פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



16
ועדת החוץ והביטחון
05/12/2023


מושב שני

פרוטוקול מס' 105
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום שלישי, כ"ב בכסלו התשפ"ד (05 בדצמבר 2023), שעה 13:04

הצעה לסדר היום בנושא: "חובת הממשלה לסגור מיידית את ערוץ אלג'זירה המסית נגד מדינת ישראל ותומך בחמאס תוך שהוא משדר בשטח ישראל", של חה"כ עודד פורר, חה"כ זאב אלקין, חה"כ ארז מלול, חה"כ משה רוט

חברי הוועדה: יולי יואל אדלשטיין – היו"ר
דן אילוז
זאב אלקין
מיכאל מרדכי ביטון
טלי גוטליב
אוהד טל
שלום דנינו
צבי ידידיה סוכות
רון כץ
לימור סון הר מלך

עודד פורר
משה סעדה

שר התקשורת שלמה קרעי
גדעון שטרית - מנהל אגף בכיר רישוי, משרד התקשורת

עדי ליברוס - עו"ד, משרד המשפטים

שי גליק - מנכ"ל, ארגון בצלמו

שיר סיגל - בת להורים חטופים

ירדן גונן - אחות של חטופה

יובל ברון - חתן משפחת סיגל החטופים

חנה גיאת - אימהות הלוחמים

יפית בן זמרה - אימהות הלוחמים

גלעד נווה

אסף פרידמן

א.ב., חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

"חובת הממשלה לסגור מיידית את ערוץ אלג'זירה המסית נגד מדינת ישראל ותומך בחמאס תוך שהוא משדר בשטח ישראל"
של חה"כ עודד פורר, חה"כ זאב אלקין, חה"כ ארז מלול, חה"כ משה רוט

צוהריים טובים, אני פותח את ישיבת ועדת חוץ וביטחון. הנושא שלנו הוא הצעה לסדר היום בנושא: "חובת הממשלה לסגור מיידית את ערוץ אלג'זירה המסית נגד מדינת ישראל ותומך בחמאס תוך שהוא משדר בשטח ישראל", של חברי הכנסת עודד פורר, זאב אלקין, ארז מלול ומשה רוט. ההצעה הזאת הועברה אלינו מן המליאה לוועדת חוץ וביטחון.

אני רואה שיש לנו מספר נציגים של משפחות החטופים. אם אתם מעוניינים לומר כמה מילים לפני שאנחנו נכנסים לדיון, אז בבקשה, רק תציגו את עצמכם.

שלום, שמי יובל, אני בן זוג של שיר ששני הוריה נחטפו לעזה מקיבוץ כפר עזה. התמונות שלהם פה, אביבה וקית'. את אביבה קיבלנו בחזרה בשחרור האחרון. קית' עוד שם יחד עם 136 חטופים נוספים. שוחחתי פה קודם עם אימהות הלוחמים שבטח תיכף גם יציגו את עמדתן. אין ספק שסגירת ערוץ אלג'זירה זה נושא שיש לתת עליו את הדעת, אבל אנחנו פה בוועדת חוץ וביטחון. קטונתי. אני לא מבין בפוליטיקה ולא בהתנהלות הכנסת, אבל רק מהשם אפשר להבין שהוועדה הזאת אמורה לדון בעניינים ביטחוניים.

הדיון הוא גלוי. זאת ועדה שמתכנסת כמעט כל יום, שעות.

אני אשמח להשלים את דבריי בבקשה כשלא תקטעי אותי.

טלי, אני מבקש.

אני מתנצלת.

אנחנו צריכים לעבור לדיון אחרי שנציגי המשפחות יסיימו את דבריהם. בבקשה.

תודה. חזרנו ללחימה. אנחנו שומעים עדויות מהחטופים שחוזרים, כולל מחמותי אביבה, עד כמה הם מרגישים את הלחימה קרובה אליהם ועד כמה הלחימה מסכנת אותם. אם אתם שואלים אותי, הוועדה הזאת כמו כל ועדה שמתכנסת פה בכנסת בלשכת המחוקקים, צריכה לדון בראש ובראשונה בחטופים שהופקרו, נלקחו לעזה ונמצאים שם כבר 60 יום, חושבים שמדינת ישראל שכחה אותם. אנחנו פה כדי להגיד, אל תשכחו אותם, דברו עליהם בפתחת כל ועדה, תיראו איך אתם כבעלי השפעה, כמי שיושבים בחדר הזה ונבחרו לשבת בו, עוסקים בראש ובראשונה באזרחים האלה שעשו הכול נכון ואנחנו כרגע מפקירים אותם. עד שהם לא חוזרים אנחנו מפקירים אותם. כשאנחנו מתכנסים בוועדה ודנים בסגירת ערוץ אלג'זירה במקום בביטחון החטופים, מבחינתי זה תעדוף לא נכון ושגוי, ובאנו להזכיר את זה באופן חד וברור.

מאה אחוז. יש עוד נציגים שרוצים לומר משהו?

כן, אנחנו כולנו פה נרצה לדבר. נראה לי שזה הכי דחוף כרגע. אני שיר, ההורים שלי אביבה וקית' סיגל נחטפו מכפר עזה. אימא שלי חזרה לפני שבוע, מספרת זוועות. היינו בוועדת הבריאות. הבנו שאנשים פה בכנסת לא יודעים מה היה שם, לא שמעו עדיין עדויות, אז א', אני מזמינה אתכם לבוא אליי הביתה לשמוע את אימא שלי מדברת, כי אימא שלי לא מפסיקה לספר מה היה שם מרגע שהיא חזרה, ואני לא מסוגלת יותר לשמוע כי היא מספרת דברים שאי אפשר לשמוע, אז בואו, תתכבדו, תזמינו אותה, תבואו אליי הביתה. בואו תשמעו במקומי את כל הזוועות שהיו שם, ותגידו לי איך זה הגיוני שאנחנו מתכנסים פה היום לא בשביל לדבר על זה שצריך להחזיר את החטופים הביתה, כי אם אימא שלי מספרת שהיא לא יכלה לחשוב על זה שהיא נשארת שם עוד דקה אחת, זה אומר שמי שנמצא שם היום, הוא כבר רגע מלהתאבד, אם זה בכלל אפשרי לעשות את זה שם, כי גם את זה הם מונעים מהם.

