פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת הכלכלה
06/12/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 244
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ג בכסלו התשפ"ד (06 בדצמבר 2023), שעה 8:30

הצעת חוק הגז (בטיחות ורישוי) (תיקון מס' 9) (הארכת תקופת מעבר), התשפ"ד-2023 (מ/1682)

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי

חיים מלמד - מהנדס ראשי ברשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

רותם גוזיקביץ - יועצת משפטית, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

צחי בר ציון - ייעוץ משפטי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

עמית גולדנברג - רפרנט אנרגיה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אביהו לוי - ראש המעבדה למכניקה ולמערכות הבניין, מכון התקנים

נתנאל היימן - ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים

איתי עצמון
אביגיל כספי

ד"ר עידית חנוכה

חבר תרגומים – מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק הגז (בטיחות ורישוי) (תיקון מס' 9) (הארכת תקופת מעבר), התשפ"ד-2023, מ/1682

בוקר טוב. פותחים את הישיבה בנושא הצעת חוק הגז (בטיחות ורישוי) (תיקון מס' 9) (הארכת תקופת מעבר), התשפ"ד-2023.

הספקים הוזמנו? כי זה פורום מדולל. יש פה ספקים?

הוזמנו. כנראה זה לא כל כך חשוב. כשהם רצו, בדיון בחוק ההסדרים, הרגו אותנו פה, אל תדאג. כן, בבקשה, אתם רוצים להסביר?

צחי בר ציון, ייעוץ משפטי, רשות הגז הטבעי.

אני רואה שעשית כבר תיקונים לזה. כן? זה הכול אדום? זה התיקונים שלך האדום הזה, נכון? או רק פה, הפס.

נכון, נכון.

אז מה היה לפני?

הייתה רק הארכה. כן.

שלום. אנחנו בעצם ההצעה שהונחה פה הייתה בעצם לתקן, להאריך את תקופת הוראת המעבר שהייתה ב-8טו, שבעצם אפשרה למנהל הבטיחות בתקופה מסוימת להיעזר בגוף בודק, גם אם אותו גוף בודק, אם פנו אליו לפי 8י, גם אם אותו גוף בודק הוא זה שבדק את המתקן.

רגע, תסביר בצורה מפורטת, שיהיה לפרוטוקול.

מי זה הממונה על הבטיחות, קודם כל?

אז מההתחלה, סליחה.

לא, תסביר לנו. מי זה מנהל הבטיחות?

לרשות הגז הטבעי יש את הממונה על הבטיחות, הוא פה לידי. הוא בעצם ממונה על הבטיחות.

הוא עובד שלכם, של רשות הגז.

הוא עובד של רשות הגז הטבעי.

הוא עובד מדינה.

הוא עובד מדינה, כן. והתפקיד העיקרי שלו הוא בעצם להיות אחראי על הבטיחות של המתקנים של בעלי רישיונות של גז טבעי. זה לא המקרה שלפנינו. המיינסטרים של העבודה שלו זה בעצם הוא אחראי לאשר, יחד עם מנהל רשות הגז הטבעי, את המפרטים של בעלי רישיונות. למשל בעל רישיון הולכה, חלוקה – שזה בעצם כל הצנרות והמתקנים שנועדו לסמן את הגז, להביא אותו לכל המקומות ולהזרים.

אנחנו מדברים על החלק הקצה של הדבר, כשזה כבר מגיע לצרכנים. וזה כבר חוק אחר, זה לא חוק משק הגז הטבעי, זה חוק הגז (בטיחות ורישוי). חוק הגז (בטיחות ורישוי) נעשה תיקון בשנת 2015 שבעצם קבע שיהיו גופים בודקים שמוסמכים על ידי הרשות הלאומית להסמכת מעבדות והממונה על התקינה במשרד הכלכלה. ושאותם גופים הם בעצם צריכים לאשר את התקינות של המתקנים של צרכן, לא של בעל רישיון הולכה או חלוקה, אלא של צרכן שצורך בין היתר גז טבעי, אם הוא צורך גז טבעי.

מה? מהנקודה של ההולכה עד לעסק שלו?

