פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
20/11/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 101
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ז' בכסלו התשפ"ד (20 בנובמבר 2023), שעה 12:30

1. הצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023
2. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 149 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
מירב בן ארי
מתן כהנא
ארז מלול
אריאל קלנר
משה רוט

מזכיר הכנסת דן מרזוק
רפי סלמה - יועמ"ש תקשוב ותקשורת, משרד הביטחון
פזית תדהר - סגנית היועמ"ש וממונה משפטית לרגולציה וחירום, משרד הביטחון
בני ארביב - עו"ד, סגן ראש מטה התכנון הלאומי, משרד הפנים

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

הילה לוי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות




רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
1. הצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום שני, ז' בכסלו התשפ"ד, 20 בנובמבר 2023. סעיף 1: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות בכל הקריאות:

הצעת חוק הסמכת צבא ההגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, מ/1680. מנמקת פזית תדהר, סגנית היועץ המשפטי וממונה משפטית לרגולציה וחירום. בבקשה, פזית.

צוהריים טובים, הממשלה אישרה אתמול הצעת חוק בעניין הסמכת קצינים וחיילים בצה"ל ובשב"כ לבצע חדירה לחומר מחשב שמשמש להפעלת מצלמה נייחת. החוק הזה הוא בגדר הוראת שעה, והוא בא להחליף תקנות שעת חירום שהותקנו ממש בתחילת המלחמה, בשל צורך מבצעי שנוגע ליכולת התפקוד והמשך התפקוד של צה"ל, למניעת גישה של האויב למידע שנמצא באותן מצלמות.

תקנות שעת חירום הן מטבען זמניות, כמובן, עד שלושה חודשים. התבקשנו לקדם מהר ככל שניתן חקיקה רגילה שתחליף את תקנות שעת חירום. זאת חקיקה והיא יותר מדויקת ויותר נכונה משפטית לעומת התקנות. יש בה יותר דיוקים, ולכן אנחנו מבקשים את קיצור התהליכים כך שאפשר יהיה להעביר אותה בקריאה הראשונה עוד היום.

מה זה מצלמה נייחת? היא של הצבא? של אזרחים? של מי היא?

של אזרחים. אנחנו מדברים על מצלמות שנמצאות במרחב הציבורי, וגורמים עוינים עלולים לגשת אליהן כי הן לא מספיק מאובטחות, וכך לחשוף נתונים.

רגע. יש הבדל בין מצלמה של בן אדם בבית, שמצלם, לבין מצלמה של הרשות. על איזו מצלמה את מדברת?

ככלל, אנחנו מדברים על מצלמות שהן במרחב הציבורי, לא על מצלמות שנמצאות בתוך בתים פרטיים של אנשים.

תסבירי לי. את מדברת על מצלמות של רשות עירונית? אלה לא מצלמות בבתים של אזרחים? תסבירי לי איזה מצלמה נייחת את לוקחת. בהתחלה אמרת אזרחים.

זה יכול להיות גם של גופים פרטיים.

לא גוף. בן אדם שיש לו מצלמה פרטית בבית.

אנחנו לא מדברים על מצלמות שנמצאות בתוך בתים פרטיות, אבל אלה יכולות להיות מצלמות פרטיות של אזרחים. לדוגמה, מפעל שממוקם באזור מסוים, ולא היינו רוצים שלגורמים עוינים תהיה גישה בגלל שבאותו אזור יש - - -

יש לי מצלמה שלי בבית שפונה אל הרחוב, ואני לא רוצה לתת לכם אותה כי יש שם דברים פרטיים שלי. האם החוק מדבר על מצלמה בבית של בן אדם? איך קשור האויב למצלמה שיש לי בבית?

איפה נמתח פה הגבול?

אני רוצה לחדד את מה שאת מתכוונת. מדובר על מצלמות שפונות לרשות הרבים.

כן, אבל זאת המצלמה שלי בבית ואני לא רוצה לתת לך אותה, אלא אם כן אתה מביא לי צו שיש חשד שנעברה עבירה.