האנשים שם על ערש דווי. אימא שלי, אם היא לא הייתה נמצאת עם אלמה אברהם שחזרה יחד איתה, היא לא הייתה בחיים. אין שם רופאים, אין שם תנאים, אין אוכל, אין מים. מי שמדבר על זה שהתנאים שם הם בסדר, זה כי השב"כ או לא יודעת מי אמר לו להגיד את זה בתקשורת. זה לא נכון. אני שמעתי בילדות סיפורים מהשואה. זה יותר גרוע מהשואה, ואם אתם יכולים לשבת כאן עם בקבוק מים וכוס קפה, אז משהו לא תקין. לא הגיוני שאבא שלי יושב שם, בן אדם מבוגר, חולה, מרגיש שוויתרו עליו. לא הגיוני שחזרו ללחימה בזמן שיש שם 137 אנשים שמחכים שיחזירו אותם הביתה.

אבא שלי מה-7 באוקטובר מרגיש שאין מדינה שעושה בשבילו הכול כדי להחזיר אותו הביתה. אבא שלי עלה לארץ מארצות הברית בשם הציונות. עלה לכאן בשביל שהמדינה הזאת תהיה מה שהיא היום כדי שאתם תוכלו לשבת כאן, ואתם לא עושים הכול כדי שהוא יחזור היום הביתה. אני לא הייתי באה לכאן אם הייתי סומכת על זה שאתם עושים את העבודה שלכם כמו שצריך, כי זה לא הגיוני שאנחנו, משפחות החטופים או משפחות החצויים, כי אנחנו כבר חצויים, יש לי אחד שם, אחד פה. לא הגיוני שאנחנו באים לכאן שבוע-שבוע, יום-יום ומתחננים בפניכם שזה יהיה הדבר הראשון בראש סדר העדיפויות. אתם צריכים להתחנן אליי שאני אבוא לפה ואדבר.

תודה.

אני ירדן גונן, אחות של רומי גונן בת 23. לא יודעת איזה מילה להצמיד לזה. הופקרה זה מילה חרושה. ננטשה זאת מילה חרושה. לא יודעת איך להגדיר את זה. אחותי נמנית מבין 17 הנשים האחרונות שנשארו בשבי. אחותי ראתה ככל הנראה נשים אחרות משתחררות. אחותי כמוני ככל הנראה, ישבה והמתינה לזה שהיא תהיה הבאה ברשימה, ולא רק שקמנו בבוקר לזה שהיא לא ברשימה, קמנו לזה שאין רשימה ושימשיכו להילחם, אז רצינו להחזיר לחמאס על זה שהוא התנהג לא בסדר. גם ירה עלינו, הוא גם לא התנהל בהתאם למתווה. בסדר, אין לי מה לומר, צריך להראות כוח על איפה שמזלזלים בנו, אבל האם הכוח הזה צריך להימשך כל כך הרבה ימים תוך איום על החיים שלהם, איום ממשי? אתם לא יכולים להגיד שאתם יודעים איפה הם. אף אחד לא יודע איפה הם כרגע. הם לא חפץ מקובע לקיר. זה שידעתם איפה הם לפני מתווה השחרור או תוך כדי מתווה השחרור לא רלוונטי להיום, גם לא רלוונטי לחצי שעה אחרי שהתחילה הלחימה.

לא יודעת מי מכם היה חשוף לטלגרם בימים האחרונים, אבל יש שם סרטון של אישה שמובילים אותה בתוך חאן יונס, מכסים אותה. היא ככל הנראה אחת מהחטופות. לאן הם לקחו אותה? אף אחד לא יודע. ידעו איפה היא לפני? כנראה שלא. האם אנחנו יכולים להבטיח שהפגנות חיל אוויר או הלחימה בשטח לא מסכנות אותם? לא, ועל כן זה מעט מרגיש כאילו יש שימוש ציני בחטופים שלנו לטובת מיטוט החמאס, במקום קודם כל להחזיר את החיים כמו שמדינת ישראל ועם ישראל והדת המהממת שלנו מהללת את החיים, את זה שפדיון שבויים קודם לכל, אז איך זה הגיוני שמדינת ישראל שהיא מדינת דת ולאום לא מקדשת את הדבר הזה בפעולות שלה ובמקום זה מתעסקים בלסגור ערוץ שכמובן הוא שנוי במחלוקת? יש הרבה דעות על הערוץ הזה, אבל אפשר לעשות איתו דברים שהם לא הסגירה שלו, וגם אם רוצים לסגור אותו, האם זה הזמן? תסגרו את זה שבארץ, זה לא מונע מהערוץ הזה להמשיך לפעול במקומות אחרים.

האנשים שחזרו מהשבי מספרים שהם דווקא צפו בערוץ הזה. דווקא זה הערוץ שנתנו להם לראות. ככה הם ראו מה מתרחש פה. אולי קצת תקווה שהם רואים מה אנחנו עושים עבורם, איך אנחנו נלחמים עבורם. למה במקום להילחם אנחנו לא רותמים? למה במקום לקדש את המוות אנחנו לא מקדשים את החיים? איפה פספסנו את הכיוון בדרך למה חשוב באמת? מיטוט החמאס יכול היה לקרות לפני שנים. מיטוט החמאס זה תוכנית לטווח ארוך. אני לא מאמינה שאני אומרת את זה. אתם יודעים את זה יותר טוב ממני ואתם באמת האנשים המוכשרים לדבר. אל תיתנו לשנאה ולנקמנות לעוור אתכם. התוכנית לזמן ארוך יכולה להימשך אחרי התוכנית לטווח המיידי.

אני אחות במקצוע. יש שני מושגים ברפואה שמדברים על emergent ועל urgent. emergent זה משהו שצריך לקרות בטווח של השעות הקרובות, ימים. urgent זה אומר עכשיו לחדר ניתוח. אחותי פצועה, מוזנחת. היא ככל הנראה צריכה ניתוח. כל זמן שהיא מתעכבת שם עולה לה בחיים, לילדה בת 23. יש למישהו מכם מישהו מהמשפחה שנחטף באותו יום, שנרצח באותו יום? אתם יודעים מה זה להיות בצד הזה ולראות במה אתם מתעסקים? באמת אני מצטערת, אני לא מאחלת לאף אחד לחוות את מה שאנחנו חווים. אני לא חושבת שאתם מזלזלים בזה, אבל שימו את מה שקריטי באמת ראשון בסדר העדיפויות. כל הזמן מתעדפים דברים אחרים.

למה חזרנו לשבוע הראשון שבו מתעדפים את הלחימה לעומת החטופים? שאני צריכה להרגיש שאני שוב פעם צריכה להילחם כדי להחזיר אותם לסדר היום הראשון. למה, כי קיבלנו 100 חזרה, אז זה אומר שה-137 ששם לא חשובים? זה אומר שאפשר להקריב חיים של חיילים בשביל להמשיך מיטוט חמאס לפני שאנחנו מצילים את החיים? הלוחמים שלנו שם נלחמים נטו כי יש להם את האמביציה ואת השאיפה להיות אלה שמחזירים אותם חזרה. למה אתם לא נותנים להם את הביטחון הזה שיש להם סיכוי אם חס וחלילה יקרה להם משהו כשהם שם? אני מבקשת מכם, תחשבו על זה. לסגור את הערוץ הזה ישרת לרעתנו, לא לטובתנו, ודי לרעות האלה.

