פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת הכנסת
30/11/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 105
מישיבת ועדת הכנסת
יום חמישי, י"ז בכסלו התשפ"ד (30 בנובמבר 2023), שעה 11:00

פניית יושב-ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום ראשון, 3 בדצמבר 2023, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
עמית הלוי
ארז מלול

יוסף טייב
אוהד טל
יצחק קרויזר
יצחק פינדרוס

סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

טלי רם



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



פניית יושב-ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום ראשון, 3 בדצמבר 2023, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת

בוקר טוב, שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום חמישי, י"ז בכסלו התשפ"ד, 30 בנובמבר. אני רוצה לפתוח ולהשתתף בצער המשפחות אחרי הפיגוע הרצחני שחווינו הבוקר. אני יכול להוסיף ולהגיד שמורשעי טרור לא צריכים לחזור ולחיות בתוכנו, הם לא צריכים להיות בעלי שום אזרחות, בעלי שום מעמד, הם צריכים להיות מגורשים מהמדינה ברגע שהם משתחררים מהכלא, והתפקיד שלנו פה הוא לוודא ולפקח שכשאנחנו מחוקקים חוק, הגורמים הרלוונטיים צריכים ליישם אותו.

בנוסף, אני רוצה להשתתף בצער משפחת צרפתי שקיבלו את הבשורה הגרועה ביותר. בשבוע שעבר נפגשתי עם בני משפחתו, אחיותיו, חברה שלו. עצוב, קשה. התקווה שהייתה להם, היום היא התנפצה לרסיסים. משתתף בצערכם, משפחת צרפתי.

פניית יושב-ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום ראשון, 3 בדצמבר 2023, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת. בבקשה, סגנית המזכיר ראדה.

בהתאם לסעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת, יושב-ראש הכנסת מבקש לכנס ישיבת מליאה ביום ראשון הקרוב, 3 בדצמבר 2023, בשעה 16:00, וזאת לצורך הנחה ודיון בקריאה הראשונה בהצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית, התשפ"ד-2023, והנחת הצעות חוק נוספות הקשורות לתקציב. נודה לאישור ועדת הכנסת.

אני יכול להוסיף ולעדכן שאנחנו גם ביום ראשון נקיים ישיבת ועדה, כנראה גם למתן הפטור וגם לפתוח את הישיבה ביום שלישי, לחלק השני של התקציב.

להקדים אותה.

להקדים, נכון, כי ביטלנו רק את יום שלישי האחרון – להקדים את ישיבת הכנסת לשעת בוקר, שבה אנחנו נצביע על שני החוקים הנוספים שיגיעו בקריאה הראשונה. מישהו רוצה להגיד משהו לפני שנצביע? עמית.

אני רוצה לנצל את הדיון של ועדת הכנסת לומר לך, כיוון שאתה הובלת את החוק הזה – הובלנו כולנו ביחד – לשלילת אזרחות וגירוש, ואנחנו רואים את זה, הרי הרשימה היא ארוכה. העבריינות האידיאולוגית הזאת, זה לא שאנשים משלמים את חובם לחברה וחוזרים.

אני חושב שראוי לקדם את החוק, שכבר נדון פה, על הפרדת רשויות בין הכנסת לממשלה באופן שכלי הפיקוח שיש לכנסת על הממשלה יהיו הרבה יותר תקפים, עם סנקציות. אני אומר את זה כי אני גם חווה ב-50 הימים האחרונים בוועדת חוץ וביטחון, למעשה עשיתי סיכום בסוף השבוע – מתוך עשרות שאלות ששאלתי, אדוני היושב-ראש, אף לא תשובה אחת רצינית קיבלתי, לא לגבי הפיקוח על הדלק, שזאת שערורייה ממש שקשה להגזים בה, ולא לגבי שום שאלה אחרת למעשה, אף שאלה. נמצאת בוועדת חוץ וביטחון סא"ל במודיעין – גם זה בשבילי הזוי, איך ועדת חוץ וביטחון, כנסת ישראל, נציגי הציבור, לא מגיע ראש אמ"ן. פעם אחת לא מגיע ראש אמ"ן. ראש אמ"צ, פעם אחת לא מגיע, שולח סא"ל במילואים שהיא אפילו לא הסגנית שלו. לא אומר את זה כלפיה, אין לי שום זלזול כשהיא באה.

זה זלזול בכנסת, זה זלזול בציבור. ואחרי זה אומרים לי פקידי הוועדה: תשמע, היא אמרה כי היא לא יודעת. סליחה, היא לא יודעת, למה אתם מזמינים אותה? מה, אתם מבזבזים לציבור את הזמן? אני אומר את זה גם לגבי החוק שלך, מ-15 בפברואר עבר זמן.

חווינו את זה. מתי עשינו דיון?

שלשום.

שלשום חווינו את אותה סיטואציה.