מהנקודה של המונה של בעל הרישיון או לאחר החלוקה, לפי העניין. כלומר מהחצר של המתקן בדרך כלל, בעיקרון זה המונה, זה קו הגבול. ומשם והלאה, שהחצר, אבל בעיקר הנקודה היא המתקנים. למשל אם זה טורבינה, אם זה דוד וכדומה. זה תחומים שבהם הממונה על הבטיחות, זה לא המיינסטרים של העבודה שלו, זה לא תחום ההתמחות שלו. הוא מומחה לנושאים של צנרת, הולכה וחלוקה של גז. ולכן ב-2015 עשו את התיקון במסגרת חוק ההסדרים. שבעצם קבע שאותם גופים בודקים, אני מזכיר, שמוסמכים על ידי הרשות הלאומית להסמכת מעבדות והממונה על התקינה במשרד הכלכלה, הם אלה שמאשרים את המתקנים של הצרכנים.

עכשיו, באותו תיקון הוסיפו סעיף שנקרא סעיף 8י שבעצם אומר שאם מגורם מרשימה מאוד מאוד מצומצמת שנקבעה שם במפורש בחוק, פונה לממונה על הבטיחות, אז הממונה על הבטיחות, תוך נדמה לי 48 שעות אם אני זוכר נכון, צריך לעשות אחת מהפעולות שנקובות בסעיף. או לתת הוראות לאותו בעל המתקן או אחת הפעולות זה להפעיל גוף בודק. וזה למה? כי כמו שאמרתי מקודם, לממונה הבטיחות אין את הידע במתקנים האלה. הוא לא מבין בטורבינות.

למה צריך לעשות את כל הבירוקרטיה הזאת? למה שהוא לא יביא לך, כמו שיש בהיתר בנייה רגיל, שמהנדס, קונסטרוקטור מאשר את הדברים. למה צריך את כל התהליך? אז הוא יביא לך אישור ממהנדס. בסדר, אחרי שהמהנדס בדק.

כשאתה מתכוון בירוקרטיה אתה מתכוון כשפונים למנהל או לבודק?

למכון התקנים. מכון התקנים לוקח לו זמן. למה לא לתת את זה באופן פרטי?

רגע, יש פה שני עולמות. אני רוצה לראות שאני מבין את השאלה, אז אני רק אחדד. יש שני עולמות: יש את העולם של מי שנותן את האישור למתקנים עצמם, שזה גופים בודקים. עוד פעם, כי זה לא בתחום התמחות שלנו. ויש את סעיף 8י. אני רק שנייה אחדד את זה, כי זה קצת מתערבב ואז נראה שאני הבנתי את השאלה. וסעיף 8י אומר משהו אחר. הוא אומר שאם מי שברשימה מצומצמת שנקובה בסעיף פונה למנהל הבטיחות, כמו שאמרתי, מנהל הבטיחות אין הבנה בתחום, הוא לא מבין בזה.

זה הבנו.

יש לו פעולות.

אז הוא מעביר אותך נגיד למכון התקנים. אז למה לא שהצרכן יבוא עם אישור מהנדס. יגיד לך זה וזה עבר. ככה. למה צריך? כמה זמן לוקח התהליך הזה? בוא נקדים.

רגע, אז אגיד. כשאנחנו הבנו את ה-8טו אנחנו רצינו ללכת הוראת המעבר והיה אישור.

זה לא מיושם?

אנחנו מבחינתנו היינו שמחים אם כל 8י היה מבוטל, אני אגיד לך את האמת. אבל לא היה לנו, לא אישרנו את זה ברישיון, בגלל, אני רק אגיד את זה ככה.

אז בוא נבטל אותו, אם אתה רוצה.

לא, רגע. אני רק רוצה להניח את העובדות שנייה. כי אנחנו נמצאים פה במצב של מלחמה. אמרו לנו שבמצב חירום אפשר להביא רק דברים שקשורים למצב חירום ואנחנו רק על הקטע של להאריך את התקופה.

לא, לא, רגע. את החוק עצמו רק בזמן חירום. אבל אנחנו יכולים לבטל את הסעיף, אין לנו בעיה. אם אתם אומרים שלא צריך אותו, אז לא צריך אותו.

כמה פעמים הוא יושם מאז שהוא נחקק?

חיים מלמד, אני ממונה על בטיחות ומהנדס ראשי. הוא יושם פעמיים.

פעמיים במשך כמה שנים?

