פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



13
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
04/12/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 112
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, כ"א בכסלו התשפ"ד (04 בדצמבר 2023), שעה 12:00

תנאי הזכאות למענקי פינוי לעולים חדשים במלחמת חרבות ברזל

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר

אלעד זכות - סמנכ"ל תקציבים ואסטרטגיה, משרד העלייה והקליטה

תאיר ראבוחין - רפרנטית רווחה באגף תקציבים, משרד האוצר

שרית דמרי - דבוש - סגן היועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי

צחי חכמון - מנהל תחום בכיר, המוסד לביטוח לאומי

מארק דכטיאר - יועץ כלכלי, מרכז השלטון האזורי

סופיה ביילין - ממלאת מקום ראש עיריית אשקלון

מרינה פיסצנקר - מנהלת מחלקת קליטה, עיריית אשקלון

דימטרי שבלד - זכאי למענק שלא קיבל

דניס שטיימן - זכאי למענק שלא קיבל

שרה סלנסקי - מנהלת אגף בכיר חו"ל / שיווק, משרד התיירות

אורלי צוקרמן - מנהלת תוכניות קליטה, הסוכנות היהודית

אלי מור שבילי

שלומית אבינח

מוריה אביגד


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



תנאי הזכאות למענקי פינוי לעולים חדשים במלחמת חרבות ברזל

צהריים טובים לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות בנושא תנאי הזכאות למענקי פינוי לעולים חדשים מלחמת חורבות ברזל. לפי פרסומים בתקשורת, מאז תחילת המלחמה העביר המוסד לביטוח לאומי למעלה מ-261 מיליון שקלים מענקי אכלוס עבור מפוני הצפון והדרום. החלטת הממשלה קבעה כי הזכאות למענק תיקבע לפי מי שכתובת המגורים שלו עודכנה ברשות האוכלוסין וההגירה, מקום מושבו פונה בעקבות המלחמה ואינו לן בבית מלון במימון המדינה.

מקבלי מענקים הם אלו שעזבו את בתיהם מישובים מפונים שנקבעו בהחלטת הממשלה אך לא התפנו לבתי מלון. כלומר, אם אזרח נשאר בביתו או פונה לבית מלון הוא אינו זכאי למענק. משרד התיירות מעביר למוסד לביטוח לאומי את רשימת התושבים שפונו. תשלום הועבר לאחר שהצליבו מידע לפי דרישת משרד התיירות והאוצר בין רשימות השוהים בבתי המלון שהועברו ע"י משרד התיירות לבין ההצהרות שהתקבלו במערכת של ביטוח לאומי. פרסום המידע בנוגע לאפשרויות אלה נעשה ע"י משרד התיירות וגם פורסם באתר ביטוח לאומי. מדובר במפונים שבחרו שלא להיכנס לבתי מלון אלא למצוא לעצמם לינה באופן עצמאי.

ב-21 בנובמבר הועברו מענקים ל-53,000 זכאים בוגרים ועבור כ-25,000 ילדים. מדובר ב-200 שקלים עבור מבוגר ו-100 שקלים עבור ילד ליום. הכסף אמור היה להיכנס חשבון הזכאים ב-22 בנובמבר 2023. ישנם כאלה שחשבון הבנק שלהם עדיין לא מעודכן, לכן עדיין לא קיבלו תשלום. המוסד לביטוח לאומי התחייב לשלוח מסרון לזכאים על הצורך בעדכון חשבון הבנק ולהעביר להם את התשלום. ב-10 בדצמבר ישולמו הכספים עבור התקופה שבין 22 בנובמבר עד 10 בדצמבר והתשלומים צפויים להימשך עד ה-31 בדצמבר 2023.

כדי לקבל את הכסף צריך למלא טופס הצהרה חדש באתר ביטוח לאומי. ברשימות שהועברו לביטוח לאומי היו רשומים 78,000 מפונים, אחרי הבדיקה מצאו כ-13,000 רשומות שגויות שבלתי ניתנות לזיהוי. יחד עם זאת, ממידע שהגיע לוועדה עלה כי תושבים שהתגוררו ביחידות דיור, לעתים במחסנים, בדירות מחולקות ללא מיגון, כל מיני פתרונות דיור ארעיים כאלה, לא זכאים למענק פינוי. מרביתם לא יכולים לרשום יחידת דיור או דירה מחולקת כמקום מגורים בתעודת הזהות שלהם ואז הם נפגעים פעמיים: הם גם גרים בדירה פחות טובה שיש לה הרבה מאוד בעיות אחרות וגם לא זכאים לשום מענק פינוי.

