פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת הכנסת
08/11/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 96
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, כ"ד בחשון התשפ"ד (08 בנובמבר 2023), שעה 10:30

הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תגמולים למשרתים במילואים), התשפ"ד-2023

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
מירב בן ארי
ארז מלול
שרון ניר
משה סעדה
שמחה רוטמן

רועי קרת - היועץ המשפטי, נציג הביטוח הלאומי

משה בא גד - משנה למנכ"ל, משרד העבודה

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אתי בן שמחון



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תגמולים למשרתים במילואים), התשפ"ד-2023, מ/1676

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תגמולים למשרתים במילואים), התשפ"ד-2023, מ/1676.

בוקר טוב, החוק שהונח על שולחנכם, מבקש להגדיל את התגמול המזערי לחיילי מילואים – מ-216 שקלים, ל-300 שקלים. מי שלא היה לו שכר קודם, או שהשכר שלו היה נמוך, סטודנטים למשל, שפוצו עכשיו באלפים - החוק הזה ייתן לו עוד 80 שקל ליום. הדחיפות ברורה. אנחנו כבר משלמים תגמולי מילואים על החודש האחרון. אנחנו רוצים לשלם אותם בערכם המלא.

מספר שאלות. זה גם כאלה שבאו מחו"ל?

זה בקשר למכתב ששלחתי לכם.

אם הם עובדים או לא עובדים? יש כאלה שעלו לארץ להתנדב למילואים, ואין לנו שום אסמכתא במדינה לגביהם.

זה רלבנטי לגביהם כי הם מקבלים היום מינימום, אז אתה מגדיל להם. אבל למצוא פתרון איך מכירים בשכר שלהם בחו"ל לפחות חלקית כדי שהתשלום יהיה יותר גבוה, כי זה משפיע עליהם, כי הם עכשיו נכון להיום מקבלים מינימום, ועכשיו אנחנו נעלה להם בקצת. אבל צריך למצוא פתרון להכרה בזכויות שלהם, להכרה חלקית, אמנם לא שילמו על זה ביטוח לאומי, אבל להכרה חלקית.

אז כמו שאמרתם – זו לא גמלת תלוית עבודה. מי שלא עבד קודם, מקבל את התגמול המזערי שזה בדיוק מה שאנחנו מבקשים להגדיל עכשיו.

לא. השאלה היא לגבי מי שעבד בחו"ל.

מי שעבד בחול נחשב אפס. נחשב לא עבד.

נחשב אפס. הבעיה שאדוני מעלה, אני לא מכיר, כנראה בעיה של מי שעבד הרבה שנים בחו"ל, עד כדי כך הרבה שנים, שהוא איבד את התושבות הישראלית שלו – גמלת מילואים, היא גמלת תושבים. זו בעיה שהשר מכיר, ואנחנו נפתור אותה.

צריך לתת לזה מענה כבר במסגרת החקיקה הזאת. זה חשוב.

אם נסיים את זה היום בכל הקריאות?

ננסה. עד לרגע זה לא הכרתי את הבעיה.

ספציפית לגבי מי שלא תושב הארץ, ובכל אופן בא להילחם כתף אל כתף, איך לפתור להם את הבעיה, לפי איזה שכר? האם לפי מדינת המוצא? או אם לפי השכר פה?

אני אומר תתחילו במינימום, ואחר כך, תעשה להם הוספות. אבל תתחילו לפחות. לא ייתכן שבן-אדם שבא והוא לא תושב שלא יקבל מינימום.

שאלה נוספת. רשום בהסבר על החוק שיש שם שכר בסיס – 9,000 ומשהו. מה זה המספר הזה בעצם? מאיפה הוא בא?

בביטוח לאומי יש כמה סכומים בסיסיים לגמלאות. ההצמדה של הגמלאות היא לפי סכום הבסיס ויש כמה כאלה באזור ה-9,600 שקלים, זה הסכום הבסיסי לקצבאות נכות.

הסכום הזה נלקח מקצבאות נכות?

לא. הסכום הבסיסי הוא כדוגמה, הוא סכום שנלקח מקצבאות נכות, אני לא זוכר בדיוק את המספר שכתוב שם. מה שרצינו לעשות זה להגדיל את התגמול המזערי מעל שכר המינימום. שכר המינימום ליום הוא היום יותר גבוה מהתגמול המזערי ליום.

