פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



40
ועדת הבריאות
06/12/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 124
מישיבת ועדת הבריאות
יום רביעי, כ"ג בכסלו התשפ"ד (06 בדצמבר 2023), שעה 9:10

הצעה לדיון מהיר בנושא: "סגירת מרכז חוסן בגולן", של חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ דבי ביטון, חה"כ יצחק פינדרוס, חה"כ גלעד קריב, חה"כ צגה מלקו

חברי הוועדה: יונתן מישרקי – היו"ר
טטיאנה מזרסקי
מיכל מרים וולדיגר
ירון עמוס לוי
ניסים ואטורי
קטי קטרין שטרית

גלעד קריב
דבי ביטון
יצחק קרויזר
אלון שוסטר
צגה מלקו
יצחק פינדרוס

נופר קין - סגנית מנהלת תחום חירום וטראומה, משרד הבריאות

מיכל גולדברג - סגנית מנהלת תחום היערכות לחירום וטראומה נפשית באגף בריאות הנפש, משרד הבריאות

דליה לב שדה - מנהלת אגף משאבי קהילה, משרד הרווחה והביטחון החברתי

מירב פלג גבאי - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

בועז גור - מנהל המחלקה הציבורית פורום ארלוזורוב, ההסתדרות הכללית החדשה

אל"מ חיים רוקח - ראש המועצה האזורית גולן

אביטל פלכטמן - מנהלת אגף שירותים חברתיים, מועצה אזורית גולן

ליאת יורב - מנהלת מרכז חוסן גולן, מועצה אזורית גולן

רחל מועטי - מנהלת מחלקה לשירותים חברתיים קצרין

אביטל גולן - עו"ס קהילה מנהלת מרכז חוסן קצרין

אושרית סטבון - יועצת פרלמנטרית של חה"כ יצחק קרויזר

תאיר סרי לוי - כלכלנית, משרד הבריאות

שי חג'ג' - ראש המועצה האזורית מרחבים, ויו"ר מרכז השלטון האזורי בישראל

יפתח בנבנישתי - מנכ"ל עמותת מרכז משאבים

טליה לבנון - הקואליציה הישראלית לטראומה

מיכל דיבנר כרמל

רינת בן מוחה, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


הצעה לדיון מהיר בנושא: "סגירת מרכז חוסן בגולן", של ח"כ יצחק קרויזר, דבי ביטון, יצחק פינדרוס, גלעד קריב, צגה מלקו (מס' 118).

בוקר טוב, סליחה על העיכוב. היום יום רביעי כ"ג בכסלו התשפ"ד, ה-6 בדצמבר 2023. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות בנושא הצעה לדיון מהיר בנושא: סגירת מרכז חוסן בגולן, של חבר הכנסת יצחק קרויזר וקבוצת חברי כנסת.

גם הבוקר לצערי, אני נאלץ בקושי גדול לפתוח את ישיבת הוועדה כמו שאנחנו פותחים את ישיבות הוועדה בהזכרת שמות הנופלים לצערנו הרב, בתקופה זו. התבשרנו על נפילתם של יונתן מלכה בן 23 מבאר שבע, והחייל יוחאי גור הרשברג בן 52 מחוות פיליפ השם ייקום דמם. ואנחנו כמובן מכאן מבקשים לשלוח תנחומים בשם חברי הוועדה למשפחות הנופלים.

אני אוותר על ההקדמות ואני אבקש מחבר הכנסת הראשון להציע, ולאחר מכן ברשותכם אם תסכימו, תציג נציגת הממ"מ ולאחר מכן שאר חברי הכנסת. חבר הכנסת קרויזר בבקשה.

תודה רבה אדוני יושב-הראש. בוודאי יחד איתך ועם כל הנוכחים כאן, אני אמסור תנחומים למשפחות הלוחמים בקרבות הגבורה ברצועת עזה, והחלמה מהירה לפצועים וכמובן בתפילה לחזרתם של כל החטופים והחטופות בריאים ושלמים בגוף ובנפש.

בהמשך לסיטואציה הקשה של כל עם ישראל, מרכזי החוסן קיימים כבר במדינת ישראל מעל 20 שנים ואמונים על חיזוק חוסנם של הקהילות והיישובים שנמצאים ממש בקו החזית בדרום, בפזורה הבדואית בגולן, בגליל. כמובן שיש מרכזי חוסן שאנחנו מכירים שנמצאים תחת הפעלתו של משרד הבריאות ויש כאלה שנמצאים תחת הפעלתו של משרדה רווחה. כמובן וביתר שאת שאנחנו רואים היום מה החשיבות של חיזוק העורף של מרכזי החוסן וצוותי הצח"י, כמובן העורף הוא עמוד השדרה, כדי שאנחנו גם נוכל להצליח לחזית בעצם, התושבים האלה, ככל שהם חזקים יותר אנחנו רואים את ההצלחות שלנו בחזית.

בשנת 2014 הוקם מרכז חוסן ברמת הגולן שנותן מענה לכל תושבי המועצה. 33 יישובים סדר גודל המועצה מעל 1 מיליון דונם, שטח עצום. והנתונים האלה קריטיים וחשובים כדי להבין מה המשמעות של סגירת מרכז חוסן במקום פריפריאלי כזה, קצה צפונה של מדינת ישראל. לכן, הנהלת הסגירה של מרכז החוסן, בטח בשגרה אבל בוודאי בעקבות הימים הקשים וביתר שאת באמת שאנחנו יודעים שבמועצה האזורית גולן נמצאים מעל 3,000 מפונים גם מהצפון וגם מהדרום, מרכז החוסן הזה הוא קריטי עבור המשך השגרה-לא שגרה שנמצאת כרגע, ובוודאי לאחר מכן שנחזור גם לשגרה, אני חושב שהעבודה של מרכז החוסן תהיה גדולה עוד יותר כדי להחזיר את התושבים בחזרה למסלול חיים בריא ותקין.

לכן, אדוני יושב-הראש, אני יודע כמה הבריאות בפריפריה חשובה לך, וזה לא דיון ראשון שאתה מקיים כאן כדי לחזק את הבריאות ובטח את החוסן הקהילתי עבור היישובים והתושבים שעוטפים את מדינת ישראל, עוטפים את מרכז הארץ אם נכנה את זה כך, ובאמת אני אשמח לשמוע שאנחנו יוצאים מכאן עם בשורה עבור התושבים שהמרכז הזה מסייע רבות לשגרת חייהם, בוודאי עכשיו כמו שאמרתי גם לאחר מכן כשנחזור לשגרה.

על החשיבות שלו נשמע את גורמי המקצוע, אדוני יושב-הראש, אני יודע שיש כל מיני הסדרים לתקופה מסוימת, אנחנו מבקשים ויותר נכון דורשים שמרכז החוסן הזה ימשיך ויפעל כרגיל. ואם זו המתכונת לעשר השנים עד לשנה הזאת שימשיך וייתן את המענה הכל כך חשוב והעשייה הברוכה. ולסיום נציין ונגיד תודה רבה לכל העוסקים במרכז החוסן וצוותי הצח"י גם ברמת הגולן ובכלל ברחבי מדינת ישראל. תודה רבה.

תודה רבה לאדוני. כמו שאמרתי הנושא שהעליתם הוא נושא חשוב מאוד. אני צללתי אליו בימים האחרונים. אנחנו ננסה גם להבין דרך הגברת מירב פלג גבאי שרשמה את המסמך החשוב הזה שמפרט בדיוק על ההבדלים בין מרכזי החוסן. אנחנו צריכים להבין גם אנחנו, כחברי ועדה, מה מרכז חוסן שעומד תחת משרד הבריאות, מה תחת משרד הרווחה ולמה? מהם ההבדלים בסוגי הפעילות? אנחנו נבקש את ההצגה של גברתי, ולאחר מכן לפי סדר המגישים. בבקשה.

בוקר טוב ותודה. מרכז החוסן בגולן הוקם ב-2014 על פי אישור מיוחד של מנכ"ל משרד הרווחה בעקבות מצב בטחוני ששרר באותו זמן. הוא שונה באופן מהותי מ-14 מרכזי החוסן שבאחריות משרד הבריאות בעיקר במובן הזה שהוא נותן מענה חוסן במובן הרחב שלו, ולא כולל טיפולים נפשיים פרטניים, והוא לא צמוד רק כמענה לאירועים ביטחוניים, אלא במובן יותר רחב.

תקציב המרכז בגולן הוא 180,000 שקלים לשנה שמתוכם 135,000 מתקציב משרד הרווחה, 45,000 מהמועצה האזורית גולן. התקציב הזה לא כולל את תקציב צוותי החירום היישוביים, וזה לא כולל את תקציב הצח"י, צוותי החירום היישובים, שהוא מגיע בנפרד ממשרד הרווחה, ואנחנו מתמקדים כרגע בתקציב הפעולות של המרכז. תקציב המרכז ולא תקציב הצח"י.

בעקבות חשש לפגיעה בסדרי מנהל תקין, ועדת המכרזים של משרד הרווחה הנחתה את המשרד לבחון מחדש את ההתקשרות, שוב, לא כולל תקצוב הצח"י, ולאור זה ב-30 בנובמבר השנה הופסק התקצוב. אבל בגלל המלחמה הוחלט בכל זאת להאריך את ההתקשרות באופן חריג בשלושה חודשים עד סוף פברואר.

זו הבשורה שדיברת עליה קרויזר, מקודם?

כן.

כבר נאמר שמדובר על 33 יישובים, בסביבות 18,000 תושבים. השירותים שהמרכז בגולן מציע להם זה בעיקר ברמת המוכנות לחירום.

אני שואלת לגבי פברואר, אמרת שוועדת המכרזים החליטה לסגור. ההחלטה לסגור היא טכנית ולא מהותית? כלומר, לסגור בגלל שהתהליכים לא נעשו כמו שצריך ברמת המכרז? או בגלל שלא צריך? למה היא פסקה את מה שהיא פסקה?

ועדת המכרזים, למיטב ידיעתי, עסקה בעניינים של מנהל תקין.

כלומר טכני, לא מהותי?

אנחנו נשאל עוד מעט את נציגי משרד הרווחה. בואו נמשיך בסקירה ולאחר מכן שאלות.

השירותים שהמרכז נותן הם בעיקר בשני צירים. אחד זה ברמת המוכנות לחירום, שזה בעיקר הכשרה ותרגול ומדידת ביצועים של צוותי החירום היישוביים, הצח"י בכל היישובים, והכשרות שוטפות. וברמת חוסן הקהילה וחוסן הפרט שזה בעיקר קבוצות תמיכה, סדנאות לתושבים והכשרות לצוותים. כמו למשל צוות ותיקים, צוות מוגנות יישובי וכו'. השירותים מפורטים במסמך שלנו.

מבחינת כוח אדם, 90,000 שקלים מתוך ה-180,000 הולכים על מנהלת בחצי משרה, ורוב הכוח מבוסס על מתנדבים ופעילים. יש יותר מ-1,200 מתנדבים רק בצ"חי, ועוד מתנדבים גם בצוותים האחרים.

שזה מדהים לראות איך אפשר מכסף קטן להפעיל מערכת כל-כך גדולה. אני אומר במאמר מוסגר.

והכרחית.

1,200 מתוך 18,000 תשימו לב על מה אנחנו מדברים 18,000 תושבים ו-1,200 מתנדבים.

מלבד זה, כמובן שיש את העבודה המקצועית שנעשית על ידי אנשי מקצוע בעיקר מתחומים טיפוליים כמו פסיכולוגים ועובדים סוציאליים, והם עובדים על בסיס פרילנס והגשת חשבוניות.

על בסיס המידע שאספנו, חשבנו שיש שלוש שאלות מרכזיות שעולות. אחת זה לגבי חשיבותו של מרכז החוסן הקהילתי הזה, עד כמה הוא חשוב? התשובות שקיבלנו הן מצד המרכז והמועצה, זה שהם רואים את החשיבות של פיתוח כוננות ופיתוח חוסן פרטי וקהילתי בכל יישוב עצמאי בגלל הריחוק והבידוד של היישובים. חשוב שתהיה עצמאות לכל יישוב. והמרכז משמש כגורם תומך בעיקר, ובינתיים הוא כבר התמקצע ופיתח מודל הפעלה שכנראה עובד.

השאלה הנוספת שעולה, בהנחה שבאמת המימון ייפסק והמרכז ייסגר, איזו חלופה תוצע לתושבי הגולן? והתשובה שקיבלנו על זה, היא א' שכבר היום הם בעצם נכללים במסגרת 18 רשויות של מרכז החוסן שבאחריות משרד הבריאות בקריית שמונה.

אנחנו גם נשמע אותם עוד מעט.

הם במסגרת האחריות שלו. מבחינת משרד הרווחה, משרד הרווחה הביע עמדה שאין בעיה שהם יקבלו את השירות שם. מבחינת מנהל מרכז משאבים שהוא הספק של השירות בקריית שמונה, הוא אומר שיש כן קצת בעיה מבחינת היקף האוכלוסייה ומגבלות התקציב ובמיוחד לאור העובדה שיש אזורים יותר מאוימים ויותר מוחלשים, ולכן לא בטוח שהם יצליחו לעמוד.

אולי כדאי גם להזכיר את זמן הנסיעה מדרום רמת הגולן. יותר קל להגיע לנתניה.

כן, צריך להבין ואמרתי את זה מיליון פעמים: הנסיעה בין דרום הגולן לצפון הגולן זו נסיעה של מעל שעה. זה כמו תושב נתניה שיסע למרכז חוסן בראשון לציון.

אני מבקש לתת לה לסיים להציג.

ושאלה שלישית היא האם נבחנה אפשרות באיזשהו שלב, להמשיך את פעילות המרכז הזה במתכונת כזאת או אחרת, או האפשרות לפתח פה שירותים שתואמים את מרכזי החוסן באחריות משרד הבריאות? מצד המרכז קיבלנו תשובה שהם בהחלט מוכנים ורוצים להוסיף טיפולים פרטניים גם בכפוף לתקציב כמובן. מצד משרד הבריאות שפנינו אליו קיבלנו את העמדה שלאור ההסלמה הביטחונית נשקלת האפשרות להקים מספר שלוחות באשכול הגליל המזרחי, שזה האשכול שמרכז החוסן שלו בקריית שמונה, ושבמסגרת בניית תוכנית העבודה ל-2024 נשקלת האפשרות לפתיחת שלוחה טיפולית בגולן, והדבר מותנה בבחינת מענים נוספים הניתנים באזור ובהקצאת תקציבים מתאימים.

אני רק אגיד שיכול להיות שהשאלה הזאת, אפשר לראות אותה כחלק משאלה יותר רחבה ומהותית, איך אנחנו מגדירים מרכז חוסן? אילו שירותים אנחנו מגדירים שצריכים להיות במרכז חוסן? ואיפה כל מרכז כזה אמור להיות?

תודה רבה לך על הסקירה ותודה על המסמך המפורט. אני אתן לחברי הכנסת לפי סדר המציעים. אני לא אומר הנרשמים בכוונה.

אדוני יושב-הראש אני מתנצל אני צריך לצאת, אני מנהל דיון בוועדת חוקה.