כמובן שאנחנו מדברים על אוכלוסיות ברמה סוציואקונומית נמוכה יותר, רבים מהם עולים חדשים שלא יכולים לשכור דירה תקנית עם ממ"ד ונאלצים להתגורר בפתרונות ארעיים. המענק חולק גם לתושבי אשקלון אבל הבנתי שיש כאלה שנמנע מהם המענק ולכן ביקשתי לקיים את הדיון הזה. הדיון יעקוב אחרי הנושא הזה כדי לראות: א', שהקריטריונים ברורים לכולם, וב', האם הם נותנים מענה לטובת העולים החדשים. סגנית וממלאת מקום ראש העיר אשקלון, סופה ביילין, בבקשה.

קודם כל, תודה על כינוס ועדת העלייה והקליטה, זה מאוד חשוב לנו בגלל שאשקלון היום קולטת עלייה גדולה. יש לנו המון עולים חדשים, כ-40% מהם דוברי רוסית. זה לא סוד שהעולים החדשים זו האוכלוסייה החלשה ביותר בגלל שהם עדיין לא עומדים על הרגליים ורבים מהם שכרו דירות מחולקות ויחידת דיור. אנחנו מדברים עכשיו על הקטגוריה הזו.

אני אגיד שבכלל יש בעיה גדולה בנושא המענק, לא רק בקטגוריה הזאת. יש משפחות שזכאיות, שכל בני המשפחה זכאים, אך קיבלנו הודעות למשל שהאם יכולה לקבל אך האב לא זכאי, שהילדים לא כתובים וכדו'. יש ממש ברדק שלם.

אנחנו בתקופת מלחמה, כל הסיטואציה לא פשוטה ואחת הבעיות היא שעושים הכול ידני. יושבים במחלקת קליטה, ובשאר המחלקות, מכניסים את שמות האנשים, כל הזמן יש משהו חדש, פעם אחת לגבי מים, פעם אחת לגבי ארנונה. עכשיו למשל יזמתי ישיבה עם ראש העיר לגבי הדיירים בדירות מחולקות, אמרו: רק על פי תעודת זהות, אם יש כתובת שאין בה ממ"ד, מגיע להם, מגיע לכולם. דיברתי עוד פעם עם ביטוח לאומי, הם אומרים: לא, צעד-צעד, אנחנו מקבלים את השמות ואז גם אנחנו בודקים. גם אם כתוב שהוא זכאי על פי תעודת הזהות, על פי כתובת, אנחנו גם בודקים, על פי קריטריונים שלנו לא מגיע לכם.

אני חושבת שאולי דרך ועדת העלייה והקליטה אפשר לעשות סדר מינימלי. זה מאוד-מאוד קשה. כולם עובדים ויש בלגן. חוץ מזה שכל התושבים נפגעו יש גם את הסיטואציה הזו, לא נעים כל יום לפתור בעיות.

יש לנו פה כמה דוגמאות.

נכון, יש פה שתי דוגמאות. דוגמה אחת קלאסית ושנייה קשורה לדירות מחולקות.

שמי דניס שטיימן, אני גר באשקלון, בדירה ללא מיגון בתוכה או בקומה כך שאנחנו עומדים בקריטריונים. מהרגע הראשון שנכנסנו לדירה – לפני 4 שנים – העברנו את כתובת המגורים, גם אני, גם בת הזוג שלי וגם הילדה בת 16, במשרד הפנים, העברנו את חשבונות החשמל, חשבונות המים, הכול. בגלל שאני חלק ממערך המתנדבים אני מכיר את החוקים מה-18 באוקטובר, כשזה התחיל. מילאנו טפסים פעם ראשונה - - -

גרים בדירה רגילה?

