פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



35
ועדת הכלכלה
21/11/2023


מושב שני


פרוטוקול מס' 236
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ח' בכסלו התשפ"ד (21 בנובמבר 2023), שעה 12:39

תכלול הטיפול של משרדי הממשלה במפונים למלונות
הצעה לדיון מהיר בנושא: "מינוי גורם המתכלל פניות של מפונים מול משרדי הממשלה"

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
שלום דנינו
בועז טופורובסקי
שלי טל מירון
אלון שוסטר

קארין אלהרר
דבי ביטון
מאיר כהן
יוראי להב הרצנו
עודד פורר
יצחק פינדרוס

שמוליק קלמי - סגן ראש רח"ל פקע"ר, משרד הביטחון

איתמר בן ישראל - ראש צוות פנים ושלטון מקומי, משרד ראש הממשלה

ידידיה גרינוולד - אגף התקציבים, משרד האוצר

מארק דכטיאר - יועץ כלכלי, מרכז השלטון האזורי

יעל דניאלי - מנכ"ל התאחדות המלונות

ניר ונגר - ראש מועצת תמר

שלמה איטח - ממונה מערך פס"ח, עיריית ירושלים

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



תכלול הטיפול של משרדי הממשלה במפונים למלונות

"מינוי גורם המתכלל פניות של מפונים מול משרדי הממשלה", של ח"כ יצחק פינדרוס, עודד פורר, אליהו רביבו, אברהם בצלאל, מיכל מרים וולדיגר, אלון שוסטר, דבי ביטון (מס' 103).

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. חילקנו את הדיון לשני חלקים כאשר בחלק הראשון נדון בנושא של התכלול ובחלק השני נסיים את נושא המעונות.

אחרי הישיבה הקודמת קיימתי ישיבה אצלי במשרד בה השתתפו משרד ראש הממשלה, מנכ"ל משרד הפנים, ראש מועצת תמר שהיום מקבל את כל המפונים לים המלח רצינו שהוא יאמר לנו היכן קיימות הבעיות ומה הפתרונות שכבר ניתנו בשטח. החבר'ה הלכו לברר כמה דברים ומאחר ואני מאמין שהישיבה הזאת לא תהיה ארוכה נמשיך בישיבה הבאה את נושא המלונות.

הישיבות האלה הן כחלק מנושא בו דנה הוועדה וחלק מהדיון המהיר שהגישו 70 חברי כנסת, 80 חברי כנסת. אני לא יודע איך חתמו. השאר הם שרים. היום יש כמעט 40 שרים.

אתה אומר שזה עוד לא נעצר.

יש מקום לצמצם.

נכון. אם נכניס את יש עתיד יהיו 50 שרים. אתם רוצים לצמצם לא את מספר השרים אלא את מספר המשרדים. יש הבדל.

אין מספר משרדים מיותרים?

אין מיותר. אף פעם אין מיותר. אתם נתתם. אז לא היית חברת כנסת אבל עם כל הכבוד, אצלכם היו כמעט אותם משרדים. 31.

גם מורשת, גם מסורת.

לא קראתם להם בשם אחר.

אני לא בטוחה שהשרים בעצמם יודעים מה ההבדל בין המשרדים.

תכל'ס היו 31 שרים. אתם עובדים על זה שאנשים שוכחים מה היה.

לא, אנחנו לא שוכחים. אנחנו רק יודעים שהיינו פחות משרדים.

היו 31 שרים, על מה את מדברת?

לא משנה. אנחנו במלחמה וזו סיטואציה אחרת.

שישה סגני שרים ו-21 נורבגים. בדיוק כמו שיש היום.

כן, אבל עכשיו אנחנו במלחמה. אנחנו מדברים על המלחמה ולא על מצב רגיל.

על המלחמה, זה נכון. צריך לעשות דברים.

זאת רק הייתה הערת אגב, לאור ההערות של שלי.

גם אני חייבת הערת אגב.

הערת האגב הייתה תגובה להערת האגב שלך.

בוא לא נרחיב בהערת אגב.

אמרתי לך, יש לי בעיה איתך. את מראשון ואני צריך להתייחס אליך קצת שונה.

הפעם הזאת חברי הכנסת ידברו בסוף. בסדר? אתם כבר דיברתם. זו כבר ישיבה רביעית בנושא. אנחנו נתחיל עם ראש המועצה, לפני שאני עובר למשרד ראש הממשלה ולאוצר. ראש המועצה, תן לנו סקירה מה קורה אצלך. זה במשולב עם הפתרונות שכבר נעשו בשטח בעניין הזה.

מבחינת משרד הפנים יש תקציבים שהם נותנים. גם מבחינת משרדי ממשלה אחרים. עלתה בעיה שקשורה למקדמה ולסיום של התקציבים למשל בנושא של משרד החינוך. מצד שני ביקשתי ממשרד ראש הממשלה והאוצר שבכל מלון יהיה אחראי מלון שיפעל מול המועצה, מול משרדי הממשלה, ואמרתי להם שהם יחליטו מה שהם רוצים, או שהוא יהיה מטעם העירייה ויהיה זה עובד שיקבל תוספת לעבודה שלו. יש לזה עלות תקציבית יותר גדולה בסך מיליון וחצי שקלים בכל הארץ וזה לא סכום גדול יחסית להוצאות המלחמה. אמרתי שיחליטו אם יהיה זה עובד של העירייה, מה שנראה לי טוב יותר, או מישהו מהמלון. תכף נראה מה התוצאות של הבדיקות וההחלטות שלהם.

ראש המועצה, תן הסבר וסקירה לחברי הכנסת ולוועדה.

תודה כבוד היושב ראש, מכובדיי. אני מאוד מעריך את העשייה ואת הכינוס זו הפעם הרביעית של הוועדה כדי לדון בנושא החשוב הזה. בים המלח, מי שמתכלל בפועל את האירוע – ואנחנו נשמח גם לקבל את הבקשה מהממשלה, מהמדינה, ולעשות את זה באופן פורמלי – זאת הרשות המקומית שלידה פועלים גם נציגי פיקוד העורף וגם נציגי משרדי ממשלה הרלוונטיים לפחות באירוע שלנו. יש לזכור שים המלח זה אזור שיודע לתת שירות לקרוב ל-20,000 אנשים כל יום.

כמה מפונים יש לך?

היום יש קרוב ל-13,000 מפונים, לפי הערכות.

בכמה בתי מלון?

ב-14 מלונות. כמעט בכל המלונות במרחב. צריך לזכור שהמפונים הם לא נופשים, הם לא אנשים שבאים לבלות והם לא אנשים שמוציאים כסף במרחב. ים המלח הוא לא אזור בתאילנד, ולהיות חודש וחצי בתוך מלון, זה אירוע מאוד מאוד מורכב עם הטראומה שהאנשים האלה חוו. הם בעצם עקורים, פליטים בארצם. יחד עם זאת, אנחנו יחד עם משרדי הממשלה הרלוונטיים - הנגב והגליל, החינוך, הבריאות, הרווחה – כבר פתחנו 10 מוסדות לגיל הרך, שישה בתי ספר יסודיים ושבעה בתי ספר תיכוניים שכבר פועלים בשטח, חלקם בתוך המלונות, חלקם במבני ציבור וחלקם עדיין בהקמה. אחד האתגרים הגדולים היום, אחרי שהילדים חזרו למסגרת ויש קצת פעילות הפוגה למבוגרים, זה מה עושים אחרי הצוהריים ומה עושים עם הנוער בערב.

לזה אין לך פתרון.

יש. ברגעים אלה מוקם פארק בשטח של 10 דונם בסיוע משרד הנגב והגליל. ייאמר גם לזכות אנשי האוצר שאנחנו גם מקבלים מקדמות ממשרד החינוך.

כל מה שאתה מקים, הממשלה בעצם מממנת.

את הרוב הממשלה מממנת. כן. המשרדים מממנים. יש חלק שגם הרשות עצמה מממנת, בעיקר במקומות שמוקמים תשתיות שאחר כך יישארו. בית ספר ל-300 ילדים שהקמנו בשבועיים על יבילים, אני מניח שבסוף האירוע הזה יבוא משרד החינוך שמימן את זה ויכול להיות שייקח את היבילים ואולי ישים אותם ביישובים הזמניים או יחזק איתם את הנגב המערבי. הם לא יישארו.

מה עם הפארק?

הפארק זה משהו שיקום. זה על שטח פרטי בו עומד להיות מלון בעתיד.

זה מסוג הדברים שקורים.