אין בעיה. אנחנו שומרים פה על גלעד.

בדיוק, יש לי תחושה שינסו להשאיר אותי פה כמה שיותר.

אני שומר על זכות השתיקה.

אני סומך עליך. זה דיון שלא צריכה להיות בינינו מחלוקת.

אין בינינו מחלוקת גם בדיון שאני הולך אליו.

גם פה וגם שם.

חברת הכנסת דבי ביטון בבקשה.

אדוני תודה. ראשית אני מצטרפת בתנחומיי על האובדן הקשה של החיילים שלנו, ושולחת החלמה מהירה לכל הפצועים וכמובן מתפללת לשלומם והשבתם המהירה של החטופים. אסור לנו לבזבז שום רגע כשהם שם.

כבוד יושב-הראש, בכל הזדמנות אני אומרת, מאחר ואני מהפריפריה, משדרות, ומבינה את המשמעות של מרכז חוסן, אני חושבת שבימים אלו זו בכלל שערורייה שהנושא הזה עולה משתי סיבות, ראשית, אנחנו בעיצומה של מלחמה ואנחנו יודעים שבמציאות הנוכחית מספר הפונים למרכזי חוסן ילך ויגדל. משמע שקרית שמונה אם הייתה רגילה לכמות מסוימת, אני אומרת כבוד יושב-הראש, אני נמצאת באחד המלונות של המפונים שחצי מהם זה קריית שמונה, ואני השבוע ניהלתי שיחה עם ראש העיר, אין שם פתרונות לעובדת סוציאלית לטיפול באנשים האלה. ואני תוהה איך יכול להיות שאתם מסוגלים בכלל לתת בעיר כשאתם לא מסוגלים לתת עכשיו כשהם במצוקה? בטח ובטח נוסיף את הגולן שמדובר על מרחק, מדובר על אוכלוסייה שאף היא עכשיו חווה חוויות קשות. נהפוך הוא, אני הייתי לוקחת את מרכז החוסן הספציפי הזה, מרחיבה אותו, עושה אותו הרבה יותר עוצמתי שייתן תשובות.

בסוף, צריך לזכור, מה שלא יטופל עכשיו במציאות של עכשיו זה יחזור אלינו פי עשר יותר קשה. וזה כמו שתושבי שדרות או הקיבוצים לא מועברים לאשקלון, תל אביב, ויש להם מרכזים. אני יכולה להגיד לך שבעוטף עזה, לקיבוצים יש להם את שער הנגב, ולשדרות יש את שדרות ובאשקלון יש את אשקלון. בטח ובטח לא צריך להתייחס ליישובים האלה שהם על הדרך, מדובר בכמות אוכלוסייה לא מבוטלת שעוברת טראומה קשה. אז אנחנו 20 שנים בסרט הזה ואנחנו רואים עכשיו מה קרה באירוע האחרון, וכל מה שקורה להם עכשיו, יכול להיות שיש חבר'ה שמהעבר, ואני בטוחה שמרביתם, להם זה תהליך חדש כל מה שקורה עם החיזבאללה.

אסור לנו לחשוב אפילו לרגע. ובואו, תסתכלו על המספרים, בדיחה. בימים אלו שאנחנו יושבים על תקציבים, על אילו סכומים אנחנו מדברים? ואני מאוד מבקשת כבוד יושב-הראש, לא רק להמשיך לתחזק אותו, צריך לחשוב איך מעצימים אותו לשלומם של האנשים והתושבים באזור.

תודה רבה. לא כל כך התייחסת לצורת ההפעלה אבל בסדר גמור. אנחנו נשמע עוד מעט.

בדיוק אמרתי שצריך, זה ההיפך. צריך להרחיב אותו.

לא, באיזו צורת הפעלה? אנחנו יודעים היום שיש הבדל בין מרכז חוסן כמו שיש בעוטף, המרכז הזה שאנחנו מדברים עליו?

אז הוא צריך להיות כמו בעוטף, כי הנזק הנפשי הוא כמו בעוטף.

100%, זה מה ששאלתי וענית. חבר הכנסת פינדרוס בבקשה.

שלום, בוקר טוב. בוקר קשה. אנחנו קמים לבקרים של נספים והרוגים במלחמות האלה, ובאמת קשה להתחיל את היום עם זה.

אדוני יושב-הראש, מהדיון שכבר התחיל פה, ומה ששמענו מהממ"מ, אני חושב שהדבר הראשון שאנחנו צריכים להבין זה המאמר שאמרו חז"ל "לא ליסתור איניש בי כנישתא עד דבני בי כנישתא אחריתי". זה נכון שמרכז החוסן הזה צריך לבדוק את המכרז שלו, וצריך לבדוק האם צריך להפעיל אותו על ידי משרד הבריאות, וצריך לבדוק איך צורת ההפעלה שלו. אבל הצורה הזאת, שדבר ראשון סוגרים ואחר כך משתמשים במילים בעברית שאני מנסה להבין מה המשמעות שלהם, זה לשקול, יישקל, ייבדק, נצלול לעניין. זה בסדר, אבל קודם כול סגרנו, זה לא שקלו לא בדקנו לא עשינו, סגרנו כי יש בעיה, נשקול, ננהל דיון.

אז קודם כול אני חושב שמהוועדה הזאת צריכה לצאת אמרה ברורה. כולם מסכימים שיכול להיות יותר טוב, כולם מסכימים שיכול להיות יותר טוב, כולם מסכימים שיכול להיות שיש בעיות, כולם מסכימים שיש עוד בעלי הפעלה. אבל דבר ראשון לא סוגרים ואחר כך שוקלים ובודקים וצוללים. קודם כול לא סוגרים. אפשר לשפר, אפשר לבדוק, אפשר לייעל. הצורה הזאת היא לא הגיונית.

אתה בא למקום בסדר גודל כזה כמו שאמרו קודם, אמר תושב הגולן יושב-ראש המועצה האזורית, שעה נסיעה מצד לצד אתה אומר לו לנסוע לקריית שמונה? שעה וחצי נסיעה? למה לא הצעת לו את בית שאן? למה לא הצעת לו את טבריה? למה לא הצעת לו איזשהו רעיון יותר הגיוני? קודם כול לא סוגרים, זה צריך להיות ברור. כל הדיונים האלה מקובלים עליי, זה נכון. יש עוד טיפולים שצריך לעשות, יש עוד שיפורים, יכול להיות שהמכרז צריך להיעשות אחרת, יכול להיות שצריך תורת הפעלה יותר מוצלחת. אבל קודם כול לא סוגרים, ואני חושב שזה הדבר הראשון שצריך לצאת איתו מפה, לפני שנצלול, נשקול ונבדוק.

100%. תודה רבה לאדוני. חבר הכנסת גלעד קריב בבקשה.

אדוני יושב-הראש בוקר טוב, תודה. מצטרף כמובן להבעת הצער ודברי התנחומים של כל קודמיי.

אדוני יושב-הראש הבקשה שלי לדיון מהיר הייתה מעט שונה. אולי עם שוני גדול מהבקשה לדיון מהיר של יתר חברי הכנסת. הבקשה שלי שאושרה על ידי הנשיאות, הכותרת שלה הייתה היערכות משרדי הממשלה והרשויות המקומיות להרחבת פעילותם של מרכזי החוסן בימי הלחימה ולאחר סיומה, הבטחת תקצובם והקמת מרכזי חוסן חדשים ברשויות שנפגעו בלחימה.

במובן הזה אני מצטרף לדברי קודמיי לגבי מרכז החוסן בגולן. צריך להבטיח את קיומו בין אם כמרכז חוסן עצמאי באחריות משרד הבריאות, בין אם כשלוחה מתוקצבת היטב של המרכז בקריית שמונה, וזו הכרעה של הגורמים המקצועיים. אבל יש פה סוגייה הרבה יותר גדולה והיא פעילותם של כל מרכזי החוסן. הוועדה בראשותו של השר בוסו קיימה דיון חשוב ביולי האחרון, אבל משהו קרה מאז יולי האחרון.

אני אחדש לכבודו שגם הוועדה בראשותי התכנסה בנושא בריאות הנפש.

בנושא הכללי אני יודע.

רגע, חלק מרכזי מאוד בעולם בריאות הנפש, עם התחייבות של האוצר ושל משרד הבריאות להקמת וחיזוק מרכזי החוסן.

בעניין הזה אני רוצה לומר, א' אני שמח לשמוע והדבר הוא חשוב. אבל בואו נזכיר שרק בסוף אוקטובר נסגר מכרז הייעוץ החיצוני לתוכנית שאמורה לעסוק במרכזי החוסן, באיחור ניכר, ואנחנו נמצאים במצב שבו על רקע אירועי המלחמה לא ניתן להמתין להשלמת כל התהליכים, וצריך לתת פתרון ממוקד מאוד לסוגיית מרכזי החוסן בצד הטיפול המערכתי בקריסה של מערך בריאות הנפש.

כדי לסבר את האוזן, והדבר נשען על מחקר, תחקירים של מכון זולת ושל מרכז אדווה, התקציבים של מרכזי החוסן בשנת 2023 עברו לצערי, פוליטיזציה. אין לי ספק שיש צורך לתקצב בהיקף נרחב את מרכזי החוסן ביהודה ושומרון, אבל צריך לעשות את זה במסגרת התקצוב הכללי והממלכתי לכל מרכזי החוסן. כדי לסבר את האוזן, בתקציב 2023 ישנה שורה - - -

כל מרכזי החוסן הם לא בבסיס.

לא, זה לא נכון. יש תקציב בתקציב 2023 על פי החלטת הממשלה כבר ב-2022. ישנו תקצוב ממשלתי בבסיס התקציב של 26 מיליון שקלים. בכספים הקואליציוניים של 2023 המקוריים הוסיפו 6 מיליון שקלים למרכזי החוסן ביהודה ושומרון, ובתקציב 2024 הגדילו את זה גם ב-4 מיליון שקלים לעוטף.

התוצאה של הכספים הקואליציוניים לתחום הזה שצריך להיות חף משיקולים פוליטיים ומפלגתיים, ברגע שמופיע מרכזי חוסן ביהודה ושומרון בכספים הקואליציוניים, התחום הזה שצריך להיות 100% ממלכתי נצבע בצבעים פוליטיים. הייתי אומר אותו דבר אם הייתה שורה של כספים קואליציוניים רק למרכזי חוסן בצפון הארץ או במגזר הבדואי.

התוצאה של הכספים הקואליציוניים האלה הייתה ששיעור התמיכה במרכזי החוסן ביהודה ושומרון מסך כל התמיכה המדינתית הוכפל, כששיעור התמיכה ביתר המרכזים, למשל בעוטף עזה, ירד בצורה ניכרת. למשל בעוטף עזה זה ירד מ-48% מכלל תקציב מרכזי החוסן ל-37%, וביהודה ושומרון זה הוכפל.

ניחא זה קרה בתקציב המקורי, אבל לפני כמה ימים התקבלה החלטת ממשלה על כספים קואליציוניים מעודכנים, אחרי ה-7 באוקטובר, והדבר המדהים הוא שגם בכספים הקואליציוניים המעודכנים במקום לקחת את 6 המיליונים, להגדיל אותם, ולומר זה מזין את כל מרכזי החוסן, בהחלטה שמונחת על שולחן הכנסת, עדיין הכספים הקואליציוניים מיועדים רק למרכזי החוסן ביהודה ושומרון, כשמרכזי החוסן בשני החזיתות שבהן פונו מאות אלפי אזרחים מביתם, החזיתות שסופגות אש, עוטף עזה, שדרות, נתיבות ויישובי הצפון, הם לא בתוך הכספים הקואליציוניים. זה דבר בלתי נתפס שגם אחרי ה-7 באוקטובר ממשיכים לצבוע את התחום הזה בצבעים קואליציוניים ומפלגתיים.

מאחר וגלעד ביקש שאני לא אפריע אז אני לא מתפרצת לדבריך. אני כמובן אגיב.

תני לי מיכל, אני אסיים. בסדר. אני רק שב ואומר, עיני לא צרה, אני בעד לתת את כל הכסף.

מישהו חושב שהנקודה לא ברורה?

אני אסיים.

אנשי העוטף והשומרון זה אותו דבר, זה אותם אנשים.

אבל זה להוריד, זה לא להוסיף. ההצעה שלו להוריד מה-6 מיליון.

לא נכון.

הוא אמר להוסיף לכולם, הוא לא אמר להוריד.

אני פה חברים תנו לי עוד שתי דקות אני אסיים. תראו שאני לא רוצה לגרוע שקל מאף גורם. ולכן, אדוני, הבקשות שלי הן הבאות: א' שהוועדה הנכבדת הזאת לא תמתין להליך הכללי של הטיפול במערך בריאות הנפש שהוא חיוני, אלא תקיים עוד דיון ספציפי על רשת מרכזי החוסן לנוכח אירועי ה-7 באוקטובר ותייצר איזשהו מהלך ביניים.

דבר שני, צריך לקבל הבהרה לאלתר מהממשלה לגבי התוכניות התקציביות של מרכזי החוסן כולן, גם ב-2023. הרי שר האוצר הודיע, וטוב שכך, שבכוונתו ב-2023 להוסיף מיליארד שקלים כמעט לבריאות. אז בואו נבין מה מתוך מיליארד השקלים יוזרם לכל מרכזי החוסן בעוטף, בצפון, ביהודה ושומרון, בגולן, במגזר.

- - - על 2023.

זה מה שאני אומר, יש חוסרים.

אני מדברת על 2024.

רגע, קודם כול ב-2023. תבהירו את המצב ב-2023, בכלל לא צריך כספים קואליציוניים אם מוסיפים מיליארד שקלים.

מיליארד שקלים קואליציוני.

לא, זה לא קואליציוני, זה תקציב המדינה.

לא, מיליארד השקלים שמוסיפים לבריאות הוא קואליציוני.

בסדר. אם מוסיפים מיליארד שקלים לבריאות וקוראים לו קואליציוני, בסדר גמור. מה מתוכם זורם למרכזי החוסן? מה התוכנית ל-2024? כי ברור כבר עכשיו שהתקציב שתכננו ב-2024 למרכזי החוסן פלוס הקואליציוני לא מספיק למרכזי החוסן לאור מה שקרה. אז עכשיו יושבים על תקציב 2024? צריך להבין מה הולכים לשים במרכזי החוסן בכל הארץ בתקציב 2024.

הדבר הנוסף, פה אני פונה לחבריי בקואליציה, חבר הכנסת פינדרוס, חברת הכנסת וולדיגר, חברת הכנסת מלקו, אני פונה אליכם בבקשה, אני חושב שזה מסר נכון, אם נכללים כספים קואליציוניים ברשימה המעודכנת למרכזי החוסן, גם אם תצטרכו להוסיף להם מתוך המיליארד הזה, אל תייעדו אותם רק לאזור מסוים בארץ. אם צריך בכלל שורה של כסף קואליציוני למרכזי חוסן, כי אני מקווה שיבואו ויאמרו הנה הוספנו מתוך מיליארד השקלים לכל מרכזי החוסן. נשארת שורה בטבלה של הקואליציוני? הורידו משם את הייעוד הספציפי למרכזי החוסן החשובים ביהודה ושומרון ושהכסף הזה יתחלק בהתאם למספר הטיפולים ב-2023, מספר התושבים, כל פרמטר מקצועי.

