פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



12
הוועדה לביטחון לאומי
28/11/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 88
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, ט"ו בכסלו התשפ"ד (28 בנובמבר 2023), שעה 14:30

הכרזה על מצב חירום כליאתי לפי סעיף 19כ לפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב-1971 - דיון והצבעה (בכפוף לאישור ההכרזה בממשלה)

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר
סימון מושיאשוילי

אביב ישראלי - עו"ד, ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

מורן לוי פרץ - המזכירות הביטחונית, המשרד לביטחון לאומי

נעמה פויכטונגר - עו"ד, ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים

נטע הופמן-חדד - עו"ד, ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים

חן כהן - עו"ד, ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים

כינרת צימרמן - רע"ן משפט מנהלי ופלילי, שירות בתי הסוהר

ליאורה נהון - רת"ח חקיקה, שירות בתי הסוהר

אליאסף זכאי - רע"ן תכנון כליאה, שירות בתי הסוהר

נורית יכימוביץ כהן - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

שי גליק - מנכ"ל, בצלמו

יוסי מימון - רח"ט מדיניות פנים, המטה לביטחון לאומי

גיל שפירא - עו"ד, מנהל המחלקה לייצוג אסירים, הסניגוריה הציבורית

עידו בן יצחק

לאה גופר

א.ב., חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הכרזה על מצב חירום כליאתי לפי סעיף 19כ לפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב-1971 - דיון והצבעה (בכפוף לאישור ההכרזה בממשלה)

צוהריים טובים לכולם, אנחנו נכבד את אלה שכן עמדו בזמן ונתחיל. אני רוצה רק להזכיר לכולנו, למי שהספיק לשכוח ברצף של הימים המאוד משמחים האלה שבהם אנחנו רואים ילדים ואימהות חוזרים מהתופת הבלתי נתפסת הזאת של ידי החמאס המגואלות בדם. אני רוצה להזכיר שלמרות שאנחנו בהפסקת אש, אנחנו עדיין תחת ההגדרה של מצב חירום בעורף או יותר נכון בשפה היום-יומית, אנחנו עדיין במלחמה שלפחות כולם אומרים שתימשך או תחזור בעוצמה רבה מייד אחרי שנצליח להחזיר מקסימום מילדנו.

מצבת העצורים לא הולכת לרדת. למרות שאנחנו משחררים על כל חטוף שלנו שלושה, מסתבר שיחס הקליטה הוא הרבה יותר גדול מיחס השחרור. תיכף תיראו את זה גם במספרים, למי שעדיין לא הספיק לראות אותם, כי אנחנו עובדים קשה מאוד ביהודה ושומרון. נדמה לי שבמהלך ארבע השבועות האחרונים נעצרו שם למעלה מ-1,000 עצורים שהם אנשי חמאס וג'יהאד, שזה מספרים אסטרונומיים אבל בהחלט מספרים יפים בהיבט הביטחוני. מה שזה אומר זה שאנחנו ניאלץ להמשיך לחרוג מהדין הבין-לאומי של מרחב מחיה ותנאים מינימליים לאסיר בהיבט של מיטה וכו'. אנחנו ניאלץ לחרוג מזה בתקופה הנוכחית לפחות עד ה-31.12 כרגע.

אני נתבקשתי על ידי מזכיר הממשלה בעקבות ישיבה שנערכה אתמול. קיבלתי מכתב ממנו – "לכבוד חבר הכנסת צביקה פוגל, יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי, אני מתכבד להודיעך כי הממשלה החליטה ביום 27.11 בהתאם לסמכותה לפי סעיף 19כ(ד) לפקודת בתי הסוהר, התשל"ב-1971, להאריך את תוקפה של ההכרזה על אירוע חירום כליאתי עד ליום י"ט בטבת התשפ"ד", קרי 31 בדצמבר 2023. "לצורך הארכת ההכרזה כאמור מבקשת הממשלה את אישור הוועדה לביטחון לאומי של הכנסת. נודה על דיון דחוף לבקשת הממשלה בוועדה לביטחון לאומי של הכנסת. בברכה, יוסי פוקס, מזכיר הממשלה".