העבודה שלך מול משרדי הממשלה כיום או בשבועיים האחרונים, איך היא מתבצעת?

כל משרד ממשלתי, כולל משרד ראש הממשלה דרך החינוך, דרך התיירות, דרך הרווחה, לכולם יש נציג של המשרד שיושב אצלנו. אותו נציג משתתף בישיבות היומיות של המשל"ט יחד עם פיקוד העורף ופעם בשבוע יש ישיבה אצלי במשרד ואנחנו מתכללים רק משרדי ממשלה והרשות את ההקצאות, את המשאבים, היכן יקימו בית ספר, מי יממן וכולי.

אתה כראש מועצה מרכז אתה כל.

כן.

אני רוצה לשאול מי הנציג בכל מלון. איך זה עובד?

תכף נגיע למלונות.

האירוע הזה הוא מרשים ביותר אבל הוא יוצא דופן גם בגלל הריחוק וגם בגלל הריכוז.

לגבי האנשים במלון, חכו לדיווח של משרד ראש הממשלה.

משרד ראש הממשלה ששומע את זה, צריך לחשוב איך לכל הרוחות אני עושה את זה כאשר מפוזרים במקומות שונים ואין את ההיררכיה הכול כך סדורה שיש לכם.

אלון, אני חייב לומר לך שבשבוע שעבר אני הייתי עם הוועדה שלי אצל בסיור. העבודה מהבחינה הזאת, כל מה שהעלינו כאן, היא דוגמה לכך שהעסק עובד.

אלה 10 אחוזים או 20 אחוזים מהמפונים. זאת דוגמה נהדרת אבל היא לא עוזרת למי שיושב במלון בטבריה לבד ואף אחד לא מסתכל עליו.

הפעם אני באמת לא מבין אתכם. בהתחלה באתם ואמרתם שצריך מישהו שיתכלל. רואים שזה נעשה, אז אתם אומרים למה זה לא נעשה.

אין לו את אותם תנאים שיש לאחרים.

קודם נשמע היכן יש ריכוז. יש ריכוז בים המלח, יש ריכוז באילת, יש ריכוזים בתל אביב ושם זה קצת בעייתי ויש ריכוז בטבריה. אנחנו מסתכלים מה קורה בים המלח. בואו נבדוק ונשאל איך זה מתבצע ועכשיו נראה מה עושים במקומות בהם אין ריכוזים.

שאלה לראש המועצה. אדוני ראש המועצה, שאלה אינפורמטיבית. האם אתה יודע איפה כל אחד מהתושבים שלך שפונו נמצא?

ממנו לא פונו. הוא הקולט.

הוא המועצה האזורית תמר.

הכול מתחבר לכל. אצלנו כמודל - ואני חושב שברגע שיש מודל, יותר קל להעתיק אותו ואז היכן שיש פערים, יודעים היכן להשלים - בכל מלון יש נציג של הרשות הקולטת, נציג של הרשות המפונה גם משדרות לצורך הדוגמה, גם מקריית שמונה ובטח גם מהמועצות האזוריות. יש נציג מהקהילה המפונה שנמצאת במלון ויש נציג של פיקוד העורף. מי שמתכלל את מה שקורה במלון, בסוף זה הבחור מפיקוד העורף בכל העניין של הסעות, חדרים וכולי. אם יש משפחה שיש לה צורך רפואי ובאזור ים המלח אין לה מענה, זה מגיע למשל"ט האחוד של כולנו או מנציג הקהילה או מהנציגים של פיקוד העורף במלון עצמו ושם מקבל את זה נציג משרד התיירות שהוא אחראי על החדרים.

בנקודה הזאת אתה יודע לומר מי נמצא אצלך ומהיכן הוא?

לא. מי שמכיר את המספרים האלה, זה נציג הרשות המפנה ופיקוד העורף. אני מתעסק במעטפת.

הנקודה של הנתונים שאני כל הזמן מציג היא שאני מתרשם שאין אף גורם אחד - - -

רבותיי, מה שהיה בהתחלה, זה לא מה שיש עכשיו. לקח זמן להתארגן. נכון להיום יש התארגנות. אתם רואים שהמועצה כבר הקימה בתי ספר, היא גם מקבלת תקציבים לעניין הזה כך שזה לא מכספה אבל גם היא מממנת מעין מימון ביניים. במקרה המועצה הזאת היא מועצה, לא אומר עשירה, אבל היא מסוגלת.

הייתה בעיה. 80 אחוזים הוא מקבל מקדמה כך שאם למשל הקימו בית ספר, הוא קיבל מקדמה בסך 80 אחוזים בלי בדיקה, אחר כך הוא מפחד שלגבי ה-20 אחוזים, כשהוא יבוא להתחשבן, יעשו לו בעיות. את זה ביקשנו מהאוצר לבדוק ותכף נקבל תשובה בנושא הזה. ביקשנו שלא יעשו לו בעיות אחר כך עם ה-20 אחוזים. בסופו של דבר זה רץ. הוא אמר שכרגע ש לו בעיה עם לא עם שעות הבוקר – שעות הבוקר מטופלות – אלא עם שעות הערב.

אין לי חלילה תלונות כלפי המועצה.

מה שנשאר זה שאני ביקשתי שבכל מלון יהיה אדם שיהיה אחראי מלון.

גורם מתכלל. אני שואל לגבי הנתונים.

את הנתונים יש. הוא אומר לך שיש.

אני אתייחס לזה.

תתייחס לזה. רח"ל. תתייחס לשאלה הזאת.

גם משרד התיירות אמר שכל הנתונים בידינו.

לא. הוא אמר שזה בתהליך.

לא. הוא אמר שזה נגמר. באותו יום הוא אמר שמחר זה מסתיים.

וקיבלת עדכון שזה הסתיים?

בישיבה הבאה אני אדע. עכשיו מדברים על המודל.

ראשית, אני רוצה להביע הערכה לראש המועצה האזורית תמר על העשייה. עושים עבודת קודש במועצה אזורית תמר בקליטת התושבים ובמתן המענה.

אני אפתח את דבריי בהסתכלות על העבר כדי להגיד היכן היינו והיכן אנחנו נמצאים עכשיו. ככלל, תוכנית מלון אורחים, כפי שאתם יודעים, היא תוכנית שהייתה עתידה לפנות את האנשים לבתי הספר. פינינו את האנשים לבתי המלון מתוקף ההבנה שהולכים לטווח זמן ארוך, מתוקף ההבנה שלא ניתן יהיה להשאיר את האנשים בבתי ספר לטווח זמן ארוך. הייתה תוכנית כזאת של משרד הפנים, פס"ח, שזו אחריותו לקלוט את האנשים גם בבתי הספר וגם בבתי המלון כאשר בבתי המלון זה נראה מתקני קליטה לאומיים. יש תכנית כזאת שהבאנו אותה אל הפועל בפינוי אפס-ארבע דרום ובפינוי אפס-שתיים צפון והם נקלטו בבתי המלון.

ככלל התפיסה של ניהול בבתי המלון על ידי פס"ח הייתה שמנהל המלון הוא זה שאחראי. התפיסה הזאת לא באה לידי ביטוי.

אנחנו לא שם.

אנחנו לא שם ולכן אנחנו שינינו את התפיסה ויצרנו תפיסה בשלוש רמות ניהול. היום 80 אחוזים מהתפיסה כבר ממומשים ברוב בתי המלון. ראשית, הדרך או צורך התכלול או הניהול הנכונה ביותר ברמת בית המלון היא שהניהול ייעשה על ידי גורם מתוך הרשות המפונה. לצורך העניין, רוב המועצות האזוריות או כל המועצות האזוריות בדרום וכל המועצות האזוריות – שזה קל יותר ניהולי כי זאת גם קהילה שהיא נוחה יותר לניהול וגם יש הכרות אינטימית יותר עם האנשים – אין מלון שהם לא שמו מנהל מטעמם. הסוגייה הייתה עם שדרות ועם קריית שמונה. שדרות נתנו מענה מלא. אין מלון שאין בעל תפקיד משדרות שהוא מנהל את הקהילה שלהם.

בעיה הייתה בעיקר עם קריית שמונה וזאת בשני היבטים. האחד, פינינו אותם אחרונים. לא היו מלונות כמו בהתחלה כאשר יכולנו לפנות את קריית שמונה ל-800, ל-1,000 חדרים במלון אחד ואז אתה מייצר קהילה במקום אחד. לכן שדרות והמועצות האזוריות, ברוב המלונות החילו את הניהול גם על תושבי קריית שמונה וקריית שמונה במלונות שיש לה רוב, שמו את הניהול המקומי שלהם כי בסוף הניהול הבסיסי יכול להיעשות רק על ידי הקהילה וזה גם מה שקורה במועצה אזורית תמר.