תודה. היה לנו חשוב לשמוע אתכם, זה ברור. פתחת ואמרת שאתה לא מומחה באיך הכנסת מתנהלת, אז רק רציתי לומר לך שאין לנו פה שום שיקול דעת. מליאת הכנסת העבירה לנו את ההצעה הזאת לדיון ואנחנו עושים את הדיון. אני לא יכול להחליט שאני עושה או לא עושה את הדיון הזה. זאת ההחלטה של מליאת הכנסת.

דבר שני, אתם צריכים לדעת שכפי שאני מכיר את האנשים בבית הזה ואני אחד הוותיקים בו, ללא כל הבדל מאיזו סיעה הם באים, קואליציה, אופוזיציה, ימין, שמאל, הם באמת חושבים על הנושא הזה ונפגשים עם המשפחות, כל אחד מאיתנו. זה אף פעם לא פשוט. זה אף פעם לא נחמד ואתם אומרים דברים תקיפים. זאת חובתכם וזכותכם לומר את הדברים האלה, אבל אנחנו נמשיך עד שהאחרון יחזור.

דבר אחד אני אעיר, זה גם בהקשר שאמרתי, אין פה עניינים של גישה זו או גישה אחרת, פוליטיקה זו או פוליטיקה אחרת. מה שהביא לנו יותר מ-100 אנשים היו גם אזרחים זרים שנחטפו משטח ישראל והיינו אחראים גם עליהם, זאת הלחימה. זה אותם חיילים שסיכנו את עצמם כפי שאת אמרת, ונלחמו וחלקם גם נפלו כדי שאנחנו נוכל לקבל בחזרה את האנשים וכדי שאביבה תהיה בבית וכדי שהרבה נשים וילדים יחזרו קודם כל, ואנחנו לא נשקוט עד שאחרון החטופים, אחרונת החטופים יחזרו לכאן לארץ ובתקווה שיהיו בריאים ושלמים.

ההחזרה שלהם נעשתה על ידי משא ומתן שאני לא יכולה להתווכח על השפעת הלחץ הצבאי.

את לא יכולה להתווכח כי אני לא אתווכח איתך. הייתי שר הבריאות, אבל אני לא אוכל להתווכח איתך על נושאים שהם במקצוע שלך.

נכון, אבל כולנו יודעים שגם הייתה הצעה למתווה לפני הכניסה הקרקעית. את סוג המתווה אנחנו לא יודעים.

יש בחדר הזה כרגע שלושה אנשים שיודעים, ולצערי מה שמספרים לך ברשתות החברתיות ובתקשורת זה גורמים שלא יודעים כלום אבל נושאים כל מיני תארים מן העבר, אבל מזמן לא מעודכנים בשום דבר. זאת אינפורמציה לא נכונה. אני אחד משלושת האנשים האלה, וכמי שלא יודע מה עובר עליכם אבל יודע מה עבר על המשפחה שלי באותן שנים שאני הייתי מאחורי סורג ובריח, ואני לא יכול לתאר את התחושות שלהם. תמיד אמרתי שיותר קל להיות בפנים מאשר להיות בחוץ, אז אני אומר לכם שאילו הייתי יודע שיש הצעה קונקרטית על השולחן, הייתי מאתגר מאוד את המערכת לגבי סדרי עדיפויות, אבל לפני שנלחמו החיילים שלנו ולפני שהגיעו להישגים כפי שהגיעו ולפני שחמאס סוף סוף האמין שאנחנו רציניים, לא הייתה שום דרך להביא הביתה לא את אביבה ולא עוד 86 אם אני לא טועה, נוספים ישראלים, ולא את 24 הזרים, אז אנחנו לא נתווכח על הנקודה הזאת. כפי שאמרתי, כולנו מאוחדים סביב הצורך בזה.

רק חשוב לי להגיד בתור מי ששמעה את העדויות משם, שהלחימה, התמרון הקרקעי אכן אולי אפשרו לאימא שלי לחזור הביתה, אבל בין היתר גרמו לה לחזור כשהיא לא שומעת, כשהיא צריכה מכשירי שמיעה בגילה, שהיא חששה יום-יום, דקה-דקה על זה שהפצצה הבאה תיפול עליה כי הפצצות לא היו מאוד רחוקות מאיפה שהיא שהתה, ודבר אחרון הוא שזה גרם לה להרגיש שאין לאף אחד מושג איפה היא ושמוותרים עליה, ושהפצצה הבאה יכולה ליפול עליה ושאף אחד לא יידע איפה היא נמצאת, אז צריך לשקול טוב טוב איפה נלחמים, כמה נלחמים והאם המשא ומתן עלול להידחות בגלל מה שקורה שם עכשיו.

שוקלים כל הזמן. תודה.

כפי שאמרתי, חובה לעבור לדיון. חבר הכנסת עודד פורר יציג את הנושא. גם אחרים אם ירצו להוסיף, מן המציעים כפי שקראתי, ואז השר יתייחס לנושא.

תודה, אדוני. בהמשך לדברים שנאמרו כאן אני חושב שהמחויבות לחזרתם של החטופים והחטופות היא של כל חברי הכנסת בבית מכל הסיעות. כמו שאמרת אדוני היושב-ראש, בנושא הזה אני לא חושב שיש פה שאלות לא של קואליציה, אופוזיציה או עמדות כאלה או אחרות.

אני גם רוצה לציין, הבוקר התבשרנו על נפילתם של חמישה חיילים בקרבות ברצועת עזה, סמל יקיר ידידיה שינקולבסקי בן 21, סרן איתן פיש, סמ"ר תובל יעקב צנעני, סרן יהל גזית ורס"ר גיל דניאלס. יהי זכרם ברוך. אנחנו נמצאים במלחמה והמלחמה הזו, יש מחירים כבדים שעם ישראל משלם, אבל האסון הזה והמלחמה הזאת, אדוני היושב-ראש ואדוני השר, לא נפלו עלינו משמיים. ה-7 באוקטובר היה תוצאה של מדיניות שהובלה כאן במשך שנים, של הסדרה מול ארגון טרור רצחני, שמי שעמד מאחורי ההסדרה ולא יכול היה גם לעשות אותה ללא אישור ממשלת ישראל זו קטאר. קטאר מימנה וחימשה את החמאס במשך שנים בעשרות מיליוני דולרים שזרמו לרצועה בגיבוי של ממשלת ישראל, אגב, אותה קטאר שעכשיו אם תפתחו את הטלפונים שלכם אתם תוכלו לראות שאמיר קטאר מאשים את מדינת ישראל ברצח עם, לא פחות. מדובר במדינה שמממנת טרור באופן רציף במשך שנים מעבר לארגוני חמאס. במובן הזה ככל שאנחנו מאפשרים לקטאר לרקוד על שתי החתונות, אני חושב שאנחנו גם מרחיקים את חזרת החטופים שלנו.