אנחנו מכבדים את ממשלת ישראל ולכן אנחנו מקיימים את הדיון הדחוף הזה מאתמול להיום כדי להאריך את תוקף ההכרזה על מצב חירום כליאתי. כדי שנוכל ללמוד על הנתונים, אני אבקש משירות בתי הסוהר ומהמשרד לביטחון לאומי להציג לנו את הנתונים נכון להיום, איזה פתרונות נוספים נמצאו או חושבים עליהם או מתוכננים לעתיד כדי לראות שאנחנו לא מביאים את עצמנו למצב שהוא כמעט בלתי נסבל. יש גם גבול כמה אנחנו יכולים להכיל בתוך כל תא, ואנחנו הולכים ומתקרבים לגבול הזה. אני אשמח לשמוע את ההתייחסויות.

בבקשה.

שלום לכולם, עו"ד אביב ישראלי מהמשרד לביטחון לאומי. דבר ראשון תודה רבה על הדיון הדחוף. כמו שציין אדוני היושב-ראש, באמת נוכח היקפי העלייה המשמעותיים במצבת הכלואים, הכריז השר לביטחון לאומי על מצב חירום כליאתי. משמעות ההכרזה היא בעצם שניתן להלין תוך חריגה משטח המחיה ושלא על מיטה אלא על מזרן כפול. ההכרזה הזאת הוארכה מעת לעת כשהכרזה הנוכחית בתוקף עד ה-30.11. זה הכרזה שאושרה גם על ידי הוועדה. לאור היקפי הכלואים והעלייה שנמשכת יש צורך בהארכת ההכרזה, ובעצם הבקשה, מה שאושר אתמול על ידי הממשלה זה הארכה באמת עד ה-31.12 על מנת שנוכל להמשיך לקלוט כלואים.

לעניין שאלת היושב-ראש על קידום כלים נוספים, אז כפי שציינו גם בדיווח שהוגש לוועדה אתמול, יש את הנושא של מתן חופשה לאסירים טרם מועד שחרורם. זה נושא שנמצא בשלבי ליבון מתקדמים. אנחנו מקווים שנוכל לתת איזשהו עדכון בקרוב.

תוך כמה זמן את מעריכה שנוכל להגיע לזה, ימים, שבועות?

לא רוצה להעריך. אני מקווה שימים.

אנחנו ניתן היום תשובה למשרד לביטחון לאומי. הנושא נבחן מאוד בכובד ראש.

זה עניין של ימים, לא שבועות וחודשים.

כן, כן.

לא רציתי להתחייב על ימים. כמה שיותר מהר באמת.

מבחינת סדר גודל של הפתרון הזה, לכמה הוא ייתן מענה בעצם?

יש מתווה שאנחנו שמנו על השולחן. הוא עדיין בשיח. אני לא רוצה להתחייב כרגע על מספר של אסירים כי עדיין זה נמצא בשיח עם ייעוץ וחקיקה.

אבל זה יהיה ברמה של משהו משמעותי?

משמעותי זה שאלה יפה.

אני לא רוצה להגיע למצב שבו אנחנו כבר לא מצליחים להיכנס לתאים.

המתווה הזה לא ייתן לנו פתרון לכל המשבר הקיים. ממש לא, זה לא שם. בסופו של דבר המתווה הזה צריך להתבצע תוך איזון גם על שמירת שלום הציבור והאפשרות לשחרר היום אסירים, לבין היכולת שלנו לקדם את החלופות האלה שיאפשרו לנו המשך קליטה של עצורים נוספים במתקני הכליאה. כרגע לא מדובר על פתרון מאוד משמעותי לצערי. זה הנושא הזה.

בהתאם לעדכון שמסרנו בדיווח הקודם על הנושא של עונש המשמורת בקהילה, אני כן אציין שהשר פנה בנושא לשר המשפטים. ככל שהוא יקודם, זה לא פתרון שיסייע מחר בבוקר. זה משהו יותר ארוך טווח, וגם באמת מתוך הראיה שהאסירים האלה הולכים להישאר במתקני הכליאה ולא להשתחרר בסיום המלחמה.