בדירה רגילה, ללא ממ"ד, דירה בבניין בן 7 קומות, 28 דירות בבניין. מילאנו את כל הטפסים. ב-18 באוקטובר את הטופס הראשון, של העירייה, טופס שני, טופס 119, יצא אחרי יומיים, כשהתברר במשרד התיירות שאין מספיק חדרי מלונות. אחרי זה, כשיצא הטופס של ביטוח לאומי, גם אני וגם בת הזוג שלי מילאנו את הטפסים. עד רגע זה, מבחינת בדיקת זכאות באתר של ביטוח לאומי אני כן זכאי, בת הזוג שלי לא. מדובר על אותה דירה. להתקשר לביטוח לאומי זה בלתי אפשרי.

תכף ניתן להם להתייחס. בואו נשמע עוד דוגמה.

(אמר דברים בשפה הרוסית. להלן תרגומם:) אני גר ביחידת דיור באשקלון עם אשתי והילדה שלנו בת השש. ב-10 באוקטובר התפננו באופן עצמאי מהעיר כי אנחנו גרים במקום מאוד לא מוגן. בנובמבר שמענו שמגיע מענק למי שביתו אינו ממוגן, הגשנו את כל הטפסים אך עדיין לא קיבלנו את הכסף.

דרך מחלקת הקליטה.

אני רוצה גם להתייחס לזה שבכל העירייה, ובעיקר במחלקת קליטה, ישבנו באופן ידני, כמו שסופה אמרה, והקלדנו את הנתונים אחד-אחד. יצאו לנו עיניים מרוב העבודה הידנית הזאת, כמו בימי הביניים. עשינו את כל העבודה הזאת ובסוף אנחנו מגלים שהאוכלוסיות האלה עדיין לא זכאיות.

משרד התיירות ואחר כך ביטוח לאומי.

אני מנהלת את המוקד הטלפוני שהמשרד הקים כדי לתת מענה מצד אחד למפונים שרוצים להשתבץ לבתי מלון וגם לענות לשאלות של תושבים שהגישו בקשה למענק לביטוח הלאומי וקיבלו תשובות חלקיות או מענקים חלקיים. כרגע הקמנו גם טופס מקוון שבו אנשים יכולים לעלות את כל טענותיהם ואנחנו עושים בדיקה מול המלונות. הדוחות שהעברנו לביטוח לאומי מסתמכים על דיווחי המלונות. לכן, כדי לבדוק את הזכאות, אנחנו צריכים לשבת מול מלון-מלון ולראות אם הרישום הוא בשוגג, אם יש איזשהם פערים. יש אלפי רשומות כאלה שאתמול התחלנו לטפל בהם, גם לקבל בקשות וגם באופן יזום מול המלונות. זה המצב. זה לא פשוט אבל אנחנו נטפל בכולם וניתן מענה לכולם ומי שמגיע לו יקבל את הזכאות על פי החוק.

השאלה, א', היא מתי יקבלו, וב', האם יקבלו את זה רטרואקטיבית גם.

ברור. המענק הוא מיום הפינוי של כל אחד מהישובים לפי התאריכים השונים. כבר היו לנו כמה מקרים שטיפלנו מול המלונות, המלונות עדכנו את הדיווח במערכת ביחד - - -

מה לגבי נושא הדירות המחולקות?

אנחנו מקבלים את הזכאות מביטוח לאומי. מי שהוא תושב, יש לו תעודת זהות, יכול להגיש את זה הבקשה, ביטוח לאומי מאשרים אותו. אנחנו דנים בנושא של הזכאות מול המלונות. אנשים שיש להם כתובת אז אין שום בעיה, זה לא משנה באיזה סוג דירה הם גרים. כל עוד יש להם תעודת זהות שכתוב שהם גרים באשקלון או בישובים המפונים בצפון או בדרום זה לא אמור להיות חסם.

דיברתי עם יושבת-ראש ועדת חריגים, ביקשתי לקיים ועדת החריגים, בגלל שבהתחלה מה שקרה זה שבעל הדירה המחולקת קיבל את הכסף מביטוח לאומי ואמר: סליחה, אני קיבלתי, אני לא חייב לחלק את זה והשוכרים שגרים בדירות המחולקות הקטנות לא קיבלו.

ביטוח לאומי, לפי מה נקבעים תנאי הזכאות?