סליחה שאני מתפרץ. כרגע קטאר היא הערוץ להחזרת החטופים שלנו. הוא לא ערוץ טוב, הוא לא ערוץ יעיל, אנחנו לא שמחים לעבוד איתו אבל זה מה יש לנו. אם ננער את הצינור הזה יותר מידי, אנחנו עלולים לאבד גם אותו. רק חשוב לי שזה ייאמר פה.

מאה אחוז, אבל חברי כנסת מביעים את דעתם. אני גם מבקש לא להתפרץ. מאוד לא נעים לי. לכולם יש סף רגישות גבוה כלפיכם. אצלי אולי אפילו עוד מילימטר מעל. אני מאוד רוצה לא להפריע לכם, לא להעיר לכם.

אני רק אומר שככל שאנחנו נעמיד דרישה מוחלטת של לבחור בין טוב לרע, אנחנו נגלה שכאלה שרוקדים על שתי החתונות יעדיפו לבחור בטוב כי המחיר שהם יפסידו מזה שהם רוקדים היום על שתי החתונות, הוא גדול לאין ערוך ממה שהם ירוויחו אם הם ימשיכו לבחור ברע, ואני חושב שלשם אנחנו צריכים להוביל אותם. אחד הכלים שמשתמשים בהם זה ערוץ אלג'זירה. ערוף אלג'זירה משדר פה ממדינת ישראל תעמולה והסתה כולל אפשרות של כתבים להסתובב פה באופן חופשי במדינת ישראל ככתבים, כאנשי תקשורת, לדווח על כינוסים כאלה או אחרים של כוחות, לדעת היכן הם נמצאים, והדבר הזה היה צריך להיסגר לשיטתי מייד בשבוע הראשון. אני יודע ששר התקשורת עשה פעולה בעניין. נעשתה פעולה גם ברמה המשפטית. יש את כל הכלים המשפטיים לעשות את זה. בדיון שהתקיים במליאה שר התקשורת הפנה אותי לשר הביטחון. שר הביטחון, אני יכול להראות לכם מה שהוא כתב, אני בעד, אז אני לא מצליח להבין. אם כולם רוצים לסגור את ערוץ התקשורת הזה, למה הוא פתוח? זה מהות הדיון במילה אחת, ואני חושב שדווקא הלחץ הזה על קטאר ישרת עוד הרבה מאוד מטרות שלנו בלחימה הזו.

תודה, חבר הכנסת פורר.

חבר הכנסת זאב אלקין, אחד המציעים.

אני דווקא מעדיף אחר כך כי אני מנסה להבין מה הבעיה.

מבין את הגישה. ארז מלול לא כאן. משה רוט לא כאן.

אני מציע שהשר קודם יסביר לנו באמת מה קרה, מה הבעיה. בבקשה, שר התקשורת שלמה קרעי.

תודה, אדוני היושב-ראש ויישר כוח למציעים. הנושא הזה הוא נושא חשוב ואני אסקור בקצרה את המצב שאנחנו נמצאים בו היום. אני רוצה לומר לפני כן מילה למשפחות החטופים שיושבים כאן איתנו, שליבנו אתכם. כמו שאמר היושב-ראש, אם הייתה הצעה מסוימת על השולחן שהיינו יכולים להחזיר דרכה עוד חטופים הביתה, הדבר הזה היה קורה. זה היה מגיע לדיון בממשלה. ההצעה הראשונה שהגיעה, הגיעה רק בעקבות הלחץ הצבאי, הלחץ המדיני. אנחנו פועלים כדי למנף את זה מחדש כי הגענו לנקודה מסוימת שבה חמאס כבר לא היה בפינה כמו שהיה בשעת ביצוע המתווה הראשון. אנחנו רוצים. זו מטרה עיקרית במלחמה הזו ואנחנו לא ננוח ולא נשקוט עד שיחזרו הביתה בעזרת השם.

לגבי הנושא של גופי שידור שפוגעים בביטחון המדינה. מייד עם פרוץ המלחמה, כבר ב-9 באוקטובר, יומיים לאחר פרוץ המלחמה ניסחתי בעצמי. לא חיכיתי ליועצים משפטיים. ניסחתי בעצמי תקנות לשעת חירום שיאפשרו לבצע פעולות באופן מיידי כנגד גופי שידור שפוגעים בביטחון המדינה. אחרי דין ודברים ארוך שהיה לנו עם הייעוץ המשפטי, בהתחלה הייתה מניעה משפטית, אחר כך הגענו להסכמות. ב-20 באוקטובר הממשלה אישרה את התקש"ח, תקש"ח כבר יותר מסויגים, קצת יותר קשים לביצוע, דורשים כל פעולה, וכל חודש עכשיו את אל-מיאדין אנחנו צריכים לחדש שוב פעם, שוב אישור קבינט. קצת ביורוקרטיה שמקשה ואנחנו לא נרתעים מקשיים. התקש"ח האלה אושרו והתקדמנו בנושא של אלג'זירה. קיבלנו חוות דעת מבוססות מכל גורמי הביטחון. פניתי בהתאם לתקש"ח לקבל את הסכמת שר הביטחון ואישור הקבינט כדי לסגור ולפעול כנגד ערוץ אלג'זירה, שאגב כמו שאמרת, חבר הכנסת פורר, מסית כנגד מדינת ישראל, משמש שופר תעמולה של החמאס, משדר מיקומים של כוחותינו ועוד, ויש לו תעודות של לשכת העיתונות הממשלתית. זה לא סתם כתבים. זה כתבים שיש להם תעודה ישראלית, שהם יכולים להגיע לכל מקום. הצווים כולם מוכנים. תיכף יספר לכם גדעון, סמנכ"ל רישוי אצלי.

אגב, כולם ישראלים או שגם מחו"ל?

גם וגם.

אני מניח שרובם ישראלים.

אגב, יש בג"ץ שהגישו עיתונאים נגד המשרד. עוד חמישה עיתונאים מאלג'זירה הגישו בג"ץ על העובדה שהם עדיין לא קיבלו רישיון.