אני חושב שזה דורש שינוי בסנקציות שיש לכנסת, כמו שיש בפרלמנטים אחרים בעולם. יש לי טיוטת הצעת החוק, אני יודע שגם היה פה דיון עם שגית, היה כבר דיון כזה פעם אחת. יש לי איזו טיוטה, אני אעביר לך. אנחנו צריכים לשנות, אני חושב שזה צריך להיות דווקא עכשיו, דווקא בעת חירום שבה יש הרבה נושאים שהכנסת, יש לה יותר אחריות, לשנות את זה, שיהיו סנקציות לכנסת כדי לממש את התפקיד שלנו על פיקוח. אני אומר את זה גם לגבי החוק שלך, גם לגבי חוקים אחרים. זאת חוויה נורא מתסכלת.

נכון. יצאנו מתוסכלים.

החוויה בוועדת חוץ וביטחון היא חוויה מתסכלת מאוד כי אתה מול מלחמה, מתקשרים אליך מג"דים, מ"פים, אומרים: עמית הלוי, איך השתגעתם, אתם עושים ככה וככה. אתה בא לוועדה, אתה שואל, נותנים לך תשובות בירוקרטיות. בירוקרטיות זה שאתה לא רואה קצין מולך, אתה רואה בירוקרט. הוא אומר לך: אנחנו מפעילים המון, כל מיני תשובות סל כלליות – לא תשומות ולא תפוקות ולא כלום.

לכן, אני בעד לקדם את החוק הזה. אני אשלח לכם את הטיוטה שלי בעניין הזה ואני מקווה שנוכל לקדם אותו בימים האלו.

חבר הכנסת קרויזר.

קודם כול, כמובן יחד אתך ויחד עם כולם, משתתפים בצער המשפחות, בצער משפחת צרפתי, וכמובן מאחלים החלמה מהירה לפצועים מהפיגוע היום, וגם להצדיע לאותם שני חיילים ואזרח שהיו בשטח, אחד השמות הוא אביעד פריג'ה – מאחיה אם אני מבין נכון – שבמהירות אדירה חיסלו את המחבלים.

מקסים, באמת. האזרח, איך הוא רץ אליהם, ממרחק מטר.

מנע פה טבח. הסתערו, חיסלו, עם ישראל כולו מצדיע להם. ואני חושב ששוב, גם בסערה של השבועות האחרונים בנושא חוק עונש מוות למחבלים, פורסם ששני המרצחים האלה ישבו בכלא בגין עבירות טרור כנגד מדינת ישראל, ואנחנו רואים באופן חד-משמעי שמחבל מחוסל לא חוזר לעסוק בטרור. אם החוק היה מחוקק, כנראה שלא היינו מתעוררים לבוקר הזה עם שני הטרוריסטים האלה וטוב שהם חוסלו בזירה אבל התוצאות הן קשות.

יש עוד הרבה כאלה.

כמו שאמרת, מחובתנו כאן כנבחרי ציבור, כמחוקקים, להמשיך לחוקק חוקים, לתת את הכלים הטובים ביותר למערכת ולוודא שהמערכת משתמשת כדי לשמור על חייהם של אזרחי מדינת ישראל.

תודה. חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

א', אני מצטרף לכל מה שאמר חבר הכנסת קרויזר כמובן אבל אני רוצה להתייחס למה שאמר חבר הכנסת עמית. אני חושב שאתה היית יחד איתנו, חווינו את זה בדיונים על היישובים ועל הטבות המס כשהכנסת אמורה לקבל החלטות בוועדת כספים. אומרים לך, יש מישהו בפיקוד העורף, בפיקוד מרכז שהחליט, אבל אין לך אפילו איך לשאול אותו למה, על בסיס מה, איך, אין לך אפילו כלים. אומרים לך, לך למישהו עלום, הוא לא מגיע לכנסת. היו דיונים אחד אחרי השני, אף אחד מרח"ל, אף אחד מפיקוד העורף.

כן, הייתי. כשכל ההחלטה התבססה על החלטה שלהם.

ההחלטה מתבססת על איזה משהו סודי שאף אחד לא מבין בכלל. אין לזה היגיון, זה לא עושה שכל, ואז אומרים לך: אבל אתה לא יכול כחבר כנסת להחליט איזה יישוב כן, איזה יישוב לא. אני אומר, אין שום בעיה אבל בוא תסביר לי על פי מה.

אני מסכים, אני חושב שאתה כיושב-ראש ועדת הכנסת צריך להוביל את הנושא הזה של סנקציות. צריך להיות ברור, לא יכולות להיות החלטות כאלה. אתה יודע, גם אין לנו תשובות לענות לאנשים. אדם שואל אותך למה היישוב הזה כן והיישוב שלי לא, במרחק שני מטר. יש איזה מסמך שמישהו כתב ואף אחד לא יודע מה זה.

פיקוד העורף, ואז הוא אומר לך, אבל אני מטר לידו.