חשוב לציין, הזכאות היא לפי סעיף 9, זה הסכם בין ביטוח לאומי לאוצר, שלמעשה מתכלל התנהלות שלמה בין ביטוח לאומי, משרד התיירות והישובים שפונו על-פי החלטות הממשלה, כאשר ביטוח לאומי כאן הוא המבצע. תנאי הזכאות נקבעו בהסכם, ההסכם הוא כמו חקיקת משנה ויש לזה תוקף של חקיקת משנה. תנאי הזכאות הם מי שרשום קודם כל כתושב הישוב המפונה, לכן מי שלא יהיה רשום כתושב אשקלון במרשם האוכלוסין לא נוכל לתת לו את המענה הנדרש, או כל ישוב אחר שמפונה.

השאלה היא לא לגבי הישוב, השאלה היא לגבי הכתובת בישוב.

באשקלון, אני רוצה לחדד – ויושב איתי מנהל התחום, צחי חכמון, שעוסק בנושא בזה כבר מעל חודש ימים והוא גם יוכל להרחיב – זה על פי רשימות שאנחנו מקבלים מעיריית אשקלון ביחס לאנשים שעומדים בקריטריונים כפי שנקבעו, לא ע"י ביטוח לאומי, לא ע"י משרד התיירות אלא בהחלטת הממשלה. אנחנו מקבלים את הרשימות, אנחנו מצליבים את הרשימה שמעבירה אלינו עיריית אשקלון עם מרשם האוכלוסין.

את בעצם רק בודקת שברשימה שקיבלתם מהעירייה הוא תושב אשקלון?

נכון.

רק לדייק, אנחנו בעצם מקבלים זהות מובילה מעיריית אשקלון ואנחנו בודקים את הקשרים המשפחתיים. אם קיבלתי עכשיו את האב, אני בודק את בת בזוג, אני בודק את הילדים ואני בודק שכולם נמצאים באותה הכתובת. כלומר, אני מקבל רק זהות אחת מעיריית אשקלון ולא את כל ההרכב המשפחתי. את הניתוח ואת העיבוד אנחנו עושים אצלנו.

רשומים באותה כתובת זה אומר רשומים במרשם האוכלוסין באותה כתובת?

נכון. כתובת מגורים זהה לכתובת המובילה שאני מקבל מעיריית אשקלון.

אם כתובת המגורים שונה, נניח שהם עברו דירה, אצלו שינו, אצלה עדיין לא שינו, אבל כתובת המגורים באשקלון, הם עברו דירה בתוך אשקלון?

על פי התנאים של ההסכם אנחנו לא יכולים לשלם אם כתובת המגורים שרשומה במרשם האוכלוסין היא לא ביישוב מפונה.

לא, עדיין באשקלון.

זה חייב להיות כתובת מדויקת כיוון שהם בודקים את הכתובת לפי האם קיים ממ"ד או לא קיים ממ"ד.

לה כתוב שהיא גרה ברחוב בן ציון באשקלון ובעלה רשום ברחוב הרצל באשקלון?

השאלה אם באחת הכתובות האלה יש ממ"ד.

אנחנו מגישים רק ללא ממ"ד.

מי אומר לכם אם יש ממ"ד או אין ממ"ד?

עיריית אשקלון. לנו אין מידעים על כך. אנחנו בודקים עכשיו את המקרים הפרטניים.

סופה, לגבי נושא הדירות המחולקות – מי שחי בדירה מחולקת, איפה הכתובת שלו רשומה?

בדירה המחולקת על פי החוזה ובתעודת הזהות. למשל, רחוב שפירא 28, דירה 6, הגיעו אלינו כמה תושבים באותה דירה, 2-3 משפחות. יש כמה משפחות שגרות בדירות מחולקות והכתובת שמופיעה בתעודת הזהות זו הכתובת הזו.

למה הן לא קיבלו?

קיבל בעל הבית על כולם וזהו, לא יודעת למה.

הזכאות היא לא ברמת כתובת או ברמת משק בית, היא ברמת אדם. אם זה קרה זה מאוד מאוד חריג וצריך לבדוק את זה, אבל זה לא דבר שאמור לקרות.

אומרים שזה קרה, בעל הבית לקח את הכסף לעצמו.

