעה אחת, הנושא הראשון – פניית יושב ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום חמישי 14 בדצמבר 2023, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת. הנושא השני – קביעת סדרי דיון לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות בקריאה השנייה והשלישית: א' הצעת חוק-יסוד משק המדינה (הוראת שעה לעניין חוק התקציב לשנת 2024 – חרבות ברזל) (מ/1661); ב' הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 24) התשפ"ד-2023 (מ/1684); ג' הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023 התשפ"ד-2023 (מ/1687) וקביעת סדרי דיון והקדמת הדיון בהצעת החוק לפני הקריאה השנייה והשלישית.

שגית, את רוצה להציג את 98?

סעיף 98 למעשה מיועד לדיונים בנושאי תקציב וחוק הסדרים, ובפניכם בעצם שלוש הצעות שכולן קשורות בתקציב: הצעת חוק יסוד משק המדינה הוראת שעה לעניין חוק התקציב לשנת התקציב 2024 חרבות ברזל; הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית; והצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023, אני אומר את העקרונות ואז אקריא.

מדובר בדיון משולב ביחס לשלוש ההצעות, הדיון יתחיל ביום רביעי מחר ויסתיים ביום חמישי, ביום רביעי הדיון יתקיים בין השעות 09:00 עד 16:00. ככלל זה לא מקובל לעצור באמצע דיון או הצבעה; אבל מכיוון שיש לנו פה החלטה מוקדמת של ועדת הכנסת בנושא סדרי דיון לחנוכה, ומכיוון שאנחנו נמצאים בלוחות זמנים מאוד צפופים ביחד לתקציב הנוסף לשנת הכספים 2023 ובהתחשב כמובן במצב המלחמה שמדינת ישראל שרויה בו, אז בעצם ביום רביעי הדיון יתקיים בין השעות 09:00 עד 16:00, ייפסק, תיסגר המליאה, תיפתח מחדש ביום חמישי בשעה 09:00.

וגם עובדי הכנסת לא להחזיק אותם פה בחנוכה.

עכשיו אני עוברת להקראה ואני אסביר כל סעיף שאני מקריאה.

ועדת הכנסת קובעת בהתאם לסעיף 98 לתקנון הכנסת, את סדרי הדיון הבאים בקריאה השנייה והשלישית בקשר להצעות החוק שבכותרת (להלן – שלוש הצעות החוק). יצוין כי הוראות אלה מתקבלות בהתחשב בלוחות הזמנים הקצרים הדרושים לאישור התקציב הנוסף לשנת הכספים 2023 ובהתחשב במלחמת חרבות ברזל.

1. תקוצר תקופת ההנחה של הצעה מספר 3 לפי סעיף 88(ב) לתקנון הכנסת.
לגבי הצעות 1 ו-2 יש כבר פטור מחובת הנחה שקיבלה ועדת הכנסת ביחס לכל הקריאות, ולכן גם ביחס לקריאה השנייה והשלישית למעשה הן יונחו מחר כל השלוש וניתן יהיה להתחיל את הדיון מיידית.

2. יתקיים דיון משולב בשלוש הצעות החוק ביום רביעי א' בטבת התשפ"ד – 13 בדצמבר 2023, וכן למחרת ביום חמישי בהתאם 19(א)(1) לתקנון הכנסת.

זו בעצם ההחלטה הנוספת שמופיעה לכם על סדר היום לבקשת יושב ראש הכנסת על פתיחת יום מליאה נוסף ביום חמישי, שוב – לנוכח לוחות הזמנים.

3. הדיון ביום רביעי יתקיים בשעות 09:00 עד 16:00 (בשעה זו תיסגר המליאה בשל חג החנוכה והחלטת ועדת הכנסת בדבר שעות פעילות המליאה בחג), וימשך למחרת החל מהשעה 09:00.

4. הדיון המשולב ייפתח בהצגת שלוש הצעות החוק על ידי יושב ראש ועדת הכספים או מי מטעמו.

או מי מטעמו – הוא ביקש.

צריך לשנות את זה.

כן, אנחנו נוסיף את זה.

לגבי יום רביעי 09:00 עד 16:00 בנימוקים של האופוזיציה אם זה מסתיים לפני אז סוגרים את המליאה.