שלמה, אני מכוון למקום רק אינפורמטיבי, לא שיש לי משהו להוסיף, זה שבמידה והם ישראלים והם מקבלים תעודת עיתונאי ישראלי, לאו דווקא עיתונאי של אלג'זירה, האם הם לא יכולים לשדר תחת שם אחר?

תעודת עיתונאי תלויה בכלי תקשורת בו אתה עובד. אתה לא יכול לבוא ולומר, אני עיתונאי.

אז הם יתחברו לכלי תקשורת ערבי - - -

ברגע שיתקבל אישור הקבינט תישלל תעודת העיתונאים מכל אותם עשרות שאנחנו מכירים.

אבל יש גם תעודת עיתונאי עצמאי. יש דבר כזה תעודת עיתונאי עצמאי.

בוא נאמר שכשיהיה את האישור הכול יבוצע. כמו שאמרתי, תיכף סמנכ"ל הרישוי אולי ייתן פרטים יותר מדויקים. אנחנו בקשר עם משטרת ישראל בקשר לסגירת משרדים, בקשר לשלילת תעודות עיתונאי, לתפיסת ציוד. הכול מוכן לביצוע אבל זה לא מבוצע. לא מדברים על זה כל כך אבל זה ברור שיש כאן דיני נפשות. כמו שאמרו כאן קודם, יש איזשהו קשר עם השבת החטופים והנושא הזה כנראה נלקח בחשבון. זה לא שיקולים שלי כבר. אני את הפנייה שלי העברתי לקבל את הסכמת שר הביטחון ואישור הקבינט, וזה כרגע מתעכב. כולם פה בחדר יודעים למה זה מתעכב. זה דיני נפשות. אני לא מוסמך לדון בדיני נפשות.

זאת אומרת שאין אישור קבינט עדיין.

אין אישור קבינט.

יש חוות דעת של שר ביטחון או שזה אצלו?

זה גלוי הוועדה. אל תדברו על זה בגלוי.

לדעתי גם אין את הסכמת שר הביטחון בכתב למרות ששר הביטחון אומר שהוא בעד, אבל אני מניח שהשיקולים האלה שמונעים את זה מלעלות לקבינט, מונעים גם משר הביטחון לתת את האישור הרשמי שלו בכתב כי אז בעצם יהיה צורך מיידי להעלות את זה לקבינט. כל הנושאים האלה של פגיעה בביטחון המדינה, אני מתואם ועושה את הכול באופן מלא, בהתייעצות, בהסכמת גורמי הביטחון. זה לא דברים שאני לוקח על עצמי אחריות. יש דברים שאני נותן קודם כל את ההוראה ורק אחר כך בודק. כאן אני לא עושה את זה בשום פנים ואופן כי יש כאן דיני נפשות ואנחנו נמצאים במלחמה, ואני סומך על שיקול הדעת של ראש הממשלה, של ראש המל"ל.

היה דיון בקבינט על זה?

היה דיון בקבינט על התקש"ח עצמם.

לא, אבל על סגירת אלג'זירה, האם נכון לסגור או לא נכון לסגור?

תקנות לשעת חירום לא הגשנו עד שלא היו לנו חוות דעת מבוססות של גורמי הביטחון לגבי אלג'זירה. ברגע שהיה על מה לתקן, רק אז תיקנו.

מה ההמלצות? מה שאפשר להגיד.

לא סתם תיקנו את התקש"ח. התקש"ח תוקנו בעקבות ההמלצות של גורמי הביטחון.

היה מסמך בכתב, נכון?

היה מסמך בכתב אבל התקש"ח קובעים שאחרי אישורם כל גוף שידור, צריך להביא אותו שוב פעם עם הסכמת שר הביטחון ואישור הקבינט, וכאן זה נתקע. כאן התחילו כל מיני תהליכים אחרים במקביל, מסביב, והדבר הזה נעצר. אני לא מתכוון חלילה לסכן נפשות. אגב, יכול להיות שהשידורים עצמם, ואנחנו יודעים שהם פוגעים. הם מסכנים את כוחותינו, הם מסיתים כנגד מדינת ישראל, גורמים לתבערה בקרב הציבור הפלסטיני, הסתה חמורה. הכול נכון.

שר הביטחון אחרי הדיון במליאה מסר שהוא תומך בהגבלת שידורים ופעילות תחנת אלג'זירה מישראל באופן מיידי.

מי השיב מטעם הממשלה במליאה?

אני השבתי.

מייד אחר כך הוציא שר הביטחון הודעה פורמלית שלו לכל כלי התקשורת.

יש פה נציג של שר הביטחון?

לא. הוזמנו.

יש התייחסות גלובלית מה ההשפעות?

זה נמצא בתוך עבודה של גורמי הביטחון שהם חסויים.

קשה לשאול פה שאלות, אני יודע, כי הכול פתוח.

אין את מי לשאול שאלות.

זה נמצא בתוך עבודה. אני לא יודע למה משרד הביטחון לא נמצא כאן. אגב, התקנות לשעת חירום, מי שצריך להיות משוכנע בזה שיש פגיעה ממשית בביטחון המדינה זה גם אני, אבל קודם כל שוכנע שר הביטחון כי יש פגיעה ממשית בביטחון המדינה, רשאי שר התקשורת להורות בצו, זאת אומרת הנושא כאן הוא ביטחוני. אני בעצם הצינור שדרכו מבצעים את ההוראות.

הרגולטור לצורך הספציפי הזה, אבל זה לא מתקדם.

אני רגע ממש מתנצלת, אנחנו רוצים להיפרד מכם. אנחנו ממשיכים לוועדה נוספת. אנחנו מודים לכם והבקשה היחידה שלנו היא זה שתזכרו שהזמן שלהם אוזל.

זה כל הזמן. חייבים להבין את זה.

אנחנו מבקשים ומתחננים שהם יחזרו בחיים ולא כגופות ולא בארונות כמו שאנחנו מקבלים בהודעות בימים האחרונים. זה קשה מנשוא ומגיע להם לפחות את זה. תודה.

אני רק אוסיף עוד דבר אחד. את אומרת שזה כל הזמן. אני מצטערת אבל זה לא כל הזמן. אם אתם מבקשים משר הביטחון להתעסק עכשיו בסגירת הערוץ אלג'זירה, הוא לא מתעסק בהחזרה של אבא שלי.

לא, זה לא נכון.