דבר אחרון אדוני, כבר עכשיו ברור, ואסור להמתין עם זה לרגע להשלמת התוכנית הגדולה בתחום בריאות הנפש, יש צורך בארבעה מרכזים ב-2024 ומתחילת 2024. יש צורך להקים מרכז חוסן באופקים, יש צורך להקים מרכז חוסן נוסף בצפון הארץ, יש צורך במרכז חוסן לציבור הערבי.

לפני רגע אמרת לא לעשות את זה מגזרי.

לא מגזרי.

אתם פותחים פה דיון מיותר. שהוא לא במהות שלו, ואני רוצה להגיד לך, זה מה שאתה ביקשת.

והדבר האחרון יש צורך לשקול הקמת מרכז חוסן ייעודי לחיילי מילואים. ואני קורא את הדברים הללו, לשקול אותם עוד לפני ה-1 בינואר 2024, להסדיר את התקצוב שלהם עכשיו בין משרד הביטחון ומשרד הבריאות. ואדוני יושב-הראש, אני שב על הצעתי שתקיים ישיבה ייעודית.

אני חושב שלאגף השיקום בצה"ל במשרד הביטחון יש להם גם כזו פלטפורמה.

לא לטובת פעילות שוטפת של חיילי מילואים, אנחנו אומרים את הדברים אחרי בדיקה. אבל תעזבו, אם יש מענה, מצוין, לא צריך להכפיל מענים. אנא קיים דיון נוסף בנושא של מרכזי החוסן.

תודה רבה. רק לגבי השאלה, אולי אחת לפני האחרונה שלך, משרד הבריאות כבר הציג תוכנית לשנת 2024, על הקמה של 25 מרכזי חוסן, שהם יהיו בפיזור מסוים, כמובן שעדיין התקצוב של זה לא הושלם.

אנחנו נשמח לקבל את התוכנית בוועדה.

אבל השאלה הכי חשובה, תדע מה לעשות. יש תקצוב או אין תקצוב?

קיבלנו מצגת, לא תוכנית.

זה מה שיש לנו כרגע, אנחנו מחכים.

קיבלנו מצגת, גם לגבי עוד הרבה דברים של משרד הבריאות.

עוד רגע יגיע התור שלך לדבר ואז אנחנו נשמע גם את הדרישות שלך ונענה על זה. חברת הכנסת צגה מלקו.

תודה רבה אדוני יושב-הראש. קודם כול אני מצטרפת, תנחומיי למשפחות שמשלמות את המחיר הכי יקר. אני רוצה להתייחס למה שחבריי כבר אמרו, קודם כול חבר הכנסת קריב, למה שאמרת שכסף מסוים הולך ליהודה ושומרון אני חושבת שקודם כול אנחנו לא צריכים לחשוב למה הוא קיבל ולמה הוא לא, אנחנו צריכים לדאוג שכולם יקבלו. זה מה שצריך.

אני מסכים לחלוטין.

זה מה שצריך להיות, אבל כשמדובר על הפריפריה, אנחנו יודעים את זה בכל תחום, לא רק במרכז חוסן. אני חושבת שכלל המדינה, כלל החברה, צריכים להפסיק את הדבר הזה שבכל תחום יש פגיעה בפריפריה. אני עולה חדשה, לא נולדתי בארץ, אבל הייתי עיתונאית, באתי לסקר כל דבר, אבל בנושא של הפריפריה שום דבר לא השתנה, אני ממש לא מבינה את זה.

בנוסף, חברי, חבר הכנסת פינדרוס אמר לפני שנותנים מענה, סוגרים. אנחנו יודעים בישראל שמה שסוגרים אותו לא פותחים אותו. זו מסורת תרבותית וצריך להפסיק אותה לאלתר. אין דבר כזה, מרכז חוסן הכי חשוב. קודם כול לסגור אותו ואחר כך לחפש פתרון? זה צריך להיות ההיפך, בחברה נורמלית צריך להיות קודם כול לתקן מה שמעוות, להרחיב אותו, להגדיל אותו, ולא לסגור אותו.

בנוסף מדובר פה על סכום מאוד מאוד קטן, זה לא סכום אסטרונומי, ולכן אני חושבת שהקריאה שלנו מהוועדה צריכה לצאת קודם כול להפסיק את התפיסה הזאת שהפריפריה הם תמיד האחרונים, דבר שני הסכום כל כך נמוך וקטן, ואפילו אני חושבת שבמצב הקיים בתקופה של המלחמה גם מה שמצפים מאיתנו להרחיב אותו ולהגדיל אותו. זה מה שאנחנו צריכים לעשות בקריאה.

תודה רבה, חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, בבקשה.

תודה רבה אדוני יושב-הראש, תודה לחברי הכנסת שיזמו את הדיון, ולחבר הכנסת קרויזר שיצא לדיון אחר. תנחומיי הכנים אני שולחת מכאן למשפחות של חללי צה"ל. החלמה לפצועים וליבנו עם החטופים. לא סתם אנחנו מסתובבים עם הדיסקית על החזה כי באמת הלב שלנו שבוי בעזה. אי-אפשר לדון באף נושא בלי להזכיר את החטופים. כולם צריכים לחזור הביתה. כולם. כשאני מתחילה לדבר על החטופים קשה לי אפילו לדבר, אני מתחילה לבכות.

חבריי, אני לא אחזור על הדברים שנאמרו על ידי חברי הכנסת שיזמו את הדיון, לפני כמה שבועות אני, ביחד עם חבר הכנסת מיכאל ביטון יושב-ראש הוועדה לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל, ביקרנו באזור רמת הגולן, ונמצא כאן ראש המועצה האזורית, חיים רוקח.

אתם יודעים איזו עבודה נהדרת נעשית ביישובים במקום בעת חירום? איזה מרלו"ג הם הקימו? פגשנו חברים מצח"י, מתנדבים. הזכרנו 1,200 מתנדבים בסך הכול. זו עבודה נהדרת בכלום כסף, ברוח התנדבותית, בהשקעה, באהבת המולדת, פטריוטיות אמיתית. כמה שנים אתם כבר חיים תחת איום? כל הזמן. אתם מכירים מדינה אחרת שמשאירה את התושבים שלה כל כך הרבה שנים לחיות תחת איום כזה?

לא סתם הקמנו מרכזי חוסן. גם הקימו מרכזי חוסן בגבול הדרומי, וגם בגבול הצפוני. ועכשיו בעת המלחמה, בעת חירום, לסגור אותם? על מה מדובר? על כלום כסף, על 300,000 תקציב שאפשר להקים בו מרכז חוסן ברמת הגולן, אז לסגור אותו? לשלוח את התושבים לקריית שמונה? תעזבו שזו שעה וחצי נסיעה לכל כיוון, שלוש שעות ועוד טיפול זה חצי יום כדי לקבל טיפול שנמשך שעה. איזה יחס זה? ועכשיו לשלוח לקריית שמונה שהיא נמצאת תחת הפגזות? מה זה? איך אפשר להבין את ההיגיון? ב-300,000 שקלים לשנה לשלוח אנשים לקריית שמונה שמופגזת?

אני לא מבינה לאן הולך הכסף. איפה הלב? איפה ההיגיון? איך אתם תסבירו את זה לציבור? זה קורה בממשלה שלכם. אני מרגישה אחריות, למרות שאני לא בקואליציה, אני באופוזיציה, אבל אני בכנסת, ואם אני אשתוק, אם אני לא אדבר על זה – אז אין הצדקה לזה שאנחנו נמצאים כאן.

למה חיים הגיע לכאן מרמת הגולן? אין לו מה לעשות בבית, באזור שלו? אתה סומך עלינו לא סתם טיילנו אצלך כדי לבקר. כשראיתי בעל עסק ברמת הגולן שבוכה, בן אדם מבוגר שבוכה שהממשלה מפקירה אותנו, אי-אפשר להישאר אדישים. אם אנחנו נצא מכאן בלי הישג, בלי לקבל החלטה שלא סוגרים את מרכז החוסן ברמת הגולן – אז אין לנו הצדקה לזה שאנחנו נמצאים כאן.

תודה רבה. חברת הכנסת מיכל וולדיגר בבקשה.

תודה רבה. אז קודם כול כולנו פה משתתפים בצערם של משפחות מלכה והרשברג, והלוואי הלוואי שאלו יהיו הקורבנות האחרונים. אני רוצה להודות לליאת יורב שהיא מנהלת המרכז המדובר, לאביטל פלכטמן שהיא ראש האגף וכמובן לחיים רוקח, יושב-ראש המועצה. אני מסכימה לגמרי עם חברתי טטיאנה שלא סתם הם הגיעו לפה, זו חתיכת נסיעה. ואם הם הגיעו לפה אני חושבת שמתייתרת השאלה הראשונה ששאלת לגבי חשיבות המרכז. אנשים כל כך עסוקים לא היו מגיעים עד הלום אם הם לא היו חושבים שזה חשוב.

עם כל הכבוד אני בקואליציה ואני אומרת את זה, עם כל הכבוד לאלו שיושבים למעלה השרים וכדומה, מי שמכיר את השטח הם האנשים בשטח. מי שמכיר את השטח זה יושב-ראש המועצה, והאנשים שעובדים שם. אז לא יעלה על הדעת שמישהו אחר יגיד אם חשוב או לא חשוב, הם יהיו פה וגם נשמע אותם עד כמה יש חשיבות למרכז החוסן הזה. אז השאלה הראשונה לדעתי מיותרת ולא אני זאת שצריכה לדבר על זה אלא האנשים הנכבדים האלה.

אני רוצה להגיד יותר מזה, נקודת המבט שלי היא כרגע לא נקודת מבט של איזה משרד יטפל, בריאות או רווחה? זה לא מעניין אותי, זה גם לא מעניין אותי לאיזו מפלגה הצביע האזרח מר גלעד.

לא מה גלעד, אני מסכים.

האזרח לא מעניין אותו אם זה יישב במשרד לביטחון פנים, משרד הרווחה, משרד הבריאות, זה בכלל לא מעניין.

את האזרח מעניין איזה סוג טיפול הוא יקבל, ולכן יש משמעות שזה נמצא תחת משרד הבריאות או רווחה.

מה שמעניין את האזרח זה שהוא יקבל את כל השירותים שהוא זקוק להם. אני אדייק, שהוא זכאי להם. זה מה שמעניין אותי וזו נקודת המבט שלי.

השאלה השנייה הייתה מה יקרה אם לא יהיה תקציב? אז לא יקרה מצב כזה. יהיה תקציב. כרגע הדיון, וסליחה גלעד, הדיון כרגע זה על ה-200,000 שקלים האלה. זה מצחיק אותי שכל האנשים פה - - -

הדיון שלי הוא לא רק על זה, בסדר גמור.

פה בנושא זה רק 200,000.

כבוד יושב-הראש, השאלה השנייה הייתה מה יקרה אם יופסק המימון?

את לא חייבת להתייחס לדוח הממ"מ ולענות על השאלה, לזה יתייחסו הצוותים.

אוקיי, אבל אני כן אתייחס לזה שמבחינתי לא ייפסק מימון. 200,000 שקלים על מה אנחנו מדברים?

הדבר השלישי זה כן אופי. ההיפך, אני רוצה לומר שאני מברכת על הפעילות המיוחדת של המרכז הזה, בעוד כל 14 המרכזים האחרים שנמצאים תחת משרד הבריאות, אני, עם התוכנית ששיתפתי אותך שאני לקראת סיומה, חושבת שזו דוגמה ומופת שצריך לשכפל ולפתח בכל הארץ. מבחינתי שזה יהיה שיתוף פעולה של בריאות עם רווחה. שוב, אני לא מדברת על הצד הפורמלי מי ינהל את זה מלמעלה? אני מדברת על הפעילות במרכז שהיא צריכה להסתכל לא רק על פח"ע, לא רק על אירועי טרור, אלא מבחינתי, החוסן הוא חוסן של כולנו, גם אם בן אדם גר בתל אביב הוא צריך את החוסן הזה, ולצערי הרב שכחנו את זה בעולם המערבי. שכחנו את החוסן. זה כאילו בן אדם נולד עם זה כמו שהוא נולד עם שיערות ובזה ממשיכים, לא צריך לפתח את זה, זה ברור, וזה לא נכון.

אם אנחנו רוצים חברה משגשגת, חברה פורחת שגם תצליח להיאבק מול האויבים שלנו, לא רק הטנק הוא חשוב אלא חשוב החוסן, ולכן מרכזי החוסן. תקרא לזה מרכזי חוסן, תקרא לזה עובד סוציאלי, המשרה-וחצי שיש שם, תכניס אותם לתוך המועצה, לתוך השירותים החברתיים, לא אכפת לי איך תכנה את זה, הזה לא העניין, העניין הוא המהות, והמהות היא – כמו שאמרה לי מקודם ליאת – זה לא רק הטיפול הפרונטלי הבודד היחיד מול הפרט, אלא זה כן לתת הכשרות לחברי המועצה איך לדבר את השפה הטיפולית, איך להתייחס לאנשים שמגיעים אליה גם אם יש בעיה במים, לדעת איך לטפל, איך לחסן אותנו כמו שמחסנים אותנו נגד שפעת, לחסן אותנו שיהיה לנו חוסן להתמודד עם קשיים, ולכן מבחינתי המרכז הזה הוא מרכז שהוא חייב להישאר, המרכז הזה חייב להילמד ולהיות מועתק למקומות נוספים בעיניי ולכן חלק מהתקציב. ואני רוצה עוד מילה אחת כי נתת זמן במה גדול.

את כבר עברת את גלעד.

לא עברתי, אין סיכוי.

אני אחד המציעים, מה לעשות.

אני רוצה להיות איתך במובן הזה, אני חולקת על איך אמרת את הדברים, אבל על המהות. אני רוצה לומר לך, שאני, ואתה מכיר אותי, מאז שהגעתי לכנסת זה לא עניין פופוליסטי ולא עניין פוליטי, הנושא של חוסן ובריאות הנפש.

זה מה שהוא אמר.

אבל אמרת שדאגנו לכספים קואליציוניים לאיו"ש. נכון, כי אני הסתכלתי על הצרכים. אני ישבתי עם הקואליציה לחוסן, עם כל הקואליציה, על בניית התקציב, היה תקציב שהוצע להם במסגרת התקציב, ולאיו"ש לא הוקצה והיה צריך שם, ולכן היה חשוב לי להכניס את ה-10 מיליון והם גם נשארו. אני מתייחסת לטענה שלו. ולסיכום אני מסיימת.

אני באמת שוקל אחרי הדיון הזה לקיים דיון ספציפי על נושא של מרכזי החוסן.

היא נתנה 10 מיליון, אז היא יכולה לתת מיליון.

לא, אני לא מחלקת ככה מיליונים.

לא, דבי, חבל. אבל למה להיגרר לשיח הזה? אנחנו שעה מתחילת הדיון, פחות משעה כי התחלתי באיחור.