מ-2015.

מ-2015, היו שתי פניות.

אז בוא נבטל אותו.

אבל תסביר לנו למה היו שתי פניות ומה עשו האחרים? שזה בעצם בניגוד ל-8י.

זו בדיוק הבעיה. כמו בתחום חשמל, רשות החשמל לא יכולה להיות אחראית על מקרר ועל החשמל במקרר. יש גופים אחרים. זה אותו דבר פה. היה שם איזה חשש, לא חשש. אני אפילו לא זוכר, משהו קטן. וזו בירוקרטיה, זו בירוקרטיה מיותרת לחלוטין. יש מפעל ויש שם עובדים שיודעים להפעיל את המקרר הזה או תנור או דוד. מה זה משנה? יש בודק שאישר.

עזוב, עזוב. אנחנו היום נבטל את 8י. הלאה.

רגע. אני רק רוצה אם תוכלו להסביר בכמה מילים.

אם לא צריך אותו בואו נבטל אותו. מה זה הדבר הזה?

שנייה רגע. מה קבעה הוראת המעבר ובעצם מה עכשיו מוצע כאן בהצעה.

בסדר, אני אנסה. אז רק צריך להתחיל רגע. כמו שאמרתי, 8י אומר בעצם שיש רשימה מצומצמת של גורמים שיכולים לפנות לממונה על הבטיחות. כמו שאמרתי, בגלל שממונה הבטיחות לא בהכרח יודע לפעול על זה, אז 8י קבע קשת של פעולות שהממונה יכול לעשות. אחת מהן זה להפעיל את הגוף בודק. עכשיו, יש הוראות מעבר בסעיף 8טו שאמרה במפורש שעד תקופה מסוימת.

נגמר הסיפור. בואו, בואו נקצר. חבל על הזמן. אנחנו נבטל את סעיף 8י. במקרה שמבטלים צריך הוראת מעבר?

לא, אין צורך בהוראת מעבר.

אז סיימנו.

רגע. כן חשוב לי, אדוני, שכן יהיה הסבר בפני הוועדה על מה בעצם הוצע בהצעת החוק. ואז גם לי יש כמה מילים להגיד.

אז בואו נדבר, בהנחה שמבטלים את סעיף 8י. עזוב, לא מבטלים כרגע. תגיד, תסביר לנו כמה מילים.

אני אנסה הכי קצר שאני יכול, בסדר?

היועץ אומר לי שאין בעיה לבטל את זה היום.

מעולה.

מה עוד שאתם כבר יש לכם ניסיון של שמונה שנים שאתם אומרים לא משתמשים ואנשים מתחברי.

לא, הם אומרים לנו אנחנו היינו מבטלים אם לא הייתה מלחמה. אז נגמור עם זה, מה?

כשאני אומר 'אנחנו' – הכוונה אנשי המקצוע. זה לא הבאנו את זה לדיון לגורמים הרלוונטיים.

הבנתי. אנחנו לא מחויבים.

אני רק רוצה כשאני אומר 'אנחנו אומרים', למה אני מתכוון. אז אני מתכוון אנחנו אנשי המקצוע. אנחנו לא הבאנו את זה לדיון בגלל הלחץ של הזמנים. אני רק רוצה שזה יהיה ברור.

אין בעיה. הנה, פתרנו לך את הבעיה.

לא יודע. אבל שנייה, אני רק מניח, אני רוצה להניח את העובדות.

אתה נכנס ללחץ עכשיו?

לא.

מה, מה בעיה?

אני עורך דין, תפקידי תמיד להיות בלחץ.

בסדר.

אני רק רוצה להניח פה את העובדות, כדי שכולם ידעו את העובדות. זה הכול, בסדר?

צריך להביא סעיף, מספיק אישור מהנדס ונגמר הסיפור או שצריך את כל התהליך הזה?

שיגיד קודם כל מה הוא רוצה ואז נגיד מה אנחנו רוצים.

אז שידבר מהר. חבל, סתם עכשיו מבזבזים את הזמן.