אנשים לא קיבלו. בעל הבית, היו כמה מקרים, גר באשדוד - - -

אני רוצה לחדד, בעל הבית אינו קרוב משפחה שלהם?

לא, לא. בדרך כלל זה בעל בית שחילק דירה לשלוש ומשכיר אותו לשלוש משפחות.

בהתחלה הזכאות נקבעה על פי חשבון המים. מי שרשום כבעל חשבון המים בדירה הזאת קיבל. היה לנו בלגן בזה, ראש משפחה שנפטר לפני 5 שנים נמצא כזכאי, אשתו, שתיבדל לחיים ארוכים, לא זכאית. פתרנו את המקרים האלה, אבל את המקרים של דירות מחולקות אנחנו לא מצליחים.

דיירי דירות מחולקות זו האוכלוסייה הכי חלשה שיש ואנחנו רוצים שהם כן יקבלו, זה עולים חדשים בדרך כלל.

יש מקומות נוספים מעבר לאשקלון שאתם מכירים עם בעיות כאלה? נתקלתם בפניות כאלה בביטוח לאומי?

למען האמת לא, הקושי הוא מול אשקלון כי שם צריך לבדוק מול קובץ הזכאים שמקבלים מהעירייה.

בשדרות?

גם לא, אני לא מכיר בעיות כאלה, כל הישוב זכאי.

אולי נעשה ועדת חריגים מול מחלקת קליטה שמתעסקת בזה, מכירה הכול, עם ביטוח לאומי, ויפתרו את הבעיה אחד אחד?

אתם חייבים לייצר איזשהו ערוץ קשר ישיר.

מחלקת קליטה הם אלו שהעבירו אלינו את הרשימה? מי בעירייה אחראי להעביר לביטוח לאומי את רשימת הזכאים?

המנהל הכללי, הוא טיפל בזה. אנחנו הזרמנו אליהם את כל הנתונים.

חשוב לי להגיד את זה לך, סופה, גם מול משרד התיירות, גם מההיכרות שלי במקרה הזה עם השר, וגם מול המוסד לביטוח לאומי, הם רוצים לשלם. הם רוצים, רק צריך לעבוד לפי הסדר. אני אומר לכם בביטוח לאומי, מי שהכי קשה לו עם מילוי הטפסים, עם לשים את הדברים בדיוק כמו שצריך כדי שזה ייכנס לתוך הטבלאות שלכם, זה העולים החדשים. זה חבר'ה שנמצאים פה. הם לא מכירים את השפה, אפילו מחלקת הקליטה שמטפלת בהם זה קושי, קושי אדמיניסטרטיבי מאוד גדול. אני רוצה שיהיה איזשהו ערוץ קשר ישיר לעררים או טלפון של מחלקת הקליטה בעיריית אשקלון. אין לכם עוד ערים, הרי כל שאר הישובים זה ישובים יותר קטנים וקהילתיים, למעט אולי שדרות אבל משדרות לא קיבלתי פניה.

כי לא כולם זכאים, לצערי הרב.

מי שיש לו ממ"ד בבית לא זכאי.

הבנתי. אני רוצה שיהיה קשר ישיר למחלקת הקליטה מול ביטוח לאומי נקודתית על כל בעיה שעולה. הרי הבעיות יבואו אליהם, לא יבואו אליכם. הם יקבלו את הבעיה, הם יעשו את הבדיקה הראשונית, שיהיה להם קשר ישיר להרים טלפון להגיד: יכול להיות שרשום פה – אני לא יודע לעלות על כל החריגים פה – ואז אפשר יהיה לבדוק פרטנית.

אני רק רוצה לציין שיש מוקד באשקלון ייעודי לסיפור הזה. יש גם פרויקטור בשם קובי לב, שאתם ודאי מכירים אותו.

קובי לב לא יכול לקבל את המסה.

אני יודע שיש שם מוקד שנותן מענה לכל החריגים. יש ממשק מצוין בינינו לבינם. אנחנו עושים ישיבות תכופות, אחת לשבוע, עם עיריית אשקלון - - -

אם זה הגיע למצב שאני מכנס את ועדת העלייה והקליטה על הנושא הזה כנראה שזה לא עובד.

אני מבקשת עכשיו לפתור את הבעיה מול ועדת העלייה והקליטה, כמו שאמר עודד פורר.