סוגרים את המליאה, כן.

5. לאחר הצגת ההצעות תחל הנמקת ההסתייגויות.

בדיון יוכלו להשתתף רק חברי הכנסת שהגישו הסתייגויות או בקשות רשות דיבור.

מסגרת הזמן שתינתן לחברי הכנסת בדיון המשולב תחולק על ידי מזכירות הכנסת באופן הבא: 4/5 לחברי סיעות האופוזיציה ו-1/5 לחברי סיעות הקואליציה.

במסגרת הזמן של הקואליציה יהיו רשאים לדבר גם שרים וסגני שרים בענייני משרדם.

6. ביום חמישי בשעה 12:00 יסוכם הדיון המשולב על ידי דוברים אלה לפי הסדר הבא, כל אחד במסגרת זמן שלא תעלה על 7 דקות:

שר האוצר, ראש האופוזיציה, יושב ראש ועדת הכספים.

7. לאחר הסיכום ולא לפני השעה 12:10 ביום חמישי יחלו ההצבעות על שלוש הצעות החוק.

8. הצבעה על הסתייגויות:
1. תתקיים הצבעה על כל הסתייגות שנציגי הקואליציה יבקשו להצביע עליה.
2. לעניין הסתייגויות שהאופוזיציה תבקש להצביע עליהן:

גם ההצבעה על כל הסתייגות של נציגי הקואליציה זה משתלב, אבל בהתאם לנוסח של ההסתייגויות על התקציב.

1. לסעיפים המילוליים: תתקיים הצבעה על לא יותר מ-12 הסתייגויות.
2. לסעיפים התקציביים: יתקיימו שלוש הצבעות ביחס לכל סעיף – - -

זה אותו מודל שהיה בשתי הפעמים האחרונות ביחס להצבעה על חוק התקציב.

- - כל ההסתייגויות שעניינן תוספת תקציב, כל ההסתייגויות שעניינן הפחתת תקציב, וכל ההסתייגויות שעניין תוכניות חדשות (ככל שהוגשו).
היה רוב באחת ההצבעות – יצביעו על כל התוספות, ההפחתות או התוכניות החדשות לפי העניין. לא היה רוב – יראו את ההסתייגויות שעניינן התוספת, ההפחתות או התוכניות החדשות, לפי העניין, כנדחות.
3. תתקיים הצבעה נוספת על הסתייגות נוספת לסעיפים המילוליים או התקציביים, אחת לבקשת הקואליציה ואחת לבקשת האופוזיציה.

מטעם הקואליציה זה אלקין.

מטעם הקואליציה זו ההסתייגות שחבר הכנסת אלקין הגיש.

כן הוא ביקש את זה ואז אתם תוכלו גם.

אז זה בנוסף.

אנחנו בקואליציה או באופוזיציה או שזה בהתאם לנסיבות?

בהקשר הזה של התקציב - - -

בהתאם לנסיבות כן.

הסתייגויות ל-2 הצעות החוק הנוספות: זה בעצם הופך להיות לאחת, כיוון שלחוק יסוד משק המדינה לא הוגשו הסתייגויות, וסוכם שההסתייגויות שסוכם עליהם התווספו לאחרות, אז זה רק להצעת חוק הפחתת הגירעון.

תתקיים הצבעה לא יותר מ-5 הסתייגות לכל הצעת חוק.

תכף נראה איך אתם מגדילים.

9. לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36(ב), יתקיימו לא יותר משתי הצבעות שמיות שהתבקשו על ידי הממשלה או על ידי חברי הכנסת מסיעות הקואליציה, ולא יותר משתי הצבעות שמיות שהתבקשו על ידי חברי הכנסת מסיעות האופוזיציה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית יחד.

יושב ראש הישיבה רשאי לאפשר הצבעות שמיות נוספות במספר זהה לשני הצדדים.

מכל החוקים.

כן.

בבקשה ולדימיר.

כן תודה, קודם כל למען הסר ספק אנחנו כמובן מתנגדים למהלך הזה, אני חושב שאנחנו כאופוזיציה לאורך כל הדרך באישור התקציב הזה התנהלנו באחריות רבה וביקשנו רק דבר אחד, שכל שקל בקופת המדינה ישמש לצורכי מלחמה ולא לצרכים פוליטיים של הקואליציה. לצערי לא נענינו, ולכן אין מקום לקיצור לוח הזמנים.