אם זה היה אבא שלכם או הבן שלכם או הילדה שלכם, אתם לא הייתם מסכימים ששר הביטחון אפילו לא לדקה יתעסק במשהו שהוא לא להחזיר את בני המשפחה שלכם, אז תעשו לי טובה אבל זה כנראה לא כל הזמן על השולחן וכנראה צריך רגע לנער את מי שמתעסק בסיפור הזה, כי זה לא הגיוני שמתעסקים בסגירת ערוץ כשאבא שלי עובר שואה. כשאתם שותים פה בקבוקי מים אבא שלי מקבל בקבוק מים אחד ביום. אבא שלי מיובש ורזה ולא מקבל את התרופות שלו כבר 60 יום, אז תעשו לי טובה אבל הציפייה משר הביטחון להתעסק עכשיו בסגירת ערוצים זה שולי ואני מקווה שאתם מסכימים איתי, כי תדמיינו לרגע שאבא שלכם נמצא שם ושמישהו מתעסק במשהו אחר שהוא לא בהחזרה של אבא שלכם הביתה.

תודה, שיר.

אני רוצה לומר משהו בעניין הזה, אדוני היושב-ראש. אני לא יודע ואיש מאיתנו לא יודע האם הפעילות שהתחלנו כנגד אלג'זירה הובילה למשהו, שהתחילו להתעורר.

אף אחד לא יודע.

לא יודעים. בגלוי אי אפשר להגיד בחוץ וביטחון שום דבר.

ברור.

שום כלום. זו לא ועדה של סיסמאות. זו ועדה מהותית. ועדת חוץ וביטחון זאת ועדה שאני חייבת להגיד ליולי פה באמת תודה, וגם לכל החברים וגם לזאב על כל התוספות.

למה הדיון לא חסוי?

כי זאת הצעה לסדר. לא קבענו דיון עם ראש הממשלה על נושא של אלג'זירה.

אני רק מבקשת להבהיר שאנחנו כאן בתוך הוועדה הזאת בראשותו של יולי דנים פה כל הזמן בנושאים הכי אקוטיים עם השאלות הכי נוקבות, הכי קשות, עם יכולת וניסיון להבין השלכות של כל שאלה הכי קטנה על איך משפיע על עוד רובד ועל עוד רובד לבפנים ולבחוץ, לכן אני חושבת שדווקא בגלל מה ששמענו מהשר, שאין התייחסות של גורמי הביטחון, אז אנחנו מבינים כמובן את ההצעה. אני בטח מבינה את העובדה שאלג'זירה גורמת לנו נזק. איך הנזק האגבי או אם אנחנו משתמשים, ואני גם את זה אומרת בזהירות, האם אנחנו משתמשים במישהו או משהו לצורך משהו, גם זה משהו שנמצא לנו בראש ולכן אנחנו רק מפצירים בעניין הזה במדינת ישראל שתזכור את כבודה, שתזכור את העובדה שאנחנו צריכים לדאוג לעצמנו בכבוד. אחרי חודשיים לחימה כנראה יש עוד שיקולים. שיהיה ברור שהוועדה הזאת בטח דנה בזה כל הזמן.

בבקשה, אדוני השר.

לסיכום הנושא של אלג'זירה, זה נושא שהוא דיני נפשות. מבחינתנו הכול ערוך ומוכן לפעולה. זה דיני נפשות להרבה כיוונים.

אבל לא התקיים עליו דיון בקבינט בעצם. הקבינט לא התכנס ודן האם נכון או לא נכון לעשות את זה.

אני מסביר שכן. התקנות לשעת חירום אושרו על בסיסן של חוות הדעת בנושא אלג'זירה.

חוות הדעת של?

של כל גורמי הביטחון. כשהגענו לישורת האחרונה של האישור, של הסכמת שר הביטחון ואישור הקבינט, זה נעצר.

מי עצר את זה? שר הביטחון. זה לא נעצר לבד.

אני לא יושב בקבינט אבל אני מניח שזה - - -

גם מה ששאלת, משה, וגם מה שאמרת, השר, תסלחו לי מאוד, זה לא דיון לגלוי. מצטערת. לנו יש אחריות כוועדת חוץ וביטחון.

השר רוצה לסיים את דבריו. בואו נשים פה מסגרת. הדיון הוא בעקבות הצעה לסדר ואני מברך את החברים על זה שהציעו הצעה לסדר. השר מכבד אותנו בנוכחותו כדי להשיב, לתת לנו את התמונה. יש פה לא מעט חברי ועדת חוץ וביטחון, לרבות ועדות משנה של ועדת חוץ וביטחון. אנחנו נישאר פה עם כמה שאלות כנראה שנשאל בפורומים המתאימים. אני מציע שעכשיו באמת נבין את התמונה, נבין מה קורה ואז נוכל אחר כך לקחת את זה מכאן.

אדוני היושב-ראש, רק עוד נושא אחד שתבינו שכן כשאפשר לפעול וכשההחלטה היא כן, זה כן מבוצע באופן מיידי. לגבי אל-מיאדין, אל-מיאדין זה גם גוף שידורים שמסית כנגד מדינת ישראל. זה גוף שידורים של חיזבאללה שיש כתבים שמסתובבים כאן. כאן זה בלי תעודות לע"מ. יש אתרי אינטרנט שפתוחים בישראל. היו אתרי אינטרנט. פניתי לראש המל"ל, לצחי הנגבי באופן מיידי. באותו יום יצאה פנייה לגורמי הביטחון. תוך יום אחד היו כבר תשובות.

מה שמפתיע אותי בסיפור הזה, איך זה לא קרה עד עכשיו? הם עשו את זה כל כך מהר. מה הם חשבו עד עכשיו?

עד עכשיו לא היו סמכויות. כשהעברתי את התקנות לשעת חירום זה נתן בידי סמכויות להורות לסגירת - - -

משה, ב-2017 כבר נתניהו הורה לסגור את אלג'זירה. זה לא נולד אתמול.

ויחד עם זה הוא סגר עם קטאר שהוא מעביר את המזוודות של הכסף.

בכל מקרה ערוץ אל-מיאדין שהפעילות שלו היא הרבה יותר מצומצמת בישראל, ביצענו את הפעולות נגדו. אתרי האינטרנט שלו בישראל חסומים. אם מישהו מהציבור רואה כתבת של אל-מיאדין, אותה אחת שירדה למחתרת מאז שאישרנו את הצו הזה, ורואה אותה משדרת, אנחנו מייד נשלח שוטרים ופקח כדי להחרים לה את הציוד.