מהו הסכום המינימלי היום?

הסכום הבסיסי עומד כיום על 9,493. בסיסי.

אופיר, סכום בסיסי הוא פונקציה של שכר ממוצע במשק, חישוב שעל בסיסו מחשבים הרבה מאוד גמלאות. יש גמלאות שמקבלים חצי מהם. יש שכר ממוצע. יש גמלאות שמקבלים שליש משכר הממוצע. יש תקרות שהן פי שתיים מהשכר הממוצע. זה פשוט סכום שעל בסיסו עושים את כל החישובים.

בשביל הדיון התיאורטי, פעם, כל הגמלאות היו צמודות לשכר הממוצע במשק. נכון, באיזשהו שלב זה נהיה יקר מדי, לא ניכנס לזה, ורצו להצמיד אותנו למדד המחירים לצרכן שבדרך כלל עולה פחות מהר. באותו יום אמרו – לא מצמידים יותר לשכר הממוצע. מהיום אנחנו קובעים לשכר הממוצע סכום בסיסי, ומעדכנים אותו לפי מדד. עכשיו, אדוני יודע ששכר הממוצע במשק הוא יותר גבוה.

אז הסטודנטים משלמים מחיר על זה, כי למעשה סטודנט שבמילואים - - -

אדוני, כל מקבלי הגמלאות של הביטוח הלאומי מקבלים - - -

אני מדבר עכשיו על הסטודנטים. כי סטודנטים אתה שולח אותם לעזה, מסכנים את החיים שלהם. עובדים 24/7, כפשוטו, ובסוף הוא מקבל משכורת מינימום, זה נשמע לא סביר. לגילוי נאות – אני נוגע בדבר. יש לי בן סטודנט.

התיקון הזה מגדיל את זה ב-80 שקלים מ-216 ליום ל-300 שקלים.

ויותר מזה. אם סטודנט עבד וקיבל שכר גבוה יותר, אז זה לפי החשבון של העובד, זה רק הסטודנט שלא עבד.

הרבה מהם לא עובדים.

חבר הכנסת סעדה, המינימום הוא 257 שקל ועכשיו יקבלו 300 שקלים.

אבל הוא הסביר לך שמלכתחילה, לא עכשיו, בעבר זה היה מוצמד לשכר הממוצע במשק. אמר הביטוח הלאומי – אני רוצה לחסוך. אבל יש הבדל, במיוחד במצב חירום. אני חושב יש הבדל בין גיוס צו 8, שהוא גם אין-סופי, אתה יודע, אפשר להאריך אותו, ויאריכו אותו כנראה, שסטודנטים שחלקם – הבן שלי אב לשלושה ילדים, יש לו גם הוצאות אין-סוף, אתה יודע - בייבי סיטר, ואין לך גיבוי. אין לך גיבוי בבית, ובסוף, אתה מקבל משכורת שהיא לא משקפת את העשייה, את חירוף הנפש, ואת הסיכון. ואני אומר מגיע. רק באירוע, זה אירוע ממוקד. באירוע מלחמתי שיקבלו את השכר - - -

אז אני אמשיך את מה שאתה אומר?

אז אני אמשיך את מה שאתה אומר. למה 95%?

שיקולי תקציב. זה החישוב שמביא אותנו לסכום שתוקצב.

אני חושב שראוי יותר - - - 100% - - -

איזו ועדה זאת בכלל?

כשלך יש שאלות על נושאים זה בסדר....

קודם כל תשאל מה שאתה רוצה. מצדי, תיתן 5,000 שקלים ליום, השאלה מאיפה תביאו את הכסף...

אדוני היושב-ראש, עוד שורה שיהיה לפרוטוקול. החלטת הממשלה שמכוחה מובא תיקון חקיקה, נותנת עוד הרבה שורה של הטבות, לא כולן בביטוח לאומי, אז אני לא מדבר עליהן. ביטוח הלאומי רק הנושא של התגמול המזערי.

תודה.

אם כן, מי בעד מתן פטור בכל הקריאות?

כן, אבל שיעזרו לנו עם העלאת השכר.

זה בוועדה.

איזו ועדה?

עבודה והרווחה היום.

נעבור להצבעה.


הצבעה

אושר.

אושר פה אחד.


תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:45.