הם מכירים את האנשים.

הם מכירים את האנשים.

בסוף יש רשימה ויש טופס אקסל פשוט עם שמות של מלונות, קהילות ומרכז. אתם יודעים להגיד מי המרכז ומה הטלפון שלו?

יש לנו את זה כי יש את המשל"טים – וזה המדרג השני – כאשר יש חמישה משל"טים כאלה של פיקוד העורף שפועלים בכל המרחבים עם חוליות השליטה ויושבים בבתי המלון.

לא הבנתי מה קורה עם קריית שמונה.

אמרתי. בקריית שמונה יש שני אופנים. האחד, במקום שיש 20 משפחות, 40 משפחות שהן לא מה שנקרא הרוב, הם מוחלים תחת הניהול המקומי של הרשות הגדולה שנמצאת שם. במלונות בהם יש רוב יחסי לתושבי קריית שמונה, הם שמו לעצמם ניהול קהילתי.

אתה יודע להגיד בכמה בתי מלון מפוזרים תושבי קריית שמונה?

כן. ב-171 מלונות אבל צריך לומר שמפוזרים בחמישה מוקדים עיקריים. אנחנו מדברים על אילת, על ים המלח, על תל אביב, על ירושלים ועל טבריה. אלה המקומות העיקריים.

מה מספר התושבים המפונים מקריית שמונה?

אין לי כרגע את הנתון בפועל. בסביבות ה-15,000 תושבים שנמצאים בבתי המלון. השאר נמצאים בקהילה. חלק גם נמצאים ברשות עצמה.

יש עוד אפשרות והיא לקבל כסף וללכת לאן שרוצים.

אתה יודע שאף אחד עוד לא קיבל כסף?

השבוע יקבלו. עד שהגישו את הבקשות, עכשיו ישלמו לכולם.

כל שאלה שתשאלו, אני אנסה לענות. יש לי תשובה לכל שאלה. תשאלו ואני אענה.

אנחנו דרשנו מעיריית קריית שמונה שתשים מנהל לכל אזור כזה כך שיהיה מנהל באזור ירושלים, מנהל באזור ים המלח, מנהל באזור טבריה. יש להם את המנהלים. אני ישבתי ביום חמישי בבוקר במשל"ט של ים המלח. נציגת קריית שמונה שמתכללת את הכול במלונות עצמם ישבה בפורום הזה, כולל הנציגים של המועצות האזוריות, כולל כל משרדי הממשלה. אנחנו יכולים לייצר רשימה כזאת של השמות.

למה יש בעייתיות עם אנשים שעזבו את המלונות ב-2 בנובמבר והם עדיין לא יכולים להגיש בקשה?

אני אסביר את זה. זה גם למה לא משלמים. זה תחת אותה תשובה.

לגבי הנקודה של המתכללים בבתי המלון, אמורה להיות רשימה. אני חבר כנסת, כל אחד, נשמח לשבת איתם כשנלך לבתי המלון. להבנתי בהרבה מאוד מלונות אין היום כתובת אחת.

אני מבקר בלא מעט בתי מלון. הדבר הראשון שאני עושה, אני ניגש לחוליית השליטה של פיקוד העורף ואני שואל מי המתכלל במלון. אומרים לי שזה יוסי, הוא מנהל הקהילה של בית המלון.

ולמה הוא אחראי? הוא אחראי על הקשר עם כל משרדי הממשלה? הוא יודע לתת תשובות?

אני אסביר.

על הקשר עם משרדי הממשלה, ראש העיר אחראי.

לא. זה גם וגם.

אבל בעיקר ראש העיר עושה את העבודה.

איזה ראש עיר?

הקולט. זה כמובן בתיאום.

נציג העירייה הוא הגורם המתכלל?

ראש העיר יחד עם פיקוד העורף, הם הגורמים המתכללים.

חברים, יש כאן כמה מדרגים.

לא נתתם לראש העיר להתייחס. אתם קופצים מנושא לנושא. הוא הי המסביר לכם בדיוק איך זה נעשה בפועל. הוא התחיל אבל עברנו אל שמוליק כדי שייתן נתונים וישר התחלתם לשאול אותו שאלות ושכחתם את ראש העיר.

תפיסת הניהול לגבי בית המלון היא שעל פי מסמך המדיניות שרח"ל הוציאה לכל משרדי הממשלה ומתואמת עם כל משרדי הממשלה, יש מענה של משרדי הממשלה ברמת המלון. בבית המלון יש נציג חינוך, נציג בריאות, נציג רווחה. אלה אנשים יחסית קבועים שהגיעו בהתחלה אחת ליום, לאחר מכן הגיעו פעמיים בשבוע, על פי הסכמה שעשינו איתם ברמת השירות הנדרשת למלון הספציפי. מסמך המדיניות הזה מגדיר איזה משרדי ממשלה, מי נמצאים שם, מה תפקידו של פיקוד העורף, מה תפקידו של מנהל הקהילה בתוך אותו מרחב.

איזה מסמך? זה שמונח בפנינו כאן?

מסמך מדיניות. לא, יש מסמך מדיניות שלנו.

אפשר לקבל אותו?

אפשר לקבל אותו. מי שכתבה אותו זאת גל וגל אמונה על התחום התרגילים ברח"ל. היא בפועל כתבה את המסמך הזה.

מי אלה נותני השירות שם?

אמרתי. ככלל אלה כל המשרדים.

אבל אלה עובדי המשרדים או מתנדבים?

המשרדים. עובדי משרדים. משרד הבריאות, משרד הרווחה, משרד החינוך. יש כאן עוד שירותים שניתנים ברמת המרחב. לצורך העניין בים המלח או בתל אביב.

תעצור לרגע. ראש המועצה, תסביר לנו איך בפועל אתה עובד מול משרדי הממשלה כדי לתת את השירות.

כמו שנאמר כאן, יש משל"ט יומי של פיקוד העורף יחד עם המועצה, יושבים שם נציגי הקהילות, המועצות, העיריות, היישובים. יושבים שם כל הרפרנטים ממשרדי הממשלה.

יושבים באותה ישיבה.

כל בוקר.

מי מנהל את הישיבה?

פיקוד העורף.

פיקוד העורף הוא המנהל.

כן.

אבל אתה שם.

כן. מה שקורה בתוך המלונות מנוהל על ידי פיקוד העורף. מה שקורה במרחב הציבורי מנוהל על ידי המועצה. לכן אנחנו עובדים שכם אל שכם.

זה פשוט עובד. ראש המועצה מציג כאן מצגת.

כן. אני אלך הפוך. כמו שאמרתי, עבודת שטח במלונות – נציג רשות קולטת, נציג קהילה, נציג פיקוד העורף. עדכון מידע והעלאת צרכים – כל יום. רציפות תפקודית, ניהול של פיקוד העורף. משרד ראש הממשלה, פיקוד העורף, חינוך, תחבורה, צה"ל, משרד הבריאות, כל המשרדים.

רח"ל, מה קורה בתל אביב ובירושלים? שם יש פיזור גדול מאוד של מלונות.

יש בפועל שני מודלים שונים. מודל אחד מדבר עלן ים המלח ועל אילת. זה המודל שדיברנו עליו כאן עכשיו.

טבריה בפנים?

אמרתי. יש שני מודלים. לגבי ירושלים, נמצא כאן הנציג של עיריית ירושלים.

בבקשה, בוא תסביר.

ירושלים קלטה 15,000 מפונים.

בכמה מלונות?

בין 50 ל-60. זה משתנה.

איך אתה מרכז את זה?

יש לנו חמ"ל שלנו. בחמ"ל יושבים נציגים גם של היישוב שלומי שבמסגרת תוכנית מרחק בטוח נקלטו אצלנו. מהיום הראשון הם העבירו כוח חלוץ אלינו ועשו את העבודה. לקריית שמונה יש 10 נציגים אצלנו בחמ"ל וזה באופן קבוע מזה שבועיים. הם מרכזים את כל הפעילות שלהם גם בירושלים וגם בים המלח. לגבי שדרות וכל היישובים של העוטף, יש נציגים שלהם שנמצאים במלונות ועובדים מול חמ"ל מכלול האוכלוסייה שלנו ומעלים את כל הצרכים והדרישות.