מה שכן אולי אפשר שייצא מהוועדה הזאת, אדוני, זה לגבי יהודה ושומרון. ביהודה ושומרון יש אלוף שיש לו סמכויות גם בלי התקש"ח הזה והם כבר פעלו בחודשים האחרונים על שתי תחנות רדיו מסיתות וסגרו אותן. לגבי אל-מיאדין משום מה הדבר הזה מתעכב. שר הביטחון אישר את הבקשה שלי לאלוף לפעול עם אותם צווים, לסגור משרדים שנמצאים ברמאללה, לתפוס ציוד ודברים כאלו. עדיין זה לא בוצע ביהודה ושומרון וגם שם הסכנה היא אותה סכנה. ההסתה כנגד מדינת ישראל שצופים בה שם היא חמורה.

היא ממשיכה גם לשדר, גם לראות את זה בבתים וגם היא מסתובבת בשטח ומשדרת?

אותה כתבת, אנחנו לא שמענו עליה מאז שזה אושר. ביהודה ושומרון, כן. שם אין לי סמכות, אבל שר הביטחון אישר את אותן פעולות שרצינו לעשות כאן מתחומי הקו הירוק, גם מעבר לקו הירוק.

יש להם כתבים שמסתובבים ביהודה ושומרון.

יש כתבים שמסתובבים ביהודה ושומרון. יש להם את המשרדים ולכן אני חושב שצריך לפעול שם במיידי כדי למנוע את הקליטה. לצבא יש יכולות, גם באמצעות האינטרנט, גם באמצעות הקליטה בלוויינים. לצבא יש יכולות ומשרד התקשורת מוכן ומזומן לסייע ככל שיידרש. אולי מכאן צריכה לצאת הקריאה שלפחות את זה כן אפשר לעשות.

אני מסיים בפסוק. כתוב הפסוק "השם ילחם לכם ואתם תחרישון", אז אני, יש לי פרשנות מיוחדת כשר התקשורת. "השם ילחם לכם" אבל אתם לפחות תחרישון, תשתיקו את התקשורת שפוגעת בביטחון המדינה.

תודה לשר התקשורת.

הערה של חבר הכנסת אלקין.

הצעה שלי לסדר-יום. אני חושב שלאור מה שעלה פה מדברי השר והיעדר נוכחות של נציג משרד הביטחון, כל דקה נוספת של המשך הדיון הזה, בזבוז זמן של כולנו, ולכן אני לפחות לא מתכוון לקחת בזה חלק. אני מציע לאדוני היושב-ראש לעשות דיון חסוי או במליאה או בפורום אחר, אם זה עד כדי כך סודי, לדעתי המליאה בהחלט יכולה להיות, עם נציגות של משרד הביטחון שהיא תסביר מה העמדה של מערכת הביטחון, העדכנית. האם הם בעד אבל נגד, נגד אבל בעד או משהו בסגנון הזה.

אני נוטה לקבל את ההצעה אבל אני בכל זאת לפני זה רוצה לשמוע כמה מילים גם מראש אגף בכיר רישוי במשרד התקשורת וגם מנציגת משרד המשפטים. כמה מילים בבקשה לעדכון.

אני גדעון, ראש אגף בכיר רישוי במשרד. אנחנו על פי התקש"ח למעשה ביצענו את כל הפעילויות המכינות שחלקן בוצעו בפועל באל-מיאדין וחלקן רק נאסף חומר לגבי אלג'זירה שזה כל אתרי האינטרנט שהם משדרים בהם ואנחנו יכולים לטפל בהם, חסימת שידורים. אל ג'זירה משדרת בתחנות של הוט ויס, אז גם אותן להוריד משם. מיפוי של ציוד, חיפוש של מיקומים, איתור קווי תקשורת שהם משתמשים בהם. כל הדברים שהם קשורים לשם כדי אפשר יהיה למלא את סעיף א(2)(א) בתקש"ח שמדבר על החרמה וסגירה והסרת אתרים, אז אנחנו צריכים רק לקבל את האישור להתקדם.

תודה, גדעון.

בבקשה, משרד המשפטים.

שלום, אדוני היושב-ראש, עו"ד עדי ליברוס ממשרד המשפטים. הוועדה הזמינה אותי וכמובן שבאתי, אבל אני אשמח לדעת למה תבקש שאתייחס. שר התקשורת הציג את הדברים בצורה מדויקת.

אתם תומכים בגרסתו של שר התקשורת שהוסרו המכשולים המשפטיים והכול באישור הגורמים המשפטיים?

אני יכולה לומר כפי שגם ציין חבר הכנסת פורר, שהתשתית המשפטית שרירה וקיימת. התקנות הותקנו ב-20 באוקטובר וניתן לפעול על פי הן.

זה מה שרצינו לשמוע ממך ותודה רבה.

חברי הכנסת, אתם נוטים לקבל את ההצעה של חבר הכנסת - - -?

כן. אני רק אבקש שתזמין לדיון גם את מציעי ההצעה לסדר שאינם חברי ועדת חוץ וביטחון.

להזמין לדיון תהיה בעיה אבל להציג אולי בדיון ולפרוש, אולי תהיה הזדמנות.

יולי, יש פה עמותה של אימהות של לוחמים. שמענו את משפחות החטופים. אני חושבת שגם ראוי להקשיב ולשמוע מהצד שלהן. שמענו את הקול הזה. כדאי שיהיה גם איזשהו קול - - -

אין בעיה. אימהות ללוחמים. בבקשה, מי רוצה להציג דברים? סליחה שלא התייחסנו. פשוט לא הסתכלתי ברשימה. תציגי את עצמך לפרוטוקול.

שלום, שמי חנה גיאת, נשואה ללוחם, אימא לשני לוחמים שנמצאים כולם בעזה כרגע.

איפה הם משרתים?

בן הזוג הוא רופא עם גדוד סדיר, גדוד שריון. הבנים בפלס"ר צנחנים.

כל הכבוד.

אני מייצגת כאן את מטה אימהות הלוחמים. אנחנו כאן כדי שתעזרו לנו לתת להם גב בזמן שהם נלחמים עבור כולנו. אני חושבת שהדיון הזה חשוב מאין כמוהו. כמובן שאני לא אכנס לשיקולים הביטחוניים שאותם אני לא מכירה, אבל רשת אלג'זירה כמו רשתות תקשורת עוינות אחרות עושה ככל שביכולתה להוציא את דיבת המדינה ודיבת לוחמינו רעה בעולם. להשמצות הללו יש מטרה מעשית ברורה, הפעלת לחץ בין-לאומי שיכשיל את לוחמנו במילוי משימתם החשובה למוטט את החמאס, להבטיח את ביטחון ישראל, להחזיר את החטופים הביתה, ויפגע בהם בדרך לשוב הביתה בשלום. צה"ל, וזו לא קלישאה, הוא הצבא המוסרי בעולם, צבא של מוסר יהודי, המוסר שקובע כי הקם להורגך השכם להורגו, המוסר שידע לומר את מה שאנחנו רואים שוב ושוב, "כל המרחם על אכזרים סופו שמתאכזר לרחמנים". סגירת ערוץ תקשורת כזה היא חלק מהקו המוסרי שצריך להנחות אותנו. חיי אזרחי ישראל ולוחמי צה"ל קודמים לחיי האויב. תודה.