זה משנה בטרמינולוגיה. היא מדברת על כל המצלמות - - -

חבר'ה, בשביל זה אנחנו כאן. אנחנו חברי הכנסת ויש לנו תפקיד להבין. אנחנו לא חותמת גומי ואנחנו צריכים להבין האם החוק הזה מאפשר לקחת לאדם את המצלמה שלו בלי צו של בית משפט.

אנחנו לא לוקחים מצלמות לאף אחד. המטרה היא למנוע גישה של האויב לצילומים. אין עיון בצילומים עצמם מתוך המצלמות. זאת פעולה שהמטרה שלה היא למנוע גישה של האויב לאותן מצלמות ולחומרים שיש בתוכן.

למנוע גישה פיזית? לא הבנתי. סייבר או פיזית? על מה אנחנו מדברים?

כן, בוודאי. אנחנו מדברים על עולמות הסייבר.

אתם מונעים חדירה? לא הבנתי. הרי האויב רוצה לחדור למצלמה הזאת, ומה אתם עושים, מונעים את החדירה?

אולי אציע שתיתנו את רשות הדיבור ליועץ המשפטי לתקשוב ותקשורת בצה"ל, שיוכל לתת יותר פרטים בהיבטים הטכניים.

בבקשה, רפי.

נעים מאוד, אני יועץ משפטי מהפרקליטות הצבאית. אני רוצה להבהיר, אין לנו שום כוונה לחדור אל תוך המצלמות עצמן. כל מה שנעשה הוא פעולת סייבר, שמטרתה מניעת גישה של גורמי אויב.

בשביל להגן, אתה צריך לחדור.

אבל ברגע שחודרים, יכולים לעשות כל דבר.

בדברי ההסבר הבהרנו את הסמכויות של חיילי צה"ל ועובדי השירות, שהם לא ייכנסו לא לשידורי אמת וגם לא לצילומי עבר. הם נכנסים אך ורק להגדרות של המצלמה, ומבצעים פעולות שבתווך הזה אני לא יכול להרחיב, אבל אנחנו נציג אותן בדיון החסוי בוועדה הרלוונטית. אין שום כוונה ואין שום רצון להיכנס לאותם צילומים.

בסדר גמור, תודה רבה. מי בעד מתן הפטור בשלוש קריאות?

לאיזו ועדה זה עובר?

חוץ וביטחון.

הצבעה

אושר.

אושר פה אחד.





2 2. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 149 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023

סעיף 2 – הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 149 והוראת שעה – חברות ברזל), התשפ"ד–2023, מ/1681. ינמק עורך הדין בני ארביב, סגן ראש מטה התכנון הלאומי במשרד הפנים.

אנחנו מבקשים פטור מהסיבות הבאות: קודם כול, הצעת החוק עוסקת בשני נושאים, בהקמת מרחב מוגן ובסעיף 266(ו) לצורך המפונים.

הנושא הראשון זה הקמת מרחב מוגן. המועצה הארצית מקדמת תוכנית ארצית למיגון, כך שניתן יהיה להקים ממ"דים בלוחות זמנים מאוד מהירים ללא צורך בהקלה. התוכנית הזאת כבר הועברה להערות, והחסם לאשר אותה הוא מכיוון שיש סיכוי, יש חשש שהתוכנית הזאת תהווה עילה לפיצויים לפי סעיף 197 לחוק התכנון והבנייה, למי שהממ"ד יתקרב לגבול המגרש יותר ממה שהתוכנית המאושרת מאשרת. הצעת החוק מבקשת לקבוע שלא תהיה חבות לפי סעיף 197 מחד או היטל השבחה מצד שני, על תוכנית שמטרתה היחידה היא קביעת הוראות להקמת מרחב מוגן. זה בעצם להסיר את החסמים בכל מה שנוגע לקידום תוכניות כאלה.

הנושא השני הוא סעיף 266(ו) לחוק, שעוסק באפשרות להקים מבנים לאו דווקא זמניים לצורך המפונים – מי שפונה בהחלטת ממשלה – כדי שניתן יהיה להסדיר להם מתחמי מגורים, עד שהם יצליחו לחזור ליישובים שלהם בחלוף תקופת המלחמה.

תודה רבה. מי בעד מתן פטור בשלוש הקריאות?

הצבעה

אושר.

אושר פה אחד.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:43.