פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



30
ועדת הכלכלה
29/11/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 240
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ט"ז בכסלו התשפ"ד (29 בנובמבר 2023), שעה 9:08

הצעת תקנות התעבורה (הוראת שעה מס' 3)(תיקון מס' 3), התשפ"ד-2023

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אלי דלל
סימון מושיאשוילי
שלום דנינו

סוכר אוסמה - מנהל תחום קציני בטיחות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עמיחי לוי - מנהל אגף בכיר רישוי ותפעול, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דלית רגב - מנהלת אגף פיקוח ובקרת רכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

מיכל קלה בן חמו - מנהלת אגף הערכות לשעת חירום, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

חוה ראובני - עו"ד לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עביר מטאנס - עו"ד המחלה למשפט פלילי ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

איילת פלדמן - ייעוץ וחקיקה אזרחי, משרד המשפטים

סנ"צ לימור שזו - רמ"ד תעבורה משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק אמיר ליפשיץ - ר' חו' ייעוץ וחקיקה, את"ן משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

ליאורה נהון - רת"ח חקיקה, לשכה משפטית, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

יאיר מתוק - עו"ד, הייעוץ המשפטי, המשרד לביטחון לאומי

אבנר גרוס - ר' חו' תעבורה את"ן, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

לילך דקל - ק' מבצעים יח' נחשון, שירות בתי הספר, המשרד לביטחון לאומי

רותי אזולאי - ס' מפקד יח' נחשון, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

גבי בן הרוש - יו"ר, מועצת המובילים והמסיעים

ישראל גנון - יו"ר ארגון נהגי התחבורה הציבורית, מפעילי התחבורה הציבורית

צוף איתמר - מנכ"ל, נציג איגוד קציני הבטיחות, ארגון חברות ההסעה

דודי גיל - מנכ"ל, ארגון חברות ההסעה

איתי עצמון
אביגיל כספי

ד"ר עידית חנוכה

רינת בן מוחה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


הצעת תקנות התעבורה (הוראת שעה מס' 3)(תיקון מס' 3), התשפ"ד-2023

בוקר טוב לכולם, אני פותח את הישיבה הצעת תקנות התעבורה (הוראת שעה מס' 3)(תיקון מס' 3), התשפ"ד-2023.

משרד המשפטים פה? יופי. גם משרד התחבורה. רציתי לשאול אתכם, משרד המשפטים, נראה לכם הגון לעקוף את ועדת הכלכלה בכל מיני פרשנויות? מה, הייתה בעיה להביא את זה לוועדת הכלכלה? במיוחד במלחמה, אנחנו עושים ישיבה מהיום להיום. וגם הגשתם הצעת חוק שמבטלת את הצורך בוועדת הכלכלה.

זה משרד התחבורה.

כן, משרד התחבורה, לא משנה. אבל משרד המשפטים תמך. מה זה משרד התחבורה? הם יכולים לעשות משהו בלעדיהם?

סליחה, אתה יכול להגיד עוד פעם דוד, מה?

הגישו הצעת חוק שלא צריך את ועדת הכלכלה לצורך העניין הזה. ואני שואל אתכם שאלה. מה הייתם עושים אם היינו מגישים עכשיו הצעת חוק שלא צריך את ועדת שרים וחקיקה? בכלל, מבטלים את ועדת שרים וחקיקה? הרי הפרדת רשויות זה שכל רשות, היא באה לידי ביטוי, אז אתם מבטלים את הרשות? זה כמו שאני אבטל את ועדת שרים וחקיקה. אני יכול לעשות את זה, דרך אגב, אני יכול להעביר את ההצעה הזאת בכנסת. אז מה הייתם עושים? הייתם אומרים זה לא בסדר, זה לא יכול להיות? מה הולך איתכם? אני לא מבין.

זה באמת קרה?

את לא צריכה לענות לי, עזבי. זה לא מקובל לעשות דברים כאלה. אם יש חוק שאומר שוועדת הכלכלה צריכה לאשר, כנראה שוועדת הכלכלה שאישרה את החוק, סברה שצריך להביא את זה לדיון. זה לא הולך ככה. זה לא קשור לדוד ביטן, אני לא אהיה חבר כנסת כל החיים, זה קשור לנושא של הרשויות, רשות מול רשות. זה לא בסדר, אני מעיר את זה. קחו את זה לתשומת ליבכם, לא עושים דברים כאלה. הנה, הגשתם בקשה אתמול או שלשום, היום יש דיון. מה אתם רוצים? לא הבנתי.

אני רק מבקש להגיד שני משפטים. אישור ועדת הכלכלה על התקנות בנושאי שעות נהיגה נגזר בעצם מהוראות הדין הכללי, מכיוון שסעיף 2 ב' קובע שכל תקנה שקובעת ענישה פלילית מגיעה לאישור ועדה מוועדות הכנסת, למעשה התקנה הזאת הייתה צריכה להגיע לאישור ועדת הכלכלה. הפרשנות של משרד המשפטים שהיא, כמובן אפשר להתווכח עליה, טוענת שאם מדובר בהקלה בענישה לא צריך להגיע לאישור ועדה מוועדות הכנסת. זו בעצם הפרקטיקה.

בסדר גמור, אז אנחנו יכולים לא לנהל את הישיבה. תעשו מה שאתם רוצים. לא צריך לענות, באמת, אני לא באתי עכשיו להתווכח איתכם. אני רק מעיר לכם כחבר כנסת, כיושב-ראש ועדת הכלכלה אני צריך לשמור על הסמכויות של הכנסת מול הממשלה, ועל הפיקוח הפרלמנטרי, זה התפקיד שלנו, וזה גם התפקיד שלכם. כי, עם כל הכבוד, משרד המשפטים, לא משרד התחבורה, אתם צריכים לדאוג שהפרדת רשויות תישמר כמו שצריך. משרד התחבורה מצידו שלא יהיה אישור של אף אחד, שהם לבד יעשו את זה.

זה לא הולך ככה. לא, אני לא רוצה דיון על זה אבל אני רק מעיר להם שזה לא בסדר, לא עושים דברים כאלה. אחר כך ירדתם מהעניין הזה באמת אבל היינו צריכים את איתי שהוא לא איש של מכבשים, אבל הוא עשה מכבש פה.

לפעמים כן.

לא התכוונתי לעשות דיון, אדוני יושב-הראש, אבל אני באמת נדהמתי הבוקר לשמוע אותך מדבר על זה. ממש מוגזם.

לא דיווחתי לח"כים על זה, אבל כן. טוב, נתחיל מי מציג את התקנות? בבקשה.

בוקר טוב אדוני, עורכת דין חוה ראובני, משרד התחבורה. קודם כול הצעת החוק שאדוני מדבר עליה זה תזכיר חוק לא הצעת חוק.

זה לפני חוק.

בשלב הכי ראשוני.