אלא אם כן יחוקקו חוקים מסוימים במדינת ישראל.

יכול להיות.

לשאלת הוועדה שהועברה אלינו בעקבות הדיון הקודם על מצב שבו מחבלים רבים נתפסים. אני כן אעדכן שבהמשך לשיח שהתקיים עם שב"ס, ובאמת בשים לב ליכולת שלהם לקלוט עוד עצורים, כולנו מבינים שבסופו של דבר יש לזה קו גבול, אז בכוונת מנכ"ל המשרד לקיים דיון בנושא בימים הקרובים על פתרונות נוספים שיאפשרו את המשך הקליטה.

אנחנו הולכים לקראת זה. יש לי יסוד סביר להניח שאנחנו נגיע למצב שבו התפוסה שלנו לא תאפשר לנו לקלוט אנשים נוספים, ואז מתחילה להישאל השאלה, אוקיי, מה עושים?

נכון, אז באמת בגלל זה המנכ"ל של המשרד מעורב בזה. מתקיים על זה שיח ואני מקווה שבאמת נצליח למצוא פתרונות נוספים.

אני כבר אומר לפרוטוקול, בדיון שנקיים דיון מעקב בעוד שבועיים אני אבקש ממנכ"ל המשרד לבוא לפה ולספר לנו לאיזה כיוונים נוספים אפשר להגיע עם הפתרונות האלה, כי יכול מאוד להיות שנצטרך לעשות את מה שעשינו גם בעבר, ואני חוזר על זה תמיד בתור דוגמה, ולהקים מתקני מעצר זמניים שבהם אנשים יכלאו. עשינו את זה באנצאר. אני זוכר איך הקמנו אותו כמעט מהיום למחר כדי להחזיק שם עצורים לבנונים. עשינו את זה. זה קרה בעבר. לא כייף, לא נעים, לא טוב, כדי שלא נביא את עצמנו למצב שבו אנחנו לא יכולים להיכנס לתא. אנחנו כבר לא יכולים לעשות שם שום דבר. זה מתחיל להיות לא הוגן כלפינו כבר, לא רק כלפי האסירים.

נכון. זה מצריך איזושהי ראיה שהיא יותר מערכתית ושאלה של לפתחו של מי זה נמצא. אנחנו נעדכן על זה.

עדיין חשוב לומר שגם לנו, חברי הוועדה, חשוב כן לאפשר לדין הבין-לאומי לעמוד מול עינינו ולנסות כמה שיותר לקיים אותו כי אנחנו חלק מהעולם הבין-לאומי הזה.

את דיברת על הלאומניים. מה עם הפליליים?

מבחינת שטח מחיה? יש נתונים שהעברנו לוועדה במסגרת הדיווח.

ראיתי את הנתונים. ועדת שחרורים מוקדמת מתכנסת, לא מתכנסת?

ועדות שחרורים מתכנסות. זה בחינה פרטנית של כל אסיר ואסיר.

הוועדה מתכנסת בימים האלה?

הוועדה מתכנסת. היה תקופה שהיא לא התכנסה. הייתה בהתחלה בעיה שהדיונים לא התקיימו. בתקופה האחרונה היא חזרה.

נקודה שנייה, הלשכה, פנו אליי מספר אנשים. חופשות.

זה המתווה שנבחן היום. זה מתווה שהוא רלוונטי לפליליים.

חופשות זה רק על פליליים. אני יודע שהורידו להם את החופשות בכלל.

אתה מדבר על חופשה רגילה. לא.

קיצרו להם מ-72 שעות ל-24 שעות. אלה של 48 שעות לא קיבלו בכלל חופשות.

הייתה תקופה מאוד קצרה בהתחלה.

למה?

בגלל שכל שירות בתי הסוהר עבד במצב חירום, אז לא היו יציאות מבתי הסוהר. לא היו חופשות בשלושה-ארבעה שבועות הראשונים של המלחמה, אבל החופשות חזרו.