אני רוצה לומר ולסכם, שהדבר הזה המרכז הזה צריך להישאר בין אם תקראו לו מרכז חוסן, בין אם תכניסו אותו לתוך הלשכה של השירותים החברתיים, בין אם תעבירו אותו. לא אכפת לי איך ומי. זה צריך להישאר, צריך גם להגדיל אותו. ואני מסיימת בזה, כששאלתי את החבר'ה מהמרכז, כשהם מוצאים הם נותנים פעילויות פרונטליות קבוצתיות. אי-אפשר את כל הקבוצה להסיע לקריית שמונה, זה לא ריאלי. גם לא ריאלי להביא. ולכן צריך להשאיר אות. ואם יש להם בעיה והם מוצאים שילד אחד או מבוגר אחד צריך מעבר לקבוצתי, אז הם מפנים אותו לשירותים אחרים, אז לא צריך להפנות אותו, צריך להכניס לתוכו גם שירותים פרטניים בודדים לפרט.

100% תודה רבה. חבר הכנסת אלון שוסטר. קיבלתי את הוואטסאפ שלך היום בבוקר, בכל מקרה זה על סדר-היום שלנו. ככול ויהיו בשבוע הבא דיונים, אנחנו נקיים גם דיון על מה שביקשת.

חשוב. זה אירוע לא פשוט. אנחנו צריכים לראות את הנושאים מכלל הכיוונים. תראו, אני ראשית רוצה להתייחס לשאלת הפריפריה. הפריפריה בקווי העימות הם אינם האחרונים, הם הראשונים שמקדמים את נושאי הרווחה והשירותים וקהילתיים בזמן חירום במדינת ישראל.

אני לא אוהב את החלוקה הזאת של רשויות מקומיות ומרכז. עובדים ביחד. זאת משימה אחת משותפת, אין אופוזיציה ואין קואליציה, יש קהילה אחת שיש לה אגפים שונים. וההכרח הוא אבי ההמצאה. אגב בחבל עזה אללה ירחמו, וביהודה ושומרון, ובגליל עליון, שם היו המקומות הראשונים שהרעיון שצוותי חירום וחוסן באו לידי ביטוי. אנחנו בעוטף למדנו. והנה, בא ראש-המועצה המכובדת ומקיימת את המהלך הזה אין מצב שאנחנו יורדים בקודש. אין, זה לא יקרה. נכון, צריך למצוא את הדרך הנכונה – ואני כמובן מצטרף לבקשה לראות את הדיון הקודם – לא על מערך בריאות הנפש בישראל, אלא על מערך מרכזי החוסן.

אני רק רוצה משפט אחד להכניס את הנושא בקונטקסט. למה ראש המועצה – יש לו בטח אולי עניינים אחרים בירושלים – אבל למה הוא מכתת רגליו לוועדה הזאת?

עוד מעט הוא יסביר את זה.

משום שממשלת ישראל לא עומדת במשימתה, לא ב-200,000 אלא במאות מיליוני שקלים. תוצר החלטה חשובה ביותר שהתקבלה לפני שנה וחצי-שנתיים להכפלה של האוכלוסייה בגולן. המועצה, הרשויות, עשו את מה שצריך, ומאות מיליונים מבוששים להגיע. לכסף אין ריח, כסף שהולך מפה יוצא משם. ממשלת ישראל תעמוד בהבטחותיה, יהיה כסף גם ל-200-300 האלה.

תודה רבה לאדוני, חבר הכנסת ירון לוי בבקשה.

תודה כבוד יושב-הראש. קודם כול אני מצטרף לדעת חבריי שלא צריך לסגור את המרכז, אבל המהות כאן הוא שאין ניהול תקין ואי אפשר לצאת למכרז. אני חושב שיש כסף, לא רוצים לסגור כמו שאני הבנתי לפי הדוח הממ"מ?

אתה כל-כך אוהב לרדת תמיד לרזולוציה המקצועית וזה יפה מאוד.

כל הדיון כאן כן יהודה ושומרון, ישר זה הופך להיות פוליטי?

זה לא הופך לפוליטי.

זה הופך לפוליטי כי יהודה ושומרון כן צריכים לקבל כסף, זה מה שגלעד אמר וחלילה אף אחד לא רוצה להוריד את ה-6 מיליון.

כולם צריכים לקבל.

כולם צריכים לקבל ולא אחד על חשבון השני, כולנו ספגנו תופת וכולנו צריכים את החוסן. רק מה שאני אומר, כל הדיון הזה אף אחד לא התייחס לסוגייה של ניהול תקין, ובגלל זה רוצים לסגור אותו לא בגלל שיש כאן אנשים רעים שלא מבינים. זה לפי דוח הממ"מ זה מה שאני הבנתי ותתקני אותי אם אני טועה.

ניהול תקין של המשרד.

אוקיי, אז אני יודע שלעמותה, לארגון או לכל גוף שאין ניהול תקין הוא לא יכול לעבוד. אז אני אומר, יכול להיות שאפשר לפתור את הסוגייה הזאת וכן נמשיך את התפעול של מרכז החוסן הזה, ובנוסף לתוכנית בריאות הנפש של שר הבריאות שהוצגה בוועדה, אין לי ספק שיעשו הרבה דברים גדולים אבל אנחנו נשמח מעבר למצגת לראות את הפירוט, גם מקורות תקציביים וגם את התוכנית.

אנחנו גם מאוד מאוד נשמח. כמובן שהכול תלוי בסגירה של המשרד מול משרד האוצר.

יש רק פער של מיליארד שקלים בין ההצהרות של משרד הבריאות ושר האוצר. קצת יותר.

אני לא יודע, אם אתה מכיר ויודע, אני לא יודע שזה הפער, אבל בסדר.

לפי הנתונים.

אוקיי, בכל מקרה כמובן שזה יהיה חלק מהתוכנית. אבל אני כן משתכנע ככול והדיון יתקדם שכן לעשות דיון ספציפי נקודתי על מרכזי החוסן. אבל בסדר אנחנו כבר נשמע תשובות.

אני רק חייבת לומר לך כבוד יושב-הראש שהאוצר בהחלט צריך להעביר יותר כספים, אין ספק בכלל, אבל גם בתוך הבריאות יש להם חלוקה שהם צריכים להבין שלבריאות הנפש הם צריכים להעביר יותר ממה שהם מעבירים כל פעם, מעבר לסכום שהם מקבלים.

בוודאי, אמרנו את זה ואנחנו חוזרים ואומרים את זה גם פה בדיון הזה שהוא אומנם לא מתעסק רק בבריאות הנפש, אבל זה חלק בלתי נפרד. סיימת אדוני?

תודה.

תודה רבה. ניסים, אתה רוצה להגיד מילה בהקשר או שאנחנו נעבור לשמוע את דברי ראש-המועצה?

נכנסתי באמצע הישיבה בגלל איזה עיכוב, אני אומר שדווקא בימים האלה – אני תמיד אומר את זה – משרדי הממשלה צריכים לשחרר, לפתוח את הידיים גם מבחינת משרד האוצר, בכלל משרדי הממשלה, בשביל 200 או 300 או 400, גם מיליון שקלים, אמרתי את זה בעבר. מי שלא מסוגל לעשות את זה שיגיד, אבל אנחנו צריכים לדעת לתת שירות לאזרחים, לרשויות.

תודה רבה לאדוני. ראש המועצה האזורית גולן, חיים רוקח, בבקשה.

בוקר טוב. אכן ליבנו עם המשפחות השכולות, הפצועים והחטופים. זו הפעם הראשונה שאני יוצא מהגולן לכזה מרחק במשך החודשיים האלה. לא יצאתי עד עכשיו, למה? כי לא ידעתי מתי תבוא המכה, אני אומר את זה בצורה הכי פשוטה.

אנחנו בגולן כבר שנים, נקרא לזה טפטוף, נקרא לזה נחיתה כאן וכן הלאה, ואנחנו מתורגלים, אבל עכשיו אנחנו נמצאים במקום אחר. כל הצפון ריק, ואנחנו מחכים מתי נסראללה – אני אגיד את השם בצורה פשוטה – מחליט שהוא מתחיל את המהלומה כמו שאנחנו קוראים לה. מתי הם יתחילו לנחות בכמויות? מתי אנחנו נצטרך להתכנס לבתים, או יותר נכון לממ"דים או למקלטים, או להכי מוגן שיש – כי גם מיגון לא כל כך יש לנו – ולהיסגר? מאז שהתחילה השבת השחורה לא יצאתי מהגולן כמעט, מקסימום לידי; אבל לא נוסע לירושלים.

הנושא של החוסן זה ליבה, חברים. זה הרבה יותר ממה שמבינים. זה לא הטיפול הפרטני, כי דיברו כאן הרבה על הטיפול הפרטני, אצלנו זה לא הטיפול הפרטני, זה משהו הרבה יותר גדול הרבה יותר מקיף, הוא מתחיל בשגרה, ביום-יום. חס וחלילה כשנהרג ילד מנפילה מסוס מי שמטפל אלו צוותי החוסן היישוביים, הצח"י, וכמובן גם עובדים של המועצה. אבל בשביל להכניס את זה אתה צריך לעבוד ביום-יום, אתה צריך ליצור את השגרה של החוסן, אתה צריך כל הזמן ליצור את המעטפת הזאת וזה מה שעושה מרכז חוסן גולן.

אני אגיד עוד משהו קטן, יושבות כאן שתי נשים נוספות – העובדות שלי – אבל יושבות כאן שתי נשים נוספות ממרכז חוסן קצרין, שגם אותו הולכים לסגור על כלום. אולי תיתן אדוני יושב-הראש להציג אחר כך? גם אותו הולכים לסגור על כלום, זה פשוט מטורף.

חברים, אני לא עוסק בסכומים שאתם עוסקים אבל השעות של כל חברי הכנסת שישבו כאן היו כנראה מכסים לי כבר את ה-200,000 שלי. באמת. לאיפה אנחנו הולכים? מה שאני מבקש זה לא להתייחס רק לעת הזאת, אלא להבין שמרכז חוסן גולן ומרכז חוסן קצרין נותנים את החוסן לאזור פריפריאלי מטורף, הקצה של הקצה של מדינת ישראל.

לא התכוונתי להעתיק, התכוונתי לשכפל אותה.

ולקבל החלטה לא רק לעת הזאת, אלא בכלל. ואם תצליחו, אתם באמת אולי אלה שיכולים, לתת לנו גם להרחיב, ולתת טיפולים פרטניים בכל מה שצריך, אז בכלל מעשה גדול. אבל ודאי שאין מה לדבר כרגע על סגירה, זה מטורף בעיניי. תודה רבה.

תודה רבה לך באמת שהטרחת את עצמך לנושא החשוב הזה לפה. זה באמת מחדד את הצורך. ראש-מועצה לא יוצא בתקופה כזו כמו שהוא ציין, אז מחדד מאוד את הצורך ואנחנו כמובן לא נצא מפה עד שלא נמצא תשובות ברורות בהקשר הזה.

חיים כל כך ריגשת. באמת, אני חייבת לומר לך.

בהחלט.

לקחת את כל מה שעומד אצלי בבסיס על טיפול ושמת אותו על השולחן, זה באמת להעריך ולשכפל.

לפני שנשמע את משרדי הממשלה אני מבקש, שי חג'ג', מרכז השלטון האזורי בישראל וראש מועצה אזורית מרחבים נמצא איתנו בזום? לא? בסדר גמור.

התלבטתי אם לפתוח עם ליאת אבל כיוון ששמענו כל כך הרבה דברים, אנחנו רוצים להתחיל עם התשובות, אז נתחיל עם משרד הרווחה ולאחר מכן נעבור הלאה. דליה לב שדה.

דליה לב שדה, מנהלת אגף משאבי קהילה במשרד הרווחה, אנחנו אחראיים על מרכז החוסן הספציפי הזה שתכף נדבר עליו. אז קודם כול באמת אני רוצה לומר שב-2014 התקבלה החלטה לאור המצב הקשה, זאת אומרת הרגישות של משרד הרווחה לצורך המקומי היה גבוה והתקבלה החלטה. קראו לזה מרכז חוסן למרות שזה לא בדיוק מרכז חוסן, משום שלא היו מרכזי חוסן בגליל. אז קודם כול צריך להבין שזו הייתה תמונת המצב ב-2014. אני רוצה להגיד שגם בקצרין וגם בגולן הם עושים עבודה נפלאה.

מה הכוונה לא מרכז חוסן? לא כמו משרד הבריאות?

בהגדרה. נכון.

כן.

אנחנו צריכים לדעת גם אנחנו, היא אומרת פה נקודה מאוד חשובה.

אין הסדרה.

אנחנו צריכים לדעת מה זה מרכז חוסן, אין הסדרה של העניין הזה והיא הציגה פה נקודה מאוד מאוד בעייתית.

זה לא תחת אותו משרד שמטפל.

בדיוק.

אם כי אני רוצה לומר שאנחנו מקימים עכשיו מרכז חוסן לחברה הערבית שנמצא כבר בשלבי מכרוז והוא לא חלק ממרכז החוסן של משרד הבריאות משום שהוא לא עונה על הקריטריונים הביטחוניים, הוא יותר יעסוק בנושא של האלימות בחברה הערבית, אבל רק שתדעו שהממשלה מקדמת כרגע.

הקריטריון לא אמור להיות קריטריון של בריאות הנפש של האזרחים.

של חוסן.

בדיוק. מה זה משנה אם הילד מרטיב בגיל תשע בגלל רקטה שנופלת או שהוא מפחד ללכת לגן ילדים כי יורים ברחוב?

חוסן הוא לא בריאות הנפש, אגב, אבל הוא צודק לגמרי. כל ילד צריך חוסן. אנחנו צריכים חוסן.

הכול מתחיל ונגמר בכך שאין הגדרה מסודרת לעולם הזה של חוסן. אנחנו צריכים להבין מה הוא ומה המענים שהוא צריך לתת כדי לדעת האם זה נופל, באיזה משרד ומה המשמעות של כל טיפול שניתן. בכבוד, בבקשה.

מ-2014 זה פעל בפטור ממכרז. ההחלטה לסגור היא החלטה שפועלת על שתי עקרונות. אחד זה מהותי משום שמרכזי החוסן באמת פועלים במשרד הבריאות, ואנחנו שותפים במרכזי החוסן במשרד הבריאות. הם עושים עבודה נהדרת. כחלק ממשרדי הממשלה אנחנו גם תקציבית שותפים שם, כולל כיום גם במרכזי החוסן של הגליל, והנושא המנהלי שאי-אפשר להמשיך גם בפטור ממכרז forever and ever בלי קריטריונים שוויוניים ובלי כל ההחלטות האלה כאשר יש מרכזי חוסן.

לא הבנתי את הסיבה ראשונה? הסיבה הראשונה לסגור את זה כי זה לא כמו הראשון? תסבירי, לא הבנתי.

לא, הסיבה הראשונה המהותית היא שמרכזי החוסן הם פשוט במשרד הבריאות. וברגע שמוקמים המשרדים בצפון, בעצם נאמר לנו בואו תעבירו.