בסדר, אז אני עושה את זה הכי מהר שאני יכול. אז באותו זמן נקבע הוראת מעבר ב-8טו. 8טו זה סעיף של הוראות מעבר ארוכות, כי זה היה תיקון חוק ארוך מאוד עם הרבה סעיפים. אנחנו מדברים רק על חלק קטן ממנו. בסעיף ספציפי ב-8טו נאמר שבמשך תקופה מסוימת הממונה יוכל להיעזר בגוף בודק שהוא מכון התקנים, גם אם הוא אותו הגוף שבדק את אותו מתקן. כי התפיסה הייתה שהיה ברור שייקח זמן עד שיאושרו גופים בודקים אחרים והחוק יצר מצב שבעצם מכון התקנים מוסמך כמעט מיידית.

כיום אחרי שמונה שנים אנחנו נמצאים במצב שיש לנו את מכון התקנים שמוסמך לכל התחומים. ועוד שני גופים בודקים שמוסמכים רק לחלק מהתחומים האחרים. והוראת המעבר, מה שאנחנו ניסינו, מה שביקשנו זה להאריך את התקופה שהממונה, אם וכאשר תהיה אליו פנייה, וכמו שנאמר פה כמעט ואין פניות, היו רק שתיים לכל היותר, עד כמה שאנחנו זוכרים.

בשביל מה צריך חוק? זה מצחיק.

שלא יהיה מצב שהוא יהיה מול שוקת שבורה ולהאריך את התקופה שהוא עדיין יכול להיעזר במכון התקנים, כי הוא בעצם הגורם המרכזי.

מאה אחוז, תודה רבה.

גם אם הוא אותו אחד שבדק את המתקן.

היועץ המשפטי.

כן. אני רוצה להגיד כמה דברים ובאמת גם להניח בפני הוועדה מה התהליך שהיה לנו מול רשות הגז הטבעי ומשרד המשפטים לפני הדיון. זו בעצם הפעם הרביעית, אם אינני טועה, שהממשלה מבקשת להאריך את הוראת המעבר שנקבעה ב-2015.

הנה, עכשיו פטרנו אותה מזה.

ואני רוצה להזכיר שעוד ב-2020, כאשר הובאה הארכה בפעם הקודמת אני ביקשתי, אני טיפלתי בפרק מ-2015 של חיבור מפעלי תעשייה לגז טבעי.

מה שאני בעצם הסבתי את תשומת הלב גם בשנת 2020 וגם בשיחות שלי עם נציגי הממשלה היה שאין טעם להאריך הוראת מעבר שוב ושוב כאשר יש הסדר קבוע שאף פעם בעצם לא מיושם במלואו כפי שנחקק. יש הוראת מעבר שמאריכים אותה שוב ושוב וההארכה הפעם הייתה גם לשש שנים. כלומר היה יכול להיווצר מצב שחוק נחקק ב-2015 והוראת המעבר שאמורה להיות תקופה מעבר הייתה אמורה להיות בתוקף עד שנת 2030. דבר לא סביר בעיניי.

ואז מה?

מה המעמד של הוראת מעבר? מתי היא נוצרת?

לא, בדרך כלל בחוקים יש לך הוראות מעבר. אבל בזה האריכו אותם כל הזמן. זה חסר תקדים דבר כזה.

נכון.

הוראת מעבר זה תקופת זמן מוגבלת.

קצרה. זה בעצם הסדר שאמור לגשר בין משטר משפטי קודם למשטר משפטי חדש. ליצור איזה שהיא התארגנות, מעבר, כן.

זה משהו חסר תקדים מה שעשו פה.

נכון. ולכן אני ביקשתי מנציגי הממשלה לגבש איזה שהוא הסדר קבוע.

הנה, גיבשנו בשבילם. בסדר.

אני רק אגיד מה שאנחנו בעצם חשבנו במקור, וזה הנוסח שהונח בפני הוועדה. היה לא להאריך כמובן עוד פעם לתקופת המעבר. אלא פשוט למחוק את הסיפה וזה נמצא כאן בפני חברי הכנסת. אתה יכול לראות את זה כאן. פשוט למחוק את מה שקבעה הוראת המעבר בסעיף 8י.

בסדר. אז עכשיו לאור זאת שאנחנו אומרים שאנחנו נבטל את הסעיף הזה, אז זה מתקן לך פה את הכול.

כן.

יאללה, אז קדימה.

אז התיקון הוא, ונרצה לשמוע הערות והתייחסויות.