תודה.

גבירתי רוצה להוסיף משהו?

כן. שמי יפית בן זמרה. יש לי שלושה ילדים לוחמים, אחד מהם ממש עכשיו בתוך עזה, נח"ל, כפיר ושריון. אנחנו מאוד רוצות לסמוך ולהיות בטוחות ששום שיקול זר לא יעלה על ביטחון החיילים שלנו שנמצאים שם בשטח. לצערי אנחנו רואים תכיפות. הנפילות בימים האחרונים הלכה וגדלה. פשוט קורה פה משהו אחר. אנחנו גם יודעות במקביל שהלחצים הולכים ומהדקים אותנו, דוחקים אותנו לפינה, אז אנחנו מאוד דואגות. החלוקה הזו של האזורים, השטחים האדומים שהולכים לסלול לעזתים. אנחנו חשות שחיי הבנים שלנו, הבעלים, האחיינים מתחילים להיות מופקרים, מצד אחד. מצד שני אנחנו מאוד תומכים ומחזקים ורוצים ללכת עד הסוף. אנחנו לא נכנסות כאן לניגודי האינטרסים שקיימים. אני לא יודעת מה כן, מה לא, מה נכון, כמו שנאמר פה מקודם. אנחנו מוזנים מהתקשורת שהיא לא תמיד נאמנה לאמת, אבל אנחנו ממש דורשות שביטחון הילדים שלנו יהיה בראש סדר עדיפויות מול כל עזתי.

תודה.

בבקשה, שי גליק, ארגון בצלמו.

קודם כל אני כבר בדקות האלה הוצאתי מכתב לאלוף הפיקוד. כמו שאמרו, גם שר הביטחון תומך בזה. זה עבר כנראה את כל גורמי הביטחון הרלוונטיים. דיברו על בארץ ישראל, זאת אומרת בשטחי מדינת ישראל, אבל בשטחי יו"ש שהם כרגע עדיין לא ההגדרה המלאה של מדינת ישראל, אז הוא כן תומך בזה והוא אמר שהוא מבחינתו מאשר את זה, אז אני לא מצליח להבין למה אלוף הפיקוד לא עושה את זה. אני חושב שהוועדה צריכה להוציא מפה פנייה לאלוף הפיקוד לבצע את מה ששר התקשורת ושר הביטחון קבעו שזה חשוב.

דבר שני, אני מוטרד כי התקנות לשעת חירום הן רלוונטיות לשעת חירום. כשתיגמר שעת החירום, מה יהיה אז? זה כבר לא יהיה רלוונטי. צריך לחשוב על זה כי ממה שאני חושב, אחרי שתיגמר המלחמה וכו' אנחנו נחזור לאותה סיטואציה כמו שהיינו עד עכשיו. הקונספציה הייתה עד עכשיו שאנחנו מכילים וזה התפוצץ לנו בפנים בכל תחום, גם בתחום הזה, צריך להגיד את האמת.

אני רוצה להגיד פה בוועדת חוץ וביטחון, אני עשיתי שישה דיונים על הנגשת מערת המכפלה. בחלקם אתה גם היית. בכל דיון אמרו, אם תהיה מערת המכפלה מלחמת העולם השלישית תפרוץ. אני זוכר שהיה דיון שהיה חסוי כי היה אזהרות מטעם אלופים בצבא, לא משנה שמותיהם, יקרים ככל יהיו, שרק עצם קיום הדיון יגרום למלחמת העולם. ממש ככה. היה גם דיון וגם המערה הונגשה והמלחמה לא פרצה. צריך להיזהר ולשים לב, אבל בסוף אנחנו צריכים לזכור שאנחנו חייבים לנצח ולהכריע ואנחנו לא יכולים יותר להכיל כי הכלנו מספיק, וראינו מה קורה כשאנחנו מכילים.

תודה. אני כבר זוכר מלחמת עולם שלישית שפרצה בעקבות פתיחת שגרירות ארצות הברית בירושלים, אבל היו לנו כמה כנראה שלא שמנו לב.

חברים, כפי שאמרנו אנחנו קודם כל מודים גם ליוזמי הדיון, חברי הכנסת פורר, אלקין ונוספים, ולשר התקשורת שנתן לנו פה את התמונה. הבנו את התמונה ואנחנו באמת בפורומים הרלוונטיים נברר וניידע את חברי הכנסת היוזמים לגבי קיום הדיונים האלה. אני רק אומר כהערת אגב. ברור שגם שר התקשרות, גם גורמים מקצועיים ומשפטיים יודעים את זה. צריך באמת למצוא פה קריטריונים מאוד ברורים. מקובל עליי לגמרי מה שאמרתם, גם הסתה פרועה ודאי בזמן לחימה, גם סיכון הכוחות שלנו, גורמים שאתה לא רוצה שיהיו בשטחי כינוס או בגבול וכן הלאה, אבל אנחנו כולנו מכירים עוד כמה ערוצים, RT כדוגמה וכאלה שהם ודאי לא פחות מסיתים ולא פחות גרועים מאלג'זירה מבחינת התוכן.

כל ערוץ כזה, מי שיודע לתת מידע לגביו, שיעביר אותו באופן מיידי ואנחנו נדרוש - - -

מאה אחוז. אני לא צופה הדוק וגם אין לי זמן לערוצים האלה, אבל אני זוכר כאנקדוטה שיחד, שנינו היינו שרים באותה תקופה עם השר ליברמן, ובארוחת צוהריים עם נשיא רוסיה דאז ודהיום קצת קלקלנו את האווירה כי שאלנו אותו למה יש ערוץ בשם RT שמסית נגד מדינת ישראל כשהוא בעצם מספר לנו שהוא ידיד גדול של מדינת ישראל? שר החוץ שלו דאז ודהיום מאוד לא אהב את זה אבל אנחנו נשארנו בלי תשובה עד עצם היום הזה.

יש עוד עבודה רבה ובאמת טוב מאוד שאתם ניגשים לעניין בצורה מקצועית, יסודית ורצינית, אני בטוח סביב קריטריונים גם מאוד ברורים מה כן ומה לא.

אנחנו מסיימים בזה את הדיון. ישיבה זו נעולה ותודה רבה ודאי גם לאימהות הלוחמים שהשכילו אותנו כאן.


הישיבה ננעלה בשעה 13:50.