מה ההבדל?

זה עוד לא, הצעת חוק, כשאני - - -

בסדר, זה רעיון לתגובה.

זה היה אחד מכמה רעיונות שעלו על איך מתקדמים מכאן, נגנז.

אני יודע שנגנז.

וטוב שנגנז.

טוב שנגנז, כן.

עכשיו אנחנו נמצאים במצב שבו אנחנו רוצים שהוועדה תאשר את ההסדר להארכת ההסדר שכבר קיימת. כשאנחנו מתקינים תקנות אנחנו פועלים על פי הנחיות של הייעוץ המשפטי של הממשלה לגבי התהליכים. המחלוקת, כמובן, על הפרשנות של 2 ב' לחוק העונשין ידועה ותיקה ומוכרת, לא התחילה היום ולא בתקנות האלה.

בסדר אז מתווכחים, אין בעיה. בשביל זה מבטלים את ועדת הכלכלה, כי יש ויכוח? יש לי המון ויכוחים בהצעות חוק עם ועדות שרים וחקיקה, אז מה לעשות? לבטל את הוועדה? לכתוב בחוק שאין ועדה כזאת? מה יעשו משרד המשפטים? במקום יהרגו אותנו ויהיה בג"ץ, ובג"ץ יחליט ככה ויגיד לא יכול להיות. נו באמת, בחייכם.

טוב, אדוני לא רוצה לדון בזה, רק רציתי לתת טיפה את ההתרחשות, משפט על ההתרחשויות מאחורי הקלעים. וכרגע אנחנו מבקשים לאשר את התקנות שהשרה הניחה לפני יומיים. אני אתן טיפה רקע, עם פרוץ המלחמה ב-7 באוקטובר נוצר מחסור אקוטי בנהגים. זה ענף שחסר כוח אדם גם בשגרה וגם ביום-יום. השילוב בין גיוס מחד וצרכים מוגברים מאידך להובלה והסעה, שינוע כוחות, שינוע ציוד, פינוי יישובים, היה צורך אקוטי, כולנו ראינו שקווי תחבורה ציבורית בוטלו בימים הראשונים, שהסופרים היו ריקים כי לא הצליחה להגיע אספקה מהמפעלים ומהמרכזים הלוגיסטיים.

כן אני מבין את זה.

בהתחלה עשינו תוספת גדולה, אפילו קיצונית, של שעות נהיגה, לגבי הנהגים שהם אוטובוסים קווי שירות, אוטובוסים שעושים הסעות מיוחדות, ורכבים מסחריים מעל ששה טון, לא על כל נהג, על נהג פרטי לא חלה הגבלת שעות נהיגה. למעשה, מתוך אלו שהתקנה חלה עליהם וההגבלות חלות עליהם, של הנהגים המקצועיים, האוכלוסייה העיקרית שההרחבה לא חלה עליה הם נהגי המוניות. אבל גם נהגי המוניות רובם ככולם לא שכירים.

מוניות נוסעות גם ככה הרבה שעות כי הם עצמאים, הם לא שואלים אתכם כמה לנסוע.

בהתחלה עשינו הערכה אחת ל-15 שעות, זה שינוי אחד שעשינו.

אחר כך הורדתם את זה.

דבר שני, המנוחה היומית של 12 שעות יכולה להיות במקום העבודה ולא בבית, אם יש חדר נהגים, מיטות, שבע שעות מנוחה וחזרה.

הבנתי.

מנוחה מחוץ לעבודה. וכפועל יוצא גם הארכת השעות היומי גם הארכת השעות השבועי. בנוסף, שיחררנו את רכבי ליווי אסירים ועצירים של השב"ס מן ההגבלות של התקנה הזאת לטובת ההוראות הפנימיות שלהם בדומה למשהו שקיים דרך קבע לגבי רכבים של צה"ל.

רק את השב"ס? מה עם הנהגים של ראש-הממשלה? של ראש-הכנסת וכל הדברים האלו?

הם ברכבים פרטיים, התקנה לא חלה עליהם מלכתחילה. זה לא רכב ציבורי.

זה רכב ציבורי, מה?

הגדרה של רכב ציבורי זה רכב של הסעה בשכר, הם לא נכנסים לתקנה הזאת מלכתחילה.

טוב.

ורכבי שב"כ למשל, משוחררים.

ומשטרה מה?

שב"כ ומשטרה משוחררים ממילא מתקנות התעבורה.

זאת אומרת הם יכולים לנסוע 24 שעות?

תיאורטית כן, יש להם תקנה 32.

אז למה השב"ס לא בתוך המכלול הזה?

אני מניחה שזה היסטורית, ששב"ס פעם הייתה יחידה של המשטרה ואז הם יצאו לעצמאות. אגב יש שיח בינינו, יושבים פה ומהנהנים כולם במרץ.

אמבולנסים וכיבוי אש מה איתם?

הם בפנים, הם בהגבלה.

בסדר. גבי, אני יודע מה אתה רוצה להגיד לי, אז בוא נחסוך את זה. מדובר פה במצב חירום. אני גם בעמדה שצריך לתת יותר שעות כדי לפתור את הבעיה של הנהגים, אבל אנחנו לא ניכנס לזה כרגע. כרגע, הבקשה לתקופה מוגבלת בגלל המלחמה. למרות דעותינו שצריך לעשות את זה יותר, משרד התחבורה בזמנו ביקשתי את זה ממנו, והוא אמר בגלל בעיות של תאונות דרכים הוא לא בעד זה.

אני מציע, אני יודע מה אתה רוצה להגיד, גיל אני לא יודע מה אתה רוצה להגיד האמת אבל לגבי גבי אני יודע, אבל חבל על הוויכוח הזה.

ברשותך מילה לפחות, קמתי ב-04:00 כדי להגיע לכאן מחיפה.

היית אומר לי, הייתי אומר לך אל תגיע.

קצת התפלאתי על הפנייה של שרת התחבורה כי אנחנו במצב חירום, בלי קשר למצב החירום.

אבל זה מצב חירום על חירום.

דבר אחד אני רוצה להגיד, כי יש פה טעות מבחינת הציבור איך נתפסות השעות האלה? כשבאנו עם משרד התחבורה בעבודת מטה של כל השנים, להעלות 14 שעות לא התכוונו לנהיגה. אני חס וחלילה לא אתן יד.

ההפסקות הן חלק מהשעות.

ההפסקות. ההרחבה רק במקרה שהנהג באמת תקוע או בנמל או במצדה או לא יודע איפה.

אני בעד זה, אתה יודע שאני בעד זה.

כן אבל הציבור חושב רגע יש תאונות, ואתם רוצים להוסיף שעות נהיגה? לא אנחנו לא.

את יודעת מה העמדה שלנו בעניין הזה?

אני מבקשת, כיוון שלא דנו בהפסקות במהלך היום ולא בהגדרת נהיגה שכוללת המתנות.