היועץ המשפטי, בסדר. אני מציע, אתה רוצה לקרוא, בבקשה. אבל אין טעם לקרוא אם אנחנו אומרים, אתה לא חייב להסכים איתנו. בוא, בוא נעשה את זה שלא תהיה נגד הממשלה. אנחנו מבטלים את סעיף 8י. זאת ההחלטה שלנו. עכשיו תקריאו ותקריאו את זה לפי זה.

אוקיי.

קדימה.

אם ככה, אז אני אקרא רגע את הנוסח, הוא מאוד קצר.

אז נשאר עוד ערך להוראת המעבר הזה?

לא.

אין ערך. אמרנו, ביטלנו את זה. הם לא צריכים את הסעיף הזה.

אני רק אגיד, הוראת המעבר, יכול להיות שצריך לתקן גם את 8טו, כי בעצם היא אמורה להיות בתוקף עד 1 בינואר.

אז תתקן. אתה יודע מה? אין בעיה, חמש דקות הפסקה. שבו על זה ואנחנו נחזור.


(הישיבה נפסקה בשעה 08:47 ונתחדשה בשעה 09:03.)

אני מחדש את הישיבה. רק תסביר לי רק דבר אחד לפני שמקריאים. למה אין מספיק גופים בודקים?

יש לכך כמה סיבות: א', כנראה שלא מחפשים אותם; ב', החוק היום כפי שהוא כתוב אנחנו אולי בתסקיר אנחנו צריכים לתקן קצת. אנחנו דורשים למעשה גוף ישראלי.

לא אנחנו, אלא הרשות הלאומית להסמכת מעבדות.

כן, זה לא אנחנו, זה הרשות להסמכת מעבדות. היא צריכה כנראה לטפל בזה.

והם לא מסמכים?

על כמה לקוחות מדובר? בוא נתחיל מזה, שנבין מה התמונה.

התמונה יש מכון התקנים שאוטומטית לפי חוק.

לא, כמה לקוחות שצריכים את השירות הזה להתחבר למפעל.

כל שנה מתחברים נגיד, יש היום סדר גודל עד 200 לקוחות.

200 לקוחות. יש 200 לקוחות בערך בשנה?

לא, לא, 200 בכלל, לא בשנה.

אין הרבה ואז זה לא כלכלי.

200 בעשור? 200 לקוחות, זהו?

לא יודע אם בעשור.

בקיצור, זה לא כלכלי.

אז אין מה להוסיף.

אז בעצם זה נשאר הגוף היחיד שיכול לתת אישורים.

כל אחד שמתחבר צריך אחת לחמש שנים להפקיד את האישור מחדש.

הבנתי. טוב, בסדר, לא ניכנס לזה עכשיו. אז נתחיל לקרוא.

אולי זה קצת יותר מ-200. זה כ-200-300, משהו באזור הזה. אני לא רוצה להטעות.

כן, זה לא כלכלי, אז אף אחד לא. טוב, קדימה, תקרא בבקשה.

אבל המספרים האלה, דוד, מעידים על בעיה לדעתי יותר עמוקה, שאין את הספקים שמגיעים להרבה צרכנים.

כן. שדיברת איתי, אבל תיקנו את החוק ועכשיו צריך להיות יותר. עוד מעט נשאל אותו, אחרי ההקראה. כן?

לא.

זה בהקשר אחר.

עוד לא הייתה את ההצבעה בקריאה שנייה ושלישית.

לא, אנחנו מכינים את זה לקריאה שנייה ושלישית. אתה יודע את החוק שעשינו בחוק ההסדרים. לגבי היישום שלו. לא, עבר החוק, מה זה לא הייתה הצבעה?

אחד עבר. שני תיקונים עדיין לא, על הנושא של אפשרות של גז וחלוקה.

התיקונים לחוק משק הגז הטבעי.

בגלל שזה היה לפני הפגרה. זה לא עבר עדיין. ביקשתי, אמרו לי זה לא קשור למלחמה.

מה, זה חירום, מה?

זה לא חירום.

אני כן רוצה להגיד בכל זאת מילה.

הייתה פגרה ואחרי הפגרה מלחמה. ואז נתקענו עם זה, אתה מבין? אני מציע שתבקשו, אתם חצויים, זה בהסכמה, אין בעיה.