צורת העבודה היא באמת דומה למה שהוצג כאן.

מה עשית למשל בחינוך?

הפתרונות. יש כ-2,000 תלמידים שנקלטו במוסדות החינוך שלנו, מגני הילדים, חינוך מיוחד ובתי ספר.

נקלטו במוסדות קיימים.

כן. במוסדות קיימים.

איפה הכנסת אותם?

בכל בתי הספר.

בירושלים 250,000 תלמידים.

יש תקן לכיתה.

במוסדות החרדים יש הרבה מקום.

דווקא שם אין.

יש שם בעיה עם השכר של המורות.

אתם היום באתם בבדיחות הדעת.

אנחנו באים מהעוטף. תן להתרענן.

כארבעה בתי ספר ייעודיים נפתחו במוסדות ציבור כמו תיאטרון ירושלים ומקומות נוספים.

יד ושם פתחו בית ספר. הם פתחו מוסדות. הם עשו עבודה יפהפייה.

אלה לא בתי ספר קיימים.

גם.

אם קלטתם בבתי ספר שלכם, אתם מקבלים ממשרד החינוך תקציב עבור הילדים האלה?

לא ידוע לי שהגיע תקציב ממשרד החינוך אבל משרד החינוך הפעיל מרכזי למידה בחלק מבתי המלון הגדולים. הוא הביא אמצעים שלו ופתח מרכזי למידה.

בתוך המלון.

בתוך המלון.

עם מורים?

עם מורים. כן.

מורים של משרד החינוך?

יש תוספת רצינית של עובדים במשרד החינוך.

תגידו, אתם עובדים עלי?

עד כמה שידוע לי זה מופעל על ידי חברה שמופעלת על ידי משרד החינוך. היא מגיעה עם מחשבים ניידים ומקיימת מתחמי למידה. ילדי המפונים מגיעים למתחמי הלמידה ומקבלים תוכן חינוכי.

ביום ראשון אנחנו יורדים לאילת. סוכם עם מנכ"ל הכנסת שחבר כנסת יכול להישאר בלילה במימון של הכנסת. מי שרוצה לבוא, מוזמן.

בעיניי הסוגייה הזו של הנתונים היא קריטית ואני לא מקבל תשובה עליה.

למה אתה לא מקבל? על איזה נתונים אתה מדבר?

אני רוצה לדעת האם משרד התיירות או רח"ל או מישהו יודע איפה נמצאים המפונים.

אתם מערבבים. אמרתי שבשעה 13:30 אנחנו מסיימים את הדיון בנושא הזה של המפונים ועוברים לעניין אחר. כאן אנחנו מדברים על התכלול, איך זה נעשה, מה נעשה ואם צריך שינויים. כדי לא לערבב את הכול ביחד, חילקנו את הדיון לשני נושאים.

השר היה בדיון קודם ואמר שעד לאותו רגע הגישו לביטוח לאומי כמעט 80,000 אנשים.

אני לא מדבר על ביטוח לאומי. אני מדבר על איך הגורם המתכלל יודע.

איך יודעים תושבי קריית שמונה?

הוא אמר שבכל מקום הם יודעים. ביקשתם שמות.

לא ביקשתי שמות.

שוסטר ביקש. ביקשו את השמות. אני מציע שתעבירו את זה למנהלת הוועדה וחבר כנסת שי רצה, יוכל לקבל.

הוא מדבר בדיוק על מה שדיבר חיים כץ.

אבל חיים כץ פירט את הכול.

אני אסביר מה קיים. אני אעשה לכם סדר בכל נושא הנתונים. ככלל, התחלנו בכל מתקני הקליטה בבתי המלון בתחילת הדרך עם מערכת שהוכנה מראש שנקראת תיבת נוח, שהתכלית שלה הייתה למפות את כל מי ששוכן בבית המלון כאשר בפועל 9,000 מפונים נרשמו במערכת הזאת. היה קשה מאוד לרשום את האנשים מאחר שאנשים אמרו שהם לא נמצאים שם, הרשויות המקומיות לא שיתפו פעולה עם ההיבט הזה של הבאת הנתונים.

גם הרבה אנשים לא רצו שעוד פעם האח הגדול ידע היכן הם נמצאים.

זה נכון.

מה לעשות, אתה מממן אותם - הם צריכים להגיד. איה מין טיעון זה?

חברים, עד היום אנחנו נמצאים בנושא – גל מתעסקת גם בנושא הזה – של תשלום לרשויות המקומיות עבור השהייה שלהם בבתי המלון בראשית הדרך. אנחנו רוצים לדעת מי האנשים שהיו ולא מקבלים את רשימת השמות הזאת מהרשויות עצמן ואנחנו לא יודעים לשלם להם את הכסף.

המלון לא יודע מי היה שם? הוא נותן להם חדרים.

מספיק עם זה. מספיק לחזור על זה. היה כאן שר התיירות. אני לא יודע אם אתה היית.

הייתי.

הוא אמר שיש להם את כל הנתונים. הכול באקסל. הכול ממוחשב.

אני רוצה לדעת אם זה קרה.

זה קרה. הוא כבר אמר את זה. יש את כל הנתונים. אתם רוצים לחזור אחורה? אני אעביר לך את הצילום של אותה ישיבה. חבר'ה, כך זה בלתי אפשרי. אתם כל הזמן חוזרים אחורה. אמרו שיש את כל הנתונים. השר בא ויש כאן ושיקר?

הוא אמר שיהיה מחר.

לא. הוא אמר שרוב הנתונים בידינו, יש 30 מלונות שלא נתנו והם לא יקבלו כסף. זה כל מה שהוא אמר. אי אפשר כל פעם לחזור אחורה.

זה לא רק האם הנתונים קיימים.

אותי הנתונים לא מעניינים. תתייחסו כרגע לתכלול.

איך אתה יכול לתכלל בלי שיש לך נתונים?

הם אומרים איך מתכללים ואיך עובדים. על זה כל העניין. נתונים – בישיבה הבאה. בישיבה של שעה 13:30 תשאלו על הנתונים. אתם רואים שעובדים ואם יש בעיות, מתקנים אותן. ודאי שלא התחילו טוב כי זה קשה מאוד, זה לא דבר שעשו אותו בעבר. אם תלכו לפי התוכנית הראשונית, כולם היו צריכים להיות בבתי ספר. לקח זמן להתארגן ואתם מצפים שההתארגנות תהיה תוך יום וישלמו תוך יום. זה לא הולך כך. זה לא פשוט אבל אני רואה שיש תזוזה ואנשים עובדים ולכן אני לא מבין מה אתם רוצים.

שואלים שאלה.

אין בעיה, תשאלו, אבל אתם כל הזמן חוזרים על השאלה אם יש את כל הנתונים. אין 100 אחוזים של הנתונים. ברור שאין.

בהקשר הזה, כפי שעובדים בעיריית ירושלים, עובדים גם בתל אביב וגם בטבריה. מעבר לרמת המלון, יש את רמת המרחב ברמת השירותים. שירותי דואר, שירותים שהם מרחביים גם ניתנים והתושבים מקבלים דרך מערך הדיגיטל. יש שם אתר ייעודי לכל נושא המפונים והם מקבלים משם את המידע. הרמה השנייה היא רמת המחוז. אמרתי, יש חמישה מחוזות ם משל"טים של פיקוד העורף. יש את הרמה הלאומית שאנחנו מנהלים אותה ברמה הלאומית ואנחנו מסתכלים על פערים ברמה הלאומית ואל מול זה מייצרים את המענה.

אני חייב להשיב תשובה לגבי המידע. כמו שאמרתי בהתחלה, היה קושי רב לייצר את המידע הזה. הדרך היחידה לייצר את המידע הייתה מהרגע שמשרד התיירות קיבל אחריות על כל נושא ניהול המלונות. הוא היה יכול להשית את האמירה שלו דרך התאחדות המלונות שמלון שלא הגיש רשימה על פי פרמטרים, לא יקבל כסף.

זה נפתר.

אני יכול לספר לכם את הקשיים שהיו בהתחלה של משרד התיירות כי אני עובד איתם כתף אל כתף בהקשר הזה. היו שם מספרי תעודות זהות כפולות, היו שם לא מעט נתונים שאנחנו קוראים להם נתונים מלוכלכים. מערך הדיגיטל עם מערכת יחד שהיא בעצם המערכת שאמורה לגבש את כל תמונת המצב גם מהרישום האישי שהבן אדם עשה. ואפרופו, כמעט 47,000 אנשים נרשמו ל-יחד והם לא בבתי המלון אלא הם מחוץ לבתי המלון וזאת כדי שזה יאפשר להם שיפוי כספי בהמשך.