לא, אבל אתם צריכים לשקול את העניין לאור המחסור הגדול מאוד בנהגים היום, גם באירופה, לא רק בישראל. תשקלו את העניין, את הבקשה שלנו. אתם דוחים אותה, לפי דעתי, בלי להיכנס לתוך העניין. זה לא יפריע כרגע לעניין הזה כי זה דבר שאנחנו תומכים בו.

יש היסטוריה מאוד ארוכה לתקנה 168 והרבה ניסיונות לתקן אותה.

נו אז מה הבעיה?

הפעם האחרונה, לדעתי, שהיינו על הסעיף בשולחן הזה, השולחן מטאפורי כי זה עוד היה באגף הקודם, זה למעלה מעשר שנים, אולי יותר.

בסדר. מעניין שכשמדובר בתקנה הזאת אתם מדברים על תאונות דרכים אבל לטפל בכל הפגמים בכבישים שהם כבישים אדומים, את זה אתם לא דואגים שלא יהיו? שלא יהיו אדומים על מנת שלא יהיו תאונות דרכים. אז אי אפשר לנמק פה ולא לעשות מה שצריך איפה שצריך.

לפני שנה וחצי, קצת יותר - - -

רק שתדעי שאחרי המלחמה, היום אני לא יכול לדון בדברים שלא קשורים למלחמה, אנחנו ניכנס לזה עוד פעם.

אני רוצה רק להוסיף מילה, אכן חלפו לדעתי בערך 15 שנים מאז הפעם האחרונה שהבאתם לוועדת הכלכלה הצעה לתיקון תקנה 168 שכבר בפסיקה, עוד לפני שנים, בית המשפט העליון קרא למחוקק המשנה לתקן את התקנה ולהעביר את הוראותיה. אני מוכרח להגיד שיצא לי לקרוא כבר חוק או שניים ולא הצלחתי להבין את ההוראות של התקנה. ישבתי וקראתי את התקנה. תקנה 168 שאותה עכשיו מבוקש לתקן, אני לא מצליח להבין.

מה, לא להבין את התיקון?

אני לא מצליח להבין את לשון התקנה.

הם יסבירו, תשאל אותם.

גם אנחנו לא מבינים.

אני בא מבחוץ, מנותק מהעולם, ניסיתי להבין את ה-168, לא הצלחתי.

יש כאן מורכבות. היו הרבה מאוד אילוצים לאורך השנים.

כרגע צריכים בגלל המלחמה, חסר נהגים אז יש ויכוח? גם ככה חסרים נהגים. עכשיו הנהגים בצבא, במילואים, בצו 8, אין מי שינהג. אז טוב עשה משרד התחבורה ששינה את השעות.

איתי, מה הקושי בלהבין? מה אתה לא מבין בתקנה? איפה הקושי?

התקנה מנוסחת באופן מאוד מורכב וקצת מעגלי, לא כל כך ברור מה הפסקה, מה זו הפסקה.

זו תקנה מימי מהמנדט נראה לי.

נכון.

ומה הבעיה שמשרד התחבורה יתקנו את זה באופן מסודר?

זה לא בסדרי העדיפויות שלהם. הנה היועצת המשפטית שלהם פה.

נדרשת עבודה מקצועית.

אם גם לכם זה לא ברור, אז מה הקושי לתקן את זה שאתם תחיו עם זה בסדר?

כי נעשו אינספור ניסיונות, אני בעצמי הייתי חלק מכמה וכמה צוותים ומכמה וכמה ניסיונות ניסוח, זה מורכב, זה מסובך להגדיר את זה.

נכון, זה מה שאומר בן הרוש.

גם עכשיו יש ענפים שונים שהצרכים שלהם שונים, היכולות שלהם שונות, פחות שעות, יש בעיה במחסור במקומות מנוחה, יש בעיה במחסור בנהגים.

הנה, האמת שבן הרוש - - -

אני כותבת לי כאן כותרות כי אני גורם משפטי, זה לא מקצועי. יחד עם זאת, ליוויתי דיונים רבים מאוד במשך 15 שנים.

בסדר, אבל זה דבר שצריך לסדר אותו. הנה, השופטת נאור שעובדת בבג"ץ 5490/06 אני מאמין שאת מכירה את הסוגייה. אומרים שהמחלוקת היא בשאלה האם הפסקת ההתרעננות צריכה להיערך בתום הנסיעה של ארבע שעות או תוך כדי ארבע שעות?

זו דוגמא אחת לרשימה.

זאת אחת הדוגמאות. וזה אומר בדיוק על המחלוקת שבן הרוש אמר שהוא מדבר על זה שההתרעננות לא צריכה להיות במסגרת הזו, כי אם הוא נח אז הוא נח. אבל בסדר.

עד ה-16 בינואר, אנחנו יודעים שזה לא יסתיים מחר בבוקר.

תכף נדבר על הזמן כשנקרא. היועץ המשפטי, מה שאני כן רוצה, אנחנו לא יודעים אם המלחמה תסתיים בתאריך שהם נתנו. אז עוד פעם נביא תקנות לאישור?

בדיוק.

תנו אפשרות שמשרד התחבורה והמשפטים ביחד, אפילו אני לא צריך בוועדה שלנו.

אחרי שדיברנו עם פיקוח?

לא, זה הפיקוח. שאם יהיה צורך להאריך בגלל המלחמה, אז יהיה נוהל שמאריכים את זה, זה הכול.

אין מנגנון כזה. הדבר היחיד שניתן לעשות, אני לא בטוח שיש לכך הצדקה, אך מה שניתן לעשות זה לקבוע שהוראות החירום האלה יחולו כל עוד מתקיים מצב מיוחד בעורף.

בסדר. יש הכרזה של מצב חירום היום?

יש הכרזה. הנוסח של התקנות אומר.

לא, מבחינת המלחמה הוכרז?

יש.

אז כל עוד יש את זה, תעשו את זה. לא צריך להביא את זה עוד פעם. בסדר, אני מקבל את זה. ניתן את האפשרות הזאת שתהיה הארכה. למה צריך עוד פעם לבוא ולהביא לנו ועוד פעם דיון? לא צריך את זה.

אני רוצה להציג רגע את הצד השני. מדובר כאן בכל זאת בהגדלה די משמעותית של שעות הנהיגה הרצופות שנהג רשאי לנהוג. יש לכך כמובן השלכה על הבטיחות. כלומר, אותה הקלה היא גם החמרה מבחינת הנהגים.

אבל יש פחות נסיעות, אנשים במילואים, בצווי 8. אז יש פחות רכבים בכביש בתקופה הזאת. צריך להבין את זה בתקופה הזו.

יש השלכות לזה. את התוקף של התקנה - - -

טוב, כשנקרא כבר תנסחו את הניסוח הזה. אתם רוצים הפסקה של חמש דקות שתעשו את הניסוח הזה? אני לא רוצה שאתם תביאו את זה לדיון.