אני מודה לך על המידע, אבל שלושה-ארבעה שבועות זה לא מעט. זה אחד. המלחמה היא סך הכול בינתיים שבעה שבועות, אז אנחנו לא מדברים על חצי שנה, אנחנו מדברים על חודש וחצי, אולי מעט יותר, 52 יום. זה דבר נוסף שהיה חשוב כי סך הכול אנחנו מענישים כאן את האנשים, את הילדים שלהם, במיוחד שמחכים כולם לאבא, לבעל שיגיע הביתה אחרי חצי שנה, שנה או כמה זמן שהיה שם. במיוחד בתקופה הזו של המלחמה אנחנו צריכים לאפשר את הדבר הזה.

לכן אני מנסה שנייה להבין על מה מדובר כי אסירים - - - הם יוצאים לחופש כל חודש. היו אסירים שחודש אחד מתוך הסבב שכל חודש הם יוצאים פעם בחודש, חודש אחד הם לא יצאו לחופשה.

אני יכול לומר לך מה הפנייה שאני קיבלתי. אחד, אשתו דיברה עם העוזר שלי. היא אמרה שעל מנת לאשר לו חופשה ל-72 שעות הוא היה אמור להגיש בקשה. זה לא, אני יכול לבקש חופשה לעוד שבוע או לעוד שבועיים? מפקד בית המעצר אמר, זה לא אני, לא נותנים לי בכלל אישור שתוכל להגיש את הבקשה הזו.

נכון.

זאת אומרת שהוא מפספס את זה.

צריך לזכור שאם חודש לא היו חופשות, האסיר יוצא לחופשה פעם בחודש.

פעם בחודש יוצאים לחופשה? אוקיי, לא ידעתי.

לכן אני אומרת, הוא הפסיד חופשה אחת.

אתה יודע מה זה חופש? חופש זה שאתה יכול לקום מהשולחן ולצאת מתי שנוח לך.

אנחנו לא מקלים בזה ראש אבל אנחנו חוזרים ואומרים - - -

אבל אותו חופש של פעם בחודש - - -

חד משמעית, ועדיין השגרה של כל - - -

אנחנו מדינה דמוקרטית. אם היינו מדינה אחרת, אז בסדר.

אבל השגרה של כל אזרחי המדינה הופרעה, בוודאי גם היום.

את יודעת מה התשובה שמסרו להם? אנחנו לא יכולים להגן עליכם כשאתם בחוץ. בבית המעצר יש מרחב מוגן? גם אין. זאת תשובה שאני בטוח שאת לא היית מקבלת אותה.

אני חוזרת ואומרת, לא שזה קשור כי החופשה היא חופשה לכמה שעות וחזרה. זה בית סוהר, זה לא קשור לצפיפות, זה לא קשור להצפפה. אנחנו לא מקלים בזה ראש. אנחנו עושים דיונים והערכות מצב כל שבוע לראות איך אפשר. היה תקופה בהתחלה, אמרתי את זה בכל הדיונים הקודמים. הייתה תקופה ראשונה שבה פעלנו בשגרת חירום מוצדקת מאוד בעיניי, שהייתה קודם כל עצירת מצב גם מבחינת הסגל, גם מבחינת הסוהרים, גם מבחינת האסירים. ברגע שאפשר היה לפתוח, הדבר הראשון שנפתח זה החופשות של האסירים. מי שהיה בסבב, יצא. יצא שאסירים שהם נמצאים בסבב חופשות הפסידו חופשה אחת. זו הייתה ההפרעה לשגרה שלהם. אנחנו לא מפחיתים בזה ולא מקלים בזה ראש, אבל אנחנו חושבים, ואני אומרת שוב, שבתוך ההפרעה לשגרה שכל אזרחי מדינת ישראל הרגישו אותה בדרך זו או אחרת, אז זה חלק מההפרעה לשגרה. גם אסירים, היה להם חלק מההפרעה לשגרה.

מובן, אבל חודש ימים זה יותר מידי. שבוע ימים ראשון, את יודעת, אנחנו לא ידענו איפה אנחנו עומדים בכלל. אני זוכר את זה. את צודקת. אני לא יכול להתווכח איתך, אבל יותר מידי.