אין שום בעיה, אני רק אומר שיש ממשק קיים יעיל, אפשר להתלבש עליו.

אנחנו כמובן נקבל את כל זה ונקיים. אני רוצה לחדד ביחס לאשקלון, הזכאות של הפינוי של אשקלון הסתיימה ב-22 בנובמבר, אז אנחנו כאן ביחס לתקופה מוגבלת מסוימת. אני אתן את המייל שלי, אין בעיה, אם יש לכם רשימה של אנשים אנחנו נבדוק אחד-אחד.

נסכם, סופה, שאתם תעבירו ממחלקת הקליטה מייל ישיר לעו"ד שרית דמרי-דבוש, היא תעשה בדיקה על כל הנקודות שיש בהן בעיות ותעדכן אתכם. אני, כיושב-ראש הוועדה, רוצה להיות מעודכן בתשובות, רוצה לדעת מה הפערים. למשל, אם פניתם עם 50 שמות וקיבלתם תשובה רק על אחד זה פער. אני רוצה להבין בדיוק איפה אנחנו עומדים. יש לכם עכשיו ערוץ קשר ישיר מול סגנית היועץ המשפטי של ביטוח לאומי.

עודד, יש עוד שתי בעיות. אתמול התקשרה איזושהי משפחה, הוא אמר שהוא דובר רוסית – הוא לעולם לא ילמד עברית, אין מה לעשות, הם בני 70 – הם גרים בעתיקות, היכן שאין ממ"דים, אין כלום, הוא אמר שהוא שמע שיש עכשיו מענק ושאל איך הוא יוכל לקבל. אנשים בלי מידע, בלי אינפורמציה. את עכשיו אומרת שב-22 זה נגמר.

המידע הזה הונגש בשפות שונות?

לא הונגש בשפה הרוסית, שום דבר לא הונגש.

הטופס לא מונגש.

לא אנגלית, לא צרפתית, לא אמהרית.

אשקלון זאת עיר קולטת עלייה, גם צרפתים וגם רוסים.

אנחנו פיתחנו תהליך מאוד מאוד מורכב בטווח זמן מאוד קצר אז ודאי שיש מקצה שיפורים שאפשר לעשות.

אני לא הרבה מציין פה לשבח את משרדי הממשלה השונים, במקרה הזה אני יודע שנעשתה עבודה באמת מאוד מאוד קשה גם של משרד התיירות וגם של ביטוח לאומי. אני גם מכיר את ביטוח לאומי, הוא עשה כבר כמה מבצעים כאלה, לצערי ראינו בשנים האחרונות, גם בקורונה, גם בתחומים אחרים. אבל זה בסדר גם להגיד לכם: שמעו, יש פה בעיה. הסיפור של הנגשה שפתית הוא בעיה. הוא היה בכל הממשלה בתחומים אחרים, אבל ספציפית במקרה הזה הוא מאוד קריטי. כשזה נוגע לזכאות כספית זה הופך להיות הרבה יותר משמעותי, ואני גם יודע עד כמה חשוב כשאתה ממלא את הטפסים האלה למלא נכון, כי מספיק שאתה ממלא לא נכון, בשוגג, אתה עף מהמערכת. חייבים לתת פה איזשהו פתרון לנושא ההנגשה השפתית, כולל פרסום. אני לא מדבר בהכרח על הטופס בשפה הרוסית, אני מדבר על פרסום המידע.

יכול להיות שנשלח מסרון בשפה הרוסית, או מה שנצטרך לעשות, עם לינק.

משרד העלייה והקליטה, לכם יש את כל הטלפונים הניידים של העולים החדשים - - -

אני לא ידעתי שיש בעיה כזו. שאלתי אותו: איך אתה לא יודע? הוא אמר: אף אחד לא יודע, גם השכנים שלי לא. אמרתי לו שעכשיו המבצע נגמר.

אני מבקש שיצא סמס ממשרד העלייה והקליטה.

נעשה הצלבת מידע.

אתה תדע להגיד לאיזה נייד צריך לשלוח הודעה ברוסית ולאיזה נייד צריך לשלוח הודעה בצרפתית?

כן, אנחנו יודעים לחבר - - -

אני שואל את הביטוח הלאומי. לדעתי הוא לא יודע.