אם אדוני יחליט, אנחנו נדאג - - -

הנה, אני רוצה את זה. שתהיה אופציה לבצע הארכה בלי כל הדיונים האלה כל עוד אנחנו במלחמה. כן, משטרה.

בוקר טוב, לימור שזו רמ"ד תעבורה במשטרת ישראל. אני מבינה שאדוני יושב-הראש כבר חלט את הנושא אבל חשוב שאנחנו נביע גם את עמדתנו כמשטרת ישראל.

בבקשה.

תאונות הדרכים ברכבים כבדים ובאוטובוסים, הן תאונות דרכים בעלי משמעות קטלנית.

נכון, קטלניות. אבל יש פחות רכבים בכביש היום את יודעת את זה.

נכון, אתה צודק. אב אם רכב חלילה, של אוטובוס זעיר עם כ-20 ילדים או עם כ-20 נוסעים יהיו באוטובוס והתאונה תהיה קשה אז המשמעות תהיה מאוד מאוד כבדה, ואירוע אחד הוא אירוע יותר מידי לכל הדעות.

ומה את רוצה מאיתנו? רק להגיד לנו נו נו נו?

לא אומרת נו נו נו.

אז מה הבקשה?

הבקשה שלנו היא קודם כול להביע את העמדה שלנו היינו שמחים לקבל מסד של נתונים שביקשנו לאורך כל הדרך. זאת אומרת שיצביעו לנו על צורך מאוד משמעותי כדי שנבחן את הבקשה. כי להגיד שיש מצב חירום כולנו מכירים.

את מדברת על עכשיו או על התוספת?

אנחנו מדברים כרגע, על האירוע כרגע.

אבל חסרים נהגים בגלל המלחמה. יש על זה ויכוח? אין ויכוח על זה לדעתי.

נכון, אבל ביקשנו איזשהו מסד נתונים כדי שיסבירו לנו בדיוק את המצוקות. עד היום לא קיבלנו. זה היה עוזר לנו בהחלט להתחבר לזה.

יענו לך משרד התחבורה.

ודבר נוסף לגבי שב"ס, אין לנו כל התנגדות. אנחנו מבינים את הצורך בהסעת אסירים. אז באירוע הזה אין לנו באמת התנגדות.

בשב"ס זה כבר לא מסוכן?

לא אמרנו שזה לא מסוכן, אנחנו מבינים את הצורך.

מה הבקשה של התקנה, אם את יכולה להגיד? מה הרעיון? מה אתם רוצים?

אנחנו רוצים להמשיך את המצב ששורר מאז 22 באוקטובר. נהיגה גם מוגדרת באופן רחב ככוללת גם המתנות וכו', שנהג יוכל לנהוג עד 14 שעות ביום במקום 12 הרגיל, עד 84 שעות בשבוע במקום ה-68 הרגיל, ושהמנוחות שלו יכולות להיות, לא חייבות כמובן, לאו דווקא מחוץ לעבודה, ושהמצב הזה שהוא קיים מאז ה-22 באוקטובר יוכל להימשך עד התאריך.

הבנו. אז את מעבירה אלינו את הנושא של תאונות הדרכים פה. בסדר. מה התשובה?

דלית רגב, מנהלת אגף פיקוח ובקרת רכב. אגב, במצב המלחמה גויסו כ-40% מנהגי הרכב הכבד. אין לנו את הנתונים המדויקים וגם הסברתי את זה משום שהצבא לא מפרסם את מסד הנתונים מנסיבות מובנות. גם כך, כמו שאמרת אדוני היו"ר, המשק היה בחוסר של 7,000 נהגים, 3,500 בתחום התחבורה הציבורית.

כן. אני לא מודאג, את יודעת למה אני לא מודאג ממה שאת אומרת? כיוון שיש פחות רכבים בכביש, צווי 8, אנשים בעזה, אנשים התגייסו למילואים. אבל יש יותר רכבים צבאיים, זה נכון.

אני רק רוצה להתייחס, סליחה דלית. כולנו חייבים להבין ולקחת בחשבון שבסוף, תקנות התעבורה במדינת ישראל בחלקן נגזרות מההחלטות האירופאיות.

בסדר. אני אבקש ממשרד התחבורה והמשפטים, אנחנו נעשה את זה כל עוד מצב החירום. אני מבקש שאם יהיו נתונים שיש הגברה של תאונות הדרכים ממשאיות ואוטובוסים כתוצאה מהדבר הזה, תשקלו במקרה הזה, להביא לנו שינוי של התקנות שהאורכה הזאת מתבטלת. בסדר? תבדקו את זה, בסדר? זה מקובל עליכם?

איילת פלדמן משרד המשפטים. רק בהקשר הזה של אורך התקופה, כן חשוב לציין שלנו כמשרד המשפטים יש עמדה רוחבית שלא נכון לקבוע הוראת שעה לתקופה בלתי מוגדרת כמו שגם אמר היועץ המשפטי לוועדה, ולכן העמדה שלנו היא שצריך לקבוע תקופה. אפשר לכתוב כמובן כפי שכבר נכתב, לתקופה של עד תום ההכרזה על מצב החירום לפי המוקדם.

בסדר, לא ניסחתי את זה, רק אמרתי שתנסחו את זה. אפשר לכתוב תאריך ולכתוב שאם מצב החירום מתבטל אז זה יורד. עד ה-15 בינואר אני מקווה שהמלחמה תסתיים עד אז, בניצחון כמובן. אבל אם לא אז מה, נביא עוד פעם לפה להאריך?

כן.

לא רוצה. אני רוצה שזה יהיה אוטומטי רק לתקופת מצב החירום.

אז תעשה את זה חופף להכרזת מצב חירום במשק.

אמרתי את זה ועכשיו משרד המשפטים קפץ.

למה זה לא מתאים לך?

אנחנו נקרא, נעשה חמש דקות הפסקה, תנסחו את זה עם היועץ המשפטי שלנו, מה שמקובל, מקובל עליי. אבל המגמה היא שלא תצטרכו להביא לנו עוד פעם בעוד חודש.

אני יכול להוסיף שאלה?

לפי המוקדם, כתוב באמת בנוסח הוקדם.

זה הדבר הנכון לעשות לכתוב, בכל זאת לקבוע.

אני לא נכנס לזה, רק אומר שלא תביאו לנו את זה בעוד חודש, אין טעם לזה.

אז לקבוע תקופה ארוכה יותר או להוריד את הגבלת התקופה?

לא, לקבוע תקופה ארוכה יותר.

אין בעיה אני מקבל. לקבוע תקופה ארוכה לפני התקופה, אבל לכתוב אם מצב החירום מתבטל או משתנה.