אבל אם כבר אני מבקש שיירשם בהחלטה שהקיצור הזה נעשה משתי סיבות: קודם כל שמשרד האוצר הבהיר שאם החוק לא יעבור עד יום חמישי הכסף לא ינוצל עד סוף 2023; והסיבה השנייה שזה נעשה מכיוון שמדובר בשבוע חנוכה, והנוהל הוא שאנחנו מסיימים עד השעה 16:00.

תראה את הפסקה הראשונה שרשמנו, רשמנו ואני גם אומרת את זה, ההחלטה הזאת היא לא תקדים לתקציבים הבאים לבוא.

מה זה פסקה ראשונה?

לפני 1, "יצוין כי הוראות אלה מתקבלות בהתחשב בלוחות הזמנים הקצרים הדרושים לאישור התקציב הנוסף לשנת הכספים 2023 ובהתחשב במלחמת חרבות ברזל". ואני אומרת גם לפרוטוקול, ההחלטה הזאת היא לא תקדים להצעות חוק תקציב באות, אני תקווה שלא יהיו עוד הרבה הצעות חוק תקציב נוסף במהלך שנת כספים, אנחנו נמצאים במצב מאוד מאוד ייחודי עם לוחות זמנים באמת גובלים ב- - -

אז רק להוסיף את ההערה לגבי שבוע חנוכה.

לגבי שבוע חנוכה מופיע, זה כתוב בסעיף 3, תסתכל – "הדיון ביום רביעי בשעה זו תיסגר המליאה בשל חג החנוכה ובשל החלטת ועדת הכנסת בדבר שעות פעילות המליאה בחג".

זה רלוונטי גם ליום חמישי לא?

כן נציין את זה גם שם.

אז צריך לציין.

אין בעיה.

עכשיו לגבי ההסתייגויות אנחנו מבקשים במילולי 20 הסתייגויות ובגירעון 15, בהתחשב שלמשק המדינה לא הגשנו.

בסדר, אני רק רוצה להגיד שאני הייתי במשא ומתן עם האופוזיציה, וכל הצעה שהגשתי לא התקבלה על ידם, אני רק אומר שהלוואי והם כשהם היו בממשלה היו נדיבים כמו שאנחנו נדיבים, וגם עכשיו כשהבאנו את זה אז אתם מבקשים עוד הסתייגויות.

עכשיו רק עוד דבר בפסקה הראשונה.

כמה אמרת?

20 ו-15.

בסדר, זה אותו דבר.

אותו דבר.

הוא שינה את זה פשוט, 20 במילולי ו-15 לחוק הפחתת הגירעון, כשלחוק יסוד משק המדינה אין הסתייגויות, זה יוצא אותו דבר.

אותו דבר עוד 10, אוקי.

אז מקובל?

כן.

תחת מחאה מקובל.

אז 20 בסעיף 8(ב)(1) ו-15 בסעיף 8(ב)(3).

ועוד משהו רצית?

לא, רציתי שאולי נחדד בפסקה הראשונה שזה באמת צורך אמיתי, שאם זה לא יעבור איכשהו שזה ישמע יותר קשה.

בסדר, שהתקציב חייב לעבור עד יום חמישי.

נכון.

אין בעיה, בסדר נחדד את זה.

טוב עוד מישהו? כן בבקשה.

אדוני היושב-ראש, רציתי לומר שבניגוד למתפרסם אין בתקציב בכלל כספים קואליציוניים, במקום כספים קואליציוניים הבאנו כספים למטרות טובות ואני מקריא.

נשמע לי כמו ציטוט.

ציטוט של מי? – לא תאמין, של יאיר לפיד. אין כספים קואליציוניים הבאנו כספים למטרות טובות, שדדו את קופת המדינה כאשר הם היו בקואליציה.

רק שבעת המלחמה הבאתם 5 מיליארד שקלים כספי קואליציוניים, ובמשרד המושחת של שרה מהמפלגה שלך הוספתם 400 מיליון שקל, וחבל שאתה ציני, בעת מלחמה בזזתם את הקופה הציבורית ותתבייש לך חוצפן.