יושב-הראש זה בדיוק כמו שאתה אמרת שקודם כול נגדיר מה זה. ולכן היא משתמשת באותו ביטוי.

אפשר לומר שהגולן ואצבע הגליל זה צפון, אבל זה מרחק שהוא בלתי סביר.

היא אמרה שהדבר הראשון של הסיבה למה לסגור זה מהותי, כי מרכז החוסן הזה הוא לא כמו מרכז החוסן של משרד הבריאות ולכן צריך לסגור.

אני לא הייתי לוקח את זה למקום של סגירה, אני כן הייתי אומר שיש פה בעיה שצריך לתת עליה את הדעת.

תקראי לזה מלפפון.

המשרד גילה הרבה מאוד רגישות, זאת אומרת שאנחנו כבר מ-2021 כשהתקבלה החלטה אחרת 864 לנושא של הצמיחה הדמוגרפית, הצענו למועצה אזורית גולן לקלוט על התקציב הזה של החלטת הממשלה, את ה-so called מרכז החוסן הזה כדי שיהיה מענה, ורק בסוף 2022 הודענו להם שאנחנו הולכים לסגור בסוף 2023. זאת אומרת זה לא משהו שנחת בום מתוך חוסר התחשבות ורגישות, אני רוצה לומר כי זה מאוד חשוב.

רגע מיכל.

אני לא יכולה, זה במהות שלי, אני מצטערת יוני, באמת מצטערת. תקשיב רגע לאבסורד. סליחה משרד הרווחה זה לא אישית אליך. הייתה החלטת ממשלה למרכז חוסן כנראה, מסוג מסוים, משרד הרווחה הקים את מרכז החוסן הזה, הוא לא עונה להגדרות של חוסן אחר וצריך אותו, מרכז החוסן הספציפי הזה מדבר על שגרה ולא על פרטני.

עכשיו היא אומר שבגלל שהם תקצבו את זה ולא תקצבו אותו אז נפסיק אותו. אז זה תקצוב זה לא עניין של מהות, כי במהות הם אומרים שאנחנו צריכים את הדבר הזה, לכן אני לא מצליחה להבין את מה שאת אומרת לי, אני פשוט לא מצליחה להבין את זה. אז תסביר לי.

אני אגיד לך משהו, אנחנו לא הבנו, לדעתי, כי עוד לא שמענו את התשובה המלאה. אני רוצה לשמוע תשובה מלאה ואחרי זה אם יישארו שאלות אנחנו נשאל, בסדר? אז ברשותך גברתי תמשיכי את תשובת המשרד.

שוב אני אומרת, פעם אחת משום שאנחנו פועלים בפטור ממכרז וצריך היה להסדיר את התהליך הזה. אי-אפשר להסדיר את התהליך כשיש מרכזי חוסן שאמורים לתת שירות ומשרד הרווחה שותף במרכזי החוסן האלה ומממן את מרכזי החוסן האלה, ולכן נאמר שצריך לתת מענה. אם המענה מספיק או לא מספיק זה סיפור אחר, כרגע זו הייתה ההחלטה.

עכשיו, שוב פעם משרד הרווחה באמת גילה רגישות, לאור המצב הספציפי הזה מנכ"ל המשרד אמר שנאריך בשלושה חודשים את ההתקשרות הזאת כדי לתת את המענה עד שיימצא פתרון מסודר למרכז חוסן.

אני שואל עכשיו, אם בתום שלושת החודשים משרד הבריאות לא יקים עדיין מרכז חוסן.

יש מרכז חוסן.

יש מרכז חוסן שהוא במרחק גדול מאוד, אנחנו כבר נשמע כמובן.

אז צריך להקים. אז שמענו הצעה - - -

אנחנו לא רוצים לקבע מצב אפילו ליום אחד שיש אזור כל כך גדול, מועצה אזורית כל כך גדולה שאין לה מענה.

דבר אחד אפשר לומר בוודאות. בשלושה חודשים בזמן מלחמה לא ימצאו פתרון. להשאיר את זה על שלושה חודשים?

אני יותר פסימית ממך כי, שוב, זה יושב על משהו אחר. משרד החוסן הזה יושב על חוסן ולא על בריאות הנפש. יושב על חוסן כללי ולא על פח"ע. מרכזי החוסן הרגילים יושבים בגלל פעולות איבה. הוא לא יושב על הדבר הזה, ולכן משרד הבריאות גם לא ייקח את זה תחת חסותו כי זה לגמרי שייך לרווחה.

למה את מדברת בשם משרד הבריאות? אנא תני למשרד הבריאות להציג את עמדתו. ייתכן והוא יגיד לך שהוא מקים מחר בבוקר ואז אנחנו יוצאים מפה מרוצים. רגע, דקה.

יש כמה פתרונות שהועלו. העלו גם הנושא שקודם כול שיתנו מענה של שלוחה. אנחנו הצענו את ההצעה שיש בהחלטה של 864, מתקצבים את צח"י. המועצה זכאית מתוקף זה שהיא סמוך לגבול והמשרד מממן את כל צוותי הצח"י בקו הגבול, אז הם יכולים להוציא את זה מהתקציב ולהכניס את זה, לעשות החלפה של שתי תוכניות שהן אפילו, נדמה לי, יותר יקרות, הרבה יותר יקרות באופן משמעותי, אז גם זו אפשרות נוספת.

אתם יודעים לנהל שיח עם משרד הבריאות?

בוודאי, אנחנו שותפים בוועדת החוסן העליונה, פעילים ואקטיביים מאוד.

אתם הצעתם איזושהי מסקנה לגבי הצורך במרכז חוסן בגולן?

שוב, מרכז חוסן בגולן אמור לקבל שירות ממרכז גליל מזרחי.

אולי אני אשאל גם את משרד הבריאות. האם ישבתם ביניכם והגעתם למסקנה שיש צורך במרכז חוסן במועצה אזורית גולן?

שוב, אנחנו הגענו להחלטה עם משרד הבריאות שמרכז החוסן גליל מזרחי ייתן שירותים למועצה אזורית גולן כמו שהוא אמור לתת מתוקף החלטת ממשלה.

זאת אומרת שאנשים יצטרכו להיטלטל למעלה משעה מנקודה לנקודה?

לא, זה כבר על האיך לא על המה.

אוקיי, סיימת את הדברים גברתי?

כן.

רגע רק לשאול אליה, אמרת אחרי שהיא תסיים.

אבל היות והתשובה, אם אני מבין נכון הכדור מתגלגל באופן טבעי לכיוון משרד הבריאות, בואי ננסה לקבל.

אבל אני רוצה לשאול אותה לגבי מרכז גליל. היא אמרה גליל מזרחי ייתן תשובה. גליל מזרחי הוא בעצם מרכז חוסן כמו כל 14 מרכזי החוסן האחרים נכון?

נכון.

אני שואלת אותך שאלה ותעני לי. איך הוא ייתן מענה?

היא דיברה על האיך. אני שאלתי את השאלה הזאת.

תן לי רגע לסיים. אמרה נציגת משרד הרווחה שכרגע המרכז הזה נמצא אצלה, תחת חסותה, נכון?

כן.

היא אמרה שמרכז משרד הבריאות את הפעילות במרכז הזה אנחנו מייבאים והם יהיו בתוך מרכז גליל מזרחי. זה מה שהיא אמרה?

נכון.

לא, היא אמרה שאפשר יהיה לקבל שירותים דרך גליל מזרחי.

היא אמרה נכון. אבל אני שואלת איך אפשר יהיה לקבל את זה שם כשהם לא נותנים את אותם השירותים?

זה לא נכון, זה לא שלא נותנים את אותם השירותים. כל מרכזי החוסן נותנים שלוש רגליים מרכזיות, אוקיי? נושא של טיפולים פסיכולוגיים, נושא של חוסן קהילתי, היערכות של זה אנחנו מאוד אקטיביים במשרד הרווחה, והנושא של היערכות לחירום. מרכז החוסן הזה נותן רק שני מענים, את הנושא של היערכות לחירום ואת הנושא של חוסן קהילתי, הוא לא נותן את הטיפולים עכשיו, על הבסיס הזה אנחנו אומרים שברגע שהם ייכנסו למרכז חוסן גליל מזרחי, הם יקבלו גם את הנושא של היערכות לחירום, גם את הנושא של הטיפולים הנפשיים, וגם את הנושא של חוסן קהילתי.

חוסן קהילתי לא על בסיס פח"ע, אלא על בסיס - - -

אותו דבר הם אמורים לתת. זה השירות שהם נותנים, הוא שירות מאוד מעולה. אני רוצה להגיד שבוועדת המכרזים כרגע לאישור גם המרכז של קצרין בא להארכה של שלושה חודשים, וגם המרכז של - - -

אני לא בטוח שזו התשובה שתספק אותנו, אבל אני מודה לך על הדברים. תודה רבה. משרד הבריאות אני רוצה מכם, בבקשה. שם ותפקיד לפרוטוקול.

שלום. אני סגנית מנהלת תחום היערכות לחירום וטראומה נפשית במשרד הבריאות. נראה לי שצריך קצת לעשות סדר.

נכון.

נתחיל מזה שהמנדט של מרכזי החוסן של משרד הבריאות הוא מנדט ביטחוני, אוקיי? זה המנדט שהוחלט כדי לפתוח ולהקים א מרכזי החוסן. והוא פועל באמת בשלוש רגליים, ברגל הטיפולית שעיקרו זה נוהל חרדה.

כשאת אומרת ביטחוני את אומרת שפיקוד העורף, צבא אומר לכם?

סביב אירועים ביטחוניים.

לפי מה אתם בוחנים באיזה טווח של זמן? חמש שנים אחורה, שלוש שנים קדימה? לפי תרחישי ייחוס? לפי מה? אני מנסה להבין איך זה עובד.

יש אירוע של טילים שנופלים, יש אירוע - - -

הם סבלים מטפטופים שנים, אני שואל האם הטפטופים האלה הופך את המקום?

בסופו של דבר תראה איפה יושבים מרכזי החוסן, הם יושבים באזורי עימות.

אוקיי, אז למה אין מרכז חוסן של משרד הבריאות?

למשרד הבריאות במאי עברו מרכזי החוסן של גליל מזרחי וגליל מערבי שעובדים בצורה אשכולית. זה אומר שכל מרכז חוסן אמון על 20 רשויות. ההחלטה להקים את זה בצורה הזאת היא כן נוגעת לשיקולים גם עד כמה האזור הוא אזור עימות באותה נקודת זמן, ואת זה חשוב להדגיש.

מרכזי החוסן הממשלתיים פועלים תחת ועדה בין-משרדית כמו שדליה אמרה. דליה בעצמה יושבת בוועדת מרכזי החוסן, והשיקולים, בסופו של דבר, לגודל המענים, לאופן המענים, הם נתונים סביב הסיפור הבטחוני. יש בצפון, נכון שיושבת כאן מועצה ויש כאן את מה שהם הקימו, את מרכז החוסן הקהילתי, אבל הוא באמת נוגע באזורים רחבים שהם לא במנדט של משרד הבריאות, אוקיי?

100%. למה אתם מאפשרים לקיים שתי מסגרות שהן די מקבילות? אולי עם איזשהם תוספות שלא נמצאות בתוך משרד הבריאות. למה אנחנו מניחים למצב הזה עד עכשיו?

מה שרשות מחליטה לפתוח זו בחירה שלה. וזכותה המלאה לפתוח את המענים שהיא חושבת שהם נכונים לה. בסופו של דבר כשהוועדה העליונה למרכזי החוסן יושבת ומסתכלת איפה עולים הצרכים, ואם נתייחס גם ליהודה ושומרון, הכספים הקואליציוניים, אני לא אכנס לזה. אבל בשנה וחצי האחרונות הייתה עלייה מאוד ניכרת של פיגועים ביהודה ושומרון כמות הצרכים שהיו צריכים לקבל מענה, עלתה.

דיברו פה הרבה על זה שאנחנו מחכים זמן. אנחנו לא מחכים, אנחנו בונים תוכנית. תוך כדי המלחמה אנחנו כבר הרחבנו ב-15 מיליון שקלים ותגברנו את המרכזים גם בדרום וגם בצפון. כשאנחנו בונים את התוכנית לקראת 2024 אנחנו לא יושבים ומחכים שיגידו, אנחנו בונים אותה מתוך ההבנה שבמציאות הנוכחית צריך להרחיב. כמובן שבסופו של דבר זה בדיונים מול האוצר וצריך שנקבל את ההסכמה לתוכניות. אבל התוכניות נבנות ממש בימים אלו.

את יכולה לדבר איתנו קצת על איך אתם רוצים מגליל מזרחי לתת שירות למועצה אזורית גולן?

המטרה שלנו כרגע מתוך ההבנה שלנו כרגע מתוך המצב שהמצב הביטחוני יחמיר – זה כמובן תלוי תקציב – זה להרחיב את השלוחות. יש את בסיס-האם, הוא לא יושב כרגע בקריית שמונה כי היא מופגזת, הוא יושב כרגע - - -

אני רוצה להגיד משהו, גם כשעובדים, אומרים יגיעו לקריית שמונה, קודם כול המרכזים בצפון עובדים מבחינה טיפולית כרגע בטיפול מרחוק, מתוך ההבנה שברגע שיש.

זאת הבעיה.

רגע. בגלל שעשו את הבדיקה הראשונית אז שפתחו ואמרו שברגע שיש טילים אף אחד לא יצא מהבית, וזה מה שיצטרכו בטח במרחקים הללו. במחשבה נוספת שאנחנו עושים בימים אלו, אנחנו רוצים להקים שלוחות שיתנו מענה גם טיפולי בתוך האשכולות.

שזה אומר? לגבי מועצה אזורית גולן שאנחנו מדברים כרגע שזו מהות הדיון?

אחת השלוחות שאנחנו שוקלים לפתוח, היא במועצה אזורית גולן.

כמה מתוך ה-15 מיליון שדיברת שכבר תקצבתם בתגבור את מרכזי החוסן יגיע לצפון?

אני לא יודעת להגיד לך בדיוק, בזה התקציבים יהיו יותר חכמים.

זאת תשובה שאנחנו נרצה לדעת. יש פה מישהו שיודע לענות על זה?

אני יודעת שבאזור 2.5 מיליון. אנחנו גם עסוקים תוך כדי בהרחבות, אנחנו לא רק ב- - - הזאת.

אני יודע שזו חלק מתוכנית משרד הבריאות באופן כללי. האם תאיר סרי לוי איתנו בזום? אני רוצה לסיים את ההצגה של משרד הבריאות. תאיר את איתנו?

לצפון הרחבנו ב-2.5 מיליון.

כן, תוספת של 2.5 מיליון ניתנה לצפון בעקבות המלחמה.

הבנתי. וכמה מתוך זה הגיע לגליל מזרחי?

אני אוכל להסתכל בנתונים. יפתח ממשאבים ידע להגיד.

אוקיי, אנחנו כבר נשמע אותו. תודה רבה לך. בבקשה, אדוני ראש-המועצה.