היו כפילויות. השר אמר את זה.

היום אנחנו עומדים – נכון להבוקר – על 65,000 תושבים שנמצאים בבתי המלון והם ברמת סמך יחסית גבוהה. נשארו עוד בסביבות 20,000 שעושים כרגע עיבוד לנתונים, מחזירים את המספרים למלונות, את תעודות הזהות, כדי שיטייבו אותם באופן מלא.

במלונות נמצאים גם אנשים שהם לא אפס-ארבע ואפס-שתיים. אתם יודעים להפריד ביניהם?

כל תושב, ברגע שהוא נותן את תעודת הזהות שלו, זה עובר למערכת יחד שיודעת להריץ את זה רשות האוכלוסין כדי להבין מהיכן הבן אדם הזה. זה רץ לביטוח לאומי וביטוח לאומי עושה את ההתאמה. זאת גם תשובה לשאלה שלך. היו לא מעט תושבים – אני יכול להגיד לכם ש-15,000 תושבים משדרות, ואני לא בא להכתים אף אחד – דיווחו בטופס של ביטוח לאומי שהם נמצאים בקהילה. אל מול זה, זה לא יצר התאמה במספרים. היה פער במספרים בין מספר התושבים של שדרות שאנחנו ידענו שהם בבית המלון, ידענו שהם ביישוב עצמו בשדרות וידענו שהם נמצאים בקהילה. חוסר ההתאמה הזה, בהינתן והיו משלמים לאנשים באופן מיידי, היה מייצר מצב שיש לנו כפילויות. לכן ביטוח לאומי קיבל את הרשימות של התיירות, עשה על זה הרצה על המערכות שלו ואל מול זה אמור לצאת דוח. כרגע אנחנו יודעים שמי שנמצא באופן מובהק במלון אמור לקבל את הכסף בטווח הזמן המיידי ומי שנמצא בקהילה באופן מובהק - - -

נאמר שהשבוע יתחילו לשלם לאנשים.

נכון.

כשאתה שוכר דירה אתה צריך לשלם מראש. איפה אתה אמור להיות בין לבין?

אין פתרון לעניין הזה. קודם כל, לא כולם שוכרים דירות. רוב האנשים הולכים למשפחות שלהם ומקבלים את הכסף. זה לא העניין.

הם מקבלים סכום כסף מספיק גבוה כדי לשכור דירה. למה לא לאפשר להם?

לזה אין פתרון.

המטרה היא מטרה מצוינת. הפתרון הוא פתרון טוב אבל אני מדברת על היישום שלו.

זה לא נכון. הפעם אני לא מסכים איתך.

אתה לא יודע מה אני רוצה להגיד.

אני יודע מה את רוצה להגיד. את מצפה שייתנו מראש את הכסף עוד לפני שהבן אדם הגיש את הבקשה? הוא מגיש את הבקשה, לוקח כמה ימים.

אין לי בעיה שיגיש את הבקשה. הוא מגיש את הבקשה כשהוא עוד במלון כי הוא יודע שב-1 בחודש הוא יוצא מהמלון. הוא רוצה לשכור דירה. איפה הוא יישן בתקופה בין לבין?

אני חוזר למה שאמרתי. לא כולם שוכרים דירות. יש הרבה שהולכים למשפחות שלהם במרכז הארץ ולוקחים את הכסף. לא יודע מה הם עושים. זאת לא בעיה שלי. זאת התמורה שהוא מקבל. מי שרוצה לשכור דירה, אלה לא הרבה אנשים וזה מהסיבה הפשוטה שקשה לשכור דירה לחודש. אני לא רוצה להיכנס איתך לוויכוח הזה.

יש לא מעט דירות שישמחו להשכיר אותן לחודש.

כמעט ואין, אבל לא משנה. מה בקשה? לא הבנתי מה הבקשה. מה הבעיה ביישום? את אומרת שהיישום לא טוב. מה הבעיה ביישום?

עזבי, השאלה מה בסוף בשורה התחתונה את מציעה.

אולי להחתים אותם על תצהיר? אני אומרת לכם שאני לא מצליחה להבין את ההיתכנות.

הפעם אנחנו לא מבינים אותך. מה את מבקשת?

תן לי להגיש בקשה שאתה בודק אותי שב-1 בחודש אני עוזבת את המלון. אל תממן לי מלון.

נגיד שהוא שילם וקיבל אחרי ארבעה ימים. מה בדיוק הבעיה עם זה?

מה זה שילם וקיבל אחר כך? הוא צריך לשלם שכירות מראש.

בהתחלה אמרו שאין מספיק מלונות אבל הלכו ומצאו פתרון שיכולים לתת כסף ודרך אגב, זה כסף לא קטן. משפחה עם שלושה ילדים מקבלת 21,000 שקלים נטו. משפחה עם שני ילדים מקבלת 18,000 שקלים נטו. זה הרבה מאוד כסף. אמרו שיגישו ויוכלו לעזוב את המלון. לקח זמן להגיש, גם לבדוק שאין כפילויות.

זה מה שאני שואלת.

את אומרת שב-1 בחודש הוא צריך לעזוב את המלון ולמה הוא לא קיבל את הכסף.

לא. אני שואלת אם אני יכולה להגיש ועדיין להיות במלון מתוך הבנה שאני אקבל כסף ב-1 בחודש. ביום ההגשה אני צריכה להיות במלון?

לדעתי זאת שאלה שהוא צריך לתת תשובה. אם את עושה את זה, בתנאי שאת לא מקבלת על הימים האלה שהיית במלון.

חד משמעית. הכול בסדר.

יש לך תשובה לזה?

על העתיד.

בפועל אנחנו לא יודעים להגיד אם מישהו עכשיו נמצא במלון וחושב שהוא יצא עוד שבוע, יצא מחר. הוא צריך להגיש את הבקשה. ברגע שאנחנו רואים שהוא ביצע צ'ק אאוט מהמלון והוא לא נמצא בו, הוא יכול להגיש את התצהיר הזה ואז הוא יקבל את הכסף. הכסף אמור לעבור יחסית מהר.

יום הגשת הבקשה.

לא יודע להגיד. זה ביטוח לאומי במסגרת ההסדרה של ביטוח לאומי. ככלל, הבקשות שביטוח לאומי פתח הן רק עד ה-2 בנובמבר. כל מי שעד ה-2 בנובמבר היה מחוץ למלונות.

זה כבר נגמר.

מתי לדעתך הם יקבלו את הכסף?

לדעתי כמה ימים.

כל פעם שאתם רואים אותי, אתם אומרים כמה ימים. מתי?

זה מה שקורה עם הנתונים שאומרים לי עוד כמה ימים.

לא. הנתונים כבר מוכנים. עזוב. בהתחלה אתה הצגת את הבעיה טיפלנו בזה לאורך מספר ישיבות ואתה ישבת בכל הישיבות. אתה לא יכול להגיד שמה שהיה בהתחלה זה מה שקורה היום. נכון?

אני לא אומר את זה. אני שואל.

הוא אומר שיש לו רשימה.

קארין העלתה שאלה. מה שאת אומרת קשה מאוד ליישום כי מבחינת מערך הנתונים, זה קצת בעייתי.

יש כאן מערכת מורכבת.

יש דירות שמוכנים להשכיר, כמו שמשכירים לתיירים. תיירים באים ושוכרים דירות לתקופה קצרה.

זה בעיקר בתל אביב.

לא נכון. יש גם בראשון וגם בבת ים. בכל מיני מקומות.

את מדברת על דירה קטנה.

לא. אני אומרת לך נווה חוף.

עדיין הדירה יותר גדולה מחדר בשטח של 32 מטרים.

אני מדברת על דירה גדולה עם חמישה חדרים.

אם אדם צריך לממן כמה אלפי שקלים ולקבל את הכסף אחרי יומיים, זה בעייתי? לא צריך להגזים. עשיתם מכולם עניים.

לא כולם עניים אבל הוא לא עובד ולא מקבל משכורת.

אני חושב שאת השאלה הזאת צריך להפנות לביטוח לאומי. אתמול שוחחתי איתם והם היו עדיין בעיבוד הנתונים.

מה שהיא מבקשת, תברר את זה בשבילה תן לה תשובה. אתה לא חייב לתת את התשובה עכשיו. תן לה את התשובה מחר או מוחרתיים. תעשה אתה בירור בביטוח הלאומי. אם אתה תפנה אליהם, תקבל תשובה במהירות אבל עד שישיבו לה, ייקח זמן.