אני דיברתי עם היועצת של השר וזה מה שהצעתי לה בדיוק. שיבקשו.

צריך לסגור את זה מול גנץ את הסיפור הזה. ואז אפשר להביא את זה להצבעה.

ככל שזה לא שנוי במחלוקת.

יש הסתייגויות, אבל הן רק בשביל דיבור היה הסתייגויות.

כץ כתב לי שאחרי התקציב אתמול, הוא שלח לי הודעה שאחרי ההצבעה היום של התקציב חוזרים גם להצעות חוק פרטיות.

לא, לא רק זה. גם יש את הסיפור הזה של נתג”ז, הארכה, גם לא מביאים. יש שני דברים.

זה ביחד.

הארכת תקופת הרישיון של נתג”ז וגם האפשרות של נתג”ז - - -

זאת הצעת חוק אחת.

לא, נתג”ז היה חוק אחר.

לא, לא, לא. זאת אותה הצעת חוק.

למה? זה היה בחוק ההסדרים וזה היה בנפרד.

לא, מדובר על חלק שפוצל מחוק ההסדרים, שהיה הארכת רישיון של חברת נתג”ז. ועליו הלבשנו את האפשרות של נתג”ז לעסוק במקטע החלוקה.

לפני שאני אקריא, אני רק רוצה להגיד מילה. בעצם המצב שאנחנו נשארים איתו כרגע, זה לא קשור כל כך לתיקון הזה, אבל בכלל למודל הכללי. שרק מכון התקנים, אם אני מבין נכון, הוא הגורם בעצם היחיד שמוסמך לבדוק את כל סוגי המתקנים. נכון?

בסדר, ברור, כן.

הוא נשאר מונופול.

אין בעיה, שיהיה מונופול.

זה מספיק.

יש לך 200 מקרים, אם בכלל.

בחמש שנים.

ופעמיים השתמשו בזה בשש שנים.

לא, פעמיים השתמשו בסעיף של סמכות הממונה. אני מדבר על משהו אחר, על המבחן של הגופים שיכולים.

בסדר. בינתיים אני מציע, זה לא לעכשיו, תבדקו את העניין איך אפשר שתהיה תחרות גם.

זה לפתחה של הרשות הלאומית להסמכת מעבדות. היא זאת שקבעה את התנאים שיכול להיות שהם מפריעים, אבל זה לא אנחנו.

לא, אבל החוק הוא בעצם באחריותכם. אתם יכולים להביא תיקון, ליזום תיקון לחוק הגז הטבעי (בטיחות ורישוי).

זה נכון. אבל צריך להבין שבלי, נקרא לזה בלי שרשות להסמכת מעבדות מסכימה או משהו.

לא, אז דברו איתם, אין בעיה.

אבל זה גוף פרטי.

לכן אני לא נוגע בזה עכשיו. לא נוגע בזה. תשבו איתם, תראו איך אתם עושים תחרות מסוימת.

איתי, הגוף הזה של הסמכת מעבדות הוא גוף אזרחי.

אזרחי, בטח.

הוא של המדינה?

כן, כן, זה תאגיד סטטוטורי.

תאגיד סטטוטורי?

הרשות להסמכת מעבדות.

כן. טוב, אוקיי, קדימה.

אוקיי. אז למעשה אני אקרא את הנוסח עם התיקונים.

הצעת חוק הגז (בטיחות ורישוי) (תיקון מס' 9) (הארכת תקופת מעבר), התשפ"ד-2023.



כמובן שכבר לא מדובר על הארכת תקופת מעבר. התיקון הראשון הוא ביטול סעיף 8י.

ביטול סעיף 8י
1.
בחוק הגז (בטיחות ורישוי), התשמ"ט-1989, סעיף 8י בטל.



זה הסעיף שעניינו סמכות הממונה לעניין מתקן גז טבעי לצריכה. התיקון הבא שייעשה זה יהיה סעיף 2 להצעת החוק.

תיקון סעיף 8טו
2.
בסעיף 8טו לחוק העיקרי סעיף קטן (ב) יבוטל.



זה הסעיף בעצם של הוראות המעבר. סעיף קטן (ב) בעצם קובע את הוראת המעבר לעניין סעיף 8י. זה הסעיף שכל הזמן שוב ושוב הוארך.