זה כבר כתוב, זה אוטומטית אם יפקע מצב מיוחד בעורף זה אוטומטית פוקע.

דוד, אפשר עוד הערה קטנה?

כן.

יש לכם נתונים על תאונות דרכים כתוצאה משעות המנוחה בלי התוספת היום?

כרגע התקופה היא מאוד קצרה. כמו שאנחנו מנתחים את נתוני תאונות הדרכים וניתחנו אותם והעברנו לכל הנוגעים בדבר יש ירידה בתאונות הדרכים, אבל התקופה היא תקופה קצרה וכמו שהיו"ר אמר יש משתנה מתערב של ירידה בנשואה.

אני לא מדבר על התקופה האחרונה. אני מדבר על 2022.

יש לי נתונים.

כשהסיבה היא באמת שעות מנוחה שנהגים עייפים ועשו מזה תאונה.

עייפות גורמת להיסח דעת, ונורא קשה למקד שסיבת התאונה היא עייפות. עייפות גורמת להיסח דעת.

בסדר, הלכנו לקראת מה שביקשת. תהיה הצהרה של משרד התחבורה והמשפטים כאן שאומרת שאם יהיו נתונים שמראים על עלייה בתאונות כתוצאה מהשינוי הזה, הם יביאו לנו אז תיקון של התקנה, הפוך.

אבל החקירות שלכם לוקחות חודשים. זה לא יהיה רלוונטי.

שלום קח בחשבון שאת הנתון הזה, הבדיקה הזאת גם כן תיקח זמן.

זה לא יהיה רלוונטי.

אני מאמין שיש אונליין תוצאות של תאונות דרכים, יש מידע.

אבל עד שיוצא התיק במשטרה תיק תאונה אתם קוראים לזה? ייקח חודשים.

אני מסכימה איתך שזה ייקח זמן, אבל זה לא חודשים.

אם ייקחו את זה כאובייקט, הם יכולים צ'יק צ'ק לדעת.

חברים, אין תחקיר של תאונות דרכים במשטרת ישראל במשך 20 שנים בנושא עייפות, לא קיים. כל התאונות האחרונות של 20 השנים האחרונות, ולצערי הייתי שותף בוועדות האלה. מה התגלה שם? לא הרכב ולא הנהג. הבעיה היא ההכשרה.

לא, עזוב. מה שהיא אמרה בגלל האוטובוס והמשאיות, בגלל הגודל שלהן, התאונות שם הן קטלניות, אין על זה ויכוח.

אבל כל הממצאים מראים.

בסדר, אז אתה אומר שאין עייפות? אם אין עייפות למה מבקשים שינוחו באמצע?

איפה ננוח? אין לנו איפה. בירח?

נחים במשאית, אתה יודע את זה.

ואימצנו פה את התקינה האירופאית, אימצנו את הטכוגרף פה בוועדה.

בסדר, אבל זה לא הדיון עכשיו. אחרי המלחמה נדבר על זה, כרגע זה לא הדיון. אנחנו מציעים דבר כזה להוסיף, תגידו לי אם זה בסדר מבחינתכם? להאריך את זה עד ה-15 באפריל, או עד תום המצב המיוחד בעורף לפי המוקדם מביניהם. נראה לכם?

15 באפריל נשמע ארוך.

ארוך? אז מה נדרש? תגידו. חמש דקות הפסקה. תחשבו על זה, אתם רוצים מועד אחר? אין לי בעיה.

בבקשה אם יורשה לי לומר, זה משהו מאוד עקרוני מבחינתנו שלא ישתמע בשום אופן שמשרד התחבורה לא חרד לתאונות הדרכים.

ברור.

זה חייב להיאמר.

לכן אמרתי שאתם תצהירו שאם יהיה מידע שזה באמת יצר בעיה, אז תביאו לנו לקצר את התקופה.

יותר מזה, תאונה ראשונה שזה קורה בגלל זה, תבואו.

תבחנו את זה אתם, משטרה יחד עם משרד התחבורה.

אני לא חושבת שיש שדה כזה שלהם.

מה הבעיה? זה עניין של יום אחד לתקן, יום אחד להביא לנו. מה הסיפור?

אני רק ארצה לחדד, עביר מטאנס מייעוץ וחקיקה המחלקה הפלילית. בעניין הארכה לתקופה, אני חושבת שנכון להתייחס שאם מדובר בשינויים במספר השעות, כן יש צורך לבוא ולבחון את זה בכנסת. אם מדובר כל פעם על 14 שעות אני יכול להבין, אבל אם רוצים לשנות את זה ל-13 או 15 או 16 - - -

לא, רק התוקף.

ברור שמתקנים. לא עולה על דעתי שזה לא יגיע לאישור ועדת הכלכלה.

לא, אנחנו מדברים רק על המועד. אותה תקנה, רק על המועד. זה לא שינוי שעות. לא הבנת אותי. שינויים אחרים אני לא מדבר עליהם, רק לגבי זה שלא יביאו לנו עוד חודש את זה ויגידו עכשיו האריכו את זה בשבועיים, בואו נאריך בעוד שבועיים ואז אני יודע מה יקרה, אתם לא תביאו כי אז זה יהיה בעייתי בשביל שבועיים תגידו לא צריך. אני אומר לא, צריך במלחמה את התוספת הזאת, ולכן לא נכנס עכשיו למועדים, זה הכול, רק על המועד.

דרך אגב אדוני היו"ר, את הבדיקה של תאונות המשאיות והאוטובוסים צריך לבדוק תקופה מול תקופה.

ברור אבל לא עכשיו.

בסדר, פשוט שהנתונים שנקבל - - -

אתה לא היית בהתחלה, הטענה שלנו בגלל מחסור בנהגים היום זה גם משפיע כלכלית על המשק. צריך לעשות את זה בלי קשר. משרד התחבורה עושה בעיה עם העניין הזה. נראה לי שגם המשטרה לא רוצה את זה.

ברור. צריך להבין שגם בחורף יש יותר תאונות.

אחר כך אתם מתלוננים שיוקר המחייה עולה. יש דברים שצריך לטפל בהם, אתם יודעים. הגעתם לנוסח?

הבעיה היא לא הנוסח, העניין הוא התאריך.

בוא נקבע עכשיו.

אני רוצה שזה יהיה על דעתם.

זה על דעתם.

נו, אמרו 15 באפריל זה רחוק מדי.

מה את אומרת משרד התחבורה? מה ההצעה שלך?

הבעיה היא יותר עקרונית של תפיסות.

הבנו, הלכנו איתכם. אנחנו נקבע תאריך. אבל עצם התאריך זה לא העיקרון. העיקרון שלא טוב ליותר מידי, זה מה שאת אומרת. בסדר.

כשהתחלנו להריץ את התקנות האלה זה היה בסך הכל לפני שבוע.

מה רע ב-15 בפברואר?

סוף פברואר.