ולדימיר לא להפריע, אני אתן לך אחרי זה להגיב בבקשה.

אני עושה בפרפרזה כמובן כדי להתאים את הפוסט המופתי של יאיר לפיד מ-28 באוקטובר 2021 למציאות הנוכחית: אחרי ממשלת "השינוי" ששם שדדו את קופת המדינה, יש עתיד גילו השבוע שכספים קואליציוניים זה נורא, נכון שיש חשד מסוים שהם מזועזעים בעיקר מזה שלא הם מחלקים אותם, אבל מה שמטריף אותם באמת הוא שגם פה עשינו שינוי אמיתי, פרסמנו הכול כי אנחנו רוצים שתדעו הכול.

הקואליציה הזאת גאה במטרות שלהן הוקצו הכספים האלו, במקום להעביר כספים למפלגות ולג'ובים – הפעם עובר הכסף לזק"א, עובר הכסף לחיזוק ההגנה על ההתיישבות הצעירה וההתיישבות ביהודה ושומרון לבנייה, להתיישבות, לפיתוח, לקליטת עלייה, לחיזוק הגרעינים המשימתיים ועוד ועוד.

בכל הכסף עד הגרוש האחרון השתמשנו למטרות חברתיות שהוזנחו במשך שנים, זה בדיוק מה שמשגע את האופוזיציה פתאום מתברר שאפשר אחרת, זה עוד שינוי לטובה שיהיה קשה לחזור ממנו, לקחנו את כל הכסף ושמנו אותו רק במה שחשוב למדינה ולאזרחיה כי זה מה שהקואליציה הזאת עושה. סוף ציטוט.

תודה, רגע, עוד מישהו שתגיב כבר על הכול, עוד מישהו? לא, אז בבקשה ולדימיר ואחרי זה מצביעים.

תראו, אני רוצה להזכיר למי ששכח, בממשלה שלנו לצערי הרב היו כספים קואליציוניים 2.1 מיליארד שקל, פי 7 פחות מהממשלה המופקרת שלכם זה דבר אחד, עכשיו אני רוצה להגיד לחבר הכנסת רוטמן שהוא מבחינתי אחד האנשים שהביאו עלינו את האסון של השבת השחורה באחריות ישירה - - -

לא לא ולדימיר, ולדימיר לא לא, ולדימיר.

השרה מהמפלגה שלו, השרה מהמפלגה שלו - - - מה לא, מה לא?

אני לא יכול להגיד לך מה לא להגיד, אבל יש קווים בבית הזה, בוא לא נחצה אותם, לא ראוי.

אז אני רוצה להגיד, השרה מהמפלגה שלו הגדילה את תקציב המשרד המומצא שלה מ-133 מיליון שקלים ל-543 מיליון שקלים, כשבכסף הזה אין שקל אחד למרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון בניגוד - - -

שקר.

ואין לך מושג על מה אתה מדבר, אתה לא מכיר את המספרים, אין לך מושג על מה אתה מדבר. המפלגה שלו בוזזת את הקופה הציבורית.

תודה.

אם כך מי בעד ההצעה? שמונה, מי נגד? ארבעה, מי נמנע?

הצבעה

אושר

אם ככה הצעה סעיף 98 אושרה.

אני רק מחדד מחר נימוקי האופוזיציה מ-09:00 עד 16:00 ובחמישי נימוקים מ-09:00 עד 12:00 ממשיכים הנמקות, ואז סיכום יו"ר יש עתיד, שר האוצר ויו"ר ועדת כספים, ואז מתחילים בהצבעות שזה ייקח כמה שעות, ולא לפני 12:00.

אופיר, מוגבל עד 16:00?

אם הגענו ל-16:00 ונשארו שתי הסתייגויות ממשיכים להצביע, ברור.

אבל לא נגיע ל-18:00.

לא משנה, צריך להבהיר.

הזמן לא יעצור את ההצבעות. לא מאמין שנגיע, אבל הזמן לא יעצור, ב-16:00 לא נועלים.

זה מה שצריך להבהיר.

כן, זה מה שהבהרתי. ועכשיו – הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:47.