יש עוד הרבה אנשים באזרחות שעדיין השגרה שלהם - - -

שוב, אני לא מדבר על רוצחים או על אנסים. הרי כל אחד שיושב שם, הוא משלם את חובו לחברה בעצם ישיבתו שם במקום הלא נעים הזה, נגדיר את זה ככה.

אנחנו לא מפרידים. יש אנשים שבהם בסבב חופשות. גם רוצחים וגם אנסים בסבב חופשות. מי שהיה סבב חופשות לפני זה, ברגע שאפשר היה להחזיר אותו לחופשות, חזר לחופשות. באמת אני אומרת שוב, רוב האנשים גם היום באזרחות כולל אנשים שיושבים ונוכחים מולך, השגרה שלהם לא קרובה עדיין - - -

אני שמח לשמוע שלחבר כנסת, במקרה הזה סימון, יש לו באמת את אותה גישה בריאה של לבדוק שגם לאסירים אנחנו דואגים לקיים איזושהי שגרת חיים בזמן שהוא משלם את חובו לחברה. אני לא פחות מכך שמח לראות שאתם מודעים לעניין ומודעים לחשיבות של העסק הזה, וטוב שזה עלה על השולחן עכשיו ושכולנו ניקח את זה לתשומת ליבנו, כי בסופו של דבר בניגוד לאסירים הביטחוניים, לאסירים שלנו יש לנו חובה להחזיר אותם למוטב וזה חלק מהעניין, אז אני חושב שזה נכון מאוד. תודה, חבר הכנסת סימון.

עוד התייחסויות למצבי הכליאה? בבקשה.

נעמה פויכטונגר, משרד המשפטים. אני רק אגיד ממש בקצרה שתי נקודות, אני חושבת, לא שנויות כאן במחלוקת בכלל, אחת היא שאנחנו רוצים וצריכים לאפשר לעצור את כל מי שנדרש לעצור אותו בשביל להגן על ביטחון המדינה וביטחון הציבור. בכלל לא שאלה. אנחנו צריכים להיות מסוגלים לאפשר את הכליאה. יחד עם זה כמו שאדוני אמר וכמו שהיועץ המשפטי שאל בצדק, ממה שאנחנו מבינים גם לפי המתווה של המשרד לביטחון לאומי לגבי החלופה של החופשות, גם לפי ההצעה שהוצעה, סדרי הגודל בצעד שאפשר להגדיר אותו כמעט כסמלי בהתחשב בפער האמיתי, לכן כמו שגם אמרנו בדיונים הקודמים אנחנו מצטרפים בכל פה לדברים של אדוני היושב-ראש לגבי הצורך בהנחה מהירה של איזושהי תוכנית בינוי. ברור לנו בנסיבות האלה כמו שכבר אמרנו קודם, אנחנו לא מדברים עכשיו על בינוי כמו שהיינו רוצים לראות, של מפרט לטווח ארוך, של בנייה שתיארך שנים רבות, אלא גם במצב חירום אנחנו צריכים פתרונות חירום גם בתחום הזה.

אני חוזרת גם שלא יהיה ספק על הדברים שאמרנו פעם קודמת. ברור לנו שזה צריך לבוא עם תגבור משמעותי של כוח האדם כדי לאפשר לשב"ס להפעיל את הכליאה שצריך. כמובן שמשרד האוצר צריך להיות מגויס לסיפור הזה. זה בסופו של דבר לא רק אינטרס אלא צורך ממשי של כולנו כדי לאפשר את המשך הכליאה של כל מי שצריך להיות כלוא בטווח הנראה לעין כל עוד יהיה צריך.

מעולה, תודה על ההתייחסות. בבקשה.

שתי שאלות לגבי דברים שעלו בדיונים הקודמים. דבר ראשון, האם בניית אגפים חדשים בכלא אלה נמשכת כסדרה, והאם עדיין הצפי הוא שבינואר אותם 400 מקומות ייפתחו?

דבר שני, דובר גם על נושא של פיקוח אלקטרוני, שגם פה אנחנו לא מדברים על כמות מטורפת. איפה זה עומד?