אני לא אוהב להתהדר בדרך כלל, אני אלוף משנה במילואים בפיקוד העורף, ניהלתי את צפת במלחמת לבנון השנייה בעקבות הקריסה שהייתה שם. אני פיתחתי חלק מהתורה, נקרא לזה כך, לטיפול בעורף. אני יושב-ראש ועדת ביטחון של אשכול גליל מזרחי, ואני יושב-ראש ועדת ביטחון של המועצות האזוריות.

כשאשכול גליל מזרחי ביקש לפתוח את מרכז החוסן בתל חי או באזור של קריית שמונה, אני התנגדתי. אני אומר לכם בגלוי, אני התנגדתי. והחבר'ה אמרו לי למה? כי אמרתי להם שהתוצאה תהיה סגירה שלי. היה ברור לי. ויותר מזה אמרתי להם, גם בחירום הוא לא יעבוד, כי אתם לא תהיו כאן. זאת אומרת אני ראיתי את מה שהולך לקרות ובדיוק מה שקורה עכשיו. חבר'ה לא ירו עינו כל כך הרבה, אבל זה כבר קורה, מרכז החוסן כבר לא בחוסן. ואותנו רוצים לסגור, כשאני מתפקד בשגרה ואני מתפקד בחירום, ואני מתפקד 24/7 לא משנה מתי.

חבר'ה, אני לא מצליח להבין את הדברים. 2.5 מיליון הוספתם לאשכול גליל מזרחי או לצפון? על מה אנחנו מדברים כאן? עכשיו אנחנו מדברים על פרוצדורות. זה מה שקורה כאן, אנחנו מדברים על פרוצדורות, כן מכרז, לא מכרז. חברים יש כאן משהו שעובד. עובד כבר עשור. עובד מעולה. נותן את כל השירות בשגרה, בחירום, בכל דבר, ועובדה, אצלי אף אחד לא התפנה, לא מרצון ולא מכוח. אצלי כולם נמצאים. למה?

בזכות החוסן.

כי אנחנו עם חוסן. גם בקצרין אף אחד לא התפנה, כי לנו יש חוסן.

תודה רבה אדוני בסדר גמור, הדברים שאתה אומר הם דברים חשובים.

כבוד יושב-הראש אני רוצה רק שאלות למשרד הבריאות.

שניה. אני אענה לך למה.

זה נושא כזה חשוב, אני יודעת שאני מציקה לך. זה נושא שאני עובדת עליו 20 שנה.

חבר הכנסת ואטורי גר שני מטרים מהגבול, מישהו מהיישוב שלו התפנה?

מיכל אני אגיד לך, אני אנמק לך בשונה מראשי-ועדות אחרות, אני אנמק לך למה אני מנהל את הדיון בצורה אחרת, בסדר? השאלות הן חשובות ואנחנו גם נשמע, אנחנו לא הולכים, יש לנו פה עוד 40 דקות יש לנו מספיק זמן. אבל יושב פה ראש-מועצה שמחכה כבר הרבה זמן בזום, אני רוצה בבקשה שהוא יעלה, יגיד את דבריו ואחרי זה תשאלי את השאלות.

אוקיי, בסדר גמור, קיבלתי.

אני מודה לך שקיבלת את ההסבר שלי. שי חג'ג' בבקשה.

שלום אדוני יושב-הראש, שלום חברי הכנסת. נמצאת איתי גם במקרה טליה לבנון מהקואליציה לטראומה.

שלום וברכה, ברוכה הבאה גם.

אחד פלוס אחד. קודם כול אני אדבר לגבי הגולן. אני מסכים על כל מה שראש-המועצה אמר, חיים רוקח. אני חושב שהסיפור הזה של חוסן, מי שלא מבין שיבוא לדרום יבין מה עברנו פה מה-7 באוקטובר, ויבין מה המשמעות של מרכזי החוסן ומה המשמעות של טיפול באנשים, ויבינו שאסור לסגור שום מרכז חוסן אלא ההיפך, צריך לפתוח עוד מרכזי חוסן בכל מקום שרק צריך, בטח בצפון, כי הם הולכים לעבור אירועים לא פשוטים, לצערי. הם כבר עוברים ועוד יעברו כנראה.

אני רוצה גם מילה נוספת לגבי הדרום. 0-7 קילומטר עדיין מסודרים עם מרכזי החוסן והכול בסדר, וכמובן עינינו לא צרה להם, כמובן מגיע להם בצדק את כול מה שהם מקבלים. אבל אם אני אקח את המועצה שלי, מועצה אזורית מרחבים, עברנו טראומה לא פחות קשות ממקומות אחרים, כולל 16 הרוגים במועצה שלנו, ואנחנו מבקשים להקים פה מרכז חוסן מסודר, שלנו, שייתן מענה לתושבים שלנו כמו שצריך.

אני לא חושב שאני צריך להסביר היום למה צריך מרכז חוסן במרחבים כשהמחבלים היו פה על הצירים שלנו וטבחו בתושבים שלנו, והחבר'ה של המסיבה שהגיעו אלינו למושב פטיש וטיפלנו בהם וכו', אני לא רוצה להיכנס לפרטים כדי לא להלאות אתכם. אבל כן אני רוצה שתתקבל החלטה בוועדה הזאת לפחות, שמקימים מרכז חוסן במרחבים ומהר. כי בנתיבות יש לשמחתנו, באופקים יש גם, טלי?

יש.

אז הגיע הזמן שגם במרחבים יהיה, כשהיישובים שלנו הם יישובים של שבעה קילומטר ועד 25 קילומטר, שתבינו את המשמעות. אז לא צריך להסביר יותר מדי, הצורך במרכז חוסן הוא הכרחי וצריך לעשות אותו כמה שיותר מהר.

שי, אני מקבל את הדברים שאתה אומר, אנחנו נקיים על זה דיון ספציפי, על כל מצב מרכזי החוסן, כמובן עם נטייה לדברים שאתה אומר במקומות שיש בהם צורך, נשמע את הנימוקים, ננסה להבין, ולהוביל באמת לפתיחת מרכז חוסן אצלך במועצה. רצית לומר משהו גברתי?

אני רק רוצה לומר תודה על הדיון, אני חושבת שצריך להתקיים דיון שבאמת נכין אותו מראש ביחד עם משרד הבריאות ומשרד הרווחה, ועוד משרדי הממשלה שמובילים את זה, אז הצרכים רבים וצריך מאוד לדייק במענים ולראות איך אפשר לסייע בשביל לתת מענה למה שקורה עכשיו ואיך אנחנו רואים את התמונה בהמשך.

זו הזדמנות גם לומר לך תודה רבה לך על העבודה שאתם עושים בתקופה הזאת. ותודה רבה, שי, על הדברים.

תודה לכם.

חברת הכנסת הבטחתי לך.

הכול בסדר, אני זורמת איתך. אמרת לי 40 דקות אז אני נושמת לרווחה.

לא, בבקשה, תגידי את השאלות. זו ישיבה היסטורית, פעם ראשונה שחבר הכנסת ואטורי יכול לדבר בוועדות מאז.

אז אתה רוצה לתת לו? אני יכולה לוותר, אני רגילה לוותר.

לא, אל תכניסי אותי לעולמות האלה.

תודה. אני אומרת שאני אפנה למשרד הבריאות אבל זה לא בהכרח, זה יכול להיות אלינו, כבוד יושב-הראש, וזה לעשות החלטת ממשלה נוספת, או לצידה. כי דיברו פה משרד הבריאות שהמנדט שלהם הוא ביטחוני ולדעתי זה שורש העניין. כלומר, ברגע שזה ביטחוני אז זה משנה את התמונה. כי מרכז החוסן הנפלא שבנה חיים רוקח הוא מתעסק בשגרה, אולי תקרא לזה שגרה תמיד ביטחונית אבל אני לא חושבת שזה העניין, העניין הוא שגרה, והשגרה היא החשובה, ובניית החוסן היא בניית חוסן שגרתית, כל אזרח במדינת ישראל צריך את בניית החוסן הזאת וזו דוגמה מצוינת וזה מוכיח את עצמו.

מרכזי החוסן בעוטף עובדים בשגרה, רק שהם מוגדרים כביטחוניים כי יש שם סיכונים, נכון?

אני אגיד לך מה, אם עכשיו הילד שלי הרטיב במיטה, אבל אני לא יכולה לראות את הקשר שזה נעשה בגלל הטיל שנפל באזור או בגלל שנכנסנו לאזעקות, אז הוא לא יכול להיכנס למרכז חוסן, ברמת העיקרון, אני לא מדברת עכשיו על מה שקורה בפועל. ברמת העיקרון מרכזי החוסן בנויים על כך, ואתה רואה איפה הם פזורים, אתה רואה את יושב-ראש מועצת מרחבים שאמר, אני צריך גם כי יש לי הרוגים, כי אצלי הם עברו טראומה בעקבות התוצאה הזאת ולכן בונים להם. וכל הבניה של מרכזי החוסן, אני יודעת אני מלווה את מרכזי החוסן של משרד הבריאות – זה לא רק משרד הבריאות, גם שותפים משרד הרווחה ועוד– אבל הרעיון הוא ביטחוני, הוא בשל אירועי פח"ע ואירועים מעזה או מלבנון או לא משנה מה. יש כאן בעיה ביטחונית ולכן צריך להקים את מרכזי החוסן, ומטפלים בשל המצב הביטחוני ולא כל בן אדם שיש לו בעיה.

את שואלת או אומרת?

אמרתי שבהתחלה הפניתי את שאלתי אליהם, אבל בעצם אני אומרת שהיא אמרה את התשובה. היא אמרה אנחנו פועלים על בסיס מנדט ביטחוני. והמרכז הזה, הבסיס שלו, אני יכולה לעבוד על עצמנו ולהגיד אוקיי הוא ביטחוני אבל זה לא העניין.

טוב בסדר.

ועוד נקודה אחת שחשובה לי אליכם גם לרווחה ולגם לבריאות. מרכז החוסן הזה בגולן ישמח לעשות גם פרטני את שלושת הרגליים שדיברתם עליהם, אבל הוא מתעסק כרגע בנושא הקהילתי, והוא נותן בקהילה לא רק את מה שנותנים מרכזי החוסן, ה-14 האחרים שהם מטפלים לגבי צח"י, את הזכרת את צח"י בשעת חירום, זה לא רק שעת חירום, זה אונליין כל היום 24/7 מבחינת לתת לתושבים, ולכן כאן הבעיה שלי. אי-אפשר לחבר פרה עם חמור, אלו שני דברים נפרדים. יכול להיות שצריך לעשות החלטת ממשלה נוספת, או לתקן את החלטת הממשלה ולהבין שמרכזי חוסן הם לאו דווקא בחירום.

ניסים, ברשותך, אם אתה רוצה לתת לליאת ואחרי זה, בסדר? אנחנו חצי שעה לסיום, אני רוצה לצלול.

אני יכול 15 שניות, בסדר?

אם אתה יודע לעמוד בזה.

אם הבעיה היא תקציב, דיברתי עם השר וסרלאוף, הוא מוכן לעזור בזה, הבעיה שלו היא שיש חובת מצ'ינג, צריך לדבר עם מנכ"ל ראש הממשלה אני מוכן ללכת ולנסות לסדר את זה.

מי? המועצה לא מוכנה לשים כסף כמצ'ינג, היא כבר היום שמה כסף מצ'ינג.

אז איפה הבעיה?

כי היא אמרה שחלק מהבעיות אלו בעיות של מנהל, פטור ממכרז. יש כאן תהליכים שצריך לפתור אותם מעבר לתקציב. התקציב הוא לא הנושא בעיניי. 200,000 שקלים זה לא הבעיה.

אני רוצה להתייחס לעוד משהו עקרוני, עלו פה כמה ראשי מועצות שדיברו על הדברים, ובתוך כל אזורים כאלה יש עוד מועצות אחרות, ואני אומרת, בסופו של דבר, כשאנחנו מסתכלים על תוכנית אנחנו צריכים לתת מענה לכלל האזרחים שנמצאים באותם אזורים שהם בעצם במקומות של עימות. ואם אנחנו רק נסתכל ברזולוציה כזאת על כל אחד או על מי שיש לו יותר את הכוח לפנות, אנחנו קצת מפספסים משהו בעיניי.

לכן אמרתי שאנחנו נקיים דיון על רציונל ועל איך עובדת מערכת הקריטריונים והשיקולים ולהבין באיזו פריסה, גם גיאוגרפית מקבלים מענה כך שבסופו של דבר כל מי שנמצא בקו עימות יוכל לקבל מענה, זה מה שאמרתי. אמרתי שאנחנו נקיים על זה דיון, זה לא כרגע. ליאת בבקשה.

ברשותכם, אני אדבר – אביטל פלכטמן, אני מנהלת האגף לשירותים חברתיים.

בסדר גמור.

אני רוצה להבהיר בקצרה משהו לגבי המרכז שלנו. התפיסה של חברת הכנסת מיכל, שהעלית כאן, היא התפיסה המקצועית של השירות לעבודה קהילתית של משרד הרווחה. המטרה שלנו – וזה מה שאנחנו עושים עשר שנים – זה לחזק את החוסן של התושבים בגולן כל הזמן, לכל אתגר ולכל משימה שהם צריכים להתמודד איתה, כולל האתגרים הביטחוניים שלצערנו גם הם מגיעים לפתחנו.

צריך לזכור שבאמת יש לנו ייחודיות, זה לא סתם שכל כך הרבה התלבטתם כאן לגבי איזה מרכז אנחנו ולמי אנחנו שייכים בדיוק, כי באמת אנחנו מרכז ייחודי, באמת הוקמנו בזכות ההיענות של משרד הרווחה ליוזמה שלנו, ומצד שני אנחנו יכולים ונשמח להיות מחוברים גם לתפיסה של משרד הבריאות שאצלנו עדיין לא מתממשת.

למה אני חושבת שאנחנו כל כך ייחודיים? כי אנחנו ממש הפריפריה של הפריפריה. אנחנו באמת הפריפריה הכי מזרחית, גם גדולה מאוד מבחינה גיאוגרפית, גם מאוד מפוזרת, 33 יישובים, וחשוב לי שתדעו שגם בתוך הגולן אנחנו מתמודדים עם בעיות ניידות. גם בתוך הגולן לא כל התושבים מצליחים להתנייד ולקבל את השירותים שלנו, אז פתחנו גם שלוחה נוספת של עצמנו בתוך הגולן, כי באמת, בסוף כשחיים את המציאות של הגולן אז מביאים את זה. לא סתם גם אישרו לנו לפני כמה שנים להיות רשות תחבורה נפרדת ועצמאית שזה דבר נדיר במדינה. כי ברור שבעיות הניידות בגולן הן יוצאות דופן. גם העיר הכי קרובה שאנחנו קרובים אליה – בלי לפגוע באף אחד אני אומר את זה – אלו קריית שמונה וטבריה, זאת אומרת אין לנו איזה מרכז עירוני מאוד מפותח שאנחנו קרובים אליו, גם בתי החולים שאנחנו קרובים אליהם הם, בצניעות, בתי החולים של הפריפריה.