סוף פברואר. זה בסדר?

יש לנו מועד פנוי.

משרד המשפטים, זה בסדר סוף פברואר?

סגרנו.

מה רצית להגיד?

מילה לגבי התאריך, נראה לי שמשרד המשפטים לא באירוע. גויסו לנו קרוב ל-7,000 משאיות. גם אם ייגמר מצב החירום, עד שנקבל את המשאיות הן כבר לא יוחזרו לשוק העבודה. וגויסו לנו 40% מהנהגים בצווי 8, חוץ מהוויזות. אתם לא באירוע.

למה שלא יחזרו?

כאילו שמחר נגמר מצב החירום - - -

לא, למה אתה אומר את זה? אם אין מלחמה יחזרו המשאיות מהר. נראה לך שמישהו שהמשאית שלו בצו 8 לא ירוץ לקבל את המשאית? עזוב, זה לא סתם.

גם חשוב לי להבהיר לאדון כאן שהכוונה של סוף פברואר, זה לא אומר שהוראת השעה פוקעת והיא לא תחודש יותר. בסוף פברואר כדי להאריך אותה נצטרך לעשות - - -

אם תהיה תוספת, הם יביאו לנו, אין בעיה. זה יום אחר להביא את זה, זה לא סיפור, זה תקנות זה לא חוק.

הבעיה עם התוספת, אדוני. אני אתאר לך מה שהיה בסוף השבוע הראשון של המלחמה, כשעלתה אפשרות שמפנים עוד מאות אלפי אנשים מהצפון מעבר למה שפונו והייתה פנייה אלינו להכין תקנות שכמעט מבטלות את תקנה 168 למשך 48 שעות כדי שנהגים יוכלו לעבוד בערך כפול מזה.

אנחנו פה, אם יהיה דבר כזה תביאו.

אבל זה קרה ביום חמישי בערב, כאילו צריכים את זה עכשיו. צריך את זה לפני שעתיים. אפילו עד מחר לוועדה לא היה לנו זמן.

מה הבעיה? הנה אני אומר לך, התחייבות שלי, אם יהיה דבר כזה נעשה ישיבה בתוך שעה. אין בעיה, בסדר? מה שאת רוצה. גם אם זה ביום שישי בבוקר נעשה את זה. שבת לא. בסדר? מה הבעיה.

מוצאי שבת כן.

עובדה שהבאתם לנו את זה יום, עשינו דיון, זה הכול. כל מה שקשור למלחמה אנחנו לא מתעצלים, אין לכם מה לדאוג, אנחנו פה.

ועדיין לא הבנתי למה לא לרשום את זה לתקופת החירום. אם זה יהיה ב-15 במרץ נבוא לפה?

כי לפי העמדה של משרד המשפטים צריך לקבוע תאריך, לא להשאיר את זה באוויר. אני מקבל את זה, זה נכון. אין לי סיבה לא לקבל את זה.

רבותיי יש החלטה כבר בעניין הזה של כל חברי הכנסת, חבל על הוויכוח. מקבלים את ההערה הזאת ותיקנו אותה. זו פשרה בין מה שאנחנו אמרנו לבין מה שמשרד המשפטים והתחבורה אומרים אז חבל על הוויכוח. מה רצית להגיד?

ישראל גנון יושב-ראש ארגון נהגי האוטובוסים, בשם הנהגים שתי דקות לא יותר. מדברים פה על 60 שעות שבועיות, 70 שעות שבועיות, 14 שעות, עם private אני לא חושב שמישהו יכול לנסוע את השעות האלה, לא. הנהגים נתנו כתף למאמץ המלחמתי ועדיין נותנים, ובאותו יום שבת אפילו יצאו לעבודה והסיעו חיילים והסיעו מפונים ועד היום הם נמצאים שם ואם צריך הם יעבדו גם 24 שעות.

אנחנו רק לא מבינים שני דברים דבר אחד, מה קשור מצב הלחימה לקו עירוני שנוסע בפתח תקווה או בראש העין? אנחנו לא מצליחים להבין, אנחנו רואים ניצול לרעה של התקנה.

אם אתה לא מבין את זה, אני אסביר לך. חסרים נהגים. והרי זה משמרות, אם חסרים נהגים יכול להיות שהנהג במשמרת עכשיו בצו 8 ולכן משנים את השעות.

אבל המשמרת היא 12 שעות היום.

אז מה אתה רוצה? האוטובוסים לא בעניין? אני רוצה להבין.

לא, להחריג את קווי השירות. מה שקשור ללחימה, מה שקשור לנסיעה.

הסברתי לך מה הבעיה, כי חסר נהגים.

אי בעיה, היום אין בעיה, זה מנוצל לרעה, מגדילים את השעות.

לא, בסדר, עזוב.

אדוני עוד משהו אחד. כשמרחיבים שעות נהיגה, אי אפשר להתעלם משעות מנוחה. מה, כמה שעות נהג יכול לנהוג?

לא מתעלמים.

אין שום התייחסות להפסקה לנהג שעובד 14 שעות.

א' זו לא חובה, זה תלוי בצרכים.

זה תלוי בצרכים של החברה.

זה חייב להיות גם בהסכמה שלכם, אם אתה נציג העובדים מול ההנהלה, הרי לא יכריחו אותך אם אתה אומר אני עייף אחרי 10 שעות.

נכון, אבל במצב המציאות בשטח זה לא קורה.

אנחנו רק מאפשרים בתקנות האלה, כאילו מבחינת החוק, את ההסדר הזה.

זה לא חובה.

ההסדר הזה הוא מאוד מסוכן, אני אומר לך בתור נהג.

אתה לא חייב. זה מה שאני רוצה להסביר לך.

אני מבין אותך.

אני לא חייב אבל יש נהגים שהם תחת מרות של החברה והם כן עושים את זה.

רבותיי, זה מצב מלחמתי. אולי אתה לא מבין את זה, אבל זה המצב.

מה שקשור ללחימה תעשו 20 שעות, הכול בסדר.

אדוני יושב-הראש אפשר להשיב לנושא הזה? אני עמיחי לוי ממשרד התחבורה, מהרשות לתחבורה ציבורית.

תשיב בבקשה.

אני רוצה להבהיר בצורה חד משמעית שאין כל כוונה להכיל את התקנה בענף התחבורה הציבורית בפעילות האזרחית שלו, אין שום סיבה שנהג בפתח תקווה ינהג מעל 12 שעות כמו שאמרת, זו לא הכוונה שלנו.

חבר'ה, אולי זו לא הכוונה, אבל אם לדוגמה, הרי זה משמרות, אנשים לא עובדים כל היום, חצי-חצי נכון? חלק גדול מהנהגים יצאו לצו 8, הם נמצאים בעזה, מישהו צריך לנהוג אלא אם כן השירות לא יינתן, זה הכול. למה להגיד דברים שזה לא יהיה? זה יכול לקרות אבל הנהג יכול להגיד שהוא לא רוצה.