זה ניסחתם את זה ביחד, נכון?

זה הסעיף שבעצם אנחנו הבאנו פה להאריך תקופה שלו.

במקור.

והייעוץ המשפטי של הוועדה אמר שבעצם לא הגיוני להאריך את התקופה.

טוב.

נכון. כי אני נגד הפרקטיקה של בעצם סוג של בלוף שמאריכים שוב ושוב הוראת מעבר.

עוד משהו?

כן. מעבר לכך אנחנו נתקן בתיקונים טכניים את האזכורים של סעיף 8י שנמחק. יש אזכור בסעיף 8ב(א) ויש אזכור בסעיף 8ח(ב). אני האזכורים האלה אנחנו נמחק. אם יימצא עוד איזה שהוא אזכור לסעיף 8י, אנחנו כרגע עשינו בדיקה מהירה. אז אני מבקש הסמכה.

אין בעיה, יש לך הסמכה.

בעצם אלה התיקונים.

רגע, אני רק רוצה להגיד עוד משהו. לי זה ברור, רק חשוב לי להניח את זה לפרוטוקול: שיהיה ברור שבעצם המשמעות כשאנחנו מוחקים את הסעיף זה לא שהממונה על הבטיחות צריך להתחיל ללכת לחפש במתקנים האלה. כי מבחינתנו הוא לא בתחום אחריותו. היה פה איזה סעיף כזה קצה כזה, שאמר שאם מישהו פונה אליו המתקנים האלה שלו, הוא מסמיך את הגופים בודקים ולא הוא צריך לבדוק את התקינות.

לא, הוא צריך לפנות למכון התקנים. מה שאתם צריכים לעשות זה להוציא נוהל. תוציאו נוהל ונגמר.

לא, לא. אז לא. אני אומר שמבחינתנו, אני רוצה שיהיה ברור שמבחינתנו התפיסה שאנחנו מבינים אותה, כי זה מה שהיה בחוק, היה פה איזה שייר, אבל התפיסה היא שבעצם הממונה על הבטיחות הוא לא זה שאחראי על המתקנים האלה. הוא לא זה שאחראי.

אין בעיה, אל תדאג, לא ניתן לו עבודה נוספת.

לא זה שצריך לבדוק אותם, לא יזום ולא במישרין ולא בעקיפין.

בסדר.

כי פה היה איזה סעיף קיצוני כזה שאמר אם מישהו פונה אליו במתקנים שהם לא בתחומו אז בסדר. אבל ברגע שמוחקים אותו אני רוצה שיהיה ברור שלא המשמעות שהוא אחראי לעשות בדיקות יזומות וכדומה. אלא שהמשמעות היא שמורידים לגמרי את השייר הזה.

אבל אמרת שמי שעושה את הבדיקה זה מכון התקנים.

שבעצם ממונה על הבטיחות הוא לא זה שאחראי לבדוק שהגופים בודקים. בודקים כמו שצריך.

בסדר, מקובל.

שהמתקנים בדוקים כמו שצריך, ולא פועלים כמו שצריך.

אין בעיה.

אני מדבר עוד פעם על המתקנים של הצרכנים, לא על המתקנים של בעלי רישיונות, שהם מכוח חוק הגז הטבעי, שזה משהו אחר.

נכון. כי בעצם הוא לא הרגולטור של הגופים הבודקים האלה. הוא לא מסמיך אותם והוא לא מפקח עליהם.

בדיוק. זה יהיה לפרוטוקול, שזה יהיה ברור.

טוב. בקשות רשות דיבור, אין בעיה.

כן, סיעת "ישראל ביתנו" וסיעת חד"ש-תע"ל.

כיוון שאין הסתייגויות, רק בקשות רשות דיבור, אז אנחנו נצביע על החוקים כמו שהקריאו אותם היועץ המשפטי. עם ההסמכה שנתנו ליועץ המשפטי לעשות תיקונים טכניים אם לא מצאו את זה.

ככל שיימצא. סרקנו את החוק.

מאה אחוז. אז מי בעד?

הצבעה

הצעת החוק עברה.

אוקיי. הכנו את זה לקריאה שנייה ושלישית, תעבירו את זה. תודה רבה לכם.

תודה רבה חברים.


הישיבה ננעלה בשעה 09:12.