אתה עומד מול גדי ירקוני, אין לך תשובות; אתה עומד מול מועצה אזורית מרום הגליל ואין לך תשובות. אתה עומד מול אנשים, אמיתי, אתה לא יודע איך להסביר להם.

זה הולך ללוות אותנו, זה לא משהו מהעבר. עכשיו מחזירים חלק מהיישובים, אין להם בתי ספר, יש להם בתי ספר. אין לכנסת דרך לפקח על זה בכלל, זה משהו עמום. הממשלה עסוקה במלחמה, והאזרחים סובלים, אין לך שום דרך לפקח על זה.

החוק של הממ"דים שעבר אתמול, אתה רואה יישובים – פנו אליי כי אני הובלתי את זה – יישוב ליד, הוא לא יוכל להרחיב את הממ"ד.

מותר לעשות את זה, אבל בוא תענה, תסביר, תגיד למה, נבין, נפקח. אני מצטרף למה שאמר עמית, אתה חייב. זה לא מוריד מזה שאני מצטרף לכל מה שחבר הכנסת קרויזר אמר.

אתה צודק. ביום רביעי ישבתי במושב שקף, הם לא נמצאים במתווה הפיצוי והם במרחק פחות מ-40 קילומטרים.

- - -

זה לא נכון, תשובות הם צריכים לתת, הוא צודק. כשהוא מקבל טלפון ממג"ד והוא נכנס לוועדת חוץ וביטחון והוא לא יכול לשאול, זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת באף פרלמנט בעולם.

הוא שואל, רק הוא לא מקבל תשובות.

אתם יודעים איך זה עובד בארצות הברית? ראשי ה-CIA עומדים בשימוע. זה לא הפקרות. תענה. פיקוד העורף הוציא מכתב, רשימת יישובים. על פי מה? על פי איזה שיקולים? מי החליט? אין.

לפעמים הם לוקחים מקו כחול, לפעמים מקו גדר, איפה שנוח להם מושכים את הקו.

מה שהיה בדיון הזה עם התקנות, זה היה הכי כך.

אנחנו לא בוועדת חוץ וביטחון.

אין לנו פרטים כי אנחנו לא מקבלים. אין לנו מה לחשוף. עוד מישהו רוצה להתייחס?

אני מעדכן שוב לגבי התקציב, עדכנתי אתמול גם את מרכזת האופוזיציה, גם את ראשי הסיעות. אנחנו נעשה ביום ראשון קריאה ראשונה ואז זה יעבור לוועדת הכספים, נתחיל לעבוד על הגירעון.

פטור מחובת הנחה פה בוועדת הכנסת.

כן. ניתן את הפטור ביום ראשון פה בוועדת הכנסת, זה יעבור למליאה בשעה 16:00, קריאה ראשונה, ואז לגפני יהיו את היומיים האלה לעבוד, להתחיל לגבי החוק הזה. ביום שלישי אנחנו נגיע שוב בבוקר כדי להצביע על שני החוקים הנוספים. זו החלטה שאנחנו נקבל בוועדת הכנסת, גם פטור וגם לפתוח את המליאה ביום שלישי בבוקר ואז נקיים את הדיון על שני החוקים הנוספים.

אתה יכול כבר לקבוע את סעיף 98 בוועדת הכנסת.

אופיר, יש איתם הסכמות?

- - -

נראה כמה הסתייגויות יהיו.

אנחנו נתכנס ל-98 בהמשך.

אני חושב שפה זה קלסי, זה תקציב לשלושה שבועות ולעשות פיליבסטר על שלושה שבועות, אני אומר, בסוף כולנו מבינים את האירוע. האירוע הוא תקציב לשלושה שבועות.

אנחנו נעשה סעיף 98.

היועצת המשפטית בצדק אמרה, בואו נראה כמה.

זה נכון, זה באמת תלוי כמה. האופוזיציה רוצה להתנגד. אני חושב שכל עיכוב פה זה בעצם מעכב את התוכניות של המשרדים, שבסוף זה מגיע לצורכי הלחימה, אבל יחד עם זאת הם ירצו לדבר, אני חושב שניתן להם, רק לא צריך למתוח את זה כי בסוף זה מעכב את הכסף לאזרחים. גם כמות הסתייגויות, אנחנו נגיע לאיזשהו סיכום כשהם ירצו להצביע עליהן, כמו שמצאנו בפעם שעברה – זה היה יותר מורכב, היו שבעה חוקים, על תקציב לשנתיים.

אני מחדד את זה, כהכנה. תקציב לשנתיים ותקציב לשלושה שבועות, ברור לכל בר דעת שזה שונה.

ברור. אם אתה חושב שזה יהיה כמו פעם שעברה, ברור שלא, אין שאלה בכלל – גם מבחינה זו שזה לשנתיים וגם מבחינת כמות החוקים, אין שאלה בכלל.

אם כך, מי בעד?

הצבעה

אושר.

אושר פה אחד.

תודה, חברים, שהגעתם בהתרעה קצרה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:15.