אני רוצה להבהיר שלמען הסר ספק שהדרישות של הפסקות בתוך שעות הנהיגה, בתוך המסגרת הכללית של 14 שעות, לא נגענו בהן, לא משתנות אחרי הארבע שעות ואחרי השש שעות.

אבל הוספת שעתיים נהיגה.

בסדר, אבל עדיין התהליכים, הפסקה אחרי ארבע שעות, הפסקה אחרי שש, בעינן עומדות.

אבל הנחיה כזאת אדוני יושב הראש תעשה קצת סדר, זה מאוד חשוב.

100%, משרד התחבורה ייתן את זה.

אנחנו נוציא את ההנחיה הזאת לחברות בצורה מאוד ברורה.

תוציא הנחיה שזה לא.

מה אתה בוכה?

אני לא בוכה, אני לא רוצה שיהיו תאונות, היו תאונות. לפני שבוע הייתה תאונה הדרדר אוטובוס עם 25 פצועים, מה קרה לכם?

אז מה אתה רוצה?

מאיזו סיבה? זה היה לפני התקנה?

בגלל זה הדרדר האוטובוס? נו, בחייך.

אני אומר שכולם יידעו את זה.

אני באמת מתפלא על האוטובוסים, באמת מתפלא. אנחנו במצב מלחמתי, כל אחד צריך לתרום את שלו.

אבל אדוני יושב-הראש, מצב מלחמה אם צריך גם 24 שעות, נסענו.

זו לא חובה.

נסענו, הנהגים שלנו פינו לוחמים, יצאו ביום ראשון חזרו ביום חמישי הביתה.

ישראל, תצא הנחיה של הרשות הארצית לתחבורה ציבורית למפעילים שזה לא ינוצל לרעה כפי שעמיחי אמר וכפי שאמר מנהל הרשות.

בסדר תודה רבה.

זה ינוצל רק לצורך בטחוני.

זו עבירה פלילית אם עושים את זה.

הנחיה כזאת תעשה סדר.

אם תהיה הנחיה כזאת לא תנהגו אז מה יהיה?

ננהג, אנחנו יצאנו גם בשבת. גם בשבת ב-7 באוקטובר אנחנו נסענו מנתניה נהגים שלנו יצאו והובילו חיילים לדרום.

בסדר גמור, למה לא? מה זה שייך לשבת? לא הבנתי.

מה למה לא? אני רוצה לבוא להגיד, אתה אומר כאילו לא נסע, כן נסע.

מה זה שייך לשבת?

כל מה שצריך לתת כתף למלחמה אנחנו נצא ונהיה שם.

לא כתבנו שהתקנה לא תחול בשבת. אם צריך, צריך.

מה שלא קשור, לא קשור.

הערה למשרד התחבורה. הלוא אתם קונסים את חברות ההסעה כשהם מאחרים בקו בגלל מחסור בנהגים ויש אוטובוסים תקולים, הנה אני אומר את זה לוועדה, שאומרים לנהג צא תתקע בתחנה הראשונה בשביל שלא נקבל את הקנס ממכם.

אבל זה נכון, אם יש מחסור בנהגים אל תתנו קנסות סתם. אבל זה לא קשור לתקנה הזאת. בן הרוש, אתה רוצה להגיד עוד איזה משהו שקשור לנהגים וזה לא קשור לתקנה? אתה רוצה לנאום? אז תנאם, עזוב את זה עכשיו. אבל זה נכון שבמצב הזה תקלו על הנושא הזה של העבירות האלה לפי ההסכמים.

כל מי שמאחר, אוטובוס שמאחר מקבל קנס.

אם הוא מאחר מהסיבה שאין נהגים, בסדר. אם הוא מאחר בגלל שהוא לא התעורר בבוקר, לא.

אין קשר לחירום. אתה אמרת דברי אמת. שהנהגים מגויסים, והאחרים שחסרים בלאו הכי, אז באופן טבעי צריך לעשות התאמות.

בסדר גמור. אנחנו נגיד את זה בסוף ומשרד התחבורה יאשר את זה. מה רצית להגיד היועץ המשפטי?

רציתי להסביר לפני שאנחנו ניגשים להקראה, מכיוון שיש כאן הליך קצת חריג, נקרא לזה כך. הוראת השעה שהוועדה מתבקשת להאריך הותקנה במקור ללא אישור הוועדה כמו שאמרתי, לפי הפרשנות של משרד המשפטים.

כן, הם עשו לנו תרגיל. מה, פחדתם מהוועדה? לא הבנתי את הסיפור הזה. בינתיים אתם רואים שאני נלחם בשבילכם.

א' זה היה דחוף.

מה זה היה דחוף? באמת, את יודעת, נרגעתי בבוקר ועכשיו עוד פעם את מעוררת זעם. מה זה הדבר הזה? איזה נימוק זה יכול להיות בכלל?

אבל זה הנימוק שלי.

זה כמו להגיד שהייתי צריך להגיע לפה דחוף ונסעתי בכל הרמזורים באדום. בדיוק אותו דבר.

דבר שני, לפי הפרשנות של משרד המשפטים, לפי סעיף 2 ב', לא רק בהקשר הזה, אנחנו כל הזמן - - -

אני מציע תגידו עשינו טעות, לא יחזור על עצמו. זה הכל, זה נראה לי יותר טוב מאשר כל הדבר הזה.

לא נחזור על זה, יחד עם זאת אנחנו עומדים בפרשנות שהקלה באיסור פלילי איננה חייבת אישור ועדה. זאת עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה.

ולא יכול להיות מצב שהוועדה מתנגדת להקלה הזאת? מה, אין לנו שיקול דעת בהקלות? רק בהחמרות? איזו פרשנות מוזרה זאת.

טוב, קודם כל אני רוצה להגיד לכם שהתקנה הזאת, זה לא קשור להקלה או לא הקלה, זה שינוי שעות עבודה, ולכן היא מהותית, היא לא קשורה רק לפלילי, זה א', ואני לא יודע מי נתן את הפרשנות שאת נותנת אותה.

ב', תקנות שבהן, כתוב בסעיף 2 ב' לחוק העונשין, תקנות שבהן נקבעו עבירות ועונשים למעט חוקי עזר של רשות מקומית, טעונות אישור ועדה של הכנסת. נקודה. זה אפילו לא קשור אלינו, אלא זה חוק של הכנסת במסגרת חוק העונשין, אז עזבו בחייכם. כנראה שלא היה לכם זמן לעשות את העבודה מהר, אז חשבתם שאנחנו ייקח לנו זמן לאשר את זה, ואנחנו הוכחנו במלחמה שכל דבר שבא אלינו, אנחנו מטפלים בזה מהר. עשיתם טעות שלא לקחתם אותנו בחשבון שאנחנו עושים את זה הרבה יותר מהר ממשרדי הממשלה. מה אני יכול לעשות.