אם אני עושה את האפיון של לפני כמה זמן הוא עלה אז יכול להיות שכן, אם אני צובע את אותו אדם שגם גר בישוב מפונה והוא עלה בעשר השנים האחרונות - - -

הבעיה היא לא בעולים הטריים. עם העולים הטריים יש לנו קשר ישיר. הבעיה היא עם האוכלוסייה הוותיקה, עם עולים של שנות ה-90' ותחילת שנות ה-2000.

אין לו בעיה, דווקא פה ביטוח לאומי יודע. אם הוא יליד רוסיה נגמר הסיפור, הוא יודע. אני מבקש שתוציאו סמס בשפה הרוסית עם לינק להסבר.

בעיה נוספת אחרונה היא לגבי מקבצי דיור והוסטלים. נכון שמההתחלה הציעו להם הצעה יפה להתפנות מעירנו אבל בגלל כדורים, בגלל תרופות, מטפלות, זה קשה להם. אנשים בקושי הולכים. עכשיו פתאום כולם לא זכאים. יש כאלה שלקחו את הילדים למקום אחר - - -

אגב, מישהו שיצא מההוסטל ולא התפנה לבית מלון אלא למשפחה שלו בראשון לציון, אינו זכאי?

הוא אמור להיות זכאי.

השאלה החוזרת היא קודם כל אם הוא רשום בכתובת מגורים בעיר אשקלון, זה תנאי אחד, והאם העירייה שלחה לנו את הפרטים שלו. בסופו של יום אנחנו לא גורם שמחליט מי זכאי, צריך להבהיר את זה. אנחנו משלמים בהתאם לשני קריטריונים: שהוא תושב אשקלון ושקיבלנו את הפרטים שלו מהעירייה.

סופה, לגבי ההוסטלים צריך לעשות מיפוי מאוד מאוד מדויק. מי שנשאר ולא התפנה - - -

זכאי ל-70%.

70% זו הייתה מקדמה בהתחשב שהוא ימלא אחר כך טופס הצהרה שהוא מתפנה, זה לא מענק.

מי שימלא טופס הצהרה שהוא התפנה זכאי גם אם הוא גר בהוסטל. אם יש כאלה, תעדכנו גם אותם ברשימה. תעשו בדיקה מי פינה את עצמו. אם היה מיגון בהוסטל הוא לא פונה.

קודם כל, הציעו לכולם, זה דבר אחד. דבר שני, בקומה יש מצד אחד ממ"ד, מצד שמאל או ימין, אבל בן אדם לא יכול לצאת.

בן אדם בקושי יכול ללכת. זה לא מיגון.

זה לא אנחנו קבענו.

מי קובע?

הקריטריונים שנקבעו בהחלטת הממשלה כללו אנשים חסרי מיגון, קשישים וחסרי עורף משפחתי.

לכן קשישים בכל מקרה.

נכון. אני רק אזכיר, כי הסוגיה הזאת כמעט לא עלתה פה, שבוודאי שכל ההצהרות וכל האנשים זכאים רק בהינתן זה שהם לא נמצאים בביתם ועל-כך הם מצהירים.

זה ברור. אם הוא נשאר לגור שם הוא לא זכאי, רק אם הוא עזב את ההוסטל כי יש לו משפחה בעיר אחרת והוא אמר: אני עובר לגור אצלם, לא הסכמתי להתפנות לבית מלון. בן-אדם בן 85 לא ילך לגור עכשיו בבית מלון איפשהו לבד.

אז אנחנו אוספים את המידע עכשיו, נכון?

אני שוב חוזרת כי אתם בעירייה, אתם צריכים לבדוק שאכן כל הפרטים של האנשים האלה הועברו אלינו.

את צריכה לבדוק שהם באמת העבירו את הפרטים. ברגע שתקבלי את זה אפשר יהיה לראות את הפערים, תוכלי להגיד לה: תשמעי, את זה ואת זה העירייה לא העבירה לנו.

הציעו לכולם להתפנות לאיזשהם מקומות ועל זה הממשלה נתנה כסף, נכון? לאן הגיע הכסף הזה אם כל ההוסטלים ומקבצי הדיור נשארים באותו מקום? איפה הכסף הזה?