ראש המועצה, אתה יכול היום להגיד ששיתוף פעולה עם משרדי הממשלה, קבלת הכספים, התכלול והכול הוא מספק מבחינת מועצה אזורית תמר?

במקרה של מועצה אזורית תמר, בהחלט כן. אני לוקח בחשבון שלמזלנו נשארנו מועצה איתנה ורשויות שהן פחות חזקות - - -

אילת למשל קיבלה 12 מיליון שקלים ממשרד הפנים.

הוא הוציא מכתב לראש הממשלה שהוא בקריסה.

הוא מדבר על משהו אחר.

אני דיברתי בטלפון עם ראש עיריית אילת. הוא קיבל את הכסף מהממשלה והוא מסודר. הבעיה היא עם העסקים.

גם אצלנו לפי דוח שהוצאתי אתמול, לעסקים שלנו בנובמבר יש ירידה של 80 אחוזים בפדיון.

למי יש ירידה? אני הייתי אצלו. המועצה מתפקדת, חבל על הזמן. החמ"ל מתפקד, חבל על הזמן.

העסקים לא מתפקדים.

תלך לקניון, קפה אתה לא יכול לקנות שם.

הטענה של ראש עיריית אילת וגם אתה אומר את זה שהאוכלוסייה שנמצאת במלונות לא קונה. אלה לא תיירים. זה עניין לוועדת כספים או לי לדון במתווה מיוחד. זה לא קשור לתכלול. ראש עיריית אילת קיבל ממשרד הפנים לבד 12 מיליון שקלים, שלא לדבר על מה שקיבל ממשרדים אחרים. דיברתי איתו ומבחינתו כל הנושאים מטופלים.

כבוד היושב ראש, שאלת ואני אענה. יש פער בין רשות איתנה לבין רשות שהיא לא רשות איתנה ולא מסוגלת לשלם את פערי המימון לעוד שבועיים.

אני הייתי סגן ראש עיר. אתה לא משלם. הקבלן לא מקבל את הכסף תוך יום.

הוא לא יכול ללכת להזמין משאית של משחקים בלי שיש לו כסף.

אני לא אתווכח איתך על מה שכתוב בתנ"ך ומה כתוב בתלמוד, אבל בדברים האלה, תאמין לי שיש לי קצת ניסיון. הייתי 29 שנים חבר מועצת עיר.

ואני 27 שנים כולל ראש עיר.

עזוב. לא צריך להגזים.

אני אומר לך שראשון זה משהו אחד וזה משהו אחר.

משרד ראש הממשלה, יש לכם מה להוסיף על הדברים שנאמרו?

ככל שתרצו הרחבה באיזו צורה אנחנו רואים את העבודה המיטבית ברמת הרשות או ברמת בית המלון, נוכל להציג.

איך אתם קשורים לאירוע?

לא צריך מצגת. תגיד כמה מילים.

אני אגיד שמשרד ראש הממשלה בחודש האחרון פעל.

על מה אתם אחראים? רח"ל, אתה מתכלל את כולם? רח"ל הוא משרד הביטחון. תגיד על מה אתם אחראים ומה אתם עושים

בעיקרון משרד ראש הממשלה מתעסק ונכנס לעומק היכן שיש סוגיות שאין להן בעל בית מוגדר.

כמו מה למשל?

לדוגמה סוגייה של אבטחה ומוגנות בבתי המלון. זו סוגייה שהיא חוצת משרדים שלאו דווקא יש גורם ממשלתי אחד שיכול לקחת אחריות על כל האירוע. זה אומר לבקר במלונות, לדבר עם אנשי המקצוע ולצאת עם מסקנות ולהגדיר באיזו צורה צריך לתת מענים ברמה המיידית.

מוגנות לא שייך למשרד הרווחה?

לא. מוגנות היא סוגייה שהיא מערבת בה גם את משרד הרווחה, גם את המשרד לביטחון לאומי, גם את משטרת ישראל, גם כמובן מענים של הרשויות המקומיות וזאת נגיד סוגייה שנופלת בין הכיסאות. כאלה יש כמה וכמה סוגיות וגם דברים שקשורים במענים מיידים של משרדים אחרים לא מצליחים לטפל ואז אנחנו נכנסים לעובי הקורה ועושים את מיטב המאמצים.

אני ממש מצטער. הדברים שלך הכניסו אותי לבלבול. אני לא מצליח להבין. התכלול שלכם הוא סתימת חורים?

אני אגיד שוב שאנחנו לא מתכללים את עבודת משרדי הממשלה ברמת בתי המלון. את זה עושה משל"ט ינאי בליווי של משל"ט אחר. אנחנו באים לטפל בסוגיות או שהן בין-משרדיות שלא מצליחות להיפתר או בסוגיות שאין להן בעל בית מוגדר. כלומר, שזאת לא פרופסיה של חינוך או פרופסיה של רווחה.

אתם לא הגורם המתכלל. הגורם המתכלל מבחינתך זה משרד הביטחון.

אני אומר שברמה הארצית, זה משל"ט ינאי של פיקוד העורף בליווי של משל"ט רח"ל.

יש נציגים של מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

שאני אשמח להסביר עליהם. כבר מהשבוע הראשון ביקרנו, גם המנכ"ל וגם עובדי המשרד, במלונות כדי להבין באיזה צורה אנחנו יכולים לייצר סדר היכן שצריך אותנו. כלומר, יש מקומות מעולים בהם הרשות הקולטת לקחה אחריות אבל היכן אפשר לייצר סדר בהסדרה של העניין. הוצאנו מנהלים בכירים משירות המדינה שהתנדבו לנהל את האופרציה, לסייע לרשויות הקולטות ברמה האזורית, ולטפל בבעיות שמשרדים אחרים לא מצליחים לפתור או שראש הרשות לא מצליח לפתור. ברוב המקומות העבודה היא עבודה צמודה של אנשי המערך הממשלתי של משרד ראש הממשלה עם הרשות הקולטת או עם ראשי רשויות מפונות, שוב, לטפל בבעיות שהן בין-משרדיות או דברים שהם בגדר פערים מתמשכים שאף אחד לא מצליח לפתור אותם.

צריך להבין שמשרד ראש הממשלה הוא משרד מתאם.

עד עכשיו אמרו לנו שמי שאחראי לתכלל זה משרד ראש הממשלה.

כנראה שלא. מי שמתכלל את זה, זה פיקוד העורף עם רח"ל יחד עם הרשויות המקומיות. זה מה שרצו בהתחלה, להעביר את הסמכויות לרשויות.

רק רצינו לוודא.

אני אומר שיש הבדל בין תכלול של העבודה במלונות, כלומר, מה קורה בכל אזור בכל מלון ברמת השירותים של איזה משרד עושה ובאיזה יום, לבין טיפול בסוגיות.

מבחינת העבודה שעשינו בחודש האחרון וגם בעקבות השיחה, ההמלצה שלנו היא שברמה האזורית, ברמה הרשותית, ההובלה תהיה ככלל של הרשויות הקולטות, כמובן בעבודה משותפת עם פיקוד העורף, עם משרד ראש הממשלה, עם הרשויות הנקלטות וכמובן נציגי משרדי הממשלה הרלוונטיים ברמה האזורית, וברמת בתי המלון, היכן שאפשר, כמובן היכן שיש מנהיגות מקומית, לרשות הנקלטת אבל שההובלה בכל זאת תהיה ההובלה של פרויקטורים של הרשויות הקולטות. השלבים הבאים מבחינתנו, כדי להסדיר את העניין הזה, קודם כל להכיר בכך שהרשויות הקולטות לקחו על עצמן את האחריות הזאת ברוב המקרים, לייצר סטנדרט מאוד מאוד ברור בסיסי של איך זה נעשה.

תודה. משרד האוצר. תעדכן אותנו מה סגרתם לאור אותה ישיבה שקיימנו אצלי.

איפה הכסף.

הכסף קיים. אין בעיה.

אגף התקציבים, משרד האוצר. באותה ישיבה עלו כמה נושאים, גם הנושא של תכלול שבו אנחנו נותנים מענה תקציבי גם לרשויות קולטות. משרד הפנים כבר הקצה לבדו 34 מיליון שקלים ואמורים להקצות מנה נוספת לרשויות קולטות כאשר בצד השני גם הרשויות המפונות מקבלות מענה תקציבי. ברשויות בדרום זה קצת יותר קל, זה באמצעות מינהלת תקומה, אבל גם לרשויות בצפון הוקצו 35 מיליון שקלים.