הוועדה הזאת נותנת שירות מהיר ולא רק במלחמה ואנחנו מעריכים את זה. יחד עם זאת, ולא רק במקרה הזה, זו פרשנות, זו מחלוקת שישנה מזה שנים רבות.

תקשיבי, בכנסת הזאת, אני עוד חבר כנסת צעיר פה, אני נדהם. איך אתם מייצרים פרוצדורות לעקוף את הריבון של העם הזה? פרשנות. מה זאת אומרת פרשנות? מי הסמיך אתכם לפרש אחרת את הדברים? בלי להתייעץ, בלי לשאול את היועץ של הוועדה במינימום.

טוב. אחרי שסיימנו את ההבהרה, בואו נמשיך.

אני לא השלמתי את ההבהרה. ההבהרה הייתה דבר ראשון להסביר לחברי הכנסת מה הוועדה מתבקשת לאשר. כמו שאמרתי הוראת השעה הותקנה ללא אישור ועדה ב-12 באוקטובר, הוארכה שלוש פעמים, והארכה עכשיו היא הארכה של הוראת השעה, כלומר התקנות שמונחות על שולחן הוועדה הן רק הארכה, רק שינוי של התאריך, ולכן אני ביקשתי ממשרד התחבורה וזה צורף אליכם חברי הכנסת.

במקום לאשר את הכול עכשיו?

לא, לציין מה השינויים ולעקוב אחר השינויים על גבי התקנה המקורית כדי שתדעו על מה אתם מצביעים.

אין בעיה. אחרי שהבהרנו את העניין בואו נתחיל.

עושה לי חשק להצביע נגד.

בוא נצביע נגד, מה קורה?

לא, אי אפשר להצביע נגד.

אם תצביע נגד, יורדים ל-12 שעות.

אנחנו לא עושים דווקא פה. הערנו להם הערה, נגמר הסיפור.

נביא את זה בדיון בהמשך השבוע.

אין, מחר זה מתבטל.

פוקע מחר.

תקנות התעבורה (הוראת שעה מס' 3) (תיקון מס' 3), התשפ"ד-2023



בתוקף סמכותי לפי סעיף 70(22א) לפקודת התעבורה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מתקינה תקנות אלה:

תיקון תקנה 2
1. ב
בתקנות התעבורה (הוראת שעה מס' 3), התשפ"ד-2023, בתקנה 2, במקום "י"ז בכסלו התשפ"ד (30 בנובמבר 2023)" יבוא "כ' באדר א' התשפ"ד (20 בפברואר 2024)".

השנה זה 29?

כן.

בשנה שיש בחירות לנשיאות ארצות הברית – בפברואר יש 29.

אני רק אגיד שהתאריך הזה משתלב בתקנה הקיימת שקובעת שתוקפן של תקנות אלה עד תום תוקפה של הכרזה על מצב מיוחד בעורף, או עד שהתאריך יהיה 29 בפברואר 2024, לפי המוקדם מבניהם.

אם נגמר מצב חירום מיוחד בעורף הוראת שעה זו פוקעת אוטומטית.

הוספנו שאם יתברר שהשינוי הזה גרם ליתר תאונות דרכים אז פה אתם תביאו לנו את זה לקיצור. אני מבקש התחייבות שלכם בעניין הזה.

רשמתי לפניי, זו התחייבות שלנו.

כשאתה אומר יתר, צריך להשוות למשהו מסוים.

בסדר, הם יביאו לנו. תראה, הם לא ילדים, הם אנשי מקצוע.

גם לנו אכפת, אנחנו לא רוצים חלילה שיהיו תאונות דרכים.

כשמביאים נתון הוא צריך להיות מאומת.

אני רוצה שהם יבדקו והם יביאו לנו. כולם מסכימים? משרדי הממשלה? על ההערה הזאת שאנחנו נפייס את המשטרה בעניין הזה, בסדר? אוקיי, זהו? סיימנו? ומה עם התיקונים שביקשת? אמרת שאתה רוצה שיבהירו עוד כל מיני דברים.

אמרתי שאנחנו כרגע בהוראת שעה שנוגעת למצב המלחמה. אמרתי שבאופן כללי אחרי 15 שנים שבהן הנושא הזה לא הובא בכלל לאישור ועדת הכלכלה, משרד התחבורה צריך לעשות עבודה מקצועית ולגבש תיקון מקיף לתקנה 168.

בסדר דיברנו על זה.

יש עבודה כזאת שבתהליכים.

אתם צריכים שנביא לכם עוד עורך דין ללשכה המשפטית?

הבעיה היא לא משפטית.

לא משפטי? אז מה הבעיה?

זו עבודה מקצועית, זה איזונים.

אנחנו 20 שנים בתהליך, 20 שנים. את רוצה עוד 20 שנים?

מנהלת הוועדה מזכירה לי שאתם התחייבתם לפניי שעד אוקטובר אתם תביאו את תיקון התקנה הזאת.

זו הייתה פרשנות, דוד, לא התחייבות.

עכשיו אנחנו נמצאים כבר בנובמבר, ובגלל המלחמה הייתה פגרה אז אני לא נכנסתי לזה. אז אני מציע, תיקחו עוד חצי שנה לעניין הזה, אבל תסיימו את העניין הזה. נעשה מעקב בעוד חצי שנה ונראה אם יש בחירות וכבר לא נהיה פה, אני לא יודע.

ביטן, הערה לגבי התאריך. הנכד שלי סיים תואר לעורך דין. הוא שואל אותי סבא, תגיד, אני שומע אותך מדבר על תקנה 168, אמרתי לו אל תדאג גם הנכדים שלך ידברו עליהם.

אני יכול להלחיץ אותם קצת, אבל הם צריכים להביא את התקנה, לא אני.

יש איזה גוף אזרחי, מכון, שמתעסק בטיחות בדרכים שיכול להכין תעודה כזאת, מקצועית?

יש לנו חוות דעת, מומחה שלנו.

בן הרוש, הנכד לא רוצה להיות נהג משאית? בינתיים נהג משאית מרוויח יותר מעורך דין מתחיל אתה יודע את זה? תשקול את זה. טוב, משרד התחבורה, בסדר? הכול בסדר משרד המשפטים? משטרה? בסדר.

אוקיי, אז אני מקיים הצבעה. מי בעד אישור התקנה עם כל מה שאמרנו?

אני נמנע. ממש הרגיזה אותי הפרשנות.

אבל זה לא קשור.

הצבעה
אושר

1 נמנע 4 בעד.

התקנות אושרו.

תודה רבה אדוני.

מביע מחאה בדרך הזאת, אין לי דרך אחרת.

אין בעיה, הכול בסדר.


הישיבה ננעלה בשעה 09:53.