באמת הצפי להשלמת הבינוי עד סוף השנה כפי שנמסר בדיון הקודם. כמובן נקווה שלא יהיו התפתחויות אבל זה כמובן כפוף למצב הביטחוני. ככל שיהיה איזשהו פערים בנושא, אנחנו נעדכן.

לעניין הפיקוח האלקטרוני, כפי שעדכנו בדיון הקודם השר הנחה את משטרת ישראל לפעול למימוש האזיקים והמכסה הקיימת היום.

כמה יש לנו איזוקים פנויים, אנחנו יודעים לומר בערך?

כן, יש 1,036 נכון להבוקר.

חשוב לנצל את זה.

נכון. לא סתם יצאה ההנחיה הזאת. מן הסתם זה דברים שהם מהיום למחר, אבל כן משטרת ישראל על זה ופועלת. גם יש נציג מהתביעות. אם תירצו לשמוע את הפעילות שלהם, אז אפשר.

מעולה.

יש לנו מהמטה לביטחון לאומי את יוסי מימון. יוסי, שלום.

צוהריים טובים, אני מתנצל שאני בזום כי זה גם מילואים וגם עבודה. יש לי שתי שאלות.

התנצלותך התקבלה.

שאלה אחת, האם אפשר להתאים את מתקן חולות שהוא עומד כאבן שאין לה הופכין כבר הרבה מאוד שנים לקליטה לפחות של אסירים, נקרא לזה קלים?

דבר שני, אני חושב שחלק לא מבוטל מהאחריות צריכה גם ליפול על הצבא. יש לו מתקני כליאה שאפשר להשתמש בהם כמו המתקן שבו החזיקו את כל השב"חים האלו אם אני לא טועה, בסביבות 2,000, בענתות ועוד מתקן נוסף. הם צריכים להיות חלק מהפתרון לפחות עד ששב"ס ייתן את הפתרון המלא. תודה.

תודה לך, יוסי. הערות נכונות וטובות.

שב"ס, אתם רוצים רגע להתייחס לעניין הזה?

לגבי חולות אני לא יודעת לענות כרגע.

מכיוון שאמרו - - -, היא שהמשרד לבל"מ מתכוון לקיים דיון בנושא בראשות המנכ"ל, אולי כדאי - - -

אנחנו נחייב אותו לעניין הזה בהחלט. נכון מאוד.

הדברים גם יוצגו, גם על הדברים שעלו פה. אנחנו נבדוק את הדברים כמובן. כן חשוב לי להגיד שהדיון עוד לא התקיים. כמובן יתקיים דבר ראשון דיון פנימי ואנחנו במידת הצורך גם נרחיב מה שצריך.

תודה רבה.

עוד משהו, עידו?

אתה רוצה להתייחס לנתונים?

אני אגיד את זה בקצרה.

בבקשה.

אנחנו עומדים היום על מצבה של 19,000. זה עלייה של 2,650 מאז תחילת המלחמה. 200 מהעלייה היא בפליליים, השאר ביטחוניים.

200 פליליים נוספו בחודש וחצי הזה?

נוספו מאז תחילת המלחמה. אני רוצה לתת צפירת הרגעה לגבי הפליליים. הירידה במצבת הפליליים נמשכת. אם בדיון הקודם עמדנו על סדר גודל של 18,900 ומשהו, מאז עלינו ב-90 כאשר מצבת הביטחוניים עלתה ב-320 ומצבת הפליליים ירדה ב-220. אם אתם זוכרים, דיווחתי על זה גם בדיון הקודם. אנחנו בהמשך ירידה ממצבת הפליליים אבל יש עלייה במצבת הביטחוניים שהיא יותר גבוהה - - -

ממה נובעת הירידה?

אני לא ניתחתי את זה לגמרי אבל אני מעריך שאם ועדות השחרורים נכנסו לעבודה, והרבה אסירים ישבו על השליש כי הן לא התקיימו. יש יותר דיוני הוכחות עכשיו, נכון?

יש ירידה בקליטה של אסירים קשים?

דווקא בזה לא. במצבה. בקליטה יש פחות ירידה.

מה שאתה אומר בעצם זה שמספר הנכנסים זהה לתקופות קודמות.