הכסף כבר הגיע?

כבר הגיע לרשויות המקומיות ויוקצו כספים נוספים. יושב ראש הוועדה ביקש גם לבדוק את הנושא של היבילים שהעלה ראש מועצת תמר לגבי מקדמות התשלום. אנחנו טיפלנו בעניין הזה גם מול החשב הכללי.

הם מקבלים אוטומטית 80 על ה-20 אחוזים?

זה מגיע ל-90 אחוזים ולא ל-80 אחוזים. זה גם יהיה בתיאום.

בוא נסכם את הנושא.

כבוד היושב ראש, אני מהשלטון האזורי. העברנו רשימה אליך דרך איציק לגבי מועצות מסוימות שעדיין יש יתרות פתוחות גם לתקופת המלחמה וגם לפני כן. אתה כסגן ראש עיר מכיר את המימון, את כובד המימון על המועצות. העברנו רשימה.

לגבי מה? שעדיין לא קיבלתם כסף?

יש מועצות אזוריות שעדיין יש הרשאות פתוחות מתחילת המלחמה ומלפני כן והכסף לא התקבל.

אתה מכיר את זה?

אני לא מכיר. אני אשמח לקבל את הרשימה.

אני לא ראיתי אותה.

העביר אותה איציק אשכנזי.

לא, הוא העביר לגבי בתי מלון.

לא.

ראיתי מה שהוא העביר לי. מה שהוא העביר לי זה לא כסף שמגיע ממשרדי הממשלה.

יש פירוט של משרדי הממשלה.

הנה, הוא כאן עכשיו, תעביר לו את הרשימה ותוך יום הוא ייתן לך תשובה. תוך כמה זמן אתה יכול לסיים את העניין?

אני אעביר את זה באופן מיידי לחשב הכללי.

אין בעיה. אני לא ראיתי את זה. מה שהוא שלח לי זה כמה מפונים יש בבתי מלון בכל מיני מועצות אזוריות.

לא. עשינו ממש עבודה. יש 19 מועצות שהתפנו.

בסדר. אני רוצה לסכם את זה. אם יש מישהו מחברי הכנסת, שרוצה להוסיף, בבקשה.

אני רק רוצה תשובה לשאלה. 261 מיליון שקלים עברו היום למפונים. מחר הם יראו את זה בחשבון הבנק שלהם.

אתה מדבר על ביטוח לאומי?

כן. 261 מיליון שקלים.

לכמה אנשים? לכמה משפחות?

אני דווקא שאלתי כמה לא קיבלו.

כמה לא קיבלו?

אני ממתין לתשובה.

יש לי שתי הערות אבל הערה אחת היא לישיבה הבאה. הייתי בטבריה ולגמרי במקרה ישבתי במלון שהוא לא מהמפוארים. היו בו ארבע קהילות שונות והאנשים שנמצאים שם - שמם במערכת - הם אנשים רציניים ביותר שעובדים. אומרים שמכירים את מה שאמרתם. פיקוד העורף, נציגים שם משרדי בריאות, רווחה וחינוך. אין תחושה של תכלול.

אבל לא כל תלונה היא נכונה. זה גם עניין של הרגשה.

נכון. בסדר אבל עדיין. השאלה שלי מתקשרת לעניין של האם האיש בקצה, שאתם תתנו את השם שלו באותה טבלה, הוא באמת חי עם אותה תחושת שליחות שראש המועצה רואה את הכול וזה מרשים ביותר אבל המשימה שלנו היא - החבר'ה שלנו משלומי ומקריית שמונה – לא הרגשתי שזה מספיק כמו שאנחנו רוצים. הייתי צריך להתחיל בזה שיש שיפור משמעותי ביותר ואפילו אני רוצה לומר מרגש. יש התנדבויות מסביב אבל עדיין אנחנו פזורים על מאות מוקדים של מלונות בארץ. ברור שצריך להתמקד בשליש התחתון שמנוהל כוללנית פחות טוב. זה חשוב משום שאנחנו בכלל בתחילת האירוע, בעיקר בצפון, ואין פרספקטיבה. אנחנו רוצים שהם ילכו ויש כבר משפחות, בני אדם, שהודיעו לעצמן ולמעסיקים שהם לא יהיו כאן. אנחנו צריכים לחזק את הקהילה, לתת תחושה של הצלחה באירוע המאוד מורכב שאנחנו אולי רק בתחילתו. לכן צריך לדאוג למקומות בהם הם לא מספיק חזקים ולא מספיק מנוהלים טוב.

כן, אבל אי אפשר. אלה מילים כלליות.

לא, הן לא כלליות. אני חושב שהם יודעים לעשות את העבודה.

במקום שיש בעיות, פונים אליהם.

תאמין לי שאני אמסור אבל לא צריך כרגע את הפרטים.

אל תמסור עכשיו. תמסור להם.

צריך ללמוד אבל זה רחוק מדי וצריך להגיע למקומות ולבצע את המערכת שאנחנו יודעים לבצע עד המוצב האחרון.

בעיות תמיד יהיו. התפקיד שלהם הוא לטפל בבעיות שעולות. אין פתרונות קסם לכל דבר באותו רגע. אין דבר כזה.

יש לנו מערכת שהתפקיד שלה הוא גם לאתר את הבעיות. לצורך העניין, לגל יש מכלול שהתפקיד שלו הוא לייצר גם בקרה כפי שאתם עושים. אתם בפועל מגיעים לבתי המלון, שואלים את האנשים, מדברים עם אנשים. אנחנו מסתכלים על זה בשני קוונטים כאשר האחד הוא שאנחנו קודם כל מדברים עם משרדי הממשלה, מוודאים שהם נותנים את השירות, והדבר השני הוא שאנחנו בודקים מול האזרח בקצה. מנסים לייצר תיאום ציפיות לרמת השירות כי רמת השירות היא לא כמו שהוא קיבל לפני המלחמה. הדבר השני, אנחנו רוצים שרמת השירות תהיה בהתאם למה שהגדרנו לכלל הגופים שעובדים בתוך המרחב. יש לנו מסד נתונים כזה שגל מוציאה אותו אחת ליום עם דוח אחד ליום לכל משל"ט כזה, עם בסביבות 30 בקרות, 40 בקרות ביום, כמה שאנחנו מצליחים לעשות ובסוף זה גם מתוחם לדש-בורד לאומי שמציג תמונת מצב על כל אחד ממשרדי הממשלה.

אני יכול לומר לכם שאני אישית דיברתי עם כל מנכ"ל של כל משרד ממשלתי רלוונטי. הדש-בורד הזה נמצא גם אצלו והוא יודע לקבל את הדוח ולעשות גם תהליך פנימי. כל הזמן אנחנו עושים טיוב לתהליכים אל מול מה שקורה.

מה שכן, תהיו יותר בנושא של הבעיות. ברור שלא כל תלונה היא נכונה ולפעמים זה עניין של הרגשה.

יש קהילות שכבר הולכות לשלב הבא. הולכות למגורים יותר קבועים. יש קהילה שעוברת לקריית גת. כדי לצמצם את הפיזור, אתם שוקלים גם העברה, מה שנקרא איחוד קהילות?

אופטימיזציה.

אני אענה על זה בשני היבטים. כל מה שקשור לאפס עד שבע, זאת מינהלת תקומה ואני ממליץ להביא אותם לכאן כדי שייתנו לכם הסבר מה התפיסה שלהם בהקשר הזה. אל מול זה אנחנו כן עושים עבודה עם משרד התיירות. אני אתן דוגמה. קיבוץ אילון שהיה בדרום ביקש לעבור צפונה. אישרנו לו לעבור למלון בצפת למרות שזה מלון שלצורך העניין נמצא כבר בטווח שהוא בגבול הגזרה, גם כדי שתהיה להם נגישות לאזור המחיה שלהם וגם עשינו איחוד קהילות תוך כדי. אנחנו מסתכלים על זה גם בהיבט עתידי.

אפשרתם בקדמה, היכן שהם היו.

ביטן, זו נקודה חשובה.

אנחנו גם מכינים תוכנית. אני אתן לכם עוד דוגמה. בהינתן ויתחילו לחזור ליישובים, מתי שיתחילו לחזור ליישובים, יישובי הדרום כנראה יחזרו לפני יישובי הצפון, ואנחנו מסתכלים על מה יתפנה בדרום ואל מול זה איך נכון לאחד את קריית שמונה בעיקר ואת היישובים הצפוניים. גם לזה אנחנו בונים תוכנית שהיא תוכנית עתידית שתצא לפועל בהינתן וזה יידרש, גם כדי להצפין אותם לאזור טבריה וגם כדי לייצר מענה קהילתי.