לא שילמו על זה כסף. אם בית המלון לא אוכלס הוא לא קיבל כסף.

לגבי הטענה שלך שיש כסף ומה עשו אתו, המדינה לא ידעה כמובן מי מהאנשים בפועל עזב את הבית ומי לא, כך שמלכתחילה נלקחו פה הנחות – אין איזשהו כסף בצד שנשמר לדבר הזה ולא השתמשו בו. קודם כל השאלה היא מי זכאי, האם הוא חסר מיגון, או קשיש חסר עורף משפחתי, ודבר שני, המשמעות של ההצהרה אחרי שעושים את כל הצלבת הנתונים היא האם האדם אכן לא נמצא בבית.

שלושה נושאים: א', לגבי הוסטלים. מובן פה לכולם שיש שני סוגי אנשים: אחד, שמפונים ע"י משרד התיירות, קיבלו כסף, קיבלו בית מלון, הם במקום מוגן; שניים, שנשארו בהוסטלים תחת אש ולכולם מובן שהם לא יכולים להגיע למקום מוגן והם עדיין ללא מיגון אבל מתברר שהם לא זכאים לכלום. אז מי שהתפנה, המדינה שילמה עבורו - - -

אבל הציעו להם פינוי, הם לא רצו להתפנות.

בגלל שלא היו מקומות בשבילם.

למבוגרים פינוי? פתאום עצרו את הפינוי והעבירו את הפינוי לצפון. זה ברור. באשקלון יש המון דברים של אי צדק. אם נתנו כסף לפינוי זה בעיה של בן-אדם, הוא מקבל כסף על מה שקורה.

זו בפירוש לא הסיבה שנתנו מענק אכלוס עצמאי. לא נתנו סתם כסף לאנשים, נתנו לאנשים כסף כדי שהם יוכלו לממן את מקום המגורים החליפי שלהם בהינתן זה שיש להם גם הוצאות על מקום מגורים הישן. זה ממש לא כסף שניתן סתם לכל אדם.

לא לכל אדם, למי שללא מיגון.

יש עדויות רבות, לצערי הרב רבות, על כך שאנשים מצהירים שהם לא נמצאים בביתם למרות שהם נמצאים ומקבלים את הכסף.

הכסף הוא לא פיצוי על זה שאין לך מיגון, שאומרים לך: אתה בלי מיגון אז בוא תיקח כסף ותהיה מופקר. הכסף נועד לאפשר לך לעבור למקום שיש בו מיגון, שאתה יכול להתמגן בו. אז אחת מהשתיים: או שפינית את עצמך עצמאית – משפחה, חברים, שכרת דירה – או שהלכת לבית מלון במסגרת ההצעה שאפשרו לך בפורמטים כאלה ואחרים.

כמה זמן נפלו טילים על אשקלון, שבועיים? לא שבועיים. אבל אנחנו מדברים על תקופה קצרה, שבועיים.

זה כבר עניין של התקופה, זה סיפור על כל אשקלון, זה לא רק נוגע לקבוצה. זה כבר על כל אשקלון.

אם סופה כבר התחילה לדבר על חוסר צדק אני אתן לכם דוגמה של מטפלות של קשישים שגרות בדירות ללא מיגון, בשכונות החלשות בעיר, שלא יכולות להתפנות. גם אם הן יקבלו את כל הכסף שבעולם הן לא יכולות להתפנות כי העבודה שלהן חיונית והן לא יכולות לעזוב את העיר. מה עשינו בזה? הענשנו אותן כבר פעם שלישית.

אי צדק.

מישהו עוד רוצה להתייחס? משרד התיירות, אתם רוצים עוד להוסיף משהו?

מה בשורה התחתונה, עודד? אנחנו יכולים להיות בקשר במיוחד לגבי קליטת עלייה?

קשר ישיר שלך מול ביטוח לאומי. ככל שישנם פערים שהם פערים אמיתיים – אם יש בעיה שמישהו לא זכאי ואנחנו חושבים שהוא כן זכאי – אז נבוא לפה, אבל אני חושב שבפורמט הזה תצליחו לפחות לפתור כל מיני בעיות אדמיניסטרציה, למשל, אם חסרה תעודת זהות, אם נתנו לבעל אבל לא לאישה וכדו'. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:00.