פחות או יותר, כן. אי אפשר לזהות שם מגמה.

פשוט יותר אנשים שהשתחררו, הגיעה תקופת תום מאסרם בצורה זו אחרת?

או שלפי מה שהוא אומר, בדיוני מעצרים הוחלט לשחרר ממעצר.

שחרור מוקדם, כן?

לא ניתחתי את זה לגמרי אבל כנראה שאלה הסיבות. זהו בגדול.

בסדר גמור.

בבקשה, שי.

מדברים הרבה על הנתונים של בעצם מצב חירום, אבל צריך להגיד שאסירים ביטחוניים צריכים לקבל תנאים קשים, כמובן תנאים בהתאם לחוק אבל תנאים קשים.

עוד נקודה שצריך לחזור על זה. הצלב האדום דורש לבקר את אותם מחבלים כבר הרבה מאוד זמן. מתחילת המלחמה, כבר בעצם בשבוע הראשון הוא כבר הוציא פנייה. החובה על השב"ס לא לאשר לו שום כניסה עד שהוא יציג הוכחות שהוא ביקר גם את החטופים בעזה, כי ברגע שניכנע לו, וראינו עד עכשיו שהוא לא מבקר את החטופים בעזה ומסרב לקחת תרופות. אסור לנו לתת לו פתח להיכנס לבקר את המחבלים שכלואים בישראל.

אני לא יודע אם זה מופנה אליו. לדרג המדיני אני חושב.

כן, אבל הם שב"ס.

אני מסכים איתך. אם הוא הכתובת, אני לא יודע.

חבר הכנסת סימון, הוא מנצל את הבמה שנתנו לו, אז הוא אומר את מה שהוא רוצה. זה בסדר גמור. דרך אגב, יש פניות של הצלב האדום אלינו לביקור? הן נענות בחיוב? אוקיי. גם אם לא אומרים את זה בפה מלא אלא רק בנענוע ראש, אז מספיק לי, זה בסדר גמור.

צריך להגיד בפה מלא, אני לא מתבייש. להגיד בפה מלא שכל זמן שהם לא מבקרים את החטופים שלנו, זה צריך להיות הדדי.

תודה רבה, שי, על הדברים החשובים האלה.

חבר הכנסת סימון, סיכום, משהו? עידו?

טוב, כמתחייב בחוק אנחנו תיכף נקיים על זה הצבעה, אבל אני רוצה לומר כמה דברים כי אנחנו נקיים דיון מעקב בעוד שבועיים ואני מקווה שאני אצליח בשבועיים האלה גם ללכת לבקר בקציעות. אולי גם ללכת לראות את מתקן חולות. אולי גם ללכת לכלא אלה. זה חשוב ללכת לראות את הפתרונות האלה כי זה משהו חשוב.

מה שמעניין אותי באמת זה שלומנו. אם אנחנו נגיע למצב שבו בבתי האסורים שלנו העומס יהיה כזה גדול, זה עלול לייצר לנו בעיה גם בפיקוד ושליטה וגם בחוסר שליטה ובעוד כמה דברים אחרים שאני לא רוצה להגיע אליהם, לכן אני חושב שכולנו חייבים, שב"ס, המשרד לביטחון לאומי, לבדוק את האפשרות של חולות, לראות מה קורה עם מתקן אלה, אפשרות של מתקני כליאה צבאיים כמו שצוינו כאן, האיזוק האלקטרוני כמו שדיבר עליו חבר הכנסת סימון. כן, אלה הדברים שצריך לבדוק אותם כדי לא לגרום לנו להיות במקום שבו אנחנו לא רוצים.

הארכת החוק, אני צריך לקרוא את זה?

לא. הבקשה היא עד ה-31 בדצמבר 2023.

כדי להיענות לבקשה להארכת מצב חירום כליאתי עד ה-31 בדצמבר, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר

הבקשה התקבלה. הארכת מצב חירום כליאתי תוארך עד ה-31 בדצמבר. תודה רבה לכל מי שהגיע לכאן וניפגש בשמחות. לאה, תודה רבה פעם נוספת.




הישיבה ננעלה בשעה 15:06.