לכן אם מדברים במשרד הבריאות כרגע, וגם במשרד הרווחה על היכולת להיות שלוחה של המרכז האזורי, ודרך אגב אנחנו כן עובדים בקשר טוב ואנחמו קולגות של חברינו במרכז החוסן האזורי, אבל אני לא רואה את היכולות שלהם לתת מענה בהיבט הקהילתי כפי שאנחנו נותנים את המענה בפריסה כל כך רחבה שקיימת בגולן, זה פשוט לא ניתן לעשות את זה.

לכן מה אמרת? לכן שלוחה כן או שלוחה לא? לכן לא?

אם זה בהיבט הטיפולי פרטני שאנחנו מאוד היינו רוצים להרחיב ולבנות גם את הרגל השלישית הזאת שדליה דיברה עליה, וגם את נופר, אם אני לא טועה, הרגל השלישית שרק דרך משרד הבריאות נצליח למקם אותה היא הרגל הטיפולית. נשמח מאוד להתרחב ולבנות גם את הרגל הזאת ולהיות בחסות משותפת של משרד הרווחה.

ושלוחה תענה על הצורך הזה?

בהיבט הטיפולי כן, בהיבט הקהילתי לא. כל העשייה שלנו לחיזוק החוסן הקהילתי שעליה אנחנו עובדים כבר עשר שנים, היא לא יכולה להינתן בשלט רחוק.

את בעצם אומרת בואו ניצור פה איזה כלאיים בין רווחה לבריאות.

מודל משותף למשרד הרווחה והבריאות.

אני מחזיר את השאלה הזאת בחזרה למשרד הבריאות. יש כזה מנגנון? אנחנו יודעים לייצר כזה מנגנון? קודם כול אנחנו רוצים לייצר כזה מנגנון, אנחנו יודעים איך עושים את זה?

אנחנו מוכנים לעזור, לתרום בחשיבה.

אני גם אשמח.

מה השם בבקשה?

השם שלי זה ליאת יורב, אני מנהלת מרכז חוסן בגולן.

כן בבקשה.

במהלך השנים אנחנו הקמנו את המרכז ואנחנו כל הזמן ממפים את הצרכים בשטח, אנחנו קשובים לאוכלוסייה, אנחנו רואים מה הצרכים ולפי זה אנחנו נותנים מענים. אנחנו מכשירים הרבה צוותים קהילתיים כדי שהם יתנו מענה ביישובים. זה יכול להיות צוותי מוגנות, זה יכול להיות ועדות לעזרה הדדית, זה צח"י. והצוותים האלה בעצם גם בשגרה וגם בחירום נותנים מענה.

בנוסף, אנחנו מגיעים לכמה שיותר קבוצות אוכלוסייה על פי הצרכים. למשל, יש לנו קבוצה של נשים שבני הזוג שלהן סובלים מפוסט טראומה. יש לנו הרבה קבוצות באוכלוסייה שאנחנו נותנים להם מענה דרך מרכז החוסן, וכל פעם הצרכים משתנים. הצרכים שהיו לפני הקורונה אלו לא הצרכים שיש עכשיו. יש לנו קבוצות לנושא של התמודדות עם מצבי לחץ וחרדה, אז אנחנו לא נותנים טיפולים פרטניים, אנחנו נותנים מענים קהילתיים. אני ממש רוצה להודות פה לכולם שכולם התגייסו וראו את החשיבות הגדולה, זה מאוד משמח ומרגש אותנו. ותודה מיוחדת למשרד הרווחה.

תודה רבה. נמצא איתנו בזום יפתח בנבנשתי, מנכ"ל עמותת משאבים. בבקשה אדוני.

שלום רב לכולם. קודם כול אני אתחיל בתודה ואני חושב שחשוב להגיד שדיון כזה הוא בעיניי תקדימי, ואני מאוד מקווה ומודה לכם על כך שאתם מתכוונים להרים דיון הרבה יותר נרחב על עניין מרכזי החוסן, מצטרף לדברי קודמיי בעניין.

אני רוצה גם להגיד תודה נרחבת לנציגי משרדי הממשלה שיושבים פה, נופר ממשרד הבריאות, דליה ממשרד הרווחה וכן הלאה, שיושבים בוועדה עליונה ומלווים אותנו יום-יום, ואכן עובדים קשה על בניית תוכניות עוד לפני שמישהו צעק שצריך, מתוך הבנה עמוקה שהתחום הזה נדרש להרחבה ולהתייחסות ולקשב בטח לנוכח המצב הביטחוני, ותכף נדבר על הצפון ספציפית.

אני רוצה לחזק את הקולגות וחברינו ממרכז חוסן גולן, ואת המועצה גולן ואת קצרין. חשוב להבין שמרכז משאבים הוא המרכז הוותיק בארץ ובעולם בתחום הזה. מודל מרכזי החוסן מבוסס עלינו, עשינו את זה יש מאין 40 שנים ואנחנו, כספקים וכתושבי הצפון עשינו הרבה מאוד מהעבודה המשותפת ביחד עם ליאת יורב ואביטל ועדיין עושים. בלי קשר למרכז החוסן האשכולי שאנחנו מפעילים. ויש פה שותפים נאמנים ואכן עבודה מדהימה ואני מצדיע להם על העבודה הקהילתית וההיערכות לחירום במשך כל השנים האלו שנעשתה בגולן, אני חושב שהיא תקדימית וייחודית, ואני חושב שהיא שמה את הגולן יחסית במקום טוב מאוד אפילו מצוין, ביחס לרשויות אחרות שאין בהן את השירות הזה.

אני שניה עושה סדר ברשותכם. אנחנו בעצם לפני חצי שנה זה הוסדר סופית, אבל במשך השנתיים פלוס-מינוס האחרונות, בנינו מודל שנקרא מרכז חוסן אשכולי שנותן מענה לכל האשכול. אשכול גליל מזרחי כולל בתוכו את גולן, קצרין, היישובים הדרוזים רג'ר וכן הלאה, יש גם גליל מערבי. המודל שבנינו ביחד עם ראשי הרשויות והרבה בעזרת חברי כנסת ושרים לשעבר אושר, יצא למכרז, ואנחנו מרכז משאבים מפעילים את שני מרכזי החוסן האשכוליים לאורך כל קו העימות לבנון-סוריה.

המרכזים האלה אושרו על בסיס תקציב בסיסי ראשוני, כאשר המודל הוא מודל מודולרי. אנחנו הצענו מודל שנקרא מודל כוכב, שבעצם יש לו מטה, אחד יושב במערבי, רק לשם העניין בכברי, והשני יושב מזרחי בקריית שמונה, אבל ממש לא במחשב שכולם צריכים לנסוע לקריית שמונה. התפיסה שלנו מראש, לאור התרחישים שאנחנו מכירים היטב ואנחנו כבר שנים נערכים אליהם וב-2006 התמודדנו איתם, מדובר על שירותים שצריכים להיות מונגשים לרשויות אם פיזית ואם מרחוק. העולם היום אפשר לנו גם לפתח אחרי הקורונה מענים מרחוק הרבה יותר משמעותיים, ואנחנו מבינים, גם לאורך התרחישים שאלו ממש לא המענים היחידים, וגם זה לא מתאים לכל סוגי האוכלוסייה ולכל סיטואציה.

המצב הזה בעצם שאושר רק תקציב הבסיס על רקע, כנראה, מצב השגרה. שזה אומר לכל אשכול, אשכול גליל מזרחי נדבר עליו שכולל את הגולן, מעל 200,000 תושבים, כל סוגי הדתות, התרבויות, המגוון האנושי הגדול ביותר. סוציואקונומי שנע מקיצון לקיצון אבל אנחנו יודעים מה הרוב ואיפה הוא נמצא. אושרו מיליון וחצי שקלים למעל 200,000 תושבים לשנה עד אירועי החירום הנוכחיים שפה עכשיו יש איזושהי הרחבה, וב-2024 ביחד עם משרד הבריאות, וזה יובא לוועדה העליונה אני מעריך, נכתב מודל יותר נרחב.

1.5 מיליון שקלים ל-200,000 תושבים, 18 רשויות, רק לשם השוואה לעומת הדרום שברור לכולנו למה, אני לא עושה פה השוואה בשביל להגיד שלא מגיע, חס ושלום, זה שם 2-3 מיליון, תלוי אני לא יודע בהיקף המדויק, לכל רשות. בעניין הזה בעצם יוצא מצב שמרכזי החוסן האשכוליים, ויושבת פה דליה, שהיא עובדת מועצה אזורית גולן לשעבר, והיא מנהלת היום את כל האופרציה של מרכזי החוסן שלנו, משמע שדווקא בשנים האחרונות כאשר כבר אושר לנו מרכז החוסן על בסיס התקציב המאוד בסיסי הזה, שתי הרגליים המרכזיות שעבדנו הן ברמה האשכולית, הן באמת רגל קהילתית והיערכות לחירום.

בתחום הטיפול בכלל לא היה לנו תקצוב, עסקנו בלהכין אותו ולא בלקיים אותלו כמעט בכלל, אבל מדי פעם לאור חירומים – אנחנו גם כעמותה, הגמישות ובעיקר שאנחנו עמותה צפונית שכבר עושה את זה 40 שנים ועובדת ומלמדת את זה בכל העולם – אנחנו לא מחכים לאף אחד. כאשר היה אסון מירון בצפת והמרכז חוסן היה בן חודשיים, עם הרשות פתחנו שם שלוחה והתחלנו לתת מענים טיפוליים, קהילתיים, וכן הלאה. עבדנו בתוך הרווחה, פתחנו שלוחה בלוך התפתחות הילד ונתנו טיפולים.

אולי זה רעיון, אתם לא יודעים להכניס את המרכז הזה שאנחנו מדברים עליו עכשיו במועצה אזורית גולן, תחתיכם?

אז עכשיו אני מגיע בדיוק לזה. מועצה אזורית גולן היא אחת מ-18 המועצות והיא המועצה גם באיום, היא יושבת על גבול סוריה, והיא אחת מ-18 המועצות. עד נכון לרגע זה, כפי שנופר אמרה, עוד לא אושר מודל שמדבר על שלוחות, ומיכל אמרה הרבה דברים נכונים, אני רוצה לדייק. בעיקר לגבי מרכזי החוסן בצפון, וזו תפיסת עולם, זה לא רק עניין של איפה הדגש. חוסן, כפי שאמרתם, הוא לא רק טיפול, הוא העיסוק השוטף ביכולת של האזרחים, אנשי המקצוע.

בוא תמקד אותנו.

עכשיו אני הולך לגולן. ככל ויאשרו בתקציב 2024 שלוחות תחת האישור של האשכול שאנחנו בעצם ספקים שלו ושל משרד הבריאות שהוא מתקצב, והוועדה העליונה שהיא בין-משרדית – תזכרו את זה, אמרתם מודל בין-משרדי הוא קיים והוא עובד – יאשרו את זה, אז תיתכן שלוחה בגולן, חד משמעית.

לא תיתכן. השאלה שלי הייתה האם הקונספט הזה, שאותו מנהלת ליאת במועצה אזורית גולן, יכול להיכנס תחתיכם כשלוחה?

אני אגיד מה הגבול. הגבול הוא שהיום המנדט – ואת זה אמרה נופר בצורה ברורה, וזה ידוע – יש תוכנית לאומית ויש מודל וקריטריונים, הוא מנדט הוא ביטחוני. אנחנו מכירים את תוכנית העבודה של גולן שהיא מהממת בתחום העבודה הקהילתית לעומקה, וזה מייצר אצלם יתרון אדיר. לא כל מה שהם עושים היום להערכתי בהכרח יכול להיכנס כי הוא לא במנדט. ואת זה צריך להבין בצורה ברורה.

אם ירחיבו לנו את המנדט אנחנו מאמינים בזה, בעבודה הקהילתית בצורה הרחבה ביותר והמעמיקה ביותר. אבל גם את זה צריך לקחת בחשבון, הוא עובד קצת עם מנדט אחר, של עבודה קהילתית בצורה יותר מעמיקה, ולא רק לאור קריטריונים של איום ביטחוני, צריך לקחת את זה בחשבון.

תודה רבה לאדוני. אז מה את חושבת שצריך לעשות?

אני אמרתי. ברמה אפילו הרוחבית אמרה פה נופר או לא יודעת, צריך להתייחס לאו דווקא לתושבים בגולן, אלא באמת לכל אזרח ואזרח בכל הרשויות הנוספות. ולכן בעיניי – ואני עובדת על זה קשה ואנחנו נמשיך לעבוד על זה קשה – יכול להיות שצריך להכניס לתוך האגפים לשירותים חברתיים עובד סוציאלי, פה יש תקן וחצי, להכניס אותם לתוך אגפי הרווחה בכל רשות. כמה זה כבר עולה? אנחנו לא מדברים על מיליארדים. ושהם יהיו אחראים על הנושא הקהילתי. הנושא הקהילתי הוא מאסט, הוא מה שחייב להיות, ולעשות את ההפרדה, פשוט להכניס תקן-תקן וחצי, אני לא יודעת כמה צריך.

משרד הרווחה והשירותים החברתיים עושה עבודה קהילתית, זה חלק מהעבודה המרכזית שלו והכל תמיד בכפוף למגבלות של כוח אדם ושל תקציבים.

100%, אז יש פה בעיה, אם זו בעיית תקציב אז נפתור את בעיית התקציב הזו. כי בעיניי זה לא רק בגולן, אני מכירה את החוסר הזה בכל הארץ. בכל הארץ פשוט התעלמנו מהחוסן, החלטנו שזה משהו טבעי אצל כולנו ולא צריך לטפל בזה. ועושים עבודה כל כך יפה, שזה לגמרי צריך להיות בכל לשכה ובכל אגף, בכל רשות מקומית. כולה מדובר על תקן אחד של עובד סוציאלי שידאג לדבר הזה, על מה אנחנו מדברים?

בכל מקום בארץ זה שיתוף פעולה.

זה באמת מגוחך שאנחנו לא מבינים שזו השקעה ולא הוצאה. אלו באמת סכומים מגוחכים ואולי על זה צריך להרים את זה. אנחנו חוזרים על עצמנו שוב ושוב, אבל זה העניין.

בסדר גמור, זה לא אומר שבפלטפורמה הזאת יישאר מרכז החוסן לפי מה שאת אומרת.

אין לי בעיה. אני בטוחה שגם אפשר לשאול את חיים וגם את הנשים הנכבדות פה. זה לא משנה איך תקרא לזה. הרי בסוף האזרח רוצה את השירות, אז אם השירות הזה, יכתבו עליו למעלה האגף לשירותים חברתיים ולא מרכז חוסן.

אבל שמענו וקראנו גם שהמרכז הזה הוא גם מרכז מתחתיו באמת פעילות ענפה של מתנדבים. זה לא בהכרח התקן הזה שאנחנו מדברים עליו ייתן את אותו מענה שהם יודעים לתת.

גם בעירייה יש. אני יודעת שבעיריית גבעת שמואל באגף הרווחה יש מישהי שאחראית על מתנדבים. אני לא רואה שום בעיה.

אני לא יודע איך תעבוד שם הפלטפורמה.