אמרו שהארכתם לאנשים את המועדים.

לצערנו הרב החלטת הממשלה הגיעה מה שנקרא לדד-אנד שלה שזה היום. זה ה-22 בנובמבר. היא עכשיו נמצאת בתהליך של אישור טלפוני.

אתם צריכים להודיע דחוף למלונות. אנשים קיבלו מכתבים.

זה לא רק במובן של טכנית מחר. זה עניין של הארכות חוזרות ונשנות ולא מאפשרות - - -

זה תלוי בממשלה.

אני רוצה לענות בהקשר הזה. משרד התיירות וגם אנחנו העברנו לכל בתי המלון. לכן מלבד מלון כפר המכביה שהוציא מכתב, בגלל המכתב הזה הוא קיבל על הראש בגלל המכתב הזה גם ממשרד התיירות.

לא. יש עוד מלונות שקיבלו מכתבים.

יש מלונות מעטים. זה בשוליים. המלונות יודעים שאף אחד לא יצא, גם אין מישהו אחר שיתפוס את המקום במקומם כי אין כאן תיירים וגם אין תיירות פנים. לכן כל האמירות האלה שאנחנו לא יודעים מה יקרה מחר, הן פחות רלוונטיות. זה עניין פרוצדורלי כלכלי. אני לא אומר שזה צריך להיות אבל בפועל, כפי שאנחנו מכירים את העניין, אנשים יושבים במקום, לא יזיזו אותם מטר. העניין התקציבי, נמצא כאן משרד האוצר והם מכירים את זה היטב, מדובר על מיליארד שקלים שבסוף בהחלטת הממשלה מישהו צרי להגיד מהיכן לוקחים את הכסף הזה כל חודש קדימה כשמאריכים את השהייה.

לא מאריכים חודש קדימה.

נכון. לצערנו. משרד הביטחון הגדיר שאנחנו מעוניינים בהארכה עד ה-31 בדצמבר. זו הייתה אמירה חד משמעית של משרד הביטחון.

נכון.

אל מול זה, זה הלך לאוצר. האוצר אולי יוכל להתייחס.

לפי החלטת הממשלה, עד מתי מאריכים?

היא מאריכה עד סוף שנה. עד 31 בדצמבר.

זה כל התקציב. זה לא עניין של רח"ל.

אני מנכ"לית התאחדות המלונות ואני רוצה להגיד בשם המלונות. בשעה הזאת צובאים מאות תושבים על דלפקי המלונות. ההודעה המרגיעה שאומרת שצפויה החלטת ממשלה, לא מרגיעה אף אחד. כמו שכולנו יודעים, שום דבר לא גמור עד שהוא לא גמור. מבחינת מלונות זה בכלל לא משנה אם הם ייסגרו מחר כדי להמשיך ולארח עשרות אלפים. הם חייבים לקנות מזון, הם חייבים להיערך לוגיסטית וחייבים לטפל בכוח אדם.

עד מתי אתם קיבלתם כסף?

ה-22. זה בכלל לא קשור לכסף.

אני לא מבין מה את רוצה. טענתם שלא קיבלתם. דאגנו שקבלו עכשיו ואתם מתלוננים?

אין שום קשר.

אתם רוצים זכות קדימה?

לא רוצים זכות קדימה.

את יודעת מה? תוציאו את כולם. בסדר? מספיק עם זה. די.

אנחנו לא רוצים להוציא אף אחד. התשובות שלך לא רלוונטיות, לא ענייניות וסתם מתלהמות.

מספיק. לא רוצה לשמוע אותך.

בפועל מן הראוי שאנשים יקבלו - - -

אני אוציא אותך. לא רוצה לשמוע.

לא מפתיע. אתה מקשיב רק לעצמך. אנחנו לא מגזימים.

צאי החוצה.

אין כאן עניין של כסף.

צאי החוצה.

אתה אומר מה שבא לך.

תוציאו אותה.

בשמחה אני אצא החוצה.

צאי החוצה. אתם לא רוצים? תוציאו את האנשים. די, מספיק. לא סומכים על הממשלה בשום דבר. צאי החוצה בבקשה.

אנחנו רוצים ואנחנו מארחים... הממשלה לא מסוגלת לעמוד ב-...

צאי החוצה. צאי כבר. הגזמתם. עברתם את הגבול שלכם.

תתבייש.

לא סומכים על הממשלה בכלום. נו, באמת. מה זה? מה הולך כאן? אני לא מבין. יש גבול. הם קיבלו בהתחלה תשלומים על התקופה של השהייה. אז מה בדיוק הבעיה עם בתי המלון? מה הולך כאן? אני לא מבין.

הם צריכים להיערך.

אז נערכים. מה קרה? מה, הם מפחדים שהממשלה לא תיתן להם את הכסף?

כן.

באמת, מספיק עם זה. די. יש גבול לכל דבר. לכל טענה יש גבול. התאחדות בלי המלונות צריכה להתבייש אם הם מדברים כך.

גם הממשלה.

עוד יש לה חוצפה לבוא ולצעוק כאן.

מאחר ולא מדובר בשהות קצרה ולא באירוח בבית מלון אלא זה הפך להיות מרכזים קהילתיים, אנשים צריכים לדעת שהם נשארים לפרק זמן ממושך יותר.

החלטת הממשלה היא עד ה-31. היום היא מקבלת באישור טלפוני.

אנחנו מבינים את הנושא. אנחנו בקשר עם הקהילות, אנחנו מבקרים בבתי המלון, אנחנו מדברים עם האנשים בדיוק כמוך. אני רואה אותך מסתובב ויישר כוח על כך. אל מול זה אנחנו ביקשנו להאריך את זה עד סוף השנה כיוון שאנחנו מודעים לעובדה שמצד אחד אנחנו לא יודעים מתי זה יסתיים ואיך זה יסתיים. בקוונטים כאלה זה נכון לייצר את זה.

החלטה צודקת וטובה.

לגמרי.

עד סוף השנה, בסדר, יקבלו. בינתיים סגרו איתם את כל ההפרשים של העבר. מה קרה לבתי המלון? בשביל לקנות אוכל הם צריכים לקבל מהממשלה מראש?

לא הבנתי, הם עושים להם טובה?

לא, אף אחד לא עושה טובה. אנחנו בתקופת מלחמה. כולם צריכים להיות מתחת לאלונקה, גם בתי המלון. המדינה היא לא כספומט. אני לא מבין מה הולך כאן. יש גבול לכל דבר. אני לא אירגע כי זאת לא התנהגות של בתי מלון. היא מייצגת את בתי המלון? זה נקרא ייצוג של בתי המלון? מישהו ברח מזה?

אני יכול לומר שהם כמהים לאנשים.

הם צריכים לקנות אוכל ועדיין לא קיבלו הודעה עד איזו תקופה הם יישארו במלון. תגיד לי, זה נשמע לך?

יש לכם להוסיף משהו שקשור לנושאים של רח"ל?

לא. לדיון הבא.

לחברי הכנסת יש שאלה?

לא.

בואו נסכם את הנושא. קודם כל, לעומת ההתחלה אנחנו נמצאים בשלב שהתכלול השתפר בצורה טובה. הדברים נעשים גם מול משרדי הממשלה וגם מול הרשויות המקומיות שקולטות. גם בערים כמו ירושלים ותל אביב בהן הפיזור גדול, אני רואה שיש התארגנות ואני חושב שבעניין הזה יש שיפור רציני.

אני מציע שלא נקיים עוד ישיבה בנושא הזה. זו ישיבה רביעית שאנחנו מקיימים בנושא. אני מציע שתשפרו את העניין הזה של אדם שנמצא בכל מלון ומלון דרך הרשויות המקומיות ודרך פיקוד העורף. תעשו את זה מבחינה מקצועית איך שאתם רוצים אבל העיקר הוא שיהיה אדם בכל מלון ומלון שהוא ידע מה קורה באותו מלון, הוא יאזין לבעיות ולתלונות ויעביר אותן הלאה גם כפתרונות.

עכשיו אנחנו נפתח את הישיבה הבאה. זאת אותה ישיבה אבל חילקנו אותה לשתי ישיבות. חמש דקות הפסקה.




תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:47.