אני אומרת לך שאין שום בעיה עם זה. זה משהו שקורה בפועל.

זו דעתך. זה גם דעתך? זה יכול להיות?

זה הרבה יותר מורכב כי גם הקטע של הקצאת כספים אחר כך לפעילות, אז אפשר או אי-אפשר וכן הלאה. זאת אומרת אם יש לי תקציב, יש לי עובד בחצי משרה לנושא של הצח"י אבל הוא לא יכול להביא לי את החוסן כי זה לא נמצא במנדט שלו וכן הלאה, ומסבכים כאן דברים. יש כאן מודל שעובד.

כן, זה מה שאני אומר. משרד הבריאות אני רוצה לבקש מכם לנסות קודם כול לחשוב על מה שאמר יפתח מקודם, על לנסות להרחיב.

אנחנו עושים את זה מדי יום, על זה אנחנו עובדים כבר מתחילת המלחמה.

ומה דעתכם?

אבל יוני זה לא הם, זו החלטת ממשלה שאומרת ביטחוני.

בכלל להרחיב הוא מתכוון, עשינו את זה תוך כדי המלחמה.

לא לא, לפתוח, אני רוצה להרחיב את הסמכות.

מה זה את הסמכות?

יפתח דיבר על כך שיהיה לא רק אלמנט ביטחוני שמרכזי החוסן יעמוד לפיו, אלא גם לפתוח את האירוע הקהילתי בתוך מרכזי החוסן. אתם חושבים על זה? זה משהו שנמצא אצלכם?

תראו, זה קיים. אחת הרגליים, הרי אמרנו, זו הרגל הקהילתית שקיימת.

אבל שהרגל הביטחונית לא תגביל אותה.

אבל היא פועלת בשיתוף פעולה תמיד עם יחידות לעבודה קהילתית ברשויות המקומיות. בשדרות זה עובד נפלא, יש להם יחידה מפוארת גם של עבודה קהילתית שעובדת עם מרכז החוסן ומחזקים באמת את הפעילות השגרתית של חוסן שמוכיחה את עצמה בחירום. וגם כאן יש תשתיות למשל צוותי צח"י זה חלק מחוסן קהילתי כי אלו המתנדבים שפועלים בשגרה ובחירום, הם יודעים מה לעשות בדיוק. פה יש מעטפת נוספת שהם פיתחו לאור זה שהם קיבלו את ה-135,000 שקלים, ואז הם הקימו פה יחידה לתפארת בכל 33 היישובים שיש למועצה.

אנחנו מנסים כרגע בדיון הזה, למצוא פתרון ולהבין איך אנחנו ממשיכים לקיים את המרכז הזה בתוך הפלטפורמה הקיימת. ואם לא, אז חשיבה מחוץ לקופסה של שני הגורמים. אני חשבתי שזה ברור עד עכשיו, משרד הבריאות והרווחה מנסים למצוא פתרון כדי להאריך את החיים של האזרחים דרך מרכז החוסן הזה.

אפשר להתייחס?

בבקשה אדוני. מה שמך?

בועז גור, אני בפורום ארלוזורוב מכון מחקר של בית ההסתדרות. הגשנו גם נייר לוועדה אבל לאור הדיון אני רוצה להתייחס לדברים שיותר מעמיקים בו. אחד, אני חושב שנקודת המוצא שצריך לצאת ממנה – וזה אפרופו הדיון על חוסן אזרחי – זה שהיום אנחנו נמצאים בנקודה שבה השקעה בשירותים האזרחיים חייבת לגדול. זאת אומרת נראה לי שזה גם דבר מובן לאור המלחמה גם, וגם לאור האופן שבו השירותים האזרחיים הגיעו ערב המלחמה.

צריך לומר את זה שכשמדברים על חוסן אזרחי כאיזושהי כותרת, חוסן אזרחי לא מתקיים בחלל ריק, הוא לא מתקיים כי בן אדם הופך להיות חסין. אנחנו צריכים להעניק את התשתיות הציבוריות, בהשקעה שלנו כמדינה. התשתיות האלה מאפשרות בסופו של דבר לאנשים לפתח את החוסן האזרחי. ולכן ההחלטה על סגירת מרכז כמוה להגיד לאנשים תשמעו, יש כאן בעיה, כנראה בעיה גם בירוקרטית כי עניינים של מנדט וכאלה, ובינתיים תסתדרו לבד. וזה דבר בלתי נסבל. בטח ובטח מאז ה-7 באוקטובר. זה פשוט דבר בלתי נסבל.

נכון יש פה בעיה בירוקרטית. המנדט ניתן למשרד הבריאות למצב הביטחוני. נכון, יכול להיות אגב, שאם זה המנדט, ואנחנו מניחים, וגם הממשלה כרגע בדיוני התקציב שלה מניחה שהמצב הביטחוני עדיין יישאר מצב ביטחוני של חירום, במידה כזאת או אחרת יכול להיות שדרך זה אפשר לבוא ולומר תחת מנדט ביטחוני במצב חירום כרגע אפשר להתפרס על תחומים רחבים יותר עד שתשב ועדה בין-משרדית ותלך ותרחיב את המנדט למקרים שבהם יש גם מרכז שהוא מרכז קהילתי שהוא באמת ייחודי.

יכול להיות שהפתרון זה לבוא ולומר בינתיים עד שיש החלטה אחרת ובינתיים לאור המצב האבסורדי שבו בצפון מתנהלת מלחמה, נכון היא בעצימות נמוכה יותר, נכון זה רק נשמע כמו ימי קרב. אבל ימי קרב כשאתה חי, הם ימי קרב לכל דבר ועניין, לא סתם התושבים מתפנים. ואגב, להבנתי, הגולן קלטו גם מפונים שגם הם נדרשים לתוך מרכז החוסן. ולכן אנחנו צריכים להיות בעיניי, בפנים של הגדלת ההוצאה ולא סוגרים כרגע שום דבר.

רק מילה אחת לגבי התקציב. שנאמר פה משהו ספציפי שבדקנו. התקציב של מרכזי החוסן בשנת 2022 היה 26 מיליון בתקנה תקציבית בסיס תקציב. היום בתוך תקציב 2023 כרגע בתוך התקנה התקציבית יש 7.35 מיליון, משהו כזה. צריך לדעת שהחלטת הממשלה המקורית להקמת מרכזי החוסן דיברה על זה שהתקציב יגיע מאיגום משאבים בין משרדי הממשלה.

אם ההחלטה הזאת השתנתה והיום כל הכסף יושב במשרד הבריאות והוא צריך להקצות את זה, זה מצב הרבה יותר טוב. אבל צריך לדעת שגם כשמבקר המדינה וגם כשדנו בתוך התקנה הזאת לדעתי בכמה וכמה מקומות כאן בכנסת, דיברו על כך שהתקציב שמבוסס על איגום משאבים לתחום של בריאות הנפש, התחום הזה, זה תקציב רעוע.

זה אומר שבסוף כל שנה משרדים נאבקים ביניהם אילו משאבים יאגמו ואילו לא, ואז התקנה הזאת נסגרת רק לקראת סוף השנה, ושוב במלחמות, כנראה גם כאן בתוך הוועדות. ואם יש משהו שהתקופה הזאת הוכיחה גם, זה שנושאים כאלה כמו מרכזי חוסן לא אמורים להתבסס על איגום משאבים. צריך אבא ואמא אחד, משרד אחד, ואז משרד יצטרך לקחת את האחריות ולעבוד עם משרדים אחרים. לא להגיע למצבים האלה של איגום משאבים, בטח בתחומים כאלה.

100%. תודה רבה. בבקשה רחל.

שמי רחל מועטי, אני מנהלת המחלקה לשירותים חברתיים בקצרין. חשוב לי להציג את הפן של קצרין. קצרין היא מועצה מקומית, מונה כ-9,500 נפש, סוציואקונומי 5, מדד פריפריאלי 2. זאת אומרת על פי כל ההערכות של פיקוד צפון בתקופה האחרונה במיוחד, נתונה לאיומים משתי חזיתות, סוריה ולבנון. זאת אומרת כבר מיותר להזכיר את הנחיצות של מרכז חוסן לקצרין. אני רוצה לומר, אני לא אפרט את כל הדברים, קצרין גם בתוך תהליך של צמיחה דמוגרפית בתוקף החלטת ממשלה אנחנו צפויים להכפלת היישוב.

תנסי לרדת לבקשה או לשאלה בסוף. מה אתם רוצים כרגע?

מרכז החוסן פועל בקצרין מזה מספר שנים.

באותה פלטפורמה?

מזה 7 שנים סך התקציב הוא 120,000 שקלים, 60,000 תקציב כוח אדם, 60,000 תקציב פעולה.

שגם מגיע ממשרד הרווחה?

גם ממשרד הרווחה, ובסוף נובמבר החוזה יסתיים. אנחנו מאבדים בתוך העניין הזה גם את הצח"ש מתקציב נוסף אבל תחת קורת גג כזאת של מתנדבים.

דליה, גם קצרין הוארכו בשלושה חודשים?

כן, גם קצרין נמצאים על השולחן, אמרתי.

אני רוצה לומר משהו, אני אומרת עוד פעם. יש כאן קטע של פרוצדורה, משרד הבריאות, משרד הרווחה, פיצולים.

זה לא אמור לעניין אתכם.

המרכז שיפתח הציג הם מדהימים ויש לנו יחסים קולגיאליים מאוד טובים איתם. מרכז טוב ומקצועי ככל שהוא יהיה הוא לא יהיה רלוונטי לקצרין גם מפאת המרחק וגם מפאת העניין הזה שאנחנו חייבים מרכז שהוא יהיה לוקאלי. הקטע המקומי הוא מאוד משמעותי. מרכז שנותן בשלט רחוק לא רלוונטי.

ברור. אני מודה לך, אנחנו כבר לקראת סיום. גברתי ביקשה לדבר? אושרית.

אני רק רוצה להגיד ששיתופי הפעולה בין שני מרכזי החוסן הם גם משמעותיים ותודה למרכז חוסן גולן ולמשרד הרווחה.

אתם עושים חשק לעבור לגולן.

אני חייבת ללכת לשאילתה במליאה.

גם אנחנו.

מכיוון שחבר הכנסת קרויזר מנהל דיון במקביל בוועדת חוקה, אז אני כאן התבקשתי כאן לשמור כי אנחנו יזמנו את הדיון. אני רוצה להעיר שתי הערות שמאוד מהותיות כאן בעיניי. דבר ראשון, בהגדרה הסמנטית בריאות הנפש, הייתי מגדירה את זה תחת הנושא של חוסן. כי בריאות נפש זה לפעמים מצבים מולדים. מצב של חוסן, להגדיר את זה שזה תחת החוסן זה משהו אחר מכיוון שיש אוכלוסייה שאם היא לא תקבל את המענים האלה דרך מרכזי החוסן היא יכולה להגיע לבריאות הנפש. זו אוכלוסייה שהייתה בריאה ויכולה להישאר בריאה אם היא תקבל את המענה, אז ברמה הסמנטית הייתי מגדירה את זה ככה.

עכשיו אני רוצה להגיד ברמה הנקודתית על מרכזי החוסן, בניגוד לתקופה האחרונה, בתקופת הקורונה מדינת ישראל היא הראשונה שהגיבה ויצאה נכון מהקורונה רק בגלל דבר אחד, מכיוון שמדינת ישראל ערוכה, אמורה להיות ערוכה, למצבים משתנים של כל מיני סיטואציות. בכל חודש יש צוות שיש X אירועים ותרחישים שיכולים לקרות. בגלל האירועים והתרחישים האלה שיכולים לקרות למדינת ישראל יש אלטרנטיבות כמו מלונות וכו'. ולכן בתקופת הקורונה מדינת ישראל היא הראשונה שנתנה מענה לקורונה ולחולי הקורונה, וידעה להוציא אותם למלונות בזמן, בגלל התרחישים המשתנים האלה.

אותו דבר גם במרכזי החוסן. ברגע שאוכלוסייה מקבלת כלים איך להתמודד עם מצבים משתנים, והמצבים כאן משתנים – ובמדינה שלנו משתנים, לצערנו, בתדירות ובקיצוניות – החוסן של האוכלוסייה הוא מאוד קריטי להתמודדות בסיטואציה, ולהתמודדות הרחבה ואיך יוצאים מהסיטואציה. עד כאן. תודה רבה.

תודה רבה. קטי את רוצה להגיד משהו?

משפט אחד. אני חושבת שהגיע הזמן שמרכזי החוסן יהיו בבסיס של התקציב של משרד הבריאות ודי מספיק, כל פעם שאנחנו נשב פה פעם אחר פעם ונדבר על זה שצריך את זה. הבוקר התראיינתי בנושא של הכספים הקואליציוניים. אף אחד לא יודע שמדובר גם במוסדות תרבות, אף אחד לא יודע שמדובר בחדרי מיון קדמיים בקריית שמונה ובשדרות. שומעים כספים קואליציוניים נבהלים. וכשמרכז חוסן הופך לכספים קואליציוניים זו בושה וחרפה. למרות שאני בקואליציה אני אומרת שזו בושה וחרפה שאנחנו צריכים להתייחס למרכזי חוסן ככספים קואליציוניים.

אנחנו גם מסכימים במשרד הבריאות שהתקציב מכל המשרדים צריך היות בבסיס, ולא בכל שנה לשרך רגליים ולחפש.

הפכו את חוק ההסדרים לאיזו תורה מסיני .

זה לא קשור להסכמים הקואליציוניים, זה גם התקציבים של המשרדים, זה לא בבסיס.

זה בדיוק מה שאני אומרת, אמר פה גלעד שזה כן בבסיס, וזה לא בבסיס.

חוץ מהתקציב של משרד הבריאות, התקציבים האחרים לא, וזה בעייתי.

די, מספיק עם זה, עם כל הכבוד.

רק 7.35 מיליון נמצא בבסיס התקציב.

אני עובר לסיכום הישיבה ברשותכם. כמובן אנחנו מודים לכל המשתתפים בדיון וכמובן לך אדוני ראש-המועצה על כך שטרחת ובאת מרחוק לצורך העניין. הוועדה רשמה בפניה את הודעת משרד הרווחה לפיה בעקבות פניית הוועדה תקצוב מרכז החוסן בגולן ובקצרין יוארך באופן חריג בשלושה חודשים נוספים והיא מברכת על כך.

הוועדה קוראת למשרד הבריאות ולמשרד הרווחה להגיש לוועדה עמדה משותפת לגבי הצורך במרכז חוסן ברמת הגולן, בדגש על סוג מרכז החוסן ועל השירותים הנדרשים בו, רווחתיים ובריאותיים, מי הגורם שיהיה אחראי על המרכז והתקציב הנדרש להפעלתו?

הוועדה מבקשת שבחינת הנושא תיעשה בשיתוף פעולה עם המועצה האזורית גולן ועם המועצה האזורית קצרין. המועצה מבקשת לקבל את העמדה בתוך שבועיים.

הוועדה תקיים בנוסף דיון ייעודי על מרכזי החוסן בישראל בקרוב. אני מודה לכולם על ההשתתפות בישיבה